Niech ktoś wytłumaczy dlaczego słaby zł jest zły?

[mr_perfekt_2]

Ja tam szczerze powiedziawszy cieszę się jeśli złoty spada. I chyba wszyscy
się cieszą, wszyscy którzy handlują z zachodnimi partnerami.
A oprócz tego zagraniczni inwestorzy też są zadowoleni gdyż inwestycje stają
się tańsze i przez to bardziej opłacalne. Z mocnego złotego cieszą się
głównie zachodni producenci którzy tu do nas importują zabierając miejsca
pracy...

Szczerze powiedziawszy im więcej o tym myślę tym się mi wydaje że czem złoty
słabszy tym lepiej. Czyli ... "BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ!!!"

Chyba że ktoś potrafi mi składnie wytłumaczyć zalety płynące z mocnego
złotego oprócz tego że "będziemy z niego dumni w świecie"...

Dla mnie moze byc jak najslabszy: fajnie miec

[kropek_oxford]

polska escort za funta czy dwa. I to biseksualna

ot dałeś zagadkę lyberałom

[smok5]

aj waj jak to wytłumaczyć aj waj?

Wszystko przez amerk. obligacje

[artsg]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3207896.html

[przyladek.dobrej.nadziei]

Nie moge sie doczekac, kiedy bedzie po 5 euro ;)

Bo jak zloty bedzie 2 razy slabszy to bezyna

[dr.szfajcner]

bedzie 2 razy drozsza.
Rzadu to oczywiscie nieobchodzi bo rzad ma benzyne za darmo,
ale Rydzyka nie bedzie juz stac na maybacha.

ale eksportujemy towary i za uzyskaną nadwyzkę

[smok5]

stac nas na 3 razy droższą benzynę. popatrz na gospodarki japoni i korei.

[pies_na_czarnych]

smok5 napisał:

> stac nas na 3 razy droższą benzynę. popatrz na gospodarki japoni i korei.


U Walensy na korepetycjach ekonomii sie uczyles?

a może jakiś kontraargumencik?

[smok5]

złotówka jest przewartościowana - i kiedyś dojdzie do kerekty -oby nie było za poźno

kontrargumenciki nie sa takie proste

[sierzant_nowak]

Chodzi o to, ze nowoczesna gospodarka nie jest (nie powinna) byc zalezna od eksportu. Vide USA, ktore od 10 lat jak nie lepiej maja deficyt w handlu zagranicznym a jak sie maja kazdy widzi. A Chiny czy Rosja od lat maja b. duze nadwyzki w hadlu zagranicznym, co nijak nie przeklada sie na wzrost jakosci zycia mieszkancow (oceany biedy i wyspy bogactwa, jak bylo tak jest).

Bo Mniej Zarabiasz haha

[alex200]

to najprostsza odpowiedź

ja mam auto na gaz...

[mr_perfekt_2]

I mimo wszystko zaryzykowałbym twierdzenie ze lepiej bysmy wyszli majac 2 razy
drozsza benzyne i gaz (z Rosji) ale 2 razy wyzsze obroty z eksportu do Unii...

[hrabia.m.c]

bo trzeba będzie oddać dwa razy więcej złotowek,
za pożyczki ktore pisuary zaciągaja w żydoskich zagranicznych bankach.

Eeee... to chyba nawet swiadczy przeciw mocnemu zł

[mr_perfekt_2]

Przeciez pozyczki nie sa w zlotowkach tylko w dewizach ktore bedziemy dostawac
za towary eksportowane w ilosci 2 razy wiekszej niż gdyby złoty był mocny...

[hrabia.m.c]

My czy eksporterzy?
Myślisz ,że ich przchody zaoowocują 2 razy większym podatkiem?
a pozyczki zapłcimy wszyscy!!!
Nie wspominając ,że za ropę ,gaz,i samochody też 2X ,
I za ten monitorek w którego ślepia "wybałuszasz" też 2 X więcej.

To moze reaktywuje sie firma Kasprzak...

[mr_perfekt_2]

... ktora zacznie produkowac monitorki?

A powaznie to jak sobie wyobrazasz spłacanie pozyczek zagranicznych?
Za złotówki? Myslisz ze te banki o ktorych pisales przyjma polskie zlotowki?

może najpierw ddamy długi zaciągnięte przez

[smok5]

twoich towarzyszy od gierka począwszy. Jesteście jednak analfabetami - na
słabszej walucie się zarabia i na droższej też - beneficjenci tylko sa inni. dla
gospodarki rozwijajacej się aby wspomóc eksport lepsza jest słabsza waluta.
szkoda wam to tłumaczyć. chociaż uwazam ,ze nawet wśród oponentów PISu jest
wielu co to rozumie.

Altruista

[oleg3]

smok5 napisał:
>aby wspomóc eksport lepsza jest słabsza waluta

Lubisz widocznie dotować zagranicznych konsumentów, pracować za darmo przez
parę minut-godzin dziennie. Ja tego nie lubię.

[bryt.bryt]

smok5 napisał:

> twoich towarzyszy od gierka począwszy. Jesteście jednak analfabetami - na
> słabszej walucie się zarabia i na droższej też - beneficjenci tylko sa inni.
dl
> a
> gospodarki rozwijajacej się aby wspomóc eksport lepsza jest słabsza waluta.
(...)

To nie jest takie proste, kij ma zawsze dwa konce. Czy gospodarka bedzie sie na
przyklad rozwijala bez naplywu technologii, know-how? Raczej nie, a Polska nie
jest jeszcze na etapie nasycienia w tej dziedzinie. Zeby efektywnie
eksportowac, trzeba miec co eksportowac. Cos innego niz nieprzetworzone
produkty rolnicze.

Trzeba mieć co eksportować

[mr_perfekt_2]

Zgadzam sie. Trzeba miec co eksportowac.
Ale co powiesz na to:
"know-how" przyjdzie tu tym chetniej im zlotowka bedzie slabsza, wtedy
inwestorom bedzie sie oplacalo produkowac wlasnie tutaj i wywozic sprzedawac do
siebie.
Co nie tak?

wszystko.

[sierzant_nowak]

Przyklad - USA od dekady ma deficyt w handlu zagranicznym i od wielu lat zwieksza dystans do Europy (a nie musi kupowac technologii, bo wiekszosc wiedzy naukowej powstaje u nich). Rosja czy Chiny natomiast maja od lat nadwyzke w handlu zagranicznym, co nijak nie wplywa na status 90% mieszkancow obu krajow.

[oleg3]

Wszyscy jesteśmy konsumentami. Eksporterami są tylko nieliczni. Mocna złotówka
to tańszy import i niższe ceny producentów krajowych. Że import tańszy to
oczywiste dla kazdego. Dlaczego krajowi producenci sprzedają taniej: eksporter
sprzeda 1 szt. za 100 USD i ma 400 zł przy kursie 4 zł za 1 USD. Na rynku
krajowym sprzedaje powiedzmy za 350. Wzrasta kurs i dostaje teraz za 100 USD
600 zł. To on winszuje sobie na rynku krajowym 550.

[mr_perfekt_2]

> Wszyscy jesteśmy konsumentami. Eksporterami są tylko nieliczni.

Prawda.

> Mocna złotówka to tańszy import

Prawda. Choć to niekoniecznie dobre dla nas... W ten sposób produkty poslkie
znikają z rynku.

> ... i niższe ceny producentów krajowych. Dlaczego krajowi producenci
> sprzedają taniej: eksporter
> sprzeda 1 szt. za 100 USD i ma 400 zł przy kursie 4 zł za 1 USD. Na rynku
> krajowym sprzedaje powiedzmy za 350. Wzrasta kurs i dostaje teraz za 100 USD
> 600 zł. To on winszuje sobie na rynku krajowym 550.

Nie zgadzam sie!!! Calkowicie sie nie zgadzam!!!
W Twoim przykladzie wszystko ladnie pieknie gdybysmy mieli do czynienia z
jednym eksporterem monopolista. W warunkach konkurencji rynkowej, gdy eksporter
podniesie cene na rynku krajowym, to tego samego dnia straci klientow, ktorzy
pojda kupowac taniej.

[oleg3]

> Nie zgadzam sie!!! Calkowicie sie nie zgadzam!!!
> W Twoim przykladzie wszystko ladnie pieknie gdybysmy mieli do czynienia z
> jednym eksporterem monopolista. W warunkach konkurencji rynkowej, gdy
> eksporter podniesie cene na rynku krajowym, to tego samego dnia straci
> klientow, ktorzy pojda kupowac taniej.
To ogólny model. Wskazuje tendencję. Jak przejdziemy do szczegółów to może być
tak, że eksporter mniej towarów kieruje na rynek krajowy. Zmniejsza się
konkurencja i ceny krajowe rosną. Albo - lepsi producenci eksportują, gorsi
sprzedają w kraju. Mają gorszą jakość i wyższe koszty. I tak dalej można to
rozwijać.

[mr_perfekt_2]

No tak. Jest niebezpieczenstwo ze majac dolary w oczach producenci beda
kierowali towary lepsze jakosciowo na eksport.
Ale to zadziala na krotka mete. Konsumenci krajowi zaczna szukac nowych
producentow. W dluzszym okresie czasu popyt krajowy wzmocni malych, lokalnych
producentow ktorzy zaczna eksportowac itd.
Nowe miejsca pracy i sie gospodarka nakreca. Co nie tak?

[oleg3]

Podoba mi się, że docierają do Ciebie argumenty i chcesz ustalić prawdę, a nie
pokłócić się. Coraz trudniej o to na forum.

mr_perfekt_2 napisał:

> Nowe miejsca pracy i sie gospodarka nakreca. Co nie tak?

Co nie tak?
Czas i zasoby.
By uruchomić produkcję potrzeba czasu. Zasoby pracy, surowców są już
wykorzystywane przez silniejszych ekonomicznie producentów. Dlatego dewaluacja
działa krótko: do czasu wykorzystania istniejących wolnych mocy produkcyjnych.
Zawsze jednak pojawi się gdzieś "wąskie gardło" i ceny rosną (inżyniera nie
zastąpisz analfabetą). Prawie zawsze rośnie "importochłonność produkcji" co
oczywiście podnosi ceny.

[mr_perfekt_2]

> Czas i zasoby.

Nie dyskutuje bo w zasadzie nie ma z czym. Masz racje.
Problem "czasu i zasobow" jest nie do przeskoczenia ale to nie znaczy ze nie
moznaby procesu rozlozyc w czasie. Nie mowie tu o jakiejś rewolucji ale o
procesie oslabiania waluty i obserwowania rynku. Proces rozlozony w czasie
spowoduje ze "analfabeci" o ktorych piszesz (skutki bezrobocia) doszkola sie do
warunkow rynku.
Generalnie do wykonania czy nie?

[ben-oni]

Nie istnieje coś takiego jak zły czy dobry złoty. Kurs powinien być korzystny
dla gospodarki, więc Balcerowiczowskie p..nie o dbałości o wysoki kurs jest
herezją ekonomiczną! Teoretycznie kurs powinien być na poziomie gwarantującym
rentowność 75% eksportu. Tyle teoria. No i na kurs trzeba wpływać a nie gapić
sie na niego jak to robi Balceron. Obecnie mamy stanowczo nadwartościową
złotówkę.

[gorby]

slaby zloty to:
1 wzrost zadluzenia zagranicznego
2. wzrost cen importowanych produktow, w tym benzyny i gazu, a wiec wzrost cen
produkcji, wiec cen towarow, tranbsportu,ulug i w ogole wszystkiego
3. spadek wartosci zlotowki w niewielkim stopniu moze wiec wplynac na wzrost
produkcji krajowej, a wiec na spadek bezrobocia
4. wzrost cen podstawowych produktow bedzie musial spowodowac doplaty z budzetu
dla bardzo wielu osob, podwyzki pensji, a wiec drukowanie pieniachow bez
realnego pokruycia czyli inflacje
5. wzrost zadluzenia zagranicznego bedzie musial spowodowac wzrost podatkow co
wplynie oczywiscie na wzrost cen i przyhamowanie inwestycji
6. Wzrost inflacji czyli psucie pieniadza spowoduje sankcje ze strony UE w
postaci wstrzymania wielomiliardowych dotacji.

Cala sztuka polega na tym aby kurs pieniadza ustawiac na uzasadnionym
ekonomicznie poziomie. To sie udalo Balcerowiczowi.

[mr_perfekt_2]

> slaby zloty to:
> 1 wzrost zadluzenia zagranicznego

Wirtualny wzrost. Ale wzrost, zgadzam sie.

> wzrost cen importowanych produktow, w tym benzyny i gazu, a wiec wzrost cen

Wzrost cen produktow importowanych = wzrost konkurencyjnosci produktow
krajowych. Benzyna i gaz - tych krajowych produktów nie mamy, ale coż, być może
węgiel, kopalnie, geotermia itd.

> spadek wartosci zlotowki w niewielkim stopniu moze wiec wplynac na wzrost
> produkcji krajowej, a wiec na spadek bezrobocia

Policzyłaś to jakoś? Dlaczego jeśli produkty krajowe stają się bardziej
konkurencyjne nie ma to wpłynąć na wzrost produkcji i spadek bezrobocia?

> Cala sztuka polega na tym aby kurs pieniadza ustawiac na uzasadnionym
> ekonomicznie poziomie. To sie udalo Balcerowiczowi.

Moim zdaniem sie nie udalo. Byl taki wykres na ekonomii o wspolzaleznosci
inflacji i bezrobocia. Teraz mamy super niska inflacje i wysokie bezrobocie.
Moze by to jednak wyposrodkowac.

[deltalima]

a zdajesz sobie sprawę, że niemal wszystkie dobra konsumpcyjne dostarczane do
twoich osiedlowych sklepów zależą od cen transportu czyli benzyny/gazu? zdajesz
sobie sprawę, że wzrost cen (czyli inflacji) spowoduje, że setki tysięcy ludzi,
którzy wzięli kredyty będą miały problemy ze spłatą? rosnący odsetek złych
kredytów może doprowadzić do upadku wielu ludzi i instytucji finansowych -
innymi słowy możemy mieć drugą argentynę.

Kredyty w walutach

[mr_perfekt_2]

1. Wzrost cen gazu, benzyny bedzie zalezal od bilansu eksport/import. Nie
jestem z gory przekonany ze przychody z eksportu nie rozkrecilyby naszej
gospodarki tak zeby sie nam to oplacalo.
2. Widze argument dosc powazny co do kredytow zaciagnietych w walutach.
Faktycznie to moglby byc problem. Ale ja bym sie nie martwil o te "setki
tysiecy osob". Znajac zapobiegliwosc rodakow, jestem pewien ze kredyty
przewalutowano by w kilka dni...
3. Straszenie argentyna mnie nie rusza... tak samo jak babą jagą, wampirami i
Lolą-Aferolą. Ja bym chciał usłyszeć rzeczowy argument...

[jaerk]

1.Co to znaczy, że wzrost ceny benzyny będzie zależał zależal od bilansu ex/imp. Patrz jak teraz skacze cena benzyny w zależności od kursu waluty.
2.Przewalutowanie to dodatkowy koszt kredytu + niechęć banków doo takich operacji + casz stracony na tę czynność.

Jak można zadać tak durne pytanie?

[cyklista]

Sięgamy kolejnego dna na Forum. Nawet nie będę próbował odpowiadać - pytanie
jest kretyńskie na zupełnie elementarnym poziomie. Forum zaczyna mnie fascynować
jako przypadek psychiatryczny.

Masz już ołtarzyk z posążkiem Balcerona?

[mr_perfekt_2]

I wyryte dziesięć niepodważalnych, niedyskutowalnych i uświęconych przykazań
prezesa NBP na ścianie?

po co zakładasz wątek z pytaniem, jeśli

[po_godzinach]

nie oczekujesz żadnej odpowiedzi - bo (według siebie) i tak znasz odpowiedź?

Oczekuje odpowiedzi! Please! Oświeć mnie!

[mr_perfekt_2]

Post cyklisty traktuje jako zaczepkę niewyżytego wściekle balcerniakowskiego
spammera. Nie zawiera żadnych informacji mnie interesujących.

jak na mój rozum:

[po_godzinach]

słaba złotówka = wyższe ceny oraz niestabilność :)

niestabilność, niestabilność... cholera jasna

[mr_perfekt_2]

Zgadzam się że słaba złotówka spowoduje wzrost cen towarów importowanych.
Ale polskie towary będą wtedy bardziej konkurencyjne. Pewnie wzrosna tez ich
ceny ze wzgledu na koszty transportu (transport to w cenie produktu ok 5-10%
wiec jak transport wzrosnie o 20% to cena produktu wzrosnie o 2%).
No i co? Ja nie mówie o dramatycznie słabej złotówce jak to było za czerwonych
towarzyszy, ale zamiast przewartościowanej o 15% złotówki może lepiej mieć
złotówkę 15% niedowartościowaną...

tak sobie myślę ...

[po_godzinach]

jakie te "polskie towary" masz na myśli?
("Ale polskie towary będą wtedy bardziej konkurencyjne")

Jakbyś mógł jakies przykłady?

[mr_perfekt_2]

No widzisz. Sama przyznajesz ze polskich towarow jak na lekarstwo (mocna
zlotowka ogranicza eksport i ich produkcje?). Ale odwracajac tendencje moznaby
mowic o produkcji:
- przetworow spozywczych
- maszyn budowlanych i sprzetu ciezkiego "Bumar"
- kabli elektrycznych i wyrobow miedzianych

a z czasem, kto wie, może nawet:
- DVD firmy "Kasprzak"
- samochodu osobowego miejskiego "Polski Maluch 2006P"
- sprzetu AGD firmy panstwowej "Elektryczna Kaczuszka"
itd

[hrabia.m.c]

A co?
spodziewałeś się mądrych pytań po kaczystach:)

Ps
to doczekałeś się merytorycznej odpowiedzi.
perfekcyjnej.

[cyklista]

> A co?
A jednak fascynuje mnie, że ktoś kto umie pisać i chyba czytać też, nie potrafi
policzyć, że 1-1 = 0.

[oleg3]

Nie ma głupich pytań! Głupie bywają odpowiedzi.
Pokusiłeś się o jakąś?

[cyklista]

> Nie ma głupich pytań! Głupie bywają odpowiedzi.
Też tak myślałem przez wiele lat, ostatnio zacząłem się wahać ...
> Pokusiłeś się o jakąś?
Moje pytanie to właśnie odpowiedź, nie chciałem być zbyt bezpośredni, bo
prawda jest taka panowie, panie
głupia odpowiedź na głupie pytanie.
lub
prawda jest taka panie, panowie
głupie pytanie - głupia odpowiedź

[oleg3]

Jak będziesz miał coś do powiedzenia na temat to daj znać.
Po co wchodzisz w wątek, który cię nudzi?

[cyklista]

> Po co wchodzisz w wątek, który cię nudzi?
Wcale mnie nie nudzi - już napisałem, że mnie fascynuje. A merytorycznie nie nic
nie powiem, bo moim zdaniem wątek to podpucha. mr_perfect zadaje pytania
kompetentnie, rzekłbym perfekcyjnie. Ale potem ciągnie dyskusję tak, że na
pierwszym roku poleciałby za indeksem na podwórko.
I właśnie pytanie: po co to robi trzyma mnie przy tym wątku. pzdr

To się nazywa mania prześladowacza...

[mr_perfekt_2]

Robię to po to żeby obalić demokracje w Polsce. ;-/

To się nazywa mania prześladowacza...

zloty srodek

[bryt.bryt]

Sztuka jest znalezienie zlotego srodka. Kurs waluty to z jednej strony cena
towaru z importu (towary konsumpcyjne, materialy do produkcji, technologie), z
drugiej przychody ze sprzedazy poza granicami kraju, z trzeciej cena dlugu
zaciagnietego przez panstwo i tak dalej. Jedni traca, drudzy zyskuja. Dobrze
jest wiedziec, kim sa ci z jednej i z drugiej strony, co jest wazniejsze i
sensowniejsze w srednim i dlugim okresie. Sztuka jest tez uzasadnienie swojego
wyboru tzw. masom, bo te, z powodu ekonomicznego analfabetyzmu, maja
ograniczona zdolnosc percepcji.
Poza tym dobrze jest miec silna walute i niska inflacje ze wzgledu na
stabilnosc warunkow gospodarowania. Bez tego ciezko planowac biznes. Wszystko
zalezy od priorytetow rzadu, rozumienia potrzeb gospodarki, salda wymiany z
zagranica i innych czynnikow. Zle jest, jesli w to wchodzi ideologia, tak jak
teraz. Sila naszej waluty zmienia sie z powodow subiektywnych, nie wynikajacych
z analizy stanu gospodarki, uwarunkowanych politycznym pogladem na stan
koncentracji w sektorze bankowym, jego konkurencyjnosc.
Ponadto porownywanie sily waluty na przyklad do przypadku Japonii jest chybione
ze wzgledu na zupelnie rozna srukture gospodarek, ich sile, role w swiecie,
potrzeby wewnetrzne i mase innych rzeczy.

[hrabia.m.c]

u nas , to dlug zaciagniety przez państwo,
najbardziej odziaływuje na nasze finanse.
bo każda zmiana na minus,to większy deficyt.
Czyli niej,
raczej wcześniej.

[hrabia.m.c]

Czyli podatki do góry.
Wcześniej czy póżniej,
raczej wczesniej.

[bryt.bryt]

hrabia.m.c napisał:

> Czyli podatki do góry.
> Wcześniej czy póżniej,
> raczej wczesniej.

A podatki do gory to zmniejszenie sily nabywczej konsumentow, sklonnosci do
inwestycji przedsiebiorstw i tak dalej. Kolo sie zamyka, wiec warto wiedziec, w
ktora strone powinno sie w danym momencie krecic.

no to moze tak po prostu:

[sierzant_nowak]

No to co tak po prostu?

[mr_perfekt_2]

jeszcze raz ;-)

[sierzant_nowak]

wyobraz sobie taki scenariusz:
dolar jest po 3 zlote, ty zarabiasz 3000PLN miesiecznie. Bierzesz kredyt na 4% rocznie w dolarach, na kwote 50.000 USD (150.000 PLN). Splacajac taki kredyt placac 1500 PLN miesiecznie splacisz go po ok 10 latach. Ale jezeli po 2 latach kurs zlotego oslabi sie 2x, to splacisz ten kredyt po ponad 20 latach. A gdyby ten kredyt byl na 90k USD to nie splacilbys go nigdy nie zwiekszajac wysokosci raty

I teraz wez pod uwage dwa fakty:
1. wielu ludzi i firm ma kredyty w walutach obcych
2. PANSTWO ma pare miliardow dolarow dlugu w walutach

[hrabia.m.c]

Dakladnie.
ja to w 90r przerabialem.
w czerwcu pożyczyłem na towr 5000 $ ,sprzedalem po 2400zł.
wykonalem zlecenie we wrześniu,zaplacili mi w grudniu.
aby oddać 5000$ musialem je odkupic po 4200zł.
Zarobek wielkie zero.

perfect - rozumiesz?

[sierzant_nowak]

argumenty sa jeszcze takie, ze wszystko co pochodzi zza granicy bedzie o polowe drozsze. Telewizory, komputery, samochody, wiele lekarstw, sprzet medyczny. A panstwo bedzie mialo o polowe mniej kasy w budzecie, bo sama splata dlugu zagranicznego przejmie duza czesc budzetu. Tak jak juz bywalo, ze nie stac nas bylo placic nawet takiej raty, zeby odsetki splacic... www.nbportal.pl/common/Wiadomosc.jsp?nid=12943&page=1&active=3028

[mr_perfekt_2]

No to masz taki przyklad (moj wlasny).
Wplacilem na konto terminowe 1000USD chyba juz ze 4 lata temu kiedy dolar byl
4zl. Mialem wtedy (wirtualnie) 4000zl. Jak dolar zaczal spadac to stwierdzilem
ze nie spieszy sie i poczekam az odrobi. No i tak czekam. Teraz mam 3000zl.
Madrzejsi ode mnie (tacy co to biora kredyt 50,000USD) przewalutowali by go od
razu i czesc.

Na razie wiele ludzi ma kredyty w walutach bo tendencja jest taka ze zloty sie
wzmacnia. To jest skutek wlasnie.

Dlugi to problem. Ale przy korzystniejszym bilansie export/import ktory by
wynikal ze slabego zlotego moze byloby to lepsze.

nie jest to takie proste

[sierzant_nowak]

> No to masz taki przyklad (moj wlasny).
> Wplacilem na konto terminowe 1000USD chyba juz ze 4 lata temu kiedy dolar byl
> 4zl. Mialem wtedy (wirtualnie) 4000zl. Jak dolar zaczal spadac to stwierdzilem
>
> ze nie spieszy sie i poczekam az odrobi. No i tak czekam. Teraz mam 3000zl.
> Madrzejsi ode mnie (tacy co to biora kredyt 50,000USD) przewalutowali by go od
> razu i czesc.

1. widzisz - sam straciles 1000 zlotych. Mozesz czekac az odrobi, ale w najlepszym razie masz zamrozona kase do czasu gdy odrobi. Biznes nie moze sobie pozwolic na to, na co dzieciak mieszkajacy u rodzicow...

2. jezeli nastapiloby masowe przewalutowywanie kredytow to sila rzeczy wzmacnialbys zlotego :-), poniewaz zwiekszalbys popyt na zlotowki. Dzialaloby to jako stabilizujace kurs sprzezenie zwrotne. Co nie zmienialoby faktu, ze majac te zlotowki patrzylbys jak z dnia na dzien mniej sobie mozesz za to kupic, mniej kilometrow przejechac, mniej cieplej wody nalac do wanny

[afik42]

Slaby zloty ma swoje dobre strony ale i zle.

1. Niski kurs zlotego zwieksza konkurencyjnosc towarow eksportowych na
zagranicznych rynkach.

Ale:

2. Zarazem podraza import. A importu ci u nas wiele (surowce energetyczne:
ropa, gaz, technologie etc.). Rowniez materialy wyjsciowe do wielu towarow
eksportowych.

3. Slaby zloty zwieksza ogolna kwote zadluzenia i podnosi koszty biezace
obslugi dlugu zagranicznego.

4. Slaby zloty wplywa na obnizenie stopy zyciowej (wzrost cen artykulow z
importu, wzrost cen turystyki zagranicznej).

To tylko niektore aspekty kursu walutowego.

W sumie - najkorzystniejsza jest sytuacja w ktorej kurs zlotego jest STABILNY.
Wszelkie skoki w gore czy w dol wplywaja na zwiekszenie elementu spekulacji na
rynkach pienieznych, obnizaja poczucie stabilnosci i, w rezultacie, zniechecaja
do inwestowania w Polsce.

Wiele wskazuje na to, ze dotychczasowy kurs zlotowki by bliski optymalnego i
nie powinien ulec istotnej zmianie.

[mr_perfekt_2]

> Wiele wskazuje na to, ze dotychczasowy kurs zlotowki by bliski optymalnego i
> nie powinien ulec istotnej zmianie.

Co na to wskazuje? Pytam powaznie bo sie na tym nie znam.

Co do kursu zlotego to widze ze od ok 2 lat zlotowka jest idiotycznie
wzmacniana pomimo rosnacego problemu bezrobocia. Wysoki kurs odstrasza
inwestorow zagranicznych (nie dzialaja im te arkusze w excelu co to pokazuja
zwrot inwestycji w 5 lat) i bije w polskich producentow ktorzy musza konkurowac
z coraz tanszym importem.

tak. Natomiast doskonalym sygnalem dla inwestorow

[sierzant_nowak]

byloby, gdyby zobaczyli jak w przeciagu paru dni ktos, kto w Polsce zainwestowal 1.000.000 dolarow traci polowe, bo np. postawil osiedle mieszkaniowe, ktore po dewaluacji zlotego warte jest 500.000 dolarow.

Ale nie mówmy tu o kilku dniach...

[mr_perfekt_2]

nie jesteśmy idiotami...
Ja mówię o procesie który by osłabiał złotówkę w czasie np 2 lat... tak jak to
właśnie miało miejsce kiedy EUR spadlo z 4.80 do 3.80 zl.
Moze w przeciwna strone byloby dla nas lepiej?

[sierzant_nowak]

1. w ten sposob kazdy, kto w Polsce by inwestowal mialby swiadomosc, ze na tym straci... albo ze przynajmniej musi zarobic wiecej, niz straci na majatku, ktory dewaluuje sie poprzez redukcje wartosci w dolarach.

2. Polska ma ponad 125 mld dlugu zagranicznego. Nie wiem dokladnie, jakie jest srednie oprocentowanie, ale przy zalozeniu 4% rocznie to jest ponad 5 mld USD rocznie. Co daje po dzisiejszym kursie USD ponad 16 mld zlotych rocznie SAMYCH ODSETEK. Wzrost dolara o zlotowke (czyli ok 30%) zwiekszylby wysokosc raty do prawie 21 mld zlotych rocznie, czyli o 5 mld zlotych.
a. skad te pieniadze wytrzasniesz?
b. to oprocentowanie jest z tego co pamietam wyzsze niz 4% rocznie
c. dodaj sobie do tej kwoty wzrost ceny zuzywanego w Polsce paliwa...

[mr_perfekt_2]

> w ten sposob kazdy, kto w Polsce by inwestowal mialby swiadomosc, ze na tym
> straci...

Dlaczego? Przecież koszt początkowy inwestycji bylby nizszy. Wiec zwracalaby
sie szybciej.

> Dlugi

No dlugi to problem. Przyznaje. Pieprzone komuchy.
Pieniadze na splate dlugow moga pochodzic tylko z podatkow. Skoro jednak polska
gospodarka by sie rozwijala (bo bylaby bardziej konkurencyjna), to nie znaczy
wcale ze trzeba by podatki podnosic.

[sierzant_nowak]

> Dlaczego? Przecież koszt początkowy inwestycji bylby nizszy. Wiec zwracalaby
> sie szybciej.

bo sam pisales, ze ta dewaluacja zlotego nastepowac musialaby powoli. Na przyklad 30% w 10 lat? Czyli inwestujac dzisiaj 100 mln dolarow musialbys miec gwarancje zwrotu z inwestcji (w perspektywie 10 lat) na poziomie 30% + wystarczajacy narzut, zeby taka inwestycja byla bardziej oplacalna niz w kraju ze stabilna waluta. Rozumiesz? Jezeli masz dwa rynki o podobnych cechach, tylko ze jeden z nich ma stabilna walute a drugi tracaca na wartosci, to bardziej oplaca Ci sie postawic fabryke samochodow w tym pierwszym. Bo koszt (taniejacej w przypadku tego drugiego) pracy jest mniej istotny - bo wiekszosc kosztow to i tak ceny komponentow kupowanych za granica, a wiec o cenie niezmiennej z punktu widzenia podmiotu zagranicznego

[afik42]

Jak rozumiem, kurs zlotowki jest w zasadzie swobodny i stanowi wypadkowa popytu
i podazy zlotowki.

Podaz zlotowki jest mniej wiecej stala, NBP nie prowadzi polityki dodruku
pieniadza papierowego ponad to co wynika ze wzrostu wartosci produktu
narodowego.

Jezeli powyzsze jest prawda to wachania kursu zlotowki sa rezultatem wachan po
stronie popytu. Zlotowka do tej pory miala tendencje do umacniania sie, co
swiadczyloby o tym, ze do Polski naplywal kapital zagraniczny albo zagraniczni
inwestorzy skupywali zlotowki (aczkolwiek niewykluczone, ze w duzej mierze w
celach spekulacyjnych).

Nie rozumiem twierdzenia jakoby wysoki kurs zlotowki odstraszal inwestorow
zagranicznych. Tu chyba nie ma takiej prostej korelacji. W Polsce czynnikiem
najbardziej odstraszajacym inwestorow zagranicznych jest raczej nadal panujacy
balagan w przepisach dotyczacych dzialalnosci gospodarczej oraz relatywnie
wysokie podatki.

Dalej - kto prowadzi polityke umacniania zlotego? NBP? Nie sadze aby kurs
zlotowki byl sztucznie wzmacniany (piszesz "idiotycznie umacniana"). Jest
raczej na odwrot - oslabienie kursu zlotowki wymagaloby specjalnej interwencji.
Aczkolwiek, jak sie zdaje okazywac, wystarcza pewne niezbyt odpowiedzialne
wypowiedzi kilku politykow aby te kwestie "rozwiazac".

Ponownie - to nie takie proste. Podalem kilka przyczyn dla ktorych wyzszy kurs
zlotowki jest korzystny dla gospodarki. Moze obecny (dotychczasowy) kurs
zlotowki nie byl jednak optymalny (nie mam silnego zdania na ten temat)
(aczkolwiek odnosze wrazenie, ze sila nabywacza zlotowki jest, z grubsza
biorac, wyzsza niz te $3.40 dolara. Najwazniejsze znaczenie, moim zdaniem, ma
STABILNOSC kursu. W gospodarce, nawet tej kapitalistycznej, trzeba miec
mozliwosc planowania i przewidywania przyszlosci.

[mr_perfekt_2]

> kurs zlotowki jest w zasadzie swobodny i stanowi wypadkowa popytu
> i podazy zlotowki.

Też tak to rozumiem.
Nie jestem ekonomista ale wydaje mi sie ze NBP ma mechanizmy do kreowania
tendencji umacniania lub oslabiania zlotego. Nie mowie tu o dramatycznych
zmianach ale o tendencji wlasnie.


> Nie rozumiem twierdzenia jakoby wysoki kurs zlotowki odstraszal inwestorow
> zagranicznych.

Wyzszy kurs zlotowki sprawia ze koszty poczatkowe inwestycji dla inwestora
zagranicznego sa wysokie a tym samym zwrot inwestycji nie jest juz taki
atrakcyjny. Po co inwestowac w zbiurokratyzowanym i lapowkarskim kraju i
uzyskac ten sam zwrot z inwestycji co w Hamburgu czy Lyonie?

Stabilny kurs pln w porównaniu z czk, skk i huf

[travel_wawa]

Obecny kurs jest jaknajbardziej realny, co znajduje potwierdzenie w tym, że
ceny w takich krajach, jak Słowacja, Czechy i Wegry w porównaniu z Polską za
PODOBNE.

Czy zwolennikom "słabszej" złotówki chodzi o to, żeby dla Polaka poziom cen na
Słowacji był ok. 15% wyższy niż w Polsce? To byłaby paranoja, bowiem jesteśmy
na podobnym etapie rozwoju, stąd wynika, że obecny kurs PLN jest wynikiem
równowagi i efektem tego a nie innego etapu rozwoju naszych krajów
(wyszehradzkich).

[hrabia.m.c]

Dlatego,
że jutro możesz się obudzić i zamiast 1zł będziesz mial 50 groszy.

??? :-)))

[mr_perfekt_2]

A to wtedy bede mial wiekszy problem ... kac pewnikiem :-)))

Dla rolnika, na krótką metę dobry

[mariner4]

dla producenta zaawansowanej techniki, który musi importować komponenty, zły.
Paliwa itp-dramat.
Ucz się chłopie!
M.

[mr_perfekt_2]

> Dla rolnika, na krótką metę dobry

Na krótką dobry, a na długą nie? Hmmm... to dobre.

> dla producenta zaawansowanej techniki, który musi importować komponenty, zły

No to dla importera/składacza komponentów czy producenta? Nie lepiej żeby
produkcja była u nas?

produkacja - czego? kartofli?

[po_godzinach]

Szkoda dyskusji

[mariner4]

CPU chcesz w Polsce robić?
M.

Chiny potrafia a my nie?

[mr_perfekt_2]

No niestety nie potrafimy robic CPU...
Ale od czegos trzeba zaczac. Mozemy rozpoczac od radia "Kasprzak" albo "Maja"...
Przez te supersilną złotówkę to importujemy już wszystko. Nie mamy swoich aut,
butów, pralek, telewizorow itd.

Chiny produkuja sprzet komputerowy i AGD dla calego swiata. Swoja walute
utrzymuja na bardzo slabym poziomie i niewymienialną.

To wielki kraj!

[mariner4]

Ale i tak bez importu kooperacyjnego nie wyrobią.
A my średniej wielkości kraj jesteśmy na kooperację skazani. Nie mówiąc już o
ropie i gazie. Jak na razie, to importujemy więcej zaawansowanej techniki, niż
eksportujemy.
M.

[mr_perfekt_2]

> Jak na razie, to importujemy więcej zaawansowanej techniki, niż
> eksportujemy.

Prawde mowiac to wszystkiego wiecej importujemy niz eksportujemy.
A zaawansowanej techniki to nie eksportujemy wogole wedle moich wiadomosci. Nie
ma u nas producentow zaawansowanej techniki (sa tylko montownie podzespolow).

[hrabia.m.c]

mr_perfekt_2 napisał:

> > Jak na razie, to importujemy więcej zaawansowanej techniki, niż
> > eksportujemy.
>
> Prawde mowiac to wszystkiego wiecej importujemy niz eksportujemy.
> A zaawansowanej techniki to nie eksportujemy wogole wedle moich wiadomosci. Nie
>
> ma u nas producentow zaawansowanej techniki (sa tylko montownie podzespolow).


że lepsza silna zlótowka ,
niż słaba:)))))))))))))))))

Genialna dedukcja...

[mr_perfekt_2]

Ale nie wiem skąd takie wnioski?

Mocna złotówka = słaby eksport
Słaba złotówka = wysoki eksport i konkurencyjna gospodarka

A kiedy konkurencyjna gospodarka to i ktoś się pokusi na produkcję
zaawansowanej techniki...

ale wbij sobie do glowy:

[sierzant_nowak]

w dzisiejszych czasach NIE O PRODUKCJE CHODZI. Produkcje mozna (i kraje rozwiniete to robia) eksportowac do bidokow, samemu przechodzac na uslugi i rynek wysokich technologii. To jest przyszlosc - a nie cofanie sie w rozwoju. Jeszcze raz - USA od dekady ma ujemny bilans w handlu zagranicznym, a Chiny i Rosja dodatni. Kto ma lepiej?? USA nadal pozostaje poza zasiegiem konkurencji...

Upraszczasz

[mariner4]

Korzyść ze słabej lub silnej złotówki nie jest jednoznaczna.
Przy słabej złotówce spada np wartość naszych zarobków liczona w euro.
Zyskuje eksporter wyrobów prymitywnych i rolnicy. Ale tylko do pewnego stopnia.
Najlepiej jak kurs jest stabilny. W koncu waluta to nic innego, jak przyrząd
pomiarowy gospodarki. Majstrowanie przy kursach przypomina szalonego elektryka,
który w przypadku spadku napięcia, reguluje woltomierz, zamiast prądnice.
M.

[wujaszek_joe]

jak nie mamy? panda astra, nowoczesne silniki i inne dla toyoty? na pewno jest
tego więcej niz za gierka. w kazdej innej branzy tez. mimo silnej złotówki. i
zaczynamy pomalu zarabiac głową, do niedawna bylismy miszcze w wytwarzaniu
europalet

doskonale porownanie...

[sierzant_nowak]

> No niestety nie potrafimy robic CPU...
> Ale od czegos trzeba zaczac. Mozemy rozpoczac od radia "Kasprzak" albo "Maja"..

a kto kupi radio kasprzak w dzisiejszych czasach?? Zwlaszcza na zachodzie, gdzie chcesz te cud produkty eksportowac?

> Przez te supersilną złotówkę to importujemy już wszystko. Nie mamy swoich aut,
> butów, pralek, telewizorow itd.

Podobnie jak to sie dzieje z butami, autami, tekstyliami czy mikroprocesorami w USA. I jakos sobie daja rade :]

> Chiny produkuja sprzet komputerowy i AGD dla calego swiata. Swoja walute
> utrzymuja na bardzo slabym poziomie i niewymienialną.

i ich wysoki wzrost PKB nie przeklada sie w znaczacym stopniu na poprawe jakosci zycia kilkuset milionow ludzi zyjacych za mniej niz 50 USD miesiecznie.

Polska czołowym producentem sprzętu AGD

[warsawyak]

> Przez te supersilną złotówkę to importujemy już wszystko. Nie mamy swoich aut,
> butów, pralek, telewizorow itd.

Polska staje się czołowym w Europie producentem sprzętu AGD.

www.paiz.gov.pl/index/?id=3d863b367aa379f71c7afc0c9cdca41d
Trochę "swoich" aut też jeszcze produkujemy.

Masz mieszkanie na kredyt dewizowy? - dramat

[kum.z.antalowki]

Masz trochę pieniadzy w banku na "czarną godzinę"? Już zaczęły tracić na
wartości, a to dopiero poczatek "reform ekonomicznych dra Leppera". Zaś ta
godzina, gdy juz przyjdzie - będzie dla ciebie BARDZO CZARNA.

Moze cos do rzeczy manipulatorzy!

[mr_perfekt_2]

Twoja argumentacja to manipulacja.

Jesli mam pieniadze w banku - to strace bo mam je w zl.
A jesli mam kredyt w banku - to tez strace bo mam go w dewizach.

Otoz ani w jednym ani w drugim przypadku nie strace bo widzac zmiany kursowe
zobowiazania i oszczednosci przewalutuję odpowiednio.

[sierzant_nowak]

> Otoz ani w jednym ani w drugim przypadku nie strace bo widzac zmiany kursowe
> zobowiazania i oszczednosci przewalutuję odpowiednio.

a od kiedy to przewalutowywanie kredytow jest darmowe?

[cimoszenka]

Dla członków PiS widocznie są....

Podsumowanie

[mr_perfekt_2]

No to podsumowując, nie przekonaliście mnie na razie.

Argumenty za słabym złotym, których nikt nie podważył:
1. Niski kurs zlotego zwieksza konkurencyjnosc towarow eksportowych na
zagranicznych rynkach.
2. Wyzsza konkurencyjnosc polskich produktow zwieksza produkcje wiec rozpedza
gospodarke wiec redukuje bezrobocie.
3. Wysoki kurs zlotego odstrasza inwestorow zagranicznych dla ktorych
poczatkowy koszt inwestycji jest tak wysoki iz cala inwestycja nie zwraca sie
szybciej niz w "cywilizowanych" krajach Europy. Przez co nie jest juz
atrakcyjna.

Argumenty ktore zglosiliscie za mocnym zlotym:
1. Polska escort-girl za funta czy dwa
2. Przy slabym zlotym Rydzyka nie bedzie stac na maybacha
3. Mocna złotówka to tańszy import
4. Słaba złotówka - gorsi producenci sprzedają w kraju bo lepsi eksportuja
6. Kredyty zaciagniete w walutach
7. Oszczednosci w zlotych
8. 1-1 = 0
9. Wszystko co pochodzi zza granicy bedzie o polowe drozsze
10. Sankcje ze strony UE
11. Wzrost zadluzenia


Powyzsze punkty tlumacze sobie tak:
Ad.1 - przeżyjemy
Ad.2 - przeżyjemy
Ad.3 - No to źle bardzo! Tanie importowane produkty wypierają produkty polskie
i hamują produkcję tychże. Polskie produkty nie mogąc konkurować jakością muszą
konkurować ceną.
Ad.4 - Eeee tam. Pieniądze nie śmierdzą tak samo w Polsce jak i za granicą.
Klient wymagający zapłaci więcej za lepsze produkty w Polsce również.
Ad.6 - przewalutować na złotówki
Ad.7 - przewalutować na dewizy
Ad.8 - Ha ha! Ale 1+1=2
Ad.9 - Jak o polowe to znaczy ze bedzie tansze
Ad.10 - Negocjacje? Przeciez jak nasz kraj sie rozwija to ku chwale calej UE!
Ad.11 - Dlugi. No i tu fakt. Dlug wzrosnie. Ale czy wyzsze wplywy z rozhulanego
eksportu, produkcji i rozwoju tego nie zrekompensuja? Niewiadomo.

[oszust1]

Wszystko przeżyjemy. Maybachy Rydzyka. Nawet Kaczyńskich.
Ale do rzeczy.

Przeczytałem cały wątek z wielkim zainteresowaniem. Też jestem
amatorem-ekonomistą, jak 35 milionów Polaków. Mam parę groszy oszczędności,
które wczoraj w panice zamieniłem na euro.
I w swoim małym rozumku doszedłem do wniosku, że należy jak najszybciej związać
złotego z euro. Kurs nie jest szczególnie istotny. Może być 3,50, może być 4,50.
Obojętne. Byle był STAŁY!
Wszystkich przeciwników euro uspokajam. Zostawimy naszego ukochanego złotego.
Oto moje naiwne i amatorskie uzasadnienie.

1. Przy świadomości stałego kursu waluty, gwarantowanego w konstytucji czy czort
wie gdzie ustaną wszelkie spekulacje naszą walutą. Kto będzie chciał brać kredyt
w euro - proszę bardzo, bez ryzyka kursowego. Eksporterzy i importerzy też będą
wiedzieli, na czym stoją.
2. Uważam, że spekulacje walutą są grą o sumie zerowej. To znaczy suma pieniędzy
jest stała, bo same spekulacje walutą nowych pieniędzy nie tworzą. Uważam
również, że na spekulacjach doświadczeni zachodni gracze stają naprzeciwko takim
amatorom jak ja, czy 5 milionów Polaków. Nie da się ukryć, że wiadomo, kto w
końcu wygra.
3. Kurs zafiksowania złotego nie jest istotny. Po prostu po pewnym czasie ceny
dopasują się do popytu/podaży, być może przez rok-dwa będzie trochę większa
inflacja, by dogonić drożejące euro, ale w końcu się ustabilizuje.
Możemy ogłosić SMS-owe referendum, niech naród się wypowie, czy ma być 3,83, czy
też 4,27...
4. Wszystkim manipulatorom, którzy kombinując kursem złotego wygrywają coś dla
siebie lub mamią tym elektorat natychmiast uschną rączki. Będą musieli sobie
poszukać innych rzeczy do spieprzenia.
5. Wiążemy złotego z euro, a nie np. z mongolskim tugrikiem, ponieważ to jest
główny kierunek naszej wymiany handlowej i chcąc nie chcąc musi on stanowić dla
nas punkt odniesienia.

Eksporterzy to są twarde sztuki. Ponarzekają, pozwalniają 50% ludzi i dalej będą
eksportować. Importerzy podobnie. Ktoś wyjedzie do Austrii na narty zamiast do
Zakopanego, albo odwrotnie. Sprzeda się o 20% więcej albo mniej nowych
samochodów. W skali makro to znaczy niewiele. Ludzie i tak będą narzekać.

Ale...
Po raz pierwszy od 60 lat Polacy będą się kłaść spać bez zdenerwowania, że ich
osczędności jakiś geniusz Klewek zmniejszy przez noc o połowę, a tym niedobrym
zachodnim bankierom trzeba będzie oddać 2 razy więcej...

I jak już tak kilka lat pofunkcjonujemy, to się zastanowimy, czy chcemy, czy nie
chcemy zmienić złotego na euro. W gruncie rzeczy to nie będzie istotne.

Dla porządku dodam, że zafiksowane kursy do euro mają: Litwa, Łotwa, Estonia i
Bułgaria. Gospodarki tych krajów są oczywiście na różnym etapie rozwoju, ale
rozwijają się bardzo szybko. Nie chciałbym, by za 5 lat nasi rodacy jeździli na
saksy do Bułgarii.

Tyle moich amatorskich wynurzeń. Oczekuję na pryncypialną krytykę :-)

[mr_perfekt_2]

Przeczytalem. Mam watpliwosc.
Skoro zl bedzie zwiazany "na sztywno z EUR" to po co w ogole wtedy zloty?

[oszust1]

mr_perfekt_2 napisał:

> Przeczytalem. Mam watpliwosc.
> Skoro zl bedzie zwiazany "na sztywno z EUR" to po co w ogole wtedy zloty?

Ponieważ dla większości (?) w Polsce istotne jest, by ilość pieniądza na rynku
była kontrolowana przez NBP, a nie ECB.
Ponieważ większość w Polsce boi się, że po wprowadzeniu euro ceny wzrosną.
Ponieważ by przyjąć euro trzeba spełnić kryteria konwergencji (inflacja, deficyt
i takie tam bzdety), a by związać własną walutę z euro nie trzeba prawie nic
spełniać. Wystarczy, że wszyscy zadeklarują, że zabiorą swoje łapy od
manipulowania kursem.

To tylko kilka pierwszych argumentów, jakie mi przyszły do głowy.

[sierzant_nowak]

> 1. Niski kurs zlotego zwieksza konkurencyjnosc towarow eksportowych na
> zagranicznych rynkach.
> 2. Wyzsza konkurencyjnosc polskich produktow zwieksza produkcje wiec rozpedza
> gospodarke wiec redukuje bezrobocie.
> 3. Wysoki kurs zlotego odstrasza inwestorow zagranicznych dla ktorych
> poczatkowy koszt inwestycji jest tak wysoki iz cala inwestycja nie zwraca sie
> szybciej niz w "cywilizowanych" krajach Europy. Przez co nie jest juz
> atrakcyjna.

Nie jest tak... Przykro mi, ale ekonomia to NIE JEST prosta nauka. Co wiecej - w niektorych przypadkach prawa nia rzadzace sa sprzeczne z intuicja laika. Naprawde - poczytaj sobie co niecos o post-keynesizmie, o nowoczesnej makroekonomi, o tym ze gra rynkowa miedzy nowoczesnymi gospodarkami to nie jest gra o sumie zerowej lecz moze byc gra o sumie dodatniej itd. Tego na prawde nie da sie wytlumaczyc tak po prostu...

A tak w skrocie - zloty jest jaki jest. Najgorsze co mozna z nim zrobic teraz to zaczac nim wahac... wlasnie dlatego, ze najgorsze dla inwestycji sa wlasnie zmiany kursow - dlatego najwazniejszym i jedynym zdaniem bankow centralnych nowoczesnych panstw jest dbanie o inflacje w przedziale 1-3% Bo to daje to, co jest dzisiaj najwazniejsze - PRZEWIDYWALNOSC sytuacji gospodarczej. A to podstawa przy inwestycjach...

[oszust1]

sierzant_nowak napisał:

> najwazniejszym i jedynym zdaniem bankow centralnych nowo
> czesnych panstw jest dbanie o inflacje w przedziale 1-3% Bo to daje to, co jest
> dzisiaj najwazniejsze - PRZEWIDYWALNOSC sytuacji gospodarczej. A to podstawa p
> rzy inwestycjach...

Czyli Twoje wywody prowadzą mniej więcej do tego, co amatorsko wykombinowałem.
Związać kurs złotego z euro. To na pewno poprawi przewidywalność kursu, a czy
pociągnie za sobą stabilizację gospodarki?

[sierzant_nowak]

> Czyli Twoje wywody prowadzą mniej więcej do tego, co amatorsko wykombinowałem.
> Związać kurs złotego z euro. To na pewno poprawi przewidywalność kursu, a czy
> pociągnie za sobą stabilizację gospodarki?

tak i nie :-). Chodzi o to, ze wiazac sie z Euro przechodzimy na stopy procentowe ustalane przez UE, nie przez NBP. I problem polega na tym, ze stopy te sa jedne i nie zawsze musza byc najlepsze z mozliwych dla nas. Nie wspominajac o tym, ze strefa Euro ma sie srednio - wypadaloby poczekac jednak do czasu, gdy Niemcy i Francuzi odbija sie w koncu od dna, zaczna byc w stanie respektowac ograniczenia nakladane na strefe Euro (3% deficytu na przyklad) itd. Poki co najlepsze dla Polski jest jeszcze przez jakis czas pozostac przy PLN z silnym bankiem centralnym, bedacym w stanie optymalizowac stopy do naszych potrzeb (bo jak wiadomo niskie stopy sprzyjaja przedsiebiorczosci - niskie kredyty - ale zmniejszaja wartosc zlotego i zwiekszaja inflacje. Wyzsze stopy - na odwrot).

[oszust1]

sierzant_nowak napisał:

> Poki co najlepsze dla Polski jest jeszcze przez jakis czas pozostac przy PLN
> z silnym bankiem centralnym, bedacym w stanie optymalizowac stopy do naszych
> potrzeb

Taaak... Tyle że w świetle tego, co się teraz dzieje, taki wariant staje się
powoli wishful thinking... Moja propozycja służyłaby raczej zapobieżeniu
manipulacjom w rytm bieżącej koniunktury politycznej a nie gospodarczej.

Oczywiście, czytałem o kryzysie argentyńskim - tam też waluta była zafiksowana,
ale wydaje mi się, że nasza sytuacja bardziej odpowiada temu, co dzieje się np.
w Estonii czy na Łotwie.
Euro rzeczywiście ma się średnio, ale wszystko wskazuje na to, że Niemcy się
gospodarczo odbiją. Poza tym szczerze mówiąc wolę, gdy wartość moich osczędności
zależy od decyzji we Frankfurcie niżby miała zależeć od decyzji w Toruniu.
Dlatego wczoraj przewalutowałem to co miałem na €.
Czas pokaże, czy miało to sens.

PS. Ten wątek tak odbiega poziomem dyskusji od innych na tym forum, że pewnie
zaraz nas zabanują :-)

[jackmal]

1. Niski kurs złotego to wyższy koszt importowanych komponentów, co zmniejsza
konkurencjność i zwiększa bezrobocie - jak widzisz jest drugi koniec kija.
2. Niski kurs to wyższe ceny, bo jak wyżej.
3. Niski kurs to bardzo zła wiadomośc dla tych co wzięli kredyt w innych walutach.
Ale w tych wypadkach jednym lepiej drugim gorzej.
To co jest naprawdę dotkliwe to większy koszt spłaty zadłużenia zagranicznego -
a to się liczy w miliardach złotych.

A poczytaj sobie:)

[cimoszenka]

A popatrz sobie na coś takiego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31867046&a=31870654

[m.rycho]

mr_perfekt_2 napisał:
>Otoz ani w jednym ani w drugim przypadku nie strace bo widzac zmiany kursowe
zobowiazania i oszczednosci przewalutuję odpowiednio.<
Ciekawa wypowiedź.Czy chcesz przez to powiedzieć,że potrafisz przewidzieć
kierunek i głębokość zmiany kursów?Jeżeli tak Ci się wydaje to mogę Ciebie i
każdego innego człowieka zapewnić,że jest to niemożliwe do przewidzenia.
Niedoceniasz prywatnego systemu bankowego,żebyś Ty zarobił to oni musieliby
tracić a chyba nie zakładasz,że oni są głupsi od Ciebie.

Polacy z zagranicy przywioza na swieta wiecej kasy

[ab554]

Odetchnie tez handel przygraniczny , chociaz to jeszcze za maly spadek
zlotego.Poltora roku temu € kosztowalo prawie 5 zl , ja nie mam kredytu
walutowego i z przyjemnoscia patrzylam co sie dzieje w przygranicznych
sklepach.Na dwoje babka wrozyla?

Gospodarka oparta na przygranicznych bazarach

[travel_wawa]

Myślę, że to był pewien etap, ale obecnie nasze ambicje powinny siegac troszkę
wyżej.

Czy korona czeska, słowacka i forint sa też...

[travel_wawa]

...przewartościowane?

Bo przy obecnych relacjach między tymi walutami a PLN ceny w Polsce, na
Słowacji, w Czechach i na Wegrzech są jaknajbardziej porównywalne.

Gdyby np. Czechy były o 50% tańsze niz Polska mógłbym sie z tym twierdzeniem o
przewartościowaniu złotówki zgodzić.

Ale skoro W CAŁYM NASZYM REGIONIE, W TEJ CZĘŚCI UNII EUROPEJSKIEJ ceny i kursy
kształtowane przez RYNEK sa porównywalne (siła nabywcza) to ktos tu chyba
próbuje wciskać ciemnotę.

Polska już dawno nie jest wyspą. Jest INTEGRALNĄ częścia UE i regionu
wyszehradzkiego (inwestorzy postrzegają ten region jako pewna całość).

Stąd gry forint spada, złotówka za nim podąża.

[mako75]

mr_perfekt_2 napisał:

> Ja tam szczerze powiedziawszy cieszę się jeśli złoty spada.
Ciekawe do którego momentu będzie się cieszyć minister Gilowska....
pewnie do momentu spłaty kolejnej raty kredytu...