Polska - Wrocław - Patriotyzm Lokalny - i Globalny

[hummer]

W najnowszej Polityce w dziale gospodarka jest artykuł o dobrym zarządzaniu nie tylko Wrocławiem ale i innymi regionami:
Skrócony URL tiny.pl/mfh8
"Jak podzielić, żeby pomnożyć

Zdarza się, że na co dzień skłóceni politycy walczą wspólnie pod jednym sztandarem. Kluczem do zgody jest interes miasta lub regionu, z którego startowali w wyborach.
Paweł Wrabec

Mam dla państwa prezenty ? Rafał Dutkiewicz, prezydent Wrocławia, tak przywitał dolnośląskich posłów PO i PIS, którzy tuż po wyborach przyszli do ratusza. W świetle telewizyjnych lamp i błysków fleszy wręczył im kolorowe pudełka. Wewnątrz był spis najpilniejszych potrzeb Wrocławia, których realizacja jest uzależniona od rządu i parlamentu. Wśród nich był kluczowy projekt ? budowa autostradowej obwodnicy Wrocławia, na którą w projekcie budżetu państwa na 2006 r. zabrakło obiecanych 190 mln zł.

To jeden z wielu przykładów umiejętności marketingowych prezydenta Wrocławia. Ten to potrafi zabiegać o interesy własnego miasta. Prezydent przyznaje, że spektakl z prezentami miał przede wszystkim przyciągnąć uwagę dziennikarzy, którzy potem chętnie sprawdzają, jak deputowani spełniają publicznie złożone obietnice."

Dlaczego jedni prezydenci są w stanie spełniać swoją funkcję wzorowo, a inni ją upartyjniają? Czy taka postawa nie powinna być wzorem? CZy wzór nie powinien płynąć w odwrotnym kierunku od Głowy Państwa w dół, nie odwrotnie?

Kiedy Polacy zaczną wybierać polityków, menagerów, którzy będą działać dla ich dobra a nie tylko dla wąskiej grupy członków partii?

Obawiam się,że to pobożne życzenie

[malaszaramysz]

Polacy wybrali tę partię, która najlepiej dokopie sąsiadowi.

A ja tak bym chciał żyć w normalnym kraju.

[hummer]

Gdzie takie zachowania jak te we wcześniejszym poście są normą, a nie wyjątkiem.

Głupiś. Jeśli jedno misto wyszarpnie ileś

[lortea]

milionów, nie bacząc na szkody powstałe w innych sektorach, to są pewne korzyści dla jednego mista, i straty dla innych miast. Gdyby każde miasto postawiło na taki bezwzględny lobbing, budźet rozpadłby się jak domek z kart. Takie "regionalne" poprawki są zawsze przyjmowane na zasadzie urywania pieniędzy tym, którzy są słabsi. Jeden zyskuje, drugi traci. Ot taki to "patriotyzm lokalny". Wrocław to POLSKIE miasto, szkoda że forumowi reprezentanci Wrocławia, hummer i mysza, wstydzą się tego i na siłę udowadniają że jest inaczej.

czy Wroclaw wzial pieniadze zeby je przejesc??

[niezapowiedziany]

to sa pieniadze potrzebne dla ROZWOJU calego REGIONU. a z czego buduje sie
dobrobyt i rozowj kraju w calosci jesli nie z rozwoju poszczegolnych regionow??
chodzi o to, ze wladze regionalne lepiej niz centrala wiedza na co przeznaczac
srodki. cenrala jest tylko po to, zeby koordynowac i doprowadzac do
minimalizowania roznic. ale inicjatywa musi wyjsc z regionu.
gdyby kazdy przedstawial skutecznie co mu jest potrzebne wtedy mozna wazyc
interesy poszczegolnych czesci kraju. o to chodzi. i brawo dla prezydenta
Dutkiewicza. jestem dumny, ze mam takiego prezydenta. jako dumny Wroclawianin.

Zabrano pieniądze na rozwój innym regionom.

[lortea]

I dobrze. U nas nikt ich nie wyda na głupoty:

[malaszaramysz]

zasiłki, wychowanie patriotyczne i inne brednie. Region się rozwija i o to
chodzi.

najlepiej jakby nikt o nic sie nie staral :)

[niezapowiedziany]

taki jest wynik twojego toku rozumowania. czywiscie, ze chodzi o podzial
ograniczonej ilosci dobr. na tym polega konkurencja. nie wydaje mi sie zeby na
rynku dobr, ktore kupujemy w sklepach komus to szkodzilo. z twojego stanowiska
wynikaloby, ze nalezy zakazac mozliwosci licytowania ceny przez konsumentow
(taka licytacja jest tez ksztaltowanie sie ceny rynkowej dla kazdego dobra - po
prostu jest niesformalizowana i nie odbywa sie w domu aukcyjnym, ale mechanizm
jest ten sam).

skad lortea jestes?

Niech się starają. Tylko niech nie gloryfikują

[lortea]

tego i nie nazywają "partiotyzmem".

Skąd jestem? Z Polski. I na rozwoju Polski mi zależy.

[niezapowiedziany]

na czym polega rozwoj Polski? czy Polska to nie sa poszczegolne wojewodztwa /
regiony?

Polska to Polska, za du żo jest "patriotyzmu

[lortea]

lokalnego". Unia go pobudza dając pieniądze na najgłupsze lokalne inicjatywy, a efekty są potem opłakane. Hiszpania najlepszym i n ajbardziej odstraszającym przykładem.

We Wrocławiu mogę nawet płakać

[malaszaramysz]

Opłaczemy tę obwodnicę, łzy się będą lały strumieniami:-))))))

Mam nadzieję,że na drogę do Warszawy pieniędzy nie będzie.:-))))))))

[niezapowiedziany]

lacze sie z toba w bolu i zanosze lzami.

(nie bylbym takim ekstremista jesli chodzi o droge do Warszawy, ale rozumiem
potrzebe chwili :D)

[malaszaramysz]

Muszę iść po chusteczki. Cały karton już poszedł. Tyle łez wylanych:-)

[ave_duce]

lortea napisał:

> lokalnego". Unia go pobudza dając pieniądze na najgłupsze lokalne inicjatywy,
a
> efekty są potem opłakane. Hiszpania najlepszym i n ajbardziej odstraszającym
p
> rzykładem.
>

Grozi jej faktyczny rozpad. Ogromny strumień

[lortea]

dotacji z UE, nie tylko umożliwił rozwój regionów, ale też podsunął lokalnym elitom administracyjnym, politycznym i gospodarczym, że separatyzmem wywalczą jeszcze więcej. U nas też to się zaczyna.

[ave_duce]

lortea napisał:

> dotacji z UE, nie tylko umożliwił rozwój regionów, ale też podsunął lokalnym
el
> itom administracyjnym, politycznym i gospodarczym, że separatyzmem wywalczą
je
> szcze więcej. U nas też to się zaczyna.
>

To są te konkrety? Jakieś linki do źródeł tej wiedzy, może...

;)

Może czytaj co się dzieje, ileś artykułów było

[lortea]

na portalu, nie moja wina że pamiętasz co ci pasuje.

[ave_duce]

lortea napisał:

> na portalu, nie moja wina że pamiętasz co ci pasuje.
>

No, tak. Jak zwykle argument w kiepskim stylu.

Bye!

Pewnie o ten link chodzi:-)

[hummer]

ave_duce napisała:

> lortea napisał:
>
> > dotacji z UE, nie tylko umożliwił rozwój regionów, ale też podsunął lokal
> nym
> el
> > itom administracyjnym, politycznym i gospodarczym, że separatyzmem wywal
> czą
> je
> > szcze więcej. U nas też to się zaczyna.
> >
>
> To są te konkrety? Jakieś linki do źródeł tej wiedzy, może...
>
> ;)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3179526.html
Oraz słowa autora nieznanego:
Służalcy i Unia

Unia brukselska, Śmiercionośna! Wielka!
Nierządnica europejska!
Niby sfora wilków, szczeka... Wyszczerzając kły!
Omamiając błyskotkami
Złotym cielcem! Monetami!
Nie ujawni planów ciemnych,
jak zabije Polskę, ludzi biednych!
Oszukując, zagrabiając, niszcząc dobre obyczaje.
Zdegraduje cały naród.
I położy ciężką łapę w samym sercu Europy
Unia Polskę rada zgnieść!
By zaśpiewać znaną pieśń:
Nur fur Deutsch! Nur fur Geld!
Nur fu Mason! Boga wróg!
Zniszczyć chce maryjny lud.
Tak by Polska nie istniala,
by się sama zatracała,
z mapy świata wymazała.
Otwórz Polsko oczy! Dziś!
Na szatański Unii zmysł!

"Osoba z południa": Dziękuję

Ojciec prowadzący: Szczęść Boże

Bredzisz waść Pan.

[hummer]

lortea napisał:

> lokalnego". Unia go pobudza dając pieniądze na najgłupsze lokalne inicjatywy, a
> efekty są potem opłakane. Hiszpania najlepszym i n ajbardziej odstraszającym p
> rzykładem.

Polityka jest tygodnikiem poruszającym sprawy ogólne. Nie ma w tym nic co zagrażałoby Polsce. Poruszony zaś został temat AOW, gdyż cały region bez niej się dusi. Nie wiem czy wiesz ale Wrocław jest miastem tranzytowym. O ile wschód-zachód został jako tako rozwiązany o tyle połnoc-południe to palący problem nie tylko dla regionu ale i rozwoju całej Polski. Problemem jest rzeka. Najbliższe mosty są w Lubiążu i chyba Oławie lub Brzegu. Czyli cały ruch musi iść przez centrum miasta razem z tirami. Miasto za własne pieniądze wybudowało nowoczesną przeprawę na uboczu Wrocławia przez Odrę. Brakuje własnie tego fragmentu łączącego obwodnicy, który to fragment leży w gestii Państwa. Chyba Państwo może się zajmować czymś użytecznym. Tym bardziej, że inwestycja w AOW to wielka fala wpływów do budżetu Państwa. Ale by mieć zysk trzeba wpierw włożyć.

[ave_duce]

że Wrocław jest chlubnym przykładem!
Gdybyż w tej "skladance" były same takie Wrocławie!
Ale Warszawa, choć bogata i tym bogactwem się dzieląca z resztą kraju,
nie miała i nie ma szczęścia do władz.
Prawdziwym kataklizmem dla stolicy była prezydentura Lesia...


lortea napisał:

> tego i nie nazywają "partiotyzmem".
>
> Skąd jestem? Z Polski. I na rozwoju Polski mi zależy.
>

[lika78]

Tak Władysławie, to jest bardzo polskie: ja nie mam nic, to niech i sąsiad nic
nie ma. Nasza narodowa cnota: zawiść.

[ave_duce]

lika78 napisała:

> Tak Władysławie, to jest bardzo polskie: ja nie mam nic, to niech i sąsiad
nic
> nie ma. Nasza narodowa cnota: zawiść.

BEZINTERESOWNA zawiść...

;)

Nie zabrano...

[hummer]

lortea napisał:

Podałem dokładne namiary na artykuł. Pełna wersja znajduje się w wydaniu papierowym za 4.50 zł. Wiem, że jesteś centusiem, ale lepiej chyba wydać tyle niż robić z siebie za 4.50 pośmiewisko na forum. Jeśli chodzi o Dutkiewicza, to jest jeszcze inna wzmianka o nim, w tym artykule. Facet jest do dyspozycji inwestorów 24 godziny na dobę. To jest człowiek, który służy wyborcom. Czy za to należy go zabić?

[hummer]

lortea napisał:

Podałem dokładne namiary na artykuł. Pełna wersja znajduje się w wydaniu papierowym za 4.50 zł. Wiem, że jesteś centusiem, ale lepiej chyba wydać tyle niż robić z siebie za 4.50 pośmiewisko na forum. Jeśli chodzi o Dutkiewicza, to jest jeszcze inna wzmianka o nim, w tym artykule. Facet jest do dyspozycji inwestorów 24 godziny na dobę. To jest człowiek, który służy wyborcom. Czy za to należy go zabić?

[ave_duce]

Daje najwięcej środków do budżetu...

;)

Właśnie, a Warszawiacy nie pieprzą jakie to

[lortea]

"wielokulturowe" jest ich miasto, i co to się im nie należy. Dutkiewicz jest bardzo złym ewenementem. Jego obowiązkiem jest rozwój miasta, ale robi tworzenie opozycji pomiędzy regionem a resztą kraju. Posty jego zwolenników są zresztą tego najlepszym przykładem, oto wspaniały Wrocław się rozwija, bo zabrał pieniądze, które gdzie indziuej przeznaczono by na promowanie patriotyzmu, jak napisała mysza.

Zazdrościsz nam?

[malaszaramysz]

Będziemy mieli obwodnicę, rozwija się przemysł, powstają nowe miejsca pracy.
Mamy być biednymi patriotami? Dziękuję.

Nikt wam nie zabrania rozwoju, ale sama piszesz

[lortea]

o tym że patriotyzm lokalny jest cacy, a na poziomie narodu, fuj. To musi niepokoić.

[malaszaramysz]

Płacę podatki, przestrzegam prawa, chodzę na wybory. Państwu powinno to
wystarczyć. Nawet wielki PiSuar Ujazdowski napisał do mnie osobiście,że jestem
patriotką i ,że za to mi dziękuje :-)))))))))))))

[ave_duce]

lortea napisał:

> o tym że patriotyzm lokalny jest cacy, a na poziomie narodu, fuj. To musi
niepo
> koić.
>

Jak wszyscy będą patriotami lokalnymi, to o patriotyzm ponadlokalny się nie
martw...

;)

Właśnie się mazrtwię, najpierw musi być

[lortea]

pastriotyzm państwtowy, potem lokalny.

[ave_duce]

lortea napisał:

> pastriotyzm państwtowy, potem lokalny.
>

Człowieku, uspokój się, bo już w klawisze nie trafiasz!

;)

[mathias_sammer]

O kurcze taki temat ze szpilka a jam slepy.

Ja jestem patriota! Ja jestem patriota!

M.S.

[ave_duce]

mathias_sammer napisał:

> O kurcze taki temat ze szpilka a jam slepy.
>
> Ja jestem patriota! Ja jestem patriota!
>
> M.S.


Ciiichooo!

;)

[ave_duce]

pieniądze wyrzucone w kacze bagno.

;)

lortea napisał:

> "wielokulturowe" jest ich miasto, i co to się im nie należy. Dutkiewicz jest
b
> ardzo złym ewenementem. Jego obowiązkiem jest rozwój miasta, ale robi
tworzenie
> opozycji pomiędzy regionem a resztą kraju. Posty jego zwolenników są
zresztą
> tego najlepszym przykładem, oto wspaniały Wrocław się rozwija, bo zabrał
pienią
> dze, które gdzie indziuej przeznaczono by na promowanie patriotyzmu, jak
napisa
> ła mysza.
>

Zbliżają się wybory. Miejmy oczy szeroko otwarte.

[owsienko]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35893173&a=35929507
Przypomnijmy sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają
się nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób
doprowadzono do zawalania tej hali. "Naród jest ciemny, wszystko kupi". Niemcy
mogli znaleźć to coś. A tak poszła w Polskę
informacja w mediach Państwowych o nieugiętości naszego rządu i o tym jaki to
PiS jest prawy i sprawiedliwy. Przy okazji Panie
Dorn co z 112? Wiem, że Śląsk historycznie jest jeden. Ale przekierowania do
centrum kryzysowego odległego o dwa województwa od
miejsca tragedii to paranoja. Całe szczęście, że we Wrocławiu są ludzie
odpowiedzialni i doświadczeni przez los (powódź). Inaczej
potrzebujący pomocy mogłby jej nieotrzymać.

Przypomnijmy sobie ostatnie Orędzie Prezydenta

[hummer]

Kaczki lubią takie zamieszania. Kolejny na to przykład :-) Może byś choć coś wymyślił)a) od siebie nie jak małpa CTRL+C CTRL+V :-)

Tylko potwierdzasz moje zdanie.

[owsienko]

hummer napisał:

>
> Kaczki lubią takie zamieszania. Kolejny na to przykład :-) Może byś choć coś
wy
> myślił)a) od siebie nie jak małpa CTRL+C CTRL+V :-)
>
> Tylko potwierdzasz moje zdanie.
>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35893173&a=35929507
Przypomnijmy sobie bomby przed wyborami w Warszawie i będzie jasne. Zbliżają
się nowe wybory. Może w jakiś celowy sposób
doprowadzono do zawalania tej hali. "Naród jest ciemny, wszystko kupi". Niemcy
mogli znaleźć to coś. A tak poszła w Polskę
informacja w mediach Państwowych o nieugiętości naszego rządu i o tym jaki to
PiS jest prawy i sprawiedliwy. Przy okazji Panie
Dorn co z 112? Wiem, że Śląsk historycznie jest jeden. Ale przekierowania do
centrum kryzysowego odległego o dwa województwa od
miejsca tragedii to paranoja. Całe szczęście, że we Wrocławiu są ludzie
odpowiedzialni i doświadczeni przez los (powódź). Inaczej
potrzebujący pomocy mogłby jej nieotrzymać.

Potwierdzasz tylko to co napisałem wcześniej :-)

[hummer]

owsienko napisał:

> hummer napisał:
>
> >
> > Kaczki lubią takie zamieszania. Kolejny na to przykład :-) Może byś choć
> coś
> wy
> > myślił)a) od siebie nie jak małpa CTRL+C CTRL+V :-)
> >
> > Tylko potwierdzasz moje zdanie.

[hummer]

lortea napisał:

> milionów, nie bacząc na szkody powstałe w innych sektorach, to są pewne korzyśc
> i dla jednego mista, i straty dla innych miast. Gdyby każde miasto postawiło na
> taki bezwzględny lobbing, budźet rozpadłby się jak domek z kart.

Proszę cię jeszcze raz nie żałuj tych 4.50 zł. Przeczytaj i potem się ośmieszaj.
Państwo to społeczność. Jeśli jednostki się bogacą to bogaci się cała społeczność.

[trevik]

Przede wszystkim budzet centralny powinien byc odchudzony jak sie tylko da a w
regionach powinno zostawac jak najwiecej pieniedzy: wtedy Wroclaw nie tylko nie
musialby nic szarpac, ale jeszcze bylby na plusie w stosunku do tego, co jest
dzisiaj i moze tacy jak Ty nie twierdziliby przynajmniej, ze Wroclaw komus cos
zabiera. Ta sama sytuacja ma miejsce w Warszawie, Krakowie, Poznaniu, na Gornym
Slasku - gdy te regiony, czy miasta chca na cos pieniadze (duze inwestycje, bo
autostrad na wsi sie nigdzie nie buduje) to okazuje sie, ze szarpia pieniadze z
budzetu, tyle, ze wszyscy ci oburzeni nic nie chca pisac, ile te miasta
pieniedzy wkladaja. Jak slysze, ze np. taki Bytom placi podatki janosikowe majac
u siebie 25% bezrobocia i coraz wieksza ruine w miescie to szlag ma mnie trafic,

T.

[kahlil]

tak Mości hummer, inaczej tego nazwać nie można,jesteś Wacpan sprytny
ale nie dla tego co wychował się na przęsłach gruwaldzkiego.
Wrocław dla ciebie to osłona a za nią kryje się PO i władza,jako wrocławianin
to Panu mówię i basta!

[hummer]

kahlil napisał:

> tak Mości hummer, inaczej tego nazwać nie można,jesteś Wacpan sprytny
> ale nie dla tego co wychował się na przęsłach gruwaldzkiego.
> Wrocław dla ciebie to osłona a za nią kryje się PO i władza,jako wrocławianin
> to Panu mówię i basta!

Masz tyle wspólnego z Wrocławiem co sójka z Ciepłymi krajami.

[kahlil]

to tylko twoje przypuszczenia,mieszkałem przy samym dworcu przy hotelu
Polonia,n/t

Dodam, że jesteś nierobem również

[hummer]

kahlil napisał:

> to tylko twoje przypuszczenia,mieszkałem przy samym dworcu przy hotelu
> Polonia,n/t

Bo jeśli prawdą jest to, że jesteś urzędnikiem w Urzędzie Wojewódzkim to w czasie pracy okradasz podatników. Ale dzięki za wpis do wątku.

[kahlil]

no coment!

[ave_duce]

kahlil napisał:

> no coment!

I niedoukiem.

;)

Rozumiem,że wolisz,żeby było

[malaszaramysz]

głodno, chłodno ale patriotycznie i pisujsko?

Tak się zastanawiam dlaczego?

[hummer]

Każde pokazanie przykładu dobrych rządów spotyka się z natychmiastowym atakiem PiSowców. Miast stwierdzić my też chcemy dobrze rządzić atakują na ślepo jak byk czerwoną płachtę.

[wiewiorzasta]

hummer napisał:

> Każde pokazanie przykładu dobrych rządów spotyka się z natychmiastowym atakiem
> PiSowców. Miast stwierdzić my też chcemy dobrze rządzić atakują na ślepo jak by
> k czerwoną płachtę.
>

Bo PiSowcy wierzą w _centralizację_ władzy. To Warszawa wg nich powinna
decydować, na co zostaną wydane pieniądze we Wrocławiu czy Koziej Wólce. I
przestaje być ważne, że Wocław np. potrzebuje obwodnicy, a Kozia Wólka
nowoczesnej szkoły - w Warszawie się urzędasowi spodoba (albo się omsknie) i da
pieniądze na obwodnicę w Koziej, a Wrocławowi na szkołę. A dalej niech sie
zainteresowani martwią.

[hummer]

wiewiorzasta napisała:
> Bo PiSowcy wierzą w _centralizację_ władzy. To Warszawa wg nich powinna
> decydować, na co zostaną wydane pieniądze we Wrocławiu czy Koziej Wólce. I
> przestaje być ważne, że Wocław np. potrzebuje obwodnicy, a Kozia Wólka
> nowoczesnej szkoły - w Warszawie się urzędasowi spodoba (albo się omsknie) i da
> pieniądze na obwodnicę w Koziej, a Wrocławowi na szkołę. A dalej niech sie
> zainteresowani martwią.


To jest chore.

[wiewiorzasta]

hummer napisał:

> To jest chore.

Ano jest.
Ale najgorsze jest to, że jest całkiem dobre lekarstwo na to pod tytułem
SAMOrządność, tylko że najwyraźniej państwu PiSiostwu to nie pasuje, bo chcą
mieć w skrzydełkach jak największą część władzy.

[michal00]

A skad samorzady maja brac pieniadze na inwestycje, jezeli nawet duze miasta
maja problemy ze zgromadzeniem wiekszych srodkow? Samorzadnosc bez pieniedzy
niczego nie zalatwi.

[wiewiorzasta]

michal00 napisał:

> A skad samorzady maja brac pieniadze na inwestycje, jezeli nawet duze miasta
> maja problemy ze zgromadzeniem wiekszych srodkow? Samorzadnosc bez pieniedzy
> niczego nie zalatwi.

Pieniądze z samorządów idą do budżetu centralnego, potem samorządy muszą
_wyrywać_ część tej kasy niejako z powrotem.
Zresztą Trevik rozwinął myśl, nie będę go papugować, bo zrobił to IMO lepiej niż
ja bym zrobiła:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37342622&a=37356047

[michal00]

> Pieniądze z samorządów idą do budżetu centralnego, potem samorządy muszą
> _wyrywać_ część tej kasy niejako z powrotem.

Pieniedze z samorzadow nie ida do budzetu centralnego, przeciwnie - z budzetu
ida pieniadze do samorzadow. Oprocz tego samorzady maja dochody wlasne.

Pieniądze z samorządów idą do budżetu centralnego, potem samorządy muszą
> _wyrywać_ część tej kasy niejako z powrotem.
> Zresztą Trevik rozwinął myśl, nie będę go papugować, bo zrobił to IMO lepiej
ni
> ż
> ja bym zrobiła:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37342622&a=37356047

Nie bierzecie pod uwage, ze na niektore inwestycje pieniedzy nie wystarczy.
Wyobraz sobie, ze od jutra oddajemy np. kopalnie samorzadom, a panstwo sie nie
wtraca. Czy sadzisz, ze podatki zbierane na Gornym Slasku wystarcza na ich
utrzymanie zapewniajac zarazem realizacje innych celow? A co z rejonami o
wysokim bezrobociu, slabo rozwinietymi - skad oni maja brac pieniadze?
Przekonanie, ze samorzady sobie poradza z takimi sprawami jest mitem i nikt na
powaznie o tym nie mysli.

[wiewiorzasta]

michal00 napisał:

> Pieniedze z samorzadow nie ida do budzetu centralnego, przeciwnie - z budzetu
> ida pieniadze do samorzadow. Oprocz tego samorzady maja dochody wlasne.

A skąd się biorą pieniądze w budżecie centralnym? Nie m.in. z samorządów?
Przecież ludzie gdzieś mieszkają i w konkretnym miejscu płacą podatki.

> Nie bierzecie pod uwage, ze na niektore inwestycje pieniedzy nie wystarczy.
> Wyobraz sobie, ze od jutra oddajemy np. kopalnie samorzadom, a panstwo sie nie
> wtraca.

Nie twierdziłam, że samorządy są w stanie same finansować swoje potrzeby, i że
tak powinno być, ale gdyby pozbyć się dla części kasy pośrednika w postaci
centrali, więcej by jej zostało na miejscu. Bo na razie jest tak, jak opisałam
wcześniej - pieniądze idą do budżetu, a potem okrężną drogą wracają, a to też
kosztuje.

A to, że prezydent Wrocławia potrafi walczyć o pieniądze dla swojego miasta i
swojego regionu, to powinno się go jako przykład pokazywać, a nie opluwać, jak
to czyni Lortea.

> Czy sadzisz, ze podatki zbierane na Gornym Slasku wystarcza na ich
> utrzymanie zapewniajac zarazem realizacje innych celow? A co z rejonami o
> wysokim bezrobociu, slabo rozwinietymi - skad oni maja brac pieniadze?
> Przekonanie, ze samorzady sobie poradza z takimi sprawami jest mitem i nikt na
> powaznie o tym nie mysli.

Są jeszcze dodatkowe pieniądze przeznaczone z UE na rozwój najsłabiej
rozwiniętych regionów, które w pewnym sensie mamy dzięki Merkel (to ta kasa, z
której się tak cieszył Marcinkiewicz) - wystarczy, że samorządowcy z tych
najbiedniejszych regionów UE nauczą się od np. Dutkiewicza, jak należy walczyć o
pieniądze na to, co uważają za najważniejsze na własnym podwórku (a nie na to,
co centrala wyznaczy) - i budżet centralny nie zostanie maksymalnie obciążony i
regiony się zaczną rozwijać.

[hummer]

wiewiorzasta napisała:
> Są jeszcze dodatkowe pieniądze przeznaczone z UE na rozwój najsłabiej
> rozwiniętych regionów, które w pewnym sensie mamy dzięki Merkel (to ta kasa, z
> której się tak cieszył Marcinkiewicz) - wystarczy, że samorządowcy z tych
> najbiedniejszych regionów UE nauczą się od np. Dutkiewicza, jak należy walczyć
> o
> pieniądze na to, co uważają za najważniejsze na własnym podwórku (a nie na to,
> co centrala wyznaczy) - i budżet centralny nie zostanie maksymalnie obciążony i
> regiony się zaczną rozwijać.

Tylko jeśli kasa centralna zostanie ograniczona to co zostanie dla "grupy trzymającej władzę"? Warszawa przy swoich dochodach też jest łakomym kąskiem i co mamy komisarza z nadania PiS.

[michal00]

Tylko jeśli kasa centralna zostanie ograniczona to co zostanie dla "grupy trzym
> ającej władzę"?

GTW przeniosa sie do samorzadow. Juz teraz tak sie dzieje. Ostatnio mielismy
wyrok w sprawie prezydenta Gorzowa - to dosc dobra ilustracja.

[wiewiorzasta]

hummer napisał:

> Tylko jeśli kasa centralna zostanie ograniczona to co zostanie dla "grupy trzym
> ającej władzę"? Warszawa przy swoich dochodach też jest łakomym kąskiem i co ma
> my komisarza z nadania PiS.

"Rząd się sam wyżywi" :))

[michal00]

A skąd się biorą pieniądze w budżecie centralnym? Nie m.in. z samorządów?
> Przecież ludzie gdzieś mieszkają i w konkretnym miejscu płacą podatki.
>

Zrozumialem twa wczesniejsza wypowiedz w ten sposob, ze samorzady wplacaja
jakies "podatki" do budzetu centralnego, co nie jest prawda. Oczywiscie ludzie
gdzies mieszkaja i placa podatki, ale mowieni, ze to samorzady placa, jest dosc
naciagane.

Nie twierdziłam, że samorządy są w stanie same finansować swoje potrzeby, i że
> tak powinno być, ale gdyby pozbyć się dla części kasy pośrednika w postaci
> centrali, więcej by jej zostało na miejscu. Bo na razie jest tak, jak opisałam
> wcześniej - pieniądze idą do budżetu, a potem okrężną drogą wracają, a to też
> kosztuje

To prawda, w niektorych przypadkach "posrednik" jest niepotrzebny.

to, że prezydent Wrocławia potrafi walczyć o pieniądze dla swojego miasta i
> swojego regionu, to powinno się go jako przykład pokazywać, a nie opluwać, jak
> to czyni Lortea.

Zgadzam sie. Sam mieszkam we Wroclawiu i z Dutkiewicza jestem dosc zadowolony.
Oprocz skutecznej walki o pieniadze z budzetu potrafil zachecic paru inwestorow
i udalo mu sie znaczaco poprawic obsluge petentow w podleglych gminie urzedach.

Są jeszcze dodatkowe pieniądze przeznaczone z UE na rozwój najsłabiej
> rozwiniętych regionów, które w pewnym sensie mamy dzięki Merkel (to ta kasa, z
> której się tak cieszył Marcinkiewicz) - wystarczy, że samorządowcy z tych
> najbiedniejszych regionów UE nauczą się od np. Dutkiewicza, jak należy
walczyć
> o
> pieniądze na to, co uważają za najważniejsze na własnym podwórku (a nie na to,
> co centrala wyznaczy) - i budżet centralny nie zostanie maksymalnie obciążony
i
> regiony się zaczną rozwijać.
>

Z tymi pieniedzmi z UE jest pewien problem - wymagany jest wklad wlasny, a na
to nie kazdego stac.

[wiewiorzasta]

michal00 napisał:

> Zrozumialem twa wczesniejsza wypowiedz w ten sposob, ze samorzady wplacaja
> jakies "podatki" do budzetu centralnego, co nie jest prawda. Oczywiscie ludzie
> gdzies mieszkaja i placa podatki, ale mowieni, ze to samorzady placa, jest dosc
>
> naciagane.

To był skrót myślowy :)

I cieszę się, że choć raz się zgadzamy :)

Ja tam akurat z Warszawy i w Warszawie - może stąd moja awersja do Kaczyńskich i
PiS, bo akurat pokazali jak _nie_ należy rządzić miastem.

> Z tymi pieniedzmi z UE jest pewien problem - wymagany jest wklad wlasny, a na
> to nie kazdego stac.

No i _tu_ powinna być rola państwa - raz, zeby wspomagać biedne regiony
pieniężnie na 'wkład własny', dwa - żeby maksymalnie upraszczać procedury
wewnętrzne, bo biurokracja UE to jedno, a biurokracja polska to drugie, a jak
się te dwi połaczy, to wychodzą procedury nie do przejścia czasami.

[ave_duce]

michal00 napisał:

>
> Z tymi pieniedzmi z UE jest pewien problem - wymagany jest wklad wlasny, a na
> to nie kazdego stac.


I tutaj powinno pomagać Państwo właśnie...

;)

różnice pomiędzy Wrocławiem i Warszawą

[andrzejg]

Warszawa opiera sięna histori, a najnowszą jest Powstanie Warszawskie
Pominmy różnorakie oceny.Buduje sie muzea ku pamięci...no i się pamięta

Wrocław w zasadzie to nie ma co pamietać
Szansą Wrocławia jest uznanie histori taka jaka była
czyli przeszłośc nie tylko piastowska, ale i niemiecka i w mniejszym stopniu czeska

Jest jak jest.Teraz Wrocław jest polski, a położenie daje mu szansę dynamicznego rozwoju
W tym kierunku idą władze Wrocławia (dotyczhczasoowe)
Historia historia , ale liczy się przyszłość,związki gospodarcze,kulturalne....
W Warszawie chyba liczy się tylko przeszzłość i gorzkie żale jedych do drugich

Jak najwięcej samodzielności dla Dolnego Śląska

A.

[hummer]

andrzejg napisał:

> Warszawa opiera sięna histori, a najnowszą jest Powstanie Warszawskie
> Pominmy różnorakie oceny.Buduje sie muzea ku pamięci...no i się pamięta

W Opowieściach z Narni Aslan rzecze "Nie można budować przyszłości patrząc w przeszłość". Czy jakoś tak cytat z pamięci. To co było tego już nie ma. Trzeba się troszczyć o to co będzie.

Dlatego tak bardzo boli potraktowanie ks. Twardowskiego jak zwierzęcia i pochowanie go tam gdzie nie chciał na siłę.

[kahlil]

gie prawda,naród bez historii?
Ludzie co wy wypisujecie za bzdury?

[ave_duce]

kahlil napisał:

> gie prawda,naród bez historii?
> Ludzie co wy wypisujecie za bzdury?

Chyba nie zrozumiałeś, o co chodzi...

;)

[kahlil]

chyba tak, nie zrozumieniu....a co chodzi?

[andrzejg]

kahlil napisał:

> chyba tak, nie zrozumieniu....a co chodzi?


proste
historia jest tak skomplikowana (patrz Wrocław)
że jej rozpamietywanie nie prowadzi do niczego

Tak.Nasza historia jest skomplikowana
trochę niemicka,trochę polska,trochę czeska....

i co?

Mamy budowwać pomniki ja w Warszawie?

a módlcie sie i dajcie nam spokój
Dość cegieł wywieźliście z Wrocławia

A.

Zostawmy sprawę cegieł. Bylo minęło

[hummer]

andrzejg napisał:

> Mamy budowwać pomniki ja w Warszawie?
>
> a módlcie sie i dajcie nam spokój
> Dość cegieł wywieźliście z Wrocławia

Cegieł a nawet lwów przed Belwederem mi nie żal. Poszły do zbożny cel. Jak się lwom tam podoba to niech już zostaną. Ale poruszyłeś jeden temat. Muzea Warszawskie pełne są eksponatów z Wrocławia i z Dolnego Śląska. I albo je wystawią do widok z informacją skąd pochodzą i z opisem, albo niech je oddają. Piwnice nie są dobrym miejscem dla eksponatów muzealnych.

lwów przed Belwederem mi nie żal.

[sawa.com]

hummer napisał:
Muzea Warszaw
> skie pełne są eksponatów z Wrocławia i z Dolnego Śląska. I albo je wystawią
do
> widok z informacją skąd pochodzą i z opisem, albo niech je oddają. Piwnice
nie
> są dobrym miejscem dla eksponatów muzealnych.

Wiesz? Prawie nic o tym nie wiem. Lwy? Coś tam daleko dzwoni... ale nie jestem
pewna.

[hummer]

sawa.com napisała:

> Wiesz? Prawie nic o tym nie wiem. Lwy? Coś tam daleko dzwoni... ale nie jestem
> pewna.

Akurat nie o lwach ale o innych sprawach można poczytać na miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,929347.html
i wątki po prawej stronie między innymi
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,929369.html
prof. Leona Kieresa chyba każdy w Polsce zna.
Zresztą jak widać z Gdańskiem było podobnie.

Przyjaciołom z Wrocławia przesyłam pozdrowienia

[sawa.com]

i wyrażam żal, że nie dostaliście na tą obwodnicę. Wspólnie się posmucimy bo
Warszawa też nie ma obwodnicy. Mnie cieszy każdy kawałeczek autostrady czy
dobrej drogi ekspresowej w każdym kącie Polski. Bo on ma wpływ na rozwój
naszego kraju, na wyższy PKB. To jest nasz wspólny dostatek. Podstawą rozwoju
gospodarczego jest rozwój lokalny. Ci którzy tego nie rozumią nie powinni się
zajmować polityką. Wszystko inne to czcze gadanie. Takie gadu gadu nocą (w
sejmie w oczekiwaniu na wodza Jarosława). Może to i rajcuje i jest barwne...
ale zobaczymy co za owoce to przyniesie - mam oczywiście na mysli polityke pisu.

Podobają mi sie zabiegi Prezydenta Wrocławia. Tak powinno być. Od tego są
prezydenci, burmistrzy, wójtowie.

Zapytam jeszcze tylko (bo to mój konik) a plan zagospodarowania przestrzennego
to Wrocław ma?

[hummer]

sawa.com napisała:

> Zapytam jeszcze tylko (bo to mój konik) a plan zagospodarowania przestrzennego
> to Wrocław ma?

Ponoć na 15 lat naprzód. Ale w tej materii nie jestem expertem :-)

O obwodnicy jeszcze raz

[hummer]

sawa.com napisała:

> i wyrażam żal, że nie dostaliście na tą obwodnicę. Wspólnie się posmucimy bo
> Warszawa też nie ma obwodnicy. Mnie cieszy każdy kawałeczek autostrady czy
> dobrej drogi ekspresowej w każdym kącie Polski.

Mnie też cieszą te same rzeczy co Ciebie. Wracając jednak do wrocławskiej obwodnicy. Rząd samemu wbił sobie nóż w plecy. Wrocław jest jednym z okien Polski na południe. Zatkanie tego okna tak jak ma to miejsce teraz wiąże się z hamowaniem rozwoju całej Polski i zmniejszeniem wzrostu PKB. Co z tego, że w Wielkopolska, czy Mazowieckie się prężnie rozwijają. Jeśli nie można dóbr tam produkowanych wydajnie transportować na południe Europy. Wiemy czym się kończy zatkanie naczyń krwionośnych. Udarem mózgu lub zawałem serca. Ginie wtedy cały organizm. Jak przeżyje to jest inwalidą. Ze sprawną komunikacją samochodową jest podobnie. To podstawowa rzeczy by kraj mógł się rozwijać i nie dostawać zadyszki.

[michal00]

Ale o czym mowicie? Sejm przeznaczyl na obwodnice 293 mln zl, wiec o co chodzi?

O jakiej obwodnicy mówisz?

[sawa.com]

michal00 napisał:

> Ale o czym mowicie? Sejm przeznaczyl na obwodnice 293 mln zl, wiec o co
chodzi?

Bo jeżeli to jest na całą Polskę. To jest to mało. (nie chce napisać kropla w
morzu, bo to całkiem spora kropla)

[michal00]

Ja mowie o autostradowej obwodnicy Wrocławia.

Sawa:
"Przyjaciołom z Wrocławia przesyłam pozdrowienia i wyrażam żal, że nie
dostaliście na tą obwodnicę."

Jaka obwodnice mialas na mysli?

[sawa.com]

michal00 napisał:

> Ja mowie o autostradowej obwodnicy Wrocławia.

Aha. No to o co chodzi Wrocławianom?

[michal00]

> Aha. No to o co chodzi Wrocławianom?

Tez chcialbym wiedziec. Dostalismy pieniadze, wiec wszystko jest OK. W
przyszlym roku mamy dostac 513 mln, a w 2008 - 626 mln. Podobno PSL chcialo
urwac z tego 70 mln na jakies swoje fanaberie, ale zostali przeglosowani.

[sawa.com]

michal00 napisał:

> > Aha. No to o co chodzi Wrocławianom?
>
> Tez chcialbym wiedziec. Dostalismy pieniadze, wiec wszystko jest OK. W
> przyszlym roku mamy dostac 513 mln, a w 2008 - 626 mln. Podobno PSL chcialo
> urwac z tego 70 mln na jakies swoje fanaberie, ale zostali przeglosowani.

Fakt faktem, za autostradę A2 też się biorą. I nie jest to takie gadu gadu, ale
sa autentyczne ruchy w terenie... budowa rusza z kopyta.

Jestem jednak ostrożna i odtrąbie zwycięstwo, kiedy nią pojadę.
Bo na naszym pięknym Mazowszu widziałam parę budowli takich jak most nad rzeką
a z obu jego stron jest szczere i szerokie jak step pole. Widziałam też wiadukt
także w szczerym polu. A pod Warszawą w Mosznie jest cała elektrociepłownia z
wysokim kominem, która nigdy nie była uruchomiona.
Ciekawy byłby taki album zatytułowany:Budowle widma w które utopiono nasze
pieniądze.

albo krótko węzłowato: Pieniądze wyrzucone w błoto.

[hummer]

sawa.com napisała:

> michal00 napisał:
>
> > > Aha. No to o co chodzi Wrocławianom?
> >
> > Tez chcialbym wiedziec. Dostalismy pieniadze, wiec wszystko jest OK. W
> > przyszlym roku mamy dostac 513 mln, a w 2008 - 626 mln. Podobno PSL chcia
> lo
> > urwac z tego 70 mln na jakies swoje fanaberie, ale zostali przeglosowani.
>
> Fakt faktem, za autostradę A2 też się biorą. I nie jest to takie gadu gadu, ale
>
> sa autentyczne ruchy w terenie... budowa rusza z kopyta.
>
> Jestem jednak ostrożna i odtrąbie zwycięstwo, kiedy nią pojadę.

A ja się uspokoję jak faktycznie to co uchwala sejm się sprawdzi. Dlatego wracając do pierwszego postu w tym wątku. Dutkiewicz zrobił genialnie. Wystawił samorządowców i posłów pod media. Media przekażą to co zrobili ludziom, a ludzie ocenią ich w najbliższych wyborach.

[hummer]

michal00 napisał:

> Ale o czym mowicie? Sejm przeznaczyl na obwodnice 293 mln zl, wiec o co chodzi?

A czy Prezydent potwierdził swoim autorytetem i podpisem to co sejm niby przeznaczył? Jeśli mnie pamięć nie myli to w 8 lat miało być 3 mln mieszkań i co?

[andrzejg]

Też słyszałem ,że obiecane pieniądze na AOW są
W tym roku ma sie rozpocząć wykupywanie gruntów pod obwodnicę
a potem z funduszami unijnymi powinno pójść szybko (w miare, jeżeli nie sknocą czegoś)

A.

[hummer]

andrzejg napisał:

> Też słyszałem ,że obiecane pieniądze na AOW są
> W tym roku ma sie rozpocząć wykupywanie gruntów pod obwodnicę
> a potem z funduszami unijnymi powinno pójść szybko (w miare, jeżeli nie sknocą
> czegoś)

Czyli metoda Dutkiewicza z prezentami okazała się dobrą. Tak trzymać.

[michal00]

Prezydent podpisal budzet. W budzecie sa zapisane srodki na obwodnice. Mozna to
sprawdzic na stronach sejmowych.