Czy Adam Michnik jest masonem?

[homosovieticus]

Z wczorajszego programu telewizyjnego pt. "Warto rozmawiać" red.
Pośpieszalskiego poświęconego masonerii dowiedzielismy się, ponad wszelka
wątpliwość,że:
1- działalność masonerii w rózych krajach jest faktem a nie mitem.
2- wspólną cechą w działalności masonerii(wolnomularstwa) jest "dyskretcja"
i zakamuflowany ateizm
3- członkowie lóż składają przysiegę,że dochowają tajemnicy.
4- człnkami lóz są najczęściej politycy i osoby wpływowe ze swiata kultury
o ambicjach politycznych.
5- celem lóż jest działaność na rzecz "powszechnego szczęścia ludzkości".
6- celem lóż Wielki Wschód Francji i Wielki Wschód Polski jest powszechna
laicyzacja Polski.
7 - istnieja poważne podejrzenia,żze wsród członków tzw. komisji Michnika
byli masoni.
Zastanawia mnie czy to, co było słabościa Michnika (Kuroń) w Jego kontaktach
ze sławnymi ludźmi i co wyrażało się w "uwodzeniu" tych sławnych ludzi w
Polsce i za granicą, nie miało na celu dotarcia do Wielkiej Loży Francji?
Moim zdaniem,gdyby na postawione wyżej pytanie padła odpowiedź twierdząca to
wyjasniłoby się, co kryje sie za ową słynną misja Michnika w Polsce.

[po_godzinach]

> 2- wspólną cechą w działalności masonerii(wolnomularstwa) jest "dyskretcja"
> i zakamuflowany ateizm

Tego nie dowiedzieliśmy się. Przeciwnie - dowiedzieliśmy się, że masonów łączy
transcendencja, że występują oni przeciw klerykalizacji, nie zas przeciw Bogu.

> 4- człnkami lóz są najczęściej politycy i osoby wpływowe ze swiata kultury
> o ambicjach politycznych.

Takie zdanie nie padło.

> 7 - istnieja poważne podejrzenia,żze wsród członków tzw. komisji Michnika
> byli masoni.

Nie żadne "powazne podejrzenie", tylko fobia facecjonisty Mikkego.


Tak więc - więcej rzetelności w przekazywaniu informacji zyczę.

i do tego cyklista z Marsa

[inquisition]

[homosovieticus]

po_godzinach napisała:

>Przeciwnie - dowiedzieliśmy się, że masonów łączy
> transcendencja, że występują oni przeciw klerykalizacji, nie zas przeciw Bogu.

Nie znam żadnej religi monoteistycznej bez kleru. Jesli znasz taka to podaj jej
nazwę.W jednych kler jest bardziej rozbudowany w drugich mniej. Ale zawsze
istnieja kapłani i ich przełozeni niezaleznie od tego jak sa nazywani.Kto
walczy z klerem ten walczy z religią a w konsekwencji z Bogiem, którego ta
religia czci.
Co do transcedencji to masońska dotyczy APRIORYCZNYCHFORM POZNANIA nie zas jego
przedmiotu i treści i nie ma nic wspólnego z transcedencją religijną o której
np. mówi KK.

4- człnkami lóz są najczęściej politycy i osoby wpływowe ze swiata kultu
> ry
> > o ambicjach politycznych.
>
> Takie zdanie nie padło.

Zostały wymienione nazwiska znanych na całym świecie polityków.Zostały także
nazwane cele działań. Wnioski z tego moga wyciagnąc wszyscy średnio
inteligentni ludzie. Żałuję ale kolejny raz udawadniasz, że chęć nalezenia do
nich, to nie wszystko.Nalezy ciagle uzupełniac wiedze.
Mogłabyś przytoczyc kilka argumentów podtrzymujacych Twoje twierdzenie o fobii
JKM własnie na temat udziału masonów w komisji Michnika?

Tak więc, wiecej ZRIOZUMIENIA tego o czym sama piszesz i wiecej rozumienia
tego co inni mówia lub piszą zyczyc cie mogę , bo na przeszkodzie stoi Twoje
lenistwo umysłowe.

gdybyś umiał rozmawiać bez inwektyw,

[po_godzinach]

mozna by z tobą rozmawiać.

A tak - panu homo juz dziękujemy. Mówią, że chłop z chamstwa wyjdzie, chamstwo
z chłopa nigdy.

[...]

[homosovieticus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Żadam przywrócenia tego postu. Nie ma nic w nim

[homosovieticus]

co naruszałoby etykietę.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> co naruszałoby etykietę.

Już nie żądam. ZrozuMiałeM

[homosovieticus]

[x2468]

Napisz do Beci lub Misiewicza.

[freemason]

homosovieticus napisał:

> Nie znam żadnej religi monoteistycznej bez kleru. Jesli znasz taka to podaj
jej
>
> nazwę.W jednych kler jest bardziej rozbudowany w drugich mniej. Ale zawsze
> istnieja kapłani

... a chociażby wyznania protestanckie (w Polsce np. luteranie albo
kalwiniści) - tam nie ma kapłanów.

[buldog2]

zawsze istnieja kapłani i ich przełozeni
Homoś, jakich przełożonych mają kapłani islamscy?

[czyste.dobro]

homosovieticus napisał:


> 7 - istnieja poważne podejrzenia,żze wsród członków tzw. komisji Michnika
> byli masoni.

niepoważne :)))
JKM się wszystko z Michnikiem kojarzy, nie mógłby bez niego istnieć

Zdziwilbym sie mocno gdyby Geremek

[mlot.na.lewactwo]

nie był jednym z "masonów" z Grand Orientu.

Ja też nie.

[mariner4]

Bo np Gosiewski nie miał by szans.
M.

to o czym pisze homo

[b.krakus]

Pospieszalski chciał za wszelką cenę udowodnić, ale mu jak zwykle nie wyszło

ps. teraz czekamy na program o Opus Dei

mógłbyś b.krakusie powiedzieć co chciał i co nie

[homosovieticus]

wyszło Pospieszalskiemu z tym udawadnianiem.
Wszyscy telewidzowie widzieli masonów polskich, mogli posłuchac co oni maja do
powiedzenia, mogłismy takze posłuchac dwóch naukowców-historyków zajmujacych
sie od lat problematyka zwiazana z działalnoscia i historią masonerii.
Polacy dowiedzieli sie,ze znani ludzie, dalej , po upadku KOMUNIZMU, wierza ,że
da się zbudować Raj na Ziemi i działają SKRYCIE w tym kierunku.Dowiedzieli sie
także ,że w osiagnieciu tego celu , na przeszkodzie stoi w Polsce KK.
Pospiszalski "pokazał",że tak jest. I chwała Mu za to.

[ala.ali.ala]

b.krakus napisał:

> Pospieszalski chciał za wszelką cenę udowodnić, ale mu jak zwykle nie wyszło
>
> ps. teraz czekamy na program o Opus Dei

Wyszło mu, oj wyszło. :)

Opus Dei nijak się ma do masonerii, z prostego powodu:
nie jest tajny.
Reszta też nie pasuje, bo ma inne cele.
Na tej zasadzie można porównywać wiele innych organizacji, dlaczego akurat OD?

[buraque]

homosovieticus napisał:

> Zastanawia mnie czy to, co było słabościa Michnika (Kuroń) w Jego kontaktach
> ze sławnymi ludźmi i co wyrażało się w "uwodzeniu" tych sławnych ludzi w
> Polsce i za granicą, nie miało na celu dotarcia do Wielkiej Loży Francji?
> Moim zdaniem,gdyby na postawione wyżej pytanie padła odpowiedź twierdząca to
> wyjasniłoby się, co kryje sie za ową słynną misja Michnika w Polsce.

Coraz bardziej kuriozalne teorie spiskowe są oznaką postepującego zidiocenia
polskiej prawicy. Nihil Novi.

fenomen tego programu

[asjabc]

Pośpieszalski po raz kolejny zrobił program o własnej wizji jakiegos zjawiska,
ubierając to w szatki pełnego obiektywizmu:) Całkiem fajne widowisko
edukacyjne o tym, jak różnie ludzie widzą świat.
Jednakże już od jakiegoś czasu nie irytuję się, oglądając program, tylko z
usmieszkiem i pobłażliwością kiwam głową tak tak, jak z reklamy świstaka:D
Śmiesznie jest, tyle tylko, że dla wielu ludzi wszystko jest serio:(

Semka tak widzi problem i cele masonerii

[homosovieticus]

Piotr Semka
Prymas ostrzega



„Jeśli w Unii chcą pominąć chrześcijańską koncepcję człowieka - niech jasno
powiedzą jaką wizję proponują. Jeśli są niewierzący, jeśli są masonami, niech
powiedzą, że są masonami, a my mówimy, że chcemy być chrześcijanami i mamy
prawo, aby tak się nazywać i według naszej wiary żyć.” Tymi słowy Prymas Polski
kardynał Józef Glemp skomentował na konferencji Episkopatu w Paradyżu usunięcie
z projektu preambuły konstytucji Europy wszelkich odniesień do chrześcijaństwa.
Słowa te przypominają, że wielki spór między obozem oświecenia i
chrześcijaństwem trwa nadal.

Za symboliczny jego początek uznawana jest rewolucja francuska, która próbowała
Kościół zniszczyć terrorem. Wiek XIX to okres walki z religią w wykonaniu
mieszczańskich liberałów, którzy łączyli się w lożach masońskich. Wiek XX to
eksplozja dwóch totalitaryzmów: nazizmu i komunizmu - obu na równi wrogich
chrześcijanom. Gdy w 1989 roku upadał komunizm, wydawało się, że współczesny
świat uzna rolę, jaką chrześcijaństwo odegrało w oporze przeciw Hitlerowi i
Stalinowi oraz jego następcom. Z dzisiejszej perspektywy wiemy już, że spora
część elit świata zachodniego odmówiła wyciągnięcia wniosków z cierpień
chrześcijan w XX wieku. Na nowo powraca tradycja oświeceniowa - wroga religii i
wręcz gotowa wymazywać jego wpływ na kulturę europejską. Nowy nurt duchowego
jakobinizmu - nie kwapi się do otwartego definiowania swej niechęci
wobec „znaku, któremu sprzeciwiać się będą”.

Polemika z nowoczesnymi laicyzatorami to dziś trochę walka z cieniem. Zarówno
Giscard d'Estaigne, jak i inni liderzy konwentu europejskiego wymieniają wiele
neutralnych ideologicznie powodów dla lansowania obecnego kształtu preambuły.
Żaden z nich nie mówi wprost o chęci rugowania tradycji chrześcijańskiej z
dziedzictwa naszego kontynentu. Jednak fakty są jasne - wielosetmilionowej
grupie chrześcijan i ich wartościom odmówiono prawa do czucia się
współobywatelami Europy. W konwencie liczącym ponad sto osób - tylko 33 posłów
zdecydowało się na protest w tej sprawie.

O ile w PRL - walczono z Kościołem pod auspicjami konkretnej ideologii - o tyle
teraz rugowanie chrześcijaństwa tłumaczone jest za pomocą mętnej argumentacji o
standardach, unikaniu urażenia innych religii, czy wreszcie wskazywania na
konieczność zwięzłości konstytucji.

W Paradyżu ksiądz Prymas przypomniał ,że obrona chrześcijańskiej tożsamości
będzie najważniejszym wyzwaniem dla Polaków w Unii. Mogę tylko przypuszczać, że
protagoniści tego sporu także w przyszłości będą unikać spektakularnych
konfliktów. „Wycinanie” chrześcijaństwa odbywać się może przy konstruowaniu
przepisów prawnych, rozporządzeń unijnych i wykluczeń. Na nudnych salach
posiedzeń, przy brakach quorum i w podkomisjach. Chrześcijanom trzeba wiele
mądrości i cierpliwości, by podejmować rękawice na niepozornych polach walki.
Współcześni Dioklecjanie to często szarzy, nudni urzędnicy w anonimowych
gabinetach. Ich wypowiedzi są gładkie i pozbawione wojowniczych deklaracji. Nie
ma w nich nic z okropności bolszewickich komisarzy. Zamiast palić kościoły -
wolą, by wolno, ale systematycznie pustoszały.

Publicysta

[b.krakus]

to są napuszone bzdety

[buraque]

b.krakus napisał:

> to są napuszone bzdety

tym własnie zajmuje się Semka i inny prawicowi publicyści: produkowaniem
napuszonych bzdetów

brak argumentów usprawiedliwia twoja postawę.

[homosovieticus]

Ale nie tylko.Zacietrzewienie i antyintelektualna niechęc do religii moze byc
takze usprawiedliwieniem Twego podwórkowego "komentarza"

a co tu argumentowć?!

[b.krakus]

Semka jaki jest każdy widzi...

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> Semka jaki jest każdy widzi...

Ciebie, co prawda, nie widzieliśmy, ale mozemy sobie wyobrazic ,ze co jak co,
ale głowę to mmmmusiiisz miec wielką i w powaznym stopniu wypchaną badziewiem
pozytywistycznym, socjalistycznym lub scjentystycznym. Stanowczo za mało w niej
ZDROWEGO ROZSĄDKu. Takie jest moje zdanie.Moge sie mylic . Nieomulna jest tylko
kolezanka-forumowiczka piszaca po godzinach.

To nie są teorie to fakty

[mlot.na.lewactwo]

[homosovieticus]

buraque napisał:
Coraz bardziej kuriozalne teorie spiskowe są oznaką postepującego zidiocenia
> polskiej prawicy. Nihil Novi.

O jakiek teorii spiskowej piszesz, mój nieszczesny buraku?

To Michnik jest taki tajemniczy?

[dokowski]

homosovieticus napisał:

> członkowie lóż składają przysiegę,że dochowają tajemnicy

Kiedy jednak Rywin do niego przyszedł, to nie dochował tajemnicy. Wygląda więc
na to, że nie jest masonem.

Masonem prawdopodobnie jest JKM, ponieważ głosi przekonanie, że kobieta
zgwałcona nie powinna się skarżyć ale zachować w tajemnicy fakt że została
zgwałcona.

Ostatnio rzadko go widać.

[obraza.uczuc.religijnych]

Musi więc być masonem.

Rzeczywiście! Że też sam na to nie wpadłem!

[dokowski]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Musi więc być masonem.

dr Wójtowicz, gość programu, tak pisał :

[homosovieticus]

..."Wyjaśnienie to mówiło m.in. o tym, że: „Na polecenie Konferencji Episkopatu
Niemiec w latach 1974 - 1980 Kościół katolicki prowadził oficjalne rozmowy z
masonami. Starano się ustalić, czy w ostatnich czasach masoneria zmieniła się
na tyle, by i katolicy mogli do niej należeć”. Warto podkreślić, że prowadząc
te rozmowy Kościół nie stawiał sobie za punkt wyjścia jakiegoś założenia o
zmianie swojego stosunku do wolnomularstwa. Dialog ten mógł do tego prowadzić
lecz musiały najpierw zostać spełnione pewne warunki. Prawdziwym celem tych
rozmów stanowiło bowiem stwierdzenie „czy w ostatnich czasach masoneria
zmieniła się”. Możliwości ewentualnych zmian w nastawieniu Kościoła mogły
jedynie być następstwem uprzedniego zaistnienia tego typu zmian.

„Rozmowy prowadzone były z wielkim obiektywizmem, w szczerej i przyjacielskiej
atmosferze - czytamy dalej - Przestudiowano trzy pierwsze stopnie
przynależności do masonerii”. Dziwić nieco może fakt ograniczania się zaledwie
do trzech pierwszych stopni wtajemniczenia wolnomularskiego. Należy jednak
zaznaczyć, że podejście takie mogło być motywowane podwójnie. Po pierwsze
pojawiające się wobec masonerii zastrzeżenia kierowane są przeważnie w stronę
wyższych stopni. Tak więc w tych kręgach trudno było szukać wyraźnych zmian i
punktów stycznych. Druga przyczyna ograniczenia się tylko do trzech pierwszych
stopni mogła się wiązać z ogromną niejednolitością struktur w łonie samej
masonerii. Ogromna ilość istniejących w wolnomularstwie rytów to znaczne
różnice strukturze stopni wtajemniczenia. Przy tej różnorodności zawsze
jednolite dla wszystkich odłamów wolnomularstwa były tylko te trzy
stopnie „świętojańskie”.

Tak więc... „Przestudiowano trzy pierwsze stopnie przynależności do masonerii”.
I „po dokładnym przyjrzeniu się im, Kościół katolicki potwierdził istnienie
fundamentalnych i niepokonywalnych przeciwności”. Wyraźnie stwierdzono tu więc
nie tylko istnienie pewnych różnic, ale wręcz przeciwności które uznano za
fundamentalne i niepokonywalne. Wynikało to stąd, że: „Sama istota masonerii
nie zmieniła się. Przynależność do masonerii powoduje podważenie fundamentów
istnienia Chrystusa. Dokładna analiza rytuałów i podstawowych zasad oraz
obiektywne stwierdzenie, że po dzień dzisiejszy w masonerii nie zaszła żadna
zmiana, prowadzi do następującego, oczywistego wniosku: równoczesna
przynależność do Kościoła i masonerii nie jest możliwa”. Swoje spostrzeżenia
dotyczące zasadniczych sprzeczności, powodujących taki właśnie wniosek kończący
te prace, Episkopat Niemiec wyjaśnia w następujących punktach:

1) Relatywizm i subiektywizm w podejściu do religii stanowią dwie fundamentalne
zasady postawy masońskiej;

2) Zgodnie z masońską koncepcją prawda jest czymś subiektywnym. Zaprzecza się
tam jakiejkolwiek możliwości obiektywnego poznania prawdy, a takie podejście
uniemożliwia przyjęcie katolickich prawd dogmatycznych;

3) Koncepcja religii jest relatywistyczna, głosi ona, iż wszystkie religie są
jedynie próbami wyrażenia prawdy o Bogu, a co za tym idzie, wszystkie powinny
być stawiane na tym samym poziomie;

4) Przewijająca się w masonerii idea Wielkiego Architekta Wszechświata ma
niewątpliwie charakter deistyczny. Bóg nie będący osobą sprowadzony jest z
pozycji "kogoś" do roli "czegoś";

5) Masoneria nie uznaje możliwości Bożego Objawienia, głoszone przez nią
pojęcie Boga nie jest zgodne z chrześcijańską wizją Boga objawiającego się w
Chrystusie;

6) Głoszona przez wolnomularzy tolerancja w równym stopniu co osób dotyczy
idei, bez względu na to czy są one ze sobą niesprzeczne;

7) Rytuały masońskie nie będąc sakramentami starają się sprawiać takie wrażenie
tworząc niejako "konkurencję" dla przemiany sakramentalnej;

8) Cnota, a nie łaska stanowi prawdziwą wartość, człowiek może sam na drodze
samoodkupienia osiągnąć doskonałość;

I ostatni punkt, będący niejako podsumowaniem tego wszystkiego co zostało w tym
komunikacie podkreślone:

9) W związku z wymaganiem przez masonerię bezwzględnego podporządkowania się
adeptów jej duchowości, nie mieliby oni możliwości praktykowania wymagań
duchowych Kościoła.

Deklarację Episkopatu Niemiec kończy następująca myśl: „Chociażby nawet
dokonano rozróżnienia pomiędzy masonerią - przyjaciółką Kościoła, a masonerią
neutralną i przeciwną Kościołowi, podział mógłby sugerować, że dla katolików
nie do przyjęcia byłaby jedynie masoneria nieprzyjacielsko ustosunkowana do
Kościoła, podczas gdy w rzeczywistości celem naszym była właśnie masoneria
odnosząca się do Kościoła przyjacielsko i w jej doktrynie stwierdziliśmy
nieprzezwyciężalne trudności".

hej, homo!

[b.krakus]

a co ty sądzisz o tej sprawie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36841990&s=0
bo pan redaktor zdaje się że ją był dostrzegł….

Idem, idem

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> a co ty sądzisz o tej sprawie?
Krzyż nie obraża nikogo. Może byc co najwyzej niezrozumiałem symbolem Miłosci
do człowieka.Nie powiniem przeszkadzac tronowi ani tym ,którzy na nim zasiadają.

[b.krakus]

jedziesz Semką?

[homosovieticus]

Mówię co myśle. Nie cierpie na zadne krzyżowe fobie.

[b.krakus]

to szkoda, bo to jest pewien konkretny problem, i co ciekawe – im większy
autorytet moralny, tym szerszym łukiem go omija

Nazywaj rzeczy po imieniu

[homosovieticus]

Może nazwiesz w końcu, co dla Ciebie stanowi ten konretny problem?
Nazwij, to porozmawiamy.

chodzi z grubsza to...

[b.krakus]

czy traktujemy ten symbol (i samych siebie) poważnie, czy niepoważnie?

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> czy traktujemy ten symbol (i samych siebie) poważnie, czy niepoważnie?
Myślę ,że jesli człowiek traktuje siebie rzeczywiscie poważnie( potrzebna do
tego jest wiedza o ludzkiej kondyncji) i potrafi odzielic polityczną
indoktrynację od problemów egzystencjonalnych, to wszystkie symbole religijne
będzie traktował poważnie i z szacunkiem, pomimo,ze sam moze takiej religii nie
wyznawac.

Moim skromnym zdaniem....

[asjabc]

to mówienie o masonach to szukanie tematów zastępczych, na dodatek takich,
które wyraźnie polaryzują społeczeństwo i na dodatek stawiają ich na
przeciwległych ideologicznie barykadach, uniemożliwiając wręcz jakieś działania
ugodowe.
Tak to widzę, jest wiele powazniejszych rzeczy do dyskusji, a masoni sytuują
się gdzieś w ogonie.


homo:)

[homosovieticus]

Ustalilismy juz ,ze otworzenie teraz dyskusji o masonerii w Polsce ma cele
polityczne. Ale nie mozna lekcewazyc tej strony działalnosci masonskiej ,która
zaprzecza DEMOKRACJI i jest dla niej znacznie wiekszym zagrozeniem niz bracia
Kaczyńscy.Nie można także nie zauwazac zbieznosci kampanii "antyklerykalnej" i
propagowania ateizmu przebranego w rózne "wolnosciowe szatki", jakie
uprawia "towarzystwo" zwane takze "salonem" z celami np. Wielkiego Wschodu
Francji, starszej siostry polskiego odpowiednika.

masoni a demokracja

[asjabc]

hmmmm homo, pozornie masoneria i demokracja się wykluczają. Gdzież elitarności
do egalitarności. Jednak w demokracji zawsze istnieje wyraźne miejsce dla elit
i roli elit. u Znanieckiego choćby istnieje kategoria przewodników narodu. Może
Ci się, homo, nie podobać, że przodownikami mają być masoni, ale mogą nimi być.
To jakby odwrtoność dawnego rządu dusz, jaki sprawował kościól katolicki.
Tylko, że według mnie te kategorie (masoni vs kosciół) są jakby nie z tej
epoki. I opisują rzeczywistość sprzed ponad 100 lat.

[homosovieticus]

asjabc napisała:
Jednak w demokracji zawsze istnieje wyraźne miejsce dla elit
> i roli elit. u Znanieckiego choćby istnieje kategoria przewodników narodu.
Może
>
> Ci się, homo, nie podobać, że przodownikami mają być masoni, ale mogą nimi
być.
> To jakby odwrtoność dawnego rządu dusz, jaki sprawował kościól katolicki.
> Tylko, że według mnie te kategorie (masoni vs kosciół) są jakby nie z tej
> epoki. I opisują rzeczywistość sprzed ponad 100 lat.



Elity to ludzie NAJWYBITNIJSI w swoich zawodach.Sa oni koniecznoscia w kazdym
ustroju politycznym. Ale ich tajny zwiazek i dążenie do wspólnego celu, jest
ZAPRZECZENIEM demokracji i słusznie zostało nazwane prze sektą

[asjabc]

w przypadku Mozarta wszystko się zgadza :D

[asjabc]

homo, a jak tym celem jest dążenie do dobra ogólu? i ze względu na swoją
wybitnosć ci ludzie widzą więcej , szerzej?
może ja jestem nawina, może ty;)

[homosovieticus]

asjabc napisała:

> homo, a jak tym celem jest dążenie do dobra ogólu? i ze względu na swoją
> wybitnosć ci ludzie widzą więcej , szerzej?
> może ja jestem nawina, może ty;)

Taki cel stawiał sobie KOMUNIZM. Realizacja tego celu spowodowała cofniecie
sie moralne całych narodów i smierc milionów ludzi.
Nie jestem naiwnym i nie mogę do konca zawierzyc człowiekowi, bo jest On sam
dla siebie NIEZNANYM.Dowodzi tego historia ludzkosci.

a może kaczory to też masony?

[b.krakus]

elitarne, tajemnicze, nieodgadnione...

[asjabc]

no właśnie w tym cały ambaras
nie wiadomo co to? nie wiadomo jak?
a chciałoby się tam należec, a nie ma jak?
to wszystko sprawia, że masoneria dostaje właśnie taką społeczną łatkę......
a dla mnie chyba już jest przeżytkiem tak jak dorożka w rzymie, warszawie czy
nowym jorku :)

To nie żaden przeżytek, poczytaj sobie fragment

[homosovieticus]

tekstu dr.Wójtowicza, historyka, który ZAWODOWO zajmuje sie problematyka
masonerii.
..."Wyjaśnienie to mówiło m.in. o tym, że: „Na polecenie Konferencji Episkopatu
Niemiec w latach 1974 - 1980 Kościół katolicki prowadził oficjalne rozmowy z
masonami. Starano się ustalić, czy w ostatnich czasach masoneria zmieniła się
na tyle, by i katolicy mogli do niej należeć”. Warto podkreślić, że prowadząc
te rozmowy Kościół nie stawiał sobie za punkt wyjścia jakiegoś założenia o
zmianie swojego stosunku do wolnomularstwa. Dialog ten mógł do tego prowadzić
lecz musiały najpierw zostać spełnione pewne warunki. Prawdziwym celem tych
rozmów stanowiło bowiem stwierdzenie „czy w ostatnich czasach masoneria
zmieniła się”. Możliwości ewentualnych zmian w nastawieniu Kościoła mogły
jedynie być następstwem uprzedniego zaistnienia tego typu zmian.

„Rozmowy prowadzone były z wielkim obiektywizmem, w szczerej i przyjacielskiej
atmosferze - czytamy dalej - Przestudiowano trzy pierwsze stopnie
przynależności do masonerii”. Dziwić nieco może fakt ograniczania się zaledwie
do trzech pierwszych stopni wtajemniczenia wolnomularskiego. Należy jednak
zaznaczyć, że podejście takie mogło być motywowane podwójnie. Po pierwsze
pojawiające się wobec masonerii zastrzeżenia kierowane są przeważnie w stronę
wyższych stopni. Tak więc w tych kręgach trudno było szukać wyraźnych zmian i
punktów stycznych. Druga przyczyna ograniczenia się tylko do trzech pierwszych
stopni mogła się wiązać z ogromną niejednolitością struktur w łonie samej
masonerii. Ogromna ilość istniejących w wolnomularstwie rytów to znaczne
różnice strukturze stopni wtajemniczenia. Przy tej różnorodności zawsze
jednolite dla wszystkich odłamów wolnomularstwa były tylko te trzy
stopnie „świętojańskie”.

Tak więc... „Przestudiowano trzy pierwsze stopnie przynależności do masonerii”.
I „po dokładnym przyjrzeniu się im, Kościół katolicki potwierdził istnienie
fundamentalnych i niepokonywalnych przeciwności”. Wyraźnie stwierdzono tu więc
nie tylko istnienie pewnych różnic, ale wręcz przeciwności które uznano za
fundamentalne i niepokonywalne. Wynikało to stąd, że: „Sama istota masonerii
nie zmieniła się. Przynależność do masonerii powoduje podważenie fundamentów
istnienia Chrystusa. Dokładna analiza rytuałów i podstawowych zasad oraz
obiektywne stwierdzenie, że po dzień dzisiejszy w masonerii nie zaszła żadna
zmiana, prowadzi do następującego, oczywistego wniosku: równoczesna
przynależność do Kościoła i masonerii nie jest możliwa”. Swoje spostrzeżenia
dotyczące zasadniczych sprzeczności, powodujących taki właśnie wniosek kończący
te prace, Episkopat Niemiec wyjaśnia w następujących punktach:

1) Relatywizm i subiektywizm w podejściu do religii stanowią dwie fundamentalne
zasady postawy masońskiej;

2) Zgodnie z masońską koncepcją prawda jest czymś subiektywnym. Zaprzecza się
tam jakiejkolwiek możliwości obiektywnego poznania prawdy, a takie podejście
uniemożliwia przyjęcie katolickich prawd dogmatycznych;

3) Koncepcja religii jest relatywistyczna, głosi ona, iż wszystkie religie są
jedynie próbami wyrażenia prawdy o Bogu, a co za tym idzie, wszystkie powinny
być stawiane na tym samym poziomie;

4) Przewijająca się w masonerii idea Wielkiego Architekta Wszechświata ma
niewątpliwie charakter deistyczny. Bóg nie będący osobą sprowadzony jest z
pozycji "kogoś" do roli "czegoś";

5) Masoneria nie uznaje możliwości Bożego Objawienia, głoszone przez nią
pojęcie Boga nie jest zgodne z chrześcijańską wizją Boga objawiającego się w
Chrystusie;

6) Głoszona przez wolnomularzy tolerancja w równym stopniu co osób dotyczy
idei, bez względu na to czy są one ze sobą niesprzeczne;

7) Rytuały masońskie nie będąc sakramentami starają się sprawiać takie wrażenie
tworząc niejako "konkurencję" dla przemiany sakramentalnej;

8) Cnota, a nie łaska stanowi prawdziwą wartość, człowiek może sam na drodze
samoodkupienia osiągnąć doskonałość;

I ostatni punkt, będący niejako podsumowaniem tego wszystkiego co zostało w tym
komunikacie podkreślone:

9) W związku z wymaganiem przez masonerię bezwzględnego podporządkowania się
adeptów jej duchowości, nie mieliby oni możliwości praktykowania wymagań
duchowych Kościoła.

Deklarację Episkopatu Niemiec kończy następująca myśl: „Chociażby nawet
dokonano rozróżnienia pomiędzy masonerią - przyjaciółką Kościoła, a masonerią
neutralną i przeciwną Kościołowi, podział mógłby sugerować, że dla katolików
nie do przyjęcia byłaby jedynie masoneria nieprzyjacielsko ustosunkowana do
Kościoła, podczas gdy w rzeczywistości celem naszym była właśnie masoneria
odnosząca się do Kościoła przyjacielsko i w jej doktrynie stwierdziliśmy
nieprzezwyciężalne trudności".

długo kazałes czekac na tą uwagę.

[homosovieticus]

nie wiem czy kaczory sa masonami ( poważne poszlaki przecza temu )ale wiem i to
z cała pewnoscią ,że Ty masonem nie jestes.

[luciferrr]

homosovieticus napisał:

> b.krakus napisał:
>
> > a co ty sądzisz o tej sprawie?
> Krzyż nie obraża nikogo. Może byc co najwyzej niezrozumiałem symbolem Miłosci
> do człowieka.Nie powiniem przeszkadzac tronowi ani tym ,którzy na nim zasiadają
> .

Krzyż jest narzedziem tortur i morderstwa.

[homosovieticus]

luciferrr napisał:
>Krzyż jest narzedziem tortur i morderstwa.
To prawda ale nie przeczy to,że jest dla chrzescijan i wszystkich ludzi wiedzy
religijnej, symbolem Miłości do człowieka w imie której dokonano tych tortur i
morderstwa.

Najzabawniejszym jest to ,ze wielu forumowiczów,

[homosovieticus]

którzy bardzo poważnie traktuja swoją wiedzę i samych siebie, i ze smiertelna
powagą dyskutuja o polityce i demokracji, zupełnie niezauwazyło,ze działałnosc
masońska jest, tej demokracji, komletnym zaprzeczenie i sprowadza demokratyczne
mechanizmy w państwie do zasłony, za która ukrywa się rzeczywista władza,
należaca do ludzi których cele działań nie sa publicznie znane.
W dzisiejszym wydaniu GW nie ma ani słowa o działaniach masonerii w Polsce.
Moze jutro?

[b.krakus]

no i kto tu ma fobie?!

Michnik jako mason.....

[asjabc]

a tak swoją drogą łatka Michnika jako masaona juz jest wyświechtana, od lat są
tacy, którzy maja takie zdanie, wypowiadane w pewnych niszach, teraz zrobili to
głośniej?

Ciekawe dlaczego teraz?????;)
jacy oni odważni, ci dziennikarze, którzy nareszcie mogą mówić, co myślą:D
pospieszalski nie odkrywa Ameryki, choć ma takie ambicje. Przed każdym
programem chyba sobie powtarza: muszę w tym odciunku odkryć Amerykę, muszę,
muszę ja odkryć:P

Kazdy, nawet dureń wie o co chodzi a ten sie pyta

[homosovieticus]

asjabc napisała:
a tak swoją drogą łatka Michnika jako masaona juz jest wyświechtana, od lat są
> tacy, którzy maja takie zdanie, wypowiadane w pewnych niszach, teraz zrobili
to
>
> głośniej?
>
> Ciekawe dlaczego teraz?????;)



Nie o to chodzi,czy łatka jest czy nie jest świeza. Chodzi o to, czy którys z
członków tej przedziwnej komisji, która buszowała w archiwum MSW, był masonem i
czy masonem jest Michnik.Pośpieszalski niczego nie ODKRYWAŁ tylko
UPUBLICZNIŁ.Ile ty masz lat,ze nie rozrózniasz tych pojeć i nie rozumiesz jaki
był cel tego wczorajszego programu.
Kazdy dureń wie ,że chodzi o akcent ,który zostanie wykorzystany w nadchodzacej
wielkimi krokami kampanii wyborczej do samorzadów i Sejmu.

[asjabc]

No to widocznie jestem durniem homosocieticusie nieomylny:P
A cel programu zawsze jest taki sam, dowiesć jedynie słuszne tezy.
Nie wyzywaj innych od idotów, tak w ramach dobrego wychowanie, które mniemam,
że nabyłeś w procesie socjalizacji przy duzym uczestnictwie MATKI-POLKI-
KATOLICZKI.

[homosovieticus]

Przepraszam Cie.
Uniosłem sie ,bo przeciez od miesiecy widac ,że toczy sie kampania wyborcza
i ,ze niedługo odbeda się wybory do Sejmu.

Homo: CO z m a s o n e m O l s z e w s k i m?

[kropek_oxford]

Ten zamach na polski katolicyzm (najmniejszy zreszta powod do zmartwienia).

[homosovieticus]

Nie wiem nic o masońskim zyciorysie Olszewskiego.Nie wiem takze do jakiej loży
miałby On nalezeć. Jesli wiesz to podziel sie z nami wiedzą.
Zamach na polski katolicyzm jest zmartwieniem polskich katolików. Ty do nich
nie nalezysz nic wiec dziwnego ,że nie jest to Twoje zmartwienie. Wszyscy na
forum wiedzą o tym.
Dziwne ,ze zabierasz głos w sprawach waznych dla Polaków i Polski.

[kotek.filemon]

> pospieszalski nie odkrywa Ameryki, choć ma takie ambicje. Przed każdym
> programem chyba sobie powtarza: muszę w tym odciunku odkryć Amerykę, muszę,
> muszę ja odkryć:P

Może i odkrył na nowo - USA założyła masoneria. Mimo to forumowa prawica wielbi
ów kraj (czasem i słusznie) puszczając ten fakt mimo... Drugim masońskim
państwem świata MUSIAŁO być DeDeRowo - ten młot z cyrklem na fladze, sam miód :)

[homosovieticus]

.krakus napisał:

> no i kto tu ma fobie?!
Cóz wspólnego z jakąkolwiek fobia ma mój post?
Może zechcesz to mi wytłumaczyc!

Homo,co w takim razie z mec. O l s z e w s k i m?

[kropek_oxford]

Ten na 100% jest masonem, a wiec o co temu chodzilo, czy "obalenie" jego rzadu
nie bylo ocaleniem Polski przed masoneria? I jaki byl udzial Kosciola w tymze
obaleniu?

hipokryzja czy fakty? fakty czy mity?

[luciferrr]

homosovieticus napisał:

> 1- działalność masonerii w rózych krajach jest faktem a nie mitem.

Tym lepiej.

> 2- wspólną cechą w działalności masonerii(wolnomularstwa) jest "dyskretcja"
> i zakamuflowany ateizm

Zakamuflowany czy nie,co w tym złego?

> 3- członkowie lóż składają przysiegę,że dochowają tajemnicy.

I co z tego?

> 4- człnkami lóz są najczęściej politycy i osoby wpływowe ze swiata kultury
> o ambicjach politycznych.

A co powinna to być klasa robotnicza i chłopstwo?

> 5- celem lóż jest działaność na rzecz "powszechnego szczęścia ludzkości".

I o to chodzi.

> 6- celem lóż Wielki Wschód Francji i Wielki Wschód Polski jest powszechna
> laicyzacja Polski.

A raczej odklerykalizowanie Polski,chociaz w laicyzacji nie widzę nic nagannego.

> 7 - istnieja poważne podejrzenia,żze wsród członków tzw. komisji Michnika
> byli masoni.

To by tylko świadczyło o przyzwoitości tej Komisji.

Walka o rząd dusz.

[mariner4]

Kościół Katolicki reaguje alergicznie, jak ktokolwiek prowadzi działalność tego
typu. KK uważa, że ma monopol na uczenie ludzi co jest dobre, a co nie. To samo
dotyczy dobroczynności i podobnej działalności.
KK traktuje taką działalność jako zagrożenie swojej pozycji.
Dlatego atakuja masonów, Owsiaka, rotarian itp. Nie da się takiej akcji
prowadzić wprost, więc KK posługuje się kłamstwem i pomówieniami.
Kiedy tylko rozmawiam z jakimś antymasonem, to z reguły okazuje się, że nie ma
on podstawowej wiedzy na ten temat. Potrafią klepać tylko frazesy, których ich
nauczono. Wystarczy zauważyć, że nasz narodowy panteon jest pełen masonów.
M.

[kotek.filemon]

> Kościół Katolicki reaguje alergicznie, jak ktokolwiek prowadzi działalność tego
> typu. KK uważa, że ma monopol na uczenie ludzi co jest dobre, a co nie.

Znamienne, że inne kościoły i związki chrześcijańskie W OGÓLE nie wypowiadają
się na temat masonerii. To tylko KK ma swoje prywatne obsesje, poparte
wypocinami kolejnych wielkich białych mzimu z Watykanu (z wieku XIX) nt.
rzekomego zgrożenia etc. Niektórzy się jak widać mentalnie zahamowali na tym
nieszczęsnym XIX wieku.

[asjabc]

Gdzieś przeczytałam, że skutkiem działania masonerii jest nauka społeczna
kościoła. ;)
Ale też uważam, że KK, a przynajmniej jego niektóre odłami, są przewrażliwione
na tym punkcie.

[lauriane]

[lauriane]

luciferrr napisał:

> homosovieticus napisał:
>


>
>
>
> Zakamuflowany czy nie,co w tym złego?
>
> > 3- członkowie lóż składają przysiegę,że dochowają tajemnicy.
>
> I co z tego?L. Ano to, ze ich to upodabnia do organizacji mafijnych.....
>



>
> > 5- celem lóż jest działaność na rzecz "powszechnego szczęścia ludzkości"
> .
>
> I o to chodzi.L. Hehe, znamy (znalismy) niemalo takich, co nas chcieli
uszczesliwic......
>
> > 6- celem lóż Wielki Wschód Francji i Wielki Wschód Polski jest powszechna
>
> > laicyzacja Polski.
>
> A raczej odklerykalizowanie Polski,chociaz w laicyzacji nie widzę nic
nagannego
> .L. Lepiej byloby, gdyby zajeli sie walka z integryzmem religijnym roznych
masci, np muzulmanskim badz tym z Izraela.....
>
> > 7 - istnieja poważne podejrzenia,żze wsród członków tzw. komisji Michnika
>
> > byli masoni.
>
> To by tylko świadczyło o przyzwoitości tej Komisji.
L. A jakim to tytulem owa Komisja, a nie np dziesiatki tysiecy innych obywateli
przesladowanych nie dostalo takiej sposobnosci?
To jest ewidentny monopol na wiedza o teczkach w rekach kilku(dziesieciu)
osobnikow.....Tym samym w jakim celu?
J.C.

[obraza.uczuc.religijnych]

lauriane napisał:

> > To by tylko świadczyło o przyzwoitości tej Komisji.
> L. A jakim to tytulem owa Komisja, a nie np dziesiatki tysiecy innych
obywateli
>
> przesladowanych nie dostalo takiej sposobnosci?
> To jest ewidentny monopol na wiedza o teczkach w rekach kilku(dziesieciu)
> osobnikow.....Tym samym w jakim celu?
> J.C.

Bo wtedy te miliony masonów co to rządzą Polską miałoby wiedzę o jakiej biedni
Polscy Patrioci mogliby tylko pomarzyć.

[lauriane]

[lauriane]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> lauriane napisał:
>
> > > To by tylko świadczyło o przyzwoitości tej Komisji.
> > L. A jakim to tytulem owa Komisja, a nie np dziesiatki tysiecy innych
> obywateli
> >
> > przesladowanych nie dostalo takiej sposobnosci?
> > To jest ewidentny monopol na wiedza o teczkach w rekach kilku(dziesieciu)
>
> > osobnikow.....Tym samym w jakim celu?
> > J.C.
>
> Bo wtedy te miliony masonów co to rządzą Polską miałoby wiedzę o jakiej
biedni
> Polscy Patrioci mogliby tylko pomarzyć.
L. Juz po kilku "lufach"?
J.C.

Jesli ktos natrafi w sieci na ślad zwiazków

[homosovieticus]

Michnika lub Jego redaktorów z Wielkim Wschodem Francji to bardzo prosze o
poinformowanie o tem innych forumowiczów i mnie emailem.
Dzieki! :)

Jesli juz to z lewackiej lozy ze Wschodu :)

[frau_blada]

Na porzadnego wolnomularza to mi Nadredaktor nie wyglada.

[rabbi.rozencwajg]

frau_blada napisała:
Na porzadnego wolnomularza to mi Nadredaktor nie wyglada.
-------------------------------------------------------------------
Bo to mason-abnegat.

[kalllka]

A wciąż pali pall malle?

Homo - trzeba się modlić !

[zgryzik1]

ale jeżeli uważasz że masoni:
-szkodzą polskiemu rolnictwu, bo obniżają mleczność krów i limity udoju
-prowokują deficyty w szpitalach
-dokarmiają wściekłe łabędzie
-torpedują biopaliwa
-chyłkiem rozdają prezerwatywy
-kawior popijają szampanem a mięso jedzą w czasie postu
-podglądają cię spod klapy sedesu
TO WALCZ, PIĘTNUJ, PISZ KREDĄ PO PARKANACH - BĘDZIESZ WIELKI ZBAWCA

Idiota!

[rabbi.rozencwajg]

zgryzik1 napisała:

> ale jeżeli uważasz że masoni:
> -szkodzą polskiemu rolnictwu, bo obniżają mleczność krów i limity udoju
> -prowokują deficyty w szpitalach
> -dokarmiają wściekłe łabędzie
> -torpedują biopaliwa
> -chyłkiem rozdają prezerwatywy
> -kawior popijają szampanem a mięso jedzą w czasie postu
> -podglądają cię spod klapy sedesu
> TO WALCZ, PIĘTNUJ, PISZ KREDĄ PO PARKANACH - BĘDZIESZ WIELKI ZBAWCA

Oglądaliśmy dwa różne programy

[freemason]

... bo takie stwierdzenie nie padły (abstrahując już od faktu, że nie są
prawdziwe).

Oglądaliśmy ten sam program ale inne info za ważne

[homosovieticus]

uznały nasze głowy.Ważne z punktu widzenia politycznego nie naukowego.Wiedza
naukowa o działalnosci masonerii była fragmentarycznie przekazywana przez
wystepujacych w programie specjalistów-historyków.

freemason napisał:

> ... bo takie stwierdzenie nie padły (abstrahując już od faktu, że nie są
> prawdziwe).


Mógłbyś podac jakie stwierdzenia nie padły?
Chiałbyś porozmawiać o tym, czego uważnie słuchajacy telewidz, dowiedział sie o
masonerii z programu Pospieszalskiego?

Piłsudski też był

[mariner4]

I co z tego?
M.

[rabbi.rozencwajg]

mariner4 napisał:
I co z tego?
------------------
I za brytyjskie pieniądze (800 tyś funtów, kwit do wglądu w British Library) dokonał zamachu stanu.

[kalllka]

Hahaha, znakomite, british library:|

[x2468]

Masoni są w pis bardzo szanowani vide Bronisław Wildstein, mason od ponad 30 lat.
www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/wildstein-jest-masonem/705gklz

Radio Erewań odpowiada:

[rabbi.rozencwajg]

owszem, ale B'nai B'rith.

Masoni działają jak kluby sympatyków

[bogumilka]

W wielu miastach anglosaskich sa Swiątynie Masońskie, gdzie masoni (na ogól nieszkodliwi idealiści) spotykają sie i snują marzenia o ludzkości bez wojen...
Oczywiście ateizmu nie propagują, bo wiara Budowniczego jest wazna. Ateistyczne loże sa rzadkością.
Kościół szczuje na masonów, bo sprzeciwiają się hierarchii kościelnej...

Loże odegrały swoja pożyteczna rolę za czasów oświecenia i w XIX wieku. Dzięki nim zniesiono niewolnictwo, pańszczyznę, tortury i przeprowadzono podobne postępowe zmiany.
Oczywiście wobec totalitaryzmu nie miały szans. Za Hitlera skończyli w obozach...

[pkt4a]

Obawiam się "homovaticanusie" że swoją wiedzę czerpiesz z biuletynów parafialnych , pisemek p.Bubla i "Niedzieli". Lepisz czarnego luda .
Oni są tak tajemniczy że np do WWF możesz zapisać się nawet na ich festynach podczas ktorych na stolikach leżą druki deklaracji członkowskich lub można podejść do jednej z siedzib np na rue Cedet i tamże pobrać stosowny druk deklaracji członkowskiej.
Masoni różnych rytów chyba w ramach tajemniczości i konspiracji wydają wspólną ogólnoświatową książkę adresową z adresami ,telefonami, mailami . Ksiązka jest podobna do telefonicznej , jest kilkusetstronicowa zapisana drobnym maczkiem . Są adresy siedzib masonów nawet z Mali , Wybrzeża Kości Słoniowej ,itp
Właśnie odkurzyłem i oglądam masońską metalową przypinkę/z cyrklem i węgielnicą/ do klapy marynarki otrzymaną na pamiątkę z okazji spotkania od nowojorskiego masona-przewodnka /emerytowanego motorniczego metra/ podczas masońskich Dni Otwartych zresztą mocno reklamowanych w prasie.
"Homovaticanusie" ! Powszechna laicyzacja w Polsce /np gwałtowne pustoszenie kościołów !!!/przebiega oddolnie i to nadzwyczaj szybko , nie potrzeba do tego masonów i red.Michnika gdyż wystarczają do tego wyczyny księży , zakonników i zakonnic . Codziennie media donoszą o ich wyczynach że "głowa boli".
--
Dni Ateizmu 2017 , Warszawa
31 III - 02 IV
dniateizmu.org.pl/pl/
dniateizmu.pl

[dr.krisk]

Oczywiście - tak jak my wszyscy. Jest także cyklistą!!!