Ziobro: Dużo miejsca w więzieniach

Polskie wieziennictwo nie musi brac przykladu

[1europejczyk]

z krajow europejskich chociazby dlatego, ze jestesmy krajem biednym.
Polscy dziennikarze na fali "mozdzkowania", ktore ma tylko dwie wizje:
amerykanska albo zachodnio-europejska nie potrafia zrozumiec, ze mozna, a nawet
trzeba w Polsce stworzyc wlasna taka na jaka nas stac. Wieziennictwo polskie
powinno dazyc do samowystarczalnosci ekonomicznej bazujac na pracy wiezniow.
Zamiast telewizji i stalego reklamowania dodatkowych wygod nalezy dostosowac
warunki wiezniow tak, by nie korzystali zima z wiezien jako ocieplanego,
bezplatnego "hotelu" w ktorym jedynym dyskonfortem jest brak mozliwosci wyjscia
wtedy kiedy sie chce!

o czym ty mówisz?

[mn7]

1europejczyk napisał:

> z krajow europejskich chociazby dlatego, ze jestesmy krajem biednym.

Tu nie chodzi o branie przykładu, lecz o proste przestrzeganie prawa.
gdzie ty zresztą widzisz to "branie przykładu, jeśli na zachodzie oczywistym
standardem jest 10m2 a w Polsce - 3m2, i tak nieprzestrzegane???

[edwj]

mn7 napisała:

> 1europejczyk napisał:
>
> > z krajow europejskich chociazby dlatego, ze jestesmy krajem biednym.
>
> Tu nie chodzi o branie przykładu, lecz o proste przestrzeganie prawa.
> gdzie ty zresztą widzisz to "branie przykładu, jeśli na zachodzie oczywistym
> standardem jest 10m2 a w Polsce - 3m2, i tak nieprzestrzegane???
>
> Czyjego prawa? A może martwisz się, że niedługo będzie ci tam za ciasno? A los rodzin bez pracy, bez standardów mieszkaniowych - nie obchodzi cię? Wiem, dlaczego - bo to nie są tematy nośne!!

polskiego prawa

[mn7]

edwj napisał:

> mn7 napisała:
>
> > 1europejczyk napisał:
> >
> > > z krajow europejskich chociazby dlatego, ze jestesmy krajem biednym
> .
> >
> > Tu nie chodzi o branie przykładu, lecz o proste przestrzeganie prawa.
> > gdzie ty zresztą widzisz to "branie przykładu, jeśli na zachodzie oczywis
> tym
> > standardem jest 10m2 a w Polsce - 3m2, i tak nieprzestrzegane???
> >
> > Czyjego prawa?

Polskiego prawa. Prawa OBOWIĄZUJĄCEGO w Polsce. Zresztą za granica prawo jest
znacznie ostrzejsze - na ogół przewiduje 10m2.

Dobra wiadomość gdy PiS padnie....

[chris12]

Rezerwuję zbiorową celę dla Wassermanna, Mariusza Kamińskiego, Marka Jurka,
Dorna, Cymańskiego i Gosiewskiego.
Reszta - wyroki w zawieszeniu.

[buckiler]

chris12 napisał:

> Rezerwuję zbiorową celę dla Wassermanna, Mariusza Kamińskiego, Marka Jurka,
> Dorna, Cymańskiego i Gosiewskiego.
> Reszta - wyroki w zawieszeniu.
A na ciebie czeka wyrko w Tworkach i pasy.

Skoro zarezerwowałeś to i sprzątaj codziennie...

[1normalnyczlowiek]

chris12 napisał:
> Rezerwuję zbiorową celę dla Wassermanna, Mariusza Kamińskiego, Marka Jurka,
> Dorna, Cymańskiego i Gosiewskiego.
> Reszta - wyroki w zawieszeniu.

... a nuż przybędą ministrowie - byli.

[mcgoo]

to straszne - wspolwiezniowie znecaja sie nad wspolwiezniami - o Jezu - chyba
sie pojde upic ze smutku o los tych biednych wspolwiezniow - o Boze , o zesz
jego motyla noga zwyczajnie nie moge ..
--
McGoo
----------------------------------

[dean08]

Interesujące podejście: czyli nie nalezy jak rozumiem karać więźnia, który
zgwałci czy zabije sąsiada z górnego łóżka. Fajnie - jak wylądujesz za kratami
(oczywiście będziesz niewinny) powinieneś konsekwentnie trzymać sie tej linii i
oznajmić ją współwięźniom.

Konfabulacje już tylko zostały?Zabrakło konceptu.

[1normalnyczlowiek]

dean08 napisał:
> Interesujące podejście: czyli nie nalezy jak rozumiem karać więźnia, który
> zgwałci czy zabije sąsiada z górnego łóżka. Fajnie - jak wylądujesz za kratami
> (oczywiście będziesz niewinny) powinieneś konsekwentnie trzymać sie tej linii i
> oznajmić ją współwięźniom.

Sam takie głupoty wymyśliłeś i nieudolnie próbujesz przypisać innym.

[mn7]

mcgoo napisał:

> to straszne - wspolwiezniowie znecaja sie nad wspolwiezniami - o Jezu - chyba
> sie pojde upic ze smutku o los tych biednych wspolwiezniow - o Boze , o zesz
> jego motyla noga zwyczajnie nie moge ..

Kiedy ty albo ktoś z twoich najbliższych trafi za kraty to ci się głupawych
żartów odechce.

Standardy w mieszkaniach

[rakunica]

Zageszczonymi mieszkaniami jakos mniej sie wszyscy przejmuja. Moze ci
troszczacy sie o wiezniow widza w takich warunkach i siebie lub swoich
kolesiow. Glodujacymi lub niedojadajacymi ludzmi - j.w.

Podoba mi sie Ziobro - zauwaza ludzi w domach opieki, karanych warunkami
chociaz calkiem niewinnymi.

Wiezien tez czlowiek. Ale tych od afer i korupcji nalezy zageszczac do
kwadratu. Oni juz kosztem spolecznym nacieszyli sie luzem. Przez nich wielu
mlodych ludzi wchodzi na droge przestepcza chcac jakos przezyc.

Anna Kozlowska

[viehu1]

Coprawda mieszkań nie będzie, ale tak czy inaczej na głowę nie napada

Obywatele koncentrujcie się !

[tenare]

Minister Ziobro czeka z obozami.

[edwj]

tenare napisał:

> Minister Ziobro czeka z obozami.

Dla takich, jak ty, mundroli wesołych.

Brawo Ziobro ,nareszcie jest ktos kto moze

[mikejar]

chociaz troche powstrzyma to " bezkrolewie" Wiezienie to nie wczasy i
nie mam nic przeciwko aby ci wszyscy aferzysci dostali w du...
Pomyslcie , skad wziely sie te wszystkie fortuny , w tak biednym
kraju jakim byla Polska i jest, ludzie obracaja MILIARDAMI
Mam nadzieje ze doczekam chwili kiedy wreszcie dowiem sie ze
znalazlo sie miejsce w wiezieniu dla Millera, Oleksego, Kwasniewskiego,
Jaskierni i im podobnym
Tak trzeba trzymac Panie Ziobro i niech Pan sie nie przejmuje ze jakis
kacyk nazwal Pana zerem Zycze Panu samych sukcesow moze wtedy Polska
bedzie Polska

[edwj]

mikejar napisał:

> chociaz troche powstrzyma to " bezkrolewie" Wiezienie to nie wczasy i
> nie mam nic przeciwko aby ci wszyscy aferzysci dostali w du...
> Pomyslcie , skad wziely sie te wszystkie fortuny , w tak biednym
> kraju jakim byla Polska i jest, ludzie obracaja MILIARDAMI
> Mam nadzieje ze doczekam chwili kiedy wreszcie dowiem sie ze
> znalazlo sie miejsce w wiezieniu dla Millera, Oleksego, Kwasniewskiego,
> Jaskierni i im podobnym
> Tak trzeba trzymac Panie Ziobro i niech Pan sie nie przejmuje ze jakis
>
> kacyk nazwal Pana zerem Zycze Panu samych sukcesow moze wtedy Polska
> bedzie Polska

Przylaczam sie, pozdrawiam, mikear, EDWJ

zamknąć pół narodu panie ziobro i będzie spokój

[r0b0l]

skończysz ziobro jak Janosik... za ziobro

Konfabulacje, głupoty,przyszła kolej na groźby?

[1normalnyczlowiek]

r0b0l napisał:
> skończysz ziobro jak Janosik... za ziobro

Jak się czujesz wśród innych podobnych jasnowidzów?
Dobrze się czujesz?
Nie jak śmieć?

Znajdą się miejsca w więzieniach to znajdą się

[buntownik_z_powodami]

i aferzyści, których trzeba tam właśnie wsadzić. Wprawdzie powinno być akurat
odwrotnie, ale najważniejsze, że naród będzie się cieszył, głośno klaskał i
krzyczał z radości.

[edwj]

buntownik_z_powodami napisał:

> i aferzyści, których trzeba tam właśnie wsadzić. Wprawdzie powinno być akurat
> odwrotnie, ale najważniejsze, że naród będzie się cieszył, głośno klaskał i
> krzyczał z radości.
>
> Własnie, buntownik, jest u nas akurat odwrotnie. Myślisz do tyłu. I powtarzasz slogany za głośnymi mediami.
>

I niech sami na siebie robia!!!

[linetrol]

Okradaja, morduja, gwalca i jeszcze mam na nich placic podatek!!!

KPINA!! Sami niech sie utrzymuja!!! W USA buduja drogi i robia w
kamieniolomach!!! I tak powinno byc!

Dobre wzory dla Ziobry ( i z tradycjami ) :

[tenare]

kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/20/15.htm
Czyż to nie Ziobrowy ideał państwa PRAWA I SPRAWIEDLIWOŚCI.
Wzorce są oczywiste i grunt podatny na ich realizację.

[edwj]

Zdumiewajacy polski paradoks: czy potrzeba, czy tez nie, wszyscy nagle w pewnym momencie zaczynaja troszczyć sie o więźniów. Juz to przerabiano za Mazowieckiego i co? Jak się skończyło? Także nie pamięta się, że niedawno ciągle skarżono się na przestępców, chodzących na wolności. Czy nam musi odbijać, czy też prowadzą nas na smyczy rozmaici medialni popaprańcy, walczący o SWOJĄ, WŁASNĄ sprawę. Losem, np. byłych pegerowców, ich dzieci, ludzi bezdomnych, etc., nikt się nie zainteresował. Pokaże się ich pieski los w TV, i fajnie jest. Jakoś nie widać też oddźwięku na forach. A tam nie chodzi o przestępców.

Panie Ziobro, bierz Pan przykład z NKWD!

[koloratura1]

Mój św. pamięci dziadek opowiadał, że gdy po 17tym września, na Kresach, w
więzieniu oczekiwał na deportację na Kałymę (wrócił stamtąd z armią Andersa), w
celi było tylu aresztantów, że w nocy spali na gołej podłodze pokotem, jeden
przy drugim, na określonym boku, bo inaczej nie dawało rady. Kiedy ktoś już nie
mógł wytrzymać, dawał sygnał i wszyscy jednocześnie przewracali się z lednego
boku na drugi.
Mozna - zatem - i tak.

[edwj]

koloratura1 napisała:

> Mój św. pamięci dziadek opowiadał, że gdy po 17tym września, na Kresach, w
> więzieniu oczekiwał na deportację na Kałymę (wrócił stamtąd z armią Andersa), w
> celi było tylu aresztantów, że w nocy spali na gołej podłodze pokotem, jeden
> przy drugim, na określonym boku, bo inaczej nie dawało rady. Kiedy ktoś już nie
> mógł wytrzymać, dawał sygnał i wszyscy jednocześnie przewracali się z lednego
> boku na drugi.
> Mozna - zatem - i tak.
Czy tobie chodzi o los biednych bandziorków, "systemowych" złodziei, aferzystów, mafiozów? Czy też paplesz, co ci każą?

[koloratura1]

edwj napisał

> Czy tobie chodzi o los biednych bandziorków, "systemowych" złodziei, aferzystó
> w, mafiozów?

Chodzi mi o zdrowy rozsądek i nieprodukowanie dodatkowych rzesz bandytów przez
tzw, System sprawiedliwości. (Zapewne nie rozumiesz o czym mówię, ale to już
Twój problem.)

Czy też paplesz, co ci każą

Sądzisz po sobie? Bo mnie to nikt nic nie każe.

[marek10004]

No popatrz, dziadek cierpial przez NKWD, a wnusio zdaje sie byc tej organizacji
admiratorem. Mam nadzieje, ze dziadek nie musi juz na to patrzec.

[koloratura1]

marek10004 napisał:

> No popatrz, dziadek cierpial przez NKWD, a wnusio zdaje sie byc tej organizacji
>
> admiratorem.

Pisz literaturę science fiction. Wybraźnię masz dostateczną.

[marek10004]

Dziekuje za komplement i wiare w moje pisarskie talenta. Nie jestes pierwszym,
ktory tak uwaza. Niestety, nie moge Ci sie zrewanzowac niczym podobnym.
Przegladajac Twoje poprzednie wypowiedzi, mozna jedynie stwierdzic, iz jestes
dosc prymitywnym obronca zmurszalego systemu. Podobnie zmurszalego jak i Ty.
Dlatego; zycze zdrowia.

[koloratura1]

Dziękuję i moje uznanie dla Twojej "kultury osobistej inaczej".

[timoszyk]

Najnowsze badania psychologow pokazuja, ze czlowiek rodzi sie dobrym - deprawuje
go tylko pozniej spoleczesnstwo. Wiec to spoleczesnstwo jest rzeczywistym sprawca
przestepstw, popelnianych takze na rzekomym zbrodniarzu, bo przeciez on wlasnie zanim
tym zbrodniarzem pozostal stal sie tego spoleczenstwa ofiara.
Czyz mozna wiec karac zbroniarzy - ofiar deprawujacego ich spoleczesnstwa? Oczywiscie nie!
Mozna ich co najwyzej resocjalizowac, a to moze dokonywac sie jedynie w godziwych warunkach
resocjalizujacych zakladow. Spoleczesntwo musi wreszcie zaczac splacac dlug wobec swych ofiar,
jakze czesto w dalszym ciagu nazywanych zbrodniarzami. Resocjalizacja bowiem to bardzo trudny
proces. Jeden bledny ruch i wysilek lat idzie na marne! Zaklady resocjalizacyjne musza wiec
odpowiadac nalezytym standardom. Nie nalezy krytykowac faktu, ze cena jednego miejsca w budowanych
ostanio zakladach wynosi okolo 100 tys zlotych na jednego resocjalizowanego, a wiec czesto wiecej, niz
koszt "zwyklego" mieszkania przeliczonego na jednego czlonka rodzny. Zaklady resocjalizacyjne bowiem
nalezy traktowac jako dlugofalowa inwestycje przywracania zdeprawowwanych przez spoleczenstwo
ludzi do zajecia przez nich na powrot nalezytego im miejsca w spoleczenstwie.

Wac

U nas wiezieniu jest komfort

[menthos1]

Norma wyzywienia - superekstra,co dzień mięsko, liczone kalorie, rozne
rozrywki, realizacja tworczych zamierzen - rzezba, malarstwo, rekodzielo,
biblioteka. Siatkowka, badminton, silownia, komputery i telewizja. Internet,
wlasna strona internetowa kazdego pierdelka, radiowezel. Praca, jesli ktos chce.
To sanatorium.

ludzie pchali sie, zeby trafic do pierdla.

Nie , nie jestem wiezniem. Kiedys obserwowalm to zjawisko. I wiem, że tak nie
moze byc, to skandal. Dlaczego przestępcom stwarza sie takie warunki?. Nie
godzi się, by mieli lepszy niż najnizszy standard życia w spoleczenstwie
wolnościowym. A mają.

Moim zdaniem, normom się trzeba przyjrzeć, zweryfikować je. Sprawiedliwość sp
[ołeczna jest też ważna. Więźniowie faktycznie powinni pracowac 8 - 10 godz.
non stop, codziennie i to ciezko. Na własne utrzymanie powinni zarobić, nie
możemy marnotrawić na nich budżetowych pieniędzy! Je lepiej dać matkom na
dłuższe urlopy wychowawcze.

Teraz więzienia to wyciskarki społecznych pieniędzy.
I...prawie każde kierownictwo wiezienia to pączki w maśle.
Jesli wyciagaja rece po dotacje, po środki - na ogół dostają . Na
resocjalizację" jak to pięknie brzmi.

I potem są zajęcia - uroczystego lepienia laleczek z papieru z recydywistami:-D

A wychowawców w każdym więzieniu tabuny...
Litości.
.
Nie wiem, czy te poieniadze sa DROBIAZGOWO rozliczane.
Czy idą jak w studnię.

na amerykańskim filmie to widziałeś?

[mn7]

[menthos1]

chyba żartujesz. W więzieniu powiatowym na dolnym śląsku.

[mn7]

To w Polsce są więzienia powiatowe? Oj widać, jakie masz pojęcie. Spadaj stąd
podszywaczu.

Oj nie na filmie koleś

[menthos1]

:)
Oh, zycia nie znasz kolego, a tym bardziej za kratkami.

A jak myslisz, po co pchają się chłopaki do więzień? Takiej opieki lekarskiej ,
jak więźniowie, nie ma normalny ciężko harujący robotnik i jego dzieci.
Sam jestes wynajetym podszywaczem. Wiem co mówię.

[...]

[blizna5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bronek25]

Oto cudowny sposób partii bliźniaków w zwalczaniu naszej narodowej plagi-
bezrobocia! Będą budować więzienia to będzie zartrudnienie, jasne!A jak sie to
wykona i któryś z budowniczych zakosi bułkę oraz jakąś chabaninę bo praca się
skończyła to pierdel juz czeka! Bereza Kartuska to bedzie małe piwo! Drżyjcie
lewicowcy, cygany, kochający inaczej! Drżyjcie złodziejaszkowie od bułek i
cukru z marketu! Pan minister szykuje wam wygodne pomieszczonka! A dzieci w
Bieszczadach nadal zapadać będą na anemię a bezdomni umierać na ulicy!

[koloratura1]

Jest jeszcze jedna, bardzo istotna, sprawa, a każdy, kto choć trochę studiował
historię społeczną jakiegokolwiek kraju, zgodzi się ze mną.

Otóż zawsze, gdy jakiś kraj jest w stadium choćby względnej prosperity -
przestępczość (kradzieże, rozboje, morderstwa na tle rabunkowym) maleje. Gdy
społeczeństwo w znaczącym stopniu ubożeje, popada w nędzę - przestępczość wzrasta.

I tak, jeżeli młody człowiek, ani specjalnie dobry, ani szczególnie zły, po
skończeniu szkoły znajduje jakąś pracę, to nie tylko ma zajęcie na 8 - 10
godzin, ale także środki nie tylko do życia, lecz również i na to, żeby z
kolegami pójść na piwo czy z dziewczyną do dyskoteki, itp.
Jeżeli natomiast ten sam młody czowiek nie znajduje zatrudnienia, całe dni
spędza - powiedzmy - na graniu w gry komputerowe czy oglądfaniu video - to jak
długo tak można? Utrzymanie, przypuśćmy, zapewnią rodzice (w najlepszym razie),
ale skąd wziąć na jakieś rozrywki? Czyż nie najprościej wyrwać jakiejś babci
torebkę? Albo okraść piwnicę czy - wreszcie - włamać się do czyjegoś mieszkania?
A jeśli właściciel zareaguje - nie ma wyjścia, trzeba mu dać po łbie.

Już słyszę oburzonych, ,którzy zarzucają mi nadmiar niewczesnej sympatii dla
bandytów, a może nawet i to, że pewnie sama jestem jedną z nich i mam zwyczaj
wyciągać portfele współpasażerom w autobusie.

A ja tylko chcę zwrócić uwagę, że poprawa ekonomiczna, a nade wszystko - spadek
bezrobocia automatycznie wręcz rozwiązałoby szereg naszych problemów. Nie, nie
zlikwidowałoby to przestępczości wogóle - kraje o najwyższym dochodzie narodowym
też nie są wolne od przestępczości - ale na pewno wydatnie by ją zmniejszyło.
I może nawet nie trzeba by było budować nowych więzień?

Szkoda, że obecna ekipa tak niewiele, a właściwie - nic zgoła - nie robi w tym
kierunku.

[mn7]

To, co piszesz, to oczywistości. Niestety, działanie na rzecz poprawy sytuacji
ekonomicznej, edukacji itd nie jest medialne. Medialne jest opowiadanie na
cotygodniowej konferencji prasowej tego, co ciemniak przed TV chce usłyszeć. Za
to są punkty, za to Prezes pogłaska po głowce.

[1normalnyczlowiek]

koloratura1 napisała:
> Szkoda, że obecna ekipa tak niewiele, a właściwie - nic zgoła - nie robi w tym
> kierunku.

Najpierw trzeba usunąć przestępców z życia gospodarczego.
Chcesz rękami oszustów coś zbudować?
Od tego trzeba zacząć. Inaczej próżny trud.

[koloratura1]

1normalnyczlowiek napisał:

>
> Najpierw trzeba usunąć przestępców z życia gospodarczego.
> Chcesz rękami oszustów coś zbudować?
> Od tego trzeba zacząć. Inaczej próżny trud.

No to czarno widzę. I czterech kadencji PiSowi na to nie wystarczy, a mogą nawet
nie przetrzymać jednej...

Lato idzie-na podwórku zrobią sobie obóz

[cy24]

Proszę, ten gość mi się podoba. Już myśli, jak by tu nas wszystkich umieścić w
pierdlach.

[b.6.1966]

ziobry!Posunie sie nieco, lub chlopaki GO posuna!Czy za PIERDNIECIE w miejscu
publicznym, tez powinno sie kiblowac?????????????????
ziobro-----przy calym entuzjazmie twoich dzialan, jest chwila na REFLEKSJE????
Ambicjonalnie pracujacy umysl, ma czas na RETROSPEKCJE??

[kokoszka30]

Dobrowolne poddanie się karze może być warunkiem zmniejszenia kary lub jej złagodzenia. To bez wątpienia ważny komunikat dla wszystkich tych osób, które właśnie stoją przed takim działaniem. Jeśli więc interesuje Cię ten element i chcesz poznać więcej kwestii z tym związanych to zacznij od www.karh.pl/prawo-karne/dobrowolne-poddanie-sie-karze/ gdzie znajdziesz sporo ciekawych informacji.