łze-media szczekaja, zlotowka sie umacnia !!!

[mirmat1]

Zycie pisze zadziwiajace scenariusze, jakze rozne od tych w jakie kaza nam
wierzyc szczekaczki i pismaki z medialnego monopolu. Od czasu jak wybrani w
demokratycnych wyborach poslowie Sejmu odwazyli sie stanac w obronie
narodowego interesu przeciw Swietej Krowie, ktora od 16 lat niszczy nasza
gospodarke, rozpoczela sie histeryczna nagonka z grozbami obiecujacymi, ze
spekulacyjny kapital kontrolujacy nasze banki zemsci sie rujnujac nasza
walute. Histeria sie wzmaga bo Sejm wlasnie decyduje sie na powolanie
Komisji, ktora ma zbadac wystepki tej Swietej Krowy, ktory dzis jak Drakula
wysysa krew z Narodowego Banku Krwi.
No ale zycie sprawia zaskakujace psikusy medialnym "ekspertom". Dokladnie
zaraz po "debacie" w TVN-24 kiedy dwie Gadajace Glowy wylewaly pomyje na rzad
PiS i przewidywaly zawalenie sie naszej waluty, informacja biznesowa pokazala
plansze gdzie nasza waluta UMOCMNILA SIE o pelny grosz w stosunku do dolara
i euro. !!!!
Co nie oznacza, ze pewne oslabienie sie zlotowki nie byloby wskazane dajac
dodatkowy impuls dla eksporterow. Ja sam czekam na oslabienie zlotowki by
zamienic swoje kanadyjsklie dolary i wreszcie zbudowac moj dom pod Warszawa.

TVN cenzuruje debate Sejmowa

[colaborator]

Ironicznie brzmia okrzyki Tuska o "wolnych mediach" kiedy te media wypelniaja
zamowienie polityczne swoich mocodawcow. Przyklad "niezaleznosci" pokazala TVN-
24, ktora przerwala przemowienie poslanki z LPR. Wy=raznie nie spodobaly sie
TVNowi wypowiedzi o tym jak bronia swoj sektor bankowy "azjatyckie tygrysy". W
zamian ta stacja zaoferowala kilkakrotna powtorke belkotu Tuska z jego
okrzykami o Lepperze. Widac jak media pomagaja PO krzewic Leperofobie.
Wystapienie Samoobrony w porownaniu do jazgodu Tuska bylo az nudne w swojej
merytorycznosci.

[x2468]

A ty sluchales uwaznie tego belkotu? Podziwiam.

[colaborator]

x2468 napisał:

> A ty sluchales uwaznie tego belkotu? Podziwiam.
Belkotu sluchamem poczatkowo z wyraznym humorem ale po kilku powtorkach TVN
chcialo mi sie juz wymiotowac.
Poslance LPR ucieto przemowienie wlasnie jak podawala statystyki z Singapuru i
Korei Poludniowej. Bede muzial sam znalesc je teraz w internecie bo "media"
wola powtarzac pokaz pieniactwa niz dane informacyjne.

[potodno]

WOT tez
Begrowej juz nie dali

[x2468]

Rozumiesz slowo pisane? To zobacz jak sie "umacnia" notowania.pb.pl/

Ignorancie ekonomiczny

[cimoszenka]

We wtorek ceny obligacji i złoty wzrosły, ponieważ inwestorzy doszli do
wniosku, że po ostatniej serii spadków ceny polskich aktywów znów
znalazły się na atrakcyjnych poziomach. Ceny wsparły również oczekiwania na
jutrzejszą publikacją danych o inflacji, powiedzieli dealerzy.
"Poranne osłabienie złotego zostało wykorzystane przez część zagranicznych
inwestorów do ponownego wejścia na rynek" - powiedział szef dealerów obligacji
w Banku Pekao SA Maciej Słomka.
Jeszcze rano euro wzrosło do najwyższego od ponad trzech i pół miesiąca poziomu
3,9505 złotego. Jednak potem kurs polskiej waluty zaczął odrabiać straty i
notowania zakończył blisko jednoprocentową zwyżką. Rentowność obligacji spadły
o 5-6 punktów. Tak jak w ciągu ostatnich kilku dni złoty porusza się dziś w
ślad za węgierskim forintem. Za sprawą obaw związanych z wysokim deficytem
obrotów bieżących i pogarszającą się sytuacją fiskalną kraju węgierska waluta
spadła do najniższego poziomu od dwóch lat.
Jednak potem forint odbił się o 1,5 procent. "Ta korelacja potwierdza, że
najistotniejsze znaczenie dla rynku ma obecnie czynnik zaufania do całego
regionu" - powiedział dealer Banku BPH, Andrzej Krzemiński.
Nastrojom pomogły opublikowane we wtorek dane o bilansie płatniczym Polski,
które pokazały, że fundamenty gospodarcze kraju są mocne - rośnie eksport, a na
rachunku handlowym w styczniu wypracowana została nadwyżka.
Polskiemu rynkowi obligacji pomogła dziś również wyraźna poprawa nastrojów na
światowych rynkach papierów dłużnych, skąd w ostatnim czasie pochodził główny
impuls do wyprzedaży aktywów rynków wschodzących.
"Wydaje się, że większość złych informacji została na razie zdyskontowana i
rynek kończy sesję w wyraźnie lepszych nastrojach" - powiedział dealer
obligacji jednego z zagranicznych banków w Warszawie.
Gracze czekają obecnie przede wszystkim na publikacją danych o inflacji w
lutym. Informacje zostaną ogłoszone w środę o godzinie 14.00. Główny Urząd
Statystyczny (GUS) dokona też corocznej rewizji koszyka cen.
"Dzisiejsza zwyżka może być elementem gry pod inflację. Rynek oczekuje, że
będzie ona niska, co zawsze stanowi pozytywny impuls do kupna papierów
dłużnych" - powiedział dealer obligacji w Rabobanku Olgierd Ziębliński.
Z prognoz analityków ankietowanych przez Agencję Reutera wynika, że inflacja
wyniosła w ubiegłym miesiącu 0,8 procent.
WARSZAWA, 14 marca (Reuters)

Korekta ! Wzmocnienie zlotowki znacznie silniejsze

[mirmat1]

Histeryczne okrzyki Tuska wzmocnione przez jego zagranicznych sponsorow w polko-
jezycznych mediach rozproszyly w istocie moja uwage. Po sprawdzenia wynikow
wartosci walut na czas zamkniecia dzisiejszych tranzakcji okazalo sie, ze zloty
wzrosl nie o jeden grosz jak pisalem ale o 5,33 grosza wobec dolara i 3,09
grosza wobec euro.
Nie zmienia to mojego pogladu, ze dalsze wzmocnienie naszej waluty jest
szkodliwe dla naszych eksporterow jak i inwestorow, dla ktorych przy tak silnej
zlotowce bedzie sie oplacalo inwestowac gdzie indziej, gdzie sila robocza
bedzie tansza. Ja wstrzymac sie musze z moja budowa pod Warszawa az histeria
Tuskowatych okaze sie choc troche prawdziwa i pozwoli mi na wymiane moich
kanadyjskich dolarow po kursie sprzed kilku lat.

łze-media szczekaja, zlotowka sie umacnia !!!AJ

[dox1]

mirmat1 napisał:

> Zycie pisze zadziwiajace scenariusze, jakze rozne od tych w jakie kaza nam
> wierzyc szczekaczki i pismaki z medialnego monopolu. Od czasu jak wybrani w
> demokratycnych wyborach poslowie Sejmu odwazyli sie stanac w obronie
> narodowego interesu przeciw Swietej Krowie, ktora od 16 lat niszczy nasza
> gospodarke, rozpoczela sie histeryczna nagonka z grozbami obiecujacymi, ze
> spekulacyjny kapital kontrolujacy nasze banki zemsci sie rujnujac nasza
> walute. Histeria sie wzmaga bo Sejm wlasnie decyduje sie na powolanie
> Komisji, ktora ma zbadac wystepki tej Swietej Krowy, ktory dzis jak Drakula
> wysysa krew z Narodowego Banku Krwi.
> No ale zycie sprawia zaskakujace psikusy medialnym "ekspertom". Dokladnie
> zaraz po "debacie" w TVN-24 kiedy dwie Gadajace Glowy wylewaly pomyje na rzad
> PiS i przewidywaly zawalenie sie naszej waluty, informacja biznesowa pokazala
> plansze gdzie nasza waluta UMOCMNILA SIE o pelny grosz w stosunku do dolara
> i euro. !!!!
> Co nie oznacza, ze pewne oslabienie sie zlotowki nie byloby wskazane dajac
> dodatkowy impuls dla eksporterow. Ja sam czekam na oslabienie zlotowki by
> zamienic swoje kanadyjsklie dolary i wreszcie zbudowac moj dom pod Warszawa.

Taki sam jak ten tego pana:tinyurl.com/sy469 Cholera a moze i lepsy!

[mirmat1]

dox1 napisał:
> mirmat1 napisał:
> > Co nie oznacza, ze pewne oslabienie sie zlotowki nie byloby wskazane dajac
> > dodatkowy impuls dla eksporterow. Ja sam czekam na oslabienie zlotowki by
> > zamienic swoje kanadyjsklie dolary i wreszcie zbudowac moj dom pod Warszawa.
>
> Taki sam jak ten tego pana:tinyurl.com/sy469 Cholera a moze i lepsy!
CZY TY COS WIESZ CZEGO JA NIE WIEM ??????????????

Niech mafie zniszcza nasza walute, one same

[gurru]

najwiecej na tym straca, a my odzyskamy Polske przepedzajac tych gangsterow na
wszystkie strony swiata. Nie moze byc, zeby mafie terroryzowaly caly narod.
Dosc tego. Ameryka poludniowa przepedzila mafie, przepedzmimy i my. Do boju
rodacy!

Belkot Tuska wzmocnia zlotowke za duzo !

[mirmat1]

gurru napisał:
> najwiecej na tym straca, a my odzyskamy Polske przepedzajac tych gangsterow
na wszystkie strony swiata. Nie moze byc, zeby mafie terroryzowaly caly narod.
> Dosc tego. Ameryka poludniowa przepedzila mafie, przepedzmimy i my. Do boju
> rodacy!
Zastanawia mnie o co chodzi Tuskowi z tym straszeniem Polakow bo za kazdym
razem kiedy obwiesza krach naszej waluty zloty wzrasta w sile w stosunku do
dolara i euro. Po wczorajszym wzroscie o poinad 5 groszy do dolara dzis po
kolejnym napadzie histerii Tuska mamy nastepne umocnienie sie naszej waluty.
Takie zmiany sa niezwykle grozne dla Polskiego eksportu choc musze przyznac
silna zlotowka zadowala speokulantow jacy wyciagaja z Polski zrabowany lut.
Chcialbym widziec jak najszybciej obiecany przez Marcinkiewicza kurs 4 do 4,2
zlote za euro.

dowiesz sie za pare miesiecy...

[sierzant_nowak]

gracze na gieldzie sa twardzi i graja do konca :-) Ale dowiesz sie prawdy wtedy, gdy Lepperowi uda sie chociaz czesc ze swoich postulatow (np. zwiekszania zadluzenia panstwa) wykonac. Co ciekawe - poczatkowo rzeczywiscie zaowocuje to wzrostem wartosci zlotowki (bo zeby wiecej pozyczyc beda musieli zwiekszyc rentownosc obligacji tym samym podkrecajac wartosc zlotego). Ale jak sie to pier...lnie, to bedzie wesolo. A my, lumpenliberalowie :D szydzic bedziemy z wyborcow PiSu, ktorych oszczednosci, renty i emeryturki szlag jasny trafi :]

Dowiedz sie co to znaczy " realizacja zyskow"

[dr.szfajcner]

Dowiedz sie co to znaczy "slaba waluta"

[mirmat1]

Nazwisko Georga Sorosa przez lata bylo postrachem wielu narodowych bankow i to
krajow o uznanym "liberalnym" rodowodzie. Ten "dzentelmen" za swoje finansowe
rozboje ma wyrok w Malaezji, gdzie jest scigany listem gonczym. Fortune jaka
zakumulowal w czesci przeznacza na polityczne intrygi czemu maja sluzyc roznego
rodzaju "liberalne" czy kosmopolityczne fundacje jak chocby ta w Polsce -
Fundacja Batorego. Ideowo to sojusznik Balcerowicza i Platformy a jego Fudacja
wielokrotnie "ganila" PiS i strone patriotyczna za "ksenofobie".
Zniszczenie zlotowki to by byla dla Sorosa szczegolna gratka, zwlaszcza, ze
ostatnia eskapada przeciw prezydentowi Bushowi zakonczyla sie klapa.
Ale chciec to wcale nie znaczy MOC ! Pytanie retoryczne: dlaczego sily wrogie
Kaczynskiemu nie moga spelnic marzen Tuska i zniszczyc Polska walute ku uciesze
twojej i calego POstKomunistycznego obozu? Przeciez Polska gospodarka podobno
sie wali ! A tu gielda podskoczyla nie mowiac o tym, ze drugi dzien z rzedu
zloty rosnie w sile (za duzo na moj gust). Moze inwestorzy ( a nie spekulanci)
wiedza cos o czym nasze lze-media nie chca pisac ? Znow pytanie retoryczne bo w
tej sprawie nie ma zadnej konspiracji. Program gospodarczy Kaczynskich jest
jasny i przewidywalny tak jak byly programy innych krajow gdzie rynek w
gospodarce nie jest otwarty na anarchiczne zachowania. Soros (i jemu podobni)
wie, ze jakakolwiek spekulacja waluta kraju gdzie rzad ma determinacje by
interweniowac, moglaby sie skonczyc strata i kompromitacja. Spekulanci szaleja
w anarchicznej gospodarce, ktorej rynek dziala na zasadzie wolnej amerykanki.
Dzis spekulanci ciesza sie, ze moga wyciagac zyski przy silnej zlotowce i tyaka
im pasuje. I to jest dla nich wazniejsze niz los ich protegowanych, Tuska czy
Balcerowicza.

no to pytanie techniczne :]

[sierzant_nowak]

> gospodarce nie jest otwarty na anarchiczne zachowania. Soros (i jemu podobni)
> wie, ze jakakolwiek spekulacja waluta kraju gdzie rzad ma determinacje by
> interweniowac, moglaby sie skonczyc strata i kompromitacja.

To powiedz ty mi misiu jakiego rodzaju narzedzia ma rzad do walki z atakiem spekulacyjnym na walute (np. takim, jaki nie tak dawno temu zachwial funtem)? :D Zamieniam sie w sluch...

no? Mirmacik? Slucham?

[sierzant_nowak]

Jakich to srodkow moze uzyc rzad do zwalczania spekulacyjnego ataku?

Czy spekulanci chca zniszczyc nas zasilna zlotowka

[mirmat1]

Powaznie, to co sie dzieje na rynku walutowym zaczyna byc rzeczywiscie grozne.
Optymalny kurs zlotego przy obecnej inflacji powinien byc okolo 4,2 do 4,4 zl
do euro. Spekulaci widza, ze nie moga doprowadzic do krachu zlotego wiec
wzmacniaja do poziomu zagrazajacego naszym eksporterom.

Też tak to odbieram

[smok5]

tym bardziej,że jestem eksporterem:(

Znowu spisek

[cimoszenka]

Dla Was bolszewików dzień bez spisku to dzien stracony.

[cyber.wernyhora]

I znowu agitujący „ludzie o oczach gorejących” (Smok5, Mirmat1 et consortes)
przerwali mi moje medytacja nad przyszłymi losami naszego Kraju. Muszę się
więc odezwać.

Czy Wy Szanowni Państwo wiecie jak działa gospodarka? Polska ma (jak na razie),
w miarę niezłe tzw. fundamenty. W miarę dobrze prosperującą gospodarkę,
(powtarzam, w miarę), członkostwo w UE, stabilną walutę (no, dzięki czyjej
polityce????). Obustronne podniecanie się, że kryzys tuż, tuż, albo, że „rynki”
kochają PiS jest błędne. Jest to po prostu retoryka.

Gospodarka ma swoje opóźnienia, cykle, warunki zewnętrzne. Mówiąc otwarcie. To
też nie jest jedynie zasługa rządów Belki, ale przecież rząd PiS poza sporem o
banki i sposobem zastępowania Balcerowicza zgodnym frazeologią Leppera, na
razie w sprawie gospodarki nie ZROBIL NIC!!!! Ani dobrego, ani złego!

Nie lubię się powtarzać, ale muszę. Obecne deklaracje oraz działania polityków
o przyszłości mogą budzić niepokój. Jeśli obecny rząd wykona naprawdę duży
błąd, a tutaj wiele to zapowiada – beztroska wobec budżetu, zapowiedzi (jak na
razie) o nagonce na prywatyzację, re-nacjonalizacja banków, brak reformy
podatków, itp., to wtedy może się zacząć. Tutaj trzeba ostrzegać. Nawet na
wyrost, stąd też niektórzy mówią o Argentynie.

Nasz kraj ze względu na stadium rozwoju jest podobny do krajów rozwijających
się („emerging market”) (jak ktoś napisze, że bylibyśmy dużo dalej, gdyby nie
Balcerowicz, to czekam na argumenty). W przypadku znaczących błędów rządu,
które są, niestety, dosyć prawdopodobne, nasz system finansowy może wpaść w
kryzys dosłownie w ciągu kilku dni. My jesteśmy słabi wobec tzw. „rynków”.
Płytki FOREX, zadłużenie, niekonkurencyjna struktura gospodarki, etc.

„Rynki” na razie robią swoje. Zarabiają na cyklach, przenoszą środki z miejsca
na miejsce, itp. Więc to czym się ekscytujecie, zwolennicy PiS o „oczach
gorejących” to są po prostu fluktuacje. A jeśli naprawdę obecna ekipa zrobi
duży błąd, co jest b. prawdopodobne – przynajmniej na podstawie obecnej
retoryki, to wtedy wszyscy zobaczymy. Stąd też trzeba ostrzegać.

Co do kursu złotówki. Rzeczywiście jest chyba zbyt silna, ale nie wiadomo o
ile. Problemem mogą zaś być owe fluktuacje, na których po prostu ktoś zarabia –
i spekulanci i ludzie kupujący mieszkania za kredyty dewizowe.

Do lez rozbawic może demonizowanie Sorosa. Przecież wystarczy przeczytać jakieś
podręczniki z finansów międzynarodowych. Soros oczywiście próbował wplywac,
ale jest tylko jednym z graczy, obecnie mniej znaczącym. Ale coz, fundusze
hedgingowe, czy inwestorzy instytucjonalni, to brzmi abstrakcyjnie, a wiecie….,
no ten tam….. , no ten, wiecie, rozumiecie, ….Soros, jest łatwiejszy do pomocy
w zrozumieniu jakze skomplikowanego swiata.

I na koniec znowu do ludzi „o oczach gorejących”. Jest to dla mnie fascynujące
obserwować, ile czasu można spędzać przy komputerze pisząc tak jednostronnie.
Czasami myślę, że są to jakieś „spółdzielnie” wielu osób piszące 48 godzin na
dobę pod jednym nickiem. Takiego bezkrytycznego jednostronnego zapamiętania nie
rozumiem w demokracji. Czegoś takiego nie było chyba od czasów młodych
fanatyków faszyzmu, komunizmu, etc., którzy często, po opamiętaniu się,
kończyli jako dysydenci, samobójcy, albo wrogowie wewnętrzni. Ostoją demokracji
jest (samo) krytycyzm.

.

[p.smerf]

> I na koniec znowu do ludzi „o oczach gorejących”. Jest to dla mnie
> fascynujące obserwować, ile czasu można spędzać przy komputerze pisząc tak
> jednostronnie. Czasami myślę, że są to jakieś „spółdzielnie” wielu osób
piszące > 48 godzin na dobę pod jednym nickiem.

Pozwolisz, że się pod tym podpiszę. Z tym że z tymi wspólnymi nickami to nie
jest chyba tak, bo każdy z nich ma specyficzny "styl" i słownictwo wzorowane raz
na propagandzie partyjnej lat 50. a raz 60 lub 70.
Jestem raczej zdania że redaktorzy prowadzący są ci sami.

Czekasz na argumenty? Masz argumenty !

[mirmat1]

cyber.wernyhora napisał:
Czy Wy Szanowni Państwo wiecie jak działa gospodarka? Polska ma (jak na razie),
w miarę niezłe tzw. fundamenty. W miarę dobrze prosperującą gospodarkę,
(powtarzam, w miarę), członkostwo w UE, stabilną walutę (no, dzięki czyjej
polityce????).
Mirmat: UUUUps! nasz ekspert zapomnial odwoch czynnikach - zadluzeniu i 18%
(najwiekszym w UE bezrobociu). No i o fakcie, ze wiele decyzji ekonomoicznych
podejmuje sie poza granicami Rzeczypospolitej.
cyber.wernyhora: Gospodarka ma swoje opóźnienia, cykle, warunki zewnętrzne.
Mówiąc otwarcie. To też nie jest jedynie zasługa rządów Belki, ale przecież
rząd PiS poza sporem o banki i sposobem zastępowania Balcerowicza zgodnym
frazeologią Leppera, na razie w sprawie gospodarki nie ZROBIL NIC!!!! Ani
dobrego, ani złego!
Mirmat: pozostawmy Lepperofobie na strone. Remont w mieszkaniu zaczyna sie od
usuwania gruzu i eliminowania scian ktore moga sie w kazdej chwili zawalic. Tu
chodzi o korupcje i powiazanie PostKomunistow z ukladami mafijnymi. Biorac pod
uwage, ze PiS ma tylko 26% mandatow to poczyna sobie WYJATKOWO szybko.
cyber.wernyhora: Nie lubię się powtarzać, ale muszę. Obecne deklaracje oraz
działania polityków o przyszłości mogą budzić niepokój. Jeśli obecny rząd
wykona naprawdę duży błąd, a tutaj wiele to zapowiada – beztroska wobec
budżetu, zapowiedzi (jak na razie) o nagonce na prywatyzację, re-nacjonalizacja
banków, brak reformy podatków, itp., to wtedy może się zacząć. Tutaj trzeba
ostrzegać. Nawet na wyrost, stąd też niektórzy mówią o Argentynie.
Mirmat: no wlasnie ! co z ta Argentyna. Przeciez krach tam wydarzyl sie po tym
kiedy Tuskowaci i Balcerowiczowscy wprowadzili wolna amerykanke. Teraz kiedy
wyproszono "liberalow" waluta powoli sie wzmacnia i gospodarka rosnie !

cyber.wernyhora: Nasz kraj ze względu na stadium rozwoju jest podobny do krajów
rozwijających się („emerging market”) (jak ktoś napisze, że bylibyśmy dużo
dalej, gdyby nie Balcerowicz, to czekam na argumenty). W przypadku znaczących
błędów rządu, które są, niestety, dosyć prawdopodobne, nasz system finansowy
może wpaść w kryzys dosłownie w ciągu kilku dni. My jesteśmy słabi wobec
tzw. „rynków”.
Mirmat: uwielbiam temat „emerging market” bo tu "liberalowie przegrywaja z
kretesem. Moim wzorcem postepowania jest blisko mojemu sercu II RP a
wspolczesnie Azjatyckie tygrysy. Wspolnym mianownikiem sukcesow II RP i krajow
Dalekiego Wschodu jest INTERWENCJONIZM PANSTWOWY!!!! Wiem cos o tym bo
zainwestowalem z sukcesem w panstwowo-prywatne firmy w Sigapurze. Podobnie
wyglada polityka Tajwanu, Korei Poludniowej czy Malaezji. Panstwo tam sie nie
bawi ele silnie pomaga rodzimemu kapitalowi. Tak bylo w II RO kiedy zbudowano
Centralny Okreg Przemyslowy, przemysl chemiczny, Gdynie, magostrale Slask-
Porty, Cegielskiego. Co nam dalo 16 lat Balcerowiczowania ? 18% bezrobocie,
ogromny dlug i zalkowite uzaleznienie sie od obcego kapitalu. Sama zapowiedz
zmian nastrajja inwestorow optymistycznie.

cyber.wernyhora: Do lez rozbawic może demonizowanie Sorosa. Przecież wystarczy
przeczytać jakieś podręczniki z finansów międzynarodowych. Soros oczywiście
próbował wplywac, ale jest tylko jednym z graczy, obecnie mniej znaczącym.
Mirmat: Na szczescie !!! Ale ktos musial obciac tej chydrze glowe. Jego kapital
sie kurczy szybko co nie znaczy, ze mozna go zlekcewazyc. Amerykanska prawica
potraktowala go powaznie i dlatego przegral w ostatnich wyborach. Jestem
optymistom. Polska jest doskonalym miejscem do inwestowania i inwestorzy to
widza. Szczegolnie jak sie popatrzy na to co sie dzieje we Francji czy innych
krajach "jadra" Eurokolchozu. Ale nasze kozyci moga sie tylko skapitalizowac
jezeli bedziemy mieli twardy rzad dbajacy BEZWGLEDNIE o narodowy interes. Taki
jak w krajach Azjatyckich Tygrysow.

[cyber.wernyhora]

No musze troche moja cyber-lire nastawic na przyspieszony rytm, gdyz mam
argumenty od Mirmat1, które sa warte myslenia.

A wiec po kolei. Argument nr zerowy.

Staram się nie być stronniczym, ale to nie oznacza, ze mogę być bezstronny. W
takich dyskusjach jest to niemożliwe. Ale nawet broniac swych argumentow można
starac się być obiektywny. Teraz do rzeczy.

1. 18% bezrobocie. Z tym bezrobociem to cala Europa ma problem. USA maja
mniejsze, bo NIE MAJA INTERWENCJONIZMU państwowego i stwarzaja „tanie” miejsca
pracy, których w Europie by nikt nie tworzyl – cos dla new immigrants, illegals
and youngsters. Przy okazji mamy (prawie) z glowy Twoja pochwale
interwencjonizmu. My mamy jeszcze „echo wyżu” – już się konczy i zbyt malo
zakumulowanego kapitalu – na to trzeba ok. 60 – 100 lat albo duzo FDI.
2. Zadłużenie. To jest raczej wlasnie efektem tego, ze było i jest zbyt
duzo panstwa. Oczywiście można powiedziec, ze czesc rozkradziono, ale my
jednoczesnie mamy najmniej zatrudnionych w Unii (bezrobocie + renty, etc.). Do
tego liczba urzędników wzrosla. Tak zas lejac wode na Twój młyn, to tez się
zastanawiam, ze w swiecie wiekszosc krajow jest zadluzona, na czele z USA! Cos
tam się ponoc teraz z tym dzieje, ale to another story.
3. Suwerenność ekonomiczna. W swiecie NIE MA kraju suwerennego
ekonomicznie (nawet USA). Jeśli ktos chciałby Polske taka czynic, to się nie
uda, to sa mrzonki. To jest efekt globalizacji, przede wszystkim finansowej.
Mogę się założyć, ze jeśli nasi dążący do „niezależności ekonomicznej” rządzący
pojda za daleko, to dostana odpowiedni sygnal od „rynkow finansowych” i chyba
nawet bracia K. kucną. Zreszta to widac, ze tam, gdzie trzeba to kucaja –
obrona, MSZ.
4. Korupcja. Jest faktem, ze w Polsce się zle probilo i SLD zapłaciło za
to odpowiednia cene. Ale nie można redukowac polityki gospodarczej tylko do
tego jednego. To jest zreszta moim zdaniem to, co na razie w sferze deklaracji
zdobywa PiS-owi popularnosc. Tutaj tez nasi nowi władcy dojda do granicy
możliwości, szybciej niż myslisz i albo znowu kucna, albo poleca w polityczny
niebyt. Ale z korupcja jest tez cos innego. U nas jako dziedzictwo real
socjalizmu rosnie nam MLODE pokolenie, które tez wykazuje podobne cechy. Widze
to realu to rosnące pokolenie z zylka do kombinatorstwa – nie wszyscy,
oczywiscie. Dlatego tez czasami zbyt twarda walka z inflacja w wykonaniu Leszka
B. była odpowiedzia na „kulturowa tendencje” do korupcji. A pamiętaj Mirmacie1,
ze w zderzeniu z pieniędzmi i wladza, (prawie) każdy heros mieknie. Iluz to
rewolucjonistow, albo ich dzieci utuczylo się kawiorem po zwycięstwie.
5. Daleki Wschod. Twoje uwielbienie dla anty-liberalizmu jest troche
wybiorcze. Tak, tam panstwo chronilo wewnetrzne rynki, ale powiem Ci, ze to
wlasnie liberalizm (cokolwiek to jest) winiony jest za to, ze tam była i jest
KORUPCJA, wyzysk nisko oplacanej sily roboczej, etc. Teraz się dorobili, wiec
jest lepiej. Rozwijajac Twoje myslenie powiem, ze proponujesz, abyśmy
wprowadzili interwencjonizm państwowy wprowadzając dalekowschodnie prawo pracy –
Amigo!!! Polska miedzywojenna – odrębny watek bylby potrzebny.

Nie chce mi się już dalej polemizowac o szczegółach. Cenie pewne Twoje
argumenty, ale o czym trzeba pamiętać.

1. Obecny problem z polityka gospodarcza polega na tym, ze proponuje się
nam zbyt duzo demagogii. Na razie (na szczescie) wladze się z tego wycofuja –
wiec po co gadac? Miała być lustracja majatkowa, re-nacjonalizacja, przyjrzenie
się bankom, etc. Zgadzam się, pewne sprawy trzeba porzadkowac, ale nie po
bolszewicku a rebours. Na razie sa to tylko takie radykalne pokrzykiwania.

2. Pisałem już o tym w innym watku - Balcerowicz. Nie jestem jego ślepym
stronnikiem, ale uwazam, ze tak się złożyło, ze to wlasnie dzieki polityce,
która uosabia, nie bez błędów, mamy dosyc dobra sytuacje gospodarcza. A
mowienie, co by było gdyby jest mniemanologia. Obecny problem z Balcerowiczem
nie polega na tym, ze musi odejść. Pisalem, jest śmiertelnikiem. Chodzi o styl
w jaki probuje się ukazac jego dzialanie i odejście.

3. Brak czasu i miejsca, wiec krotka synteza. Obecnie zaniepokojenie
budzic może to, ze zaczyna się lansowac dla ludzi prostych wizje gospodarczego
cudu, który nastapi, jak tylko pozbędziemy się korupcji (to trzeba zrobic, ale
o tym już było wyzej), Balcerowicza, pijawek w rodzaju Sorosa et consortes
(tutaj zbyt często padaja nieciekawe aluzje kulturowo-etniczne), nie wejdziemy
do strefy euro, etc.

4. I teraz pytanie – jak i po co to robic. Przeciez jest to folklor
ekonomiczny. Nie lubie slowa „populizm”. Oczyma duszy widze kilka miejsc w
Washington D.C., albo w Frankfurcie, czy Brukseli gdzie nasi spece od finansow
pojada i zaczna wolac – precz z MFW, precz z euro, niech zyje Polska suwerenna
ekonomicznie!

5. Skonczy się to tak, ze jak taki tam pojedzie to kucnie. Albo zrozumie,
ze czyni blad, a jak jest cynikiem i karierowiczem, to np. w zamian za etat w
takiej instytucji dla siebie, albo dla kogos z rodziny. Wtedy skonczy się zloty
sen. A jeśli będzie dalej takie rzeczy gadal, i co gorsza, robil w kraju, to
zostanie załatwiony rekami ludzi, którzy musieliby czekac pod bankami na zwrot
skromnej czesci swych utraconych oszczędności.

To by było na razie tyle. Nie mam czasu na dlugie polemiki, ale dziekuje za
inspiracje.

Wybiorczo o inspiracjach.

[mirmat1]

Problem z dyskusja na forum polega na tym, ze kazdy temat wymaga kilku tomowego
opracowania a tu trzeba sie zmiescic w zdaniu. Ale sprobuje bo sprawa wazna:
Ad 1. cyber.wernyhora: 18% bezrobocie. Z tym bezrobociem to cala Europa ma
problem. USA maja mniejsze, bo NIE MAJA INTERWENCJONIZMU państwowego i
stwarzaja „tanie” miejsca pracy, których w Europie by nikt nie tworzyl – cos
dla new immigrants, illegals and youngsters. Przy okazji mamy (prawie) z glowy
Twoja pochwale interwencjonizmu.
Mirmat: masz problem, bo zyje (w Toronto) tuz za miedza USA a spedzam wiele
czasu na Florydzie wiec moje obserwacje sa prosto z zycia. Obecnie Kaczynskich
POstKomuna oskarza o "socjalizm". Gdyby PiS prowadzi polityke Amerykanskich
Republikanow to oskarzono by ich o KOMUNIZM. Cala polityka monetarna
Amerykanskiego Banku Centralnego jest PRZECIWIENSTWEM polityki Balcerowicza.
Amerykanie "bezczelnie" obnizyli po 9/11 dolara o 40% procent w stosunku do
Euro. Amerykanie stosuja ogromna pomoc dla rolnictwa, przemyslu samolotowego
nie mowiac o progarmach rzadowych dla wysokiej techniki. Programy wojskowe daja
setki MILIARDOW $ z kieszeni podatnika do przemyslu. Tak zgoda. Po Twopim
przykladzie "mamy (prawie) z glowy Twoja krytyke interwencjonizmu".


Ad 2. Zadłużenie. cyber.wernyhora: To jest raczej wlasnie efektem tego, ze było
i jest zbyt duzo panstwa. Oczywiście można powiedziec, ze czesc rozkradziono,
ale my jednoczesnie mamy najmniej zatrudnionych w Unii (bezrobocie + renty,
etc.). Do tego liczba urzędników wzrosla. Tak zas lejac wode na Twój młyn, to
tez się zastanawiam, ze w swiecie wiekszosc krajow jest zadluzona, na czele z
USA! Cos tam się ponoc teraz z tym dzieje, ale to another story.
Mirmat: samo zadluzenie nie bylo by tragedia ale zadluzenie jakie spowodowala
polityka Balcerowicza JEST KRYMINALEM. Polska nie ma z tych pozyczonych
pieniedzy autostrad, nowych technologii, nowych fabryk, mieszkan dla Polakow.
Ma TYLKO 18% BEZROBOCIE !!!!!!
Ad 3. Suwerenność ekonomiczna. cyber.wernyhora; W swiecie NIE MA kraju
suwerennego ekonomicznie (nawet USA). Jeśli ktos chciałby Polske taka czynic,
to się nie uda, to sa mrzonki. To jest efekt globalizacji, przede wszystkim
finansowej.
Mirmat: Jest roznica kiedy 20% bankow nalezy do kapitalu zagranicznego a kiedy
70% bankow zostalo przekazane za bezcen obcym. Jest roznica kiedy kapital
Niemiecki inwestuje we Francji a Francuski inwestuje w Niemczech a kiedy Polski
kapital jest NISZCZONY PRZEZ WLASNY BANK CENTRALNY !!!!

4. Korupcja. cyber.wernyhora: Jest faktem, ze w Polsce się zle probilo i SLD
zapłaciło za to odpowiednia cene. Ale nie można redukowac polityki gospodarczej
tylko do tego jednego. To jest zreszta moim zdaniem to, co na razie w sferze
deklaracji zdobywa PiS-owi popularnosc. Tutaj tez nasi nowi władcy dojda do
granicy możliwości, szybciej niż myslisz i albo znowu kucna, albo poleca w
polityczny niebyt.
Mirmat: traciles niechcacy sedna sprawy. Zniszczenie ukladow JESTWARUNKIEM
POPRAWY GOSPODARKI. Jezeli stanie sie tak jak piszesz to "good by Poland". Ale
sadze, ze nie masz racji. PiS zlamie korupcje albo korupcja zlamie Polske.
AD 5. Daleki Wschod. cyber.wernyhora: Twoje uwielbienie dla anty-liberalizmu
jest troche wybiorcze. Tak, tam panstwo chronilo wewnetrzne rynki, ale powiem
Ci, ze to wlasnie liberalizm (cokolwiek to jest) winiony jest za to, ze tam
była i jest KORUPCJA, wyzysk nisko oplacanej sily roboczej, etc. Teraz się
dorobili, wiec jest lepiej. Rozwijajac Twoje myslenie powiem, ze proponujesz,
abyśmy wprowadzili interwencjonizm państwowy wprowadzając dalekowschodnie prawo
pracy –Amigo!!!
Mirmat: TAK ale przy ochronie wlasnego kapitalu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cyber.wernyhora napisał: Polska miedzywojenna – odrębny watek bylby potrzebny.
Mirmat: a szkoda bo jest to najwspanialsza (pozytyna) lekcja i najbardziej
adekwatna bo pokazuje, ze POLAK POTRAFI JAK SIE NIE DA WYKIWAC.

cyber.wernyhora To by było na razie tyle. Nie mam czasu na dlugie polemiki, ale
dziekuje za inspiracje.
Mirmat: Porozmawialbym z checia o naszych doswiadczenioach w II RP.

GPW trzyma sie doskonale

[mirmat1]

Spolki jakie kupilem przed krachem jaki zafundowal nam Balcerowicz powoli
podnosza sie ostatnio z upadku. Od objecia wladzy przez Kaczynskich odrobilem
20% strat jakie ponioslem za czasow przekretow Balcera. Dobrze, ze nie
sprzedalem wtedy z strata.

[x2468]

Zlotowka sie umacnia,poniewaz rzad kaczystow zaciagnal nastepna pozyczke ,a
rynek sie zorientowal ze kaczor moze Balcerowiczowi co najwyzej na pukiel skoczyc.

czlowieku nie belkocz.O jakim krachu mowisz???

[no.mercy]

O trzyletniej,najdluzszej hossie ??? Ktora teraz sie zalamuje,gdy dotarlo do
ludzi ze PiS to tylko pusty belkot???

[snajper55]

no.mercy napisała:

> O trzyletniej,najdluzszej hossie ??? Ktora teraz sie zalamuje,gdy dotarlo do
> ludzi ze PiS to tylko pusty belkot???

To przecież kretyn.

S.

zlotowka mu sie umacnia.nawet nie spojrzy do tabel

[no.mercy]

ki,ktora ma na dwa klikniecia na stronie gazety.

Wiem co mowie bo przezylem Balcerowiczowska besse.

[mirmat1]

no.mercy napisała:
> O trzyletniej,najdluzszej hossie ??? Ktora teraz sie zalamuje,gdy dotarlo do
> ludzi ze PiS to tylko pusty belkot???
Mirmat: W Okresie kiedy Balcerowicz byl ministrem finansow (1997-2000) na
gieldach zachodnich panowal szal zakupow. Ja powodowany patriotyzmem
inwestowalem na GPW. Zapomnialem, ze uklad zaciecie niszczy Polska
przedsiebiorczosc (przyklad Romana Kluski jest tylko jednym z wielu tragedii).
Kupilem na przyklad Elektrim - spolke, ktora biorac pod uwage zasoby w swoim
posiadaniu, miala doskonala przyszlosc. No i padlem ofiara spekulacji miedzy
dwoma zagranicznymi "inwestorami". Nie sprzedalem Elektrimu i dzis powoli
widze, ze sie podnosi. Mam nadzieje, ze Era zostanie w rekach polskiego
kapitalu.

Kłamiesz jak bura suka. GPW nie trzyma sie

[cimoszenka]

doskonale. A takie pierdoły jak to, że odrobiłeś 20 % straty to możesz
pisowskiej bolszewickiej hołocie wciskać. Popatrz sobie na indeksy kiedy
piszesz słowo "giełda". Gdybyś podał nazwy spółek z zaznaczeniem, że poprawa
dotyczy tylko tych spółek to zachowałbyś odrobinę przyzwoitości. Jednak Ty
nadal uprawiasz bolszewicką retorykę. Masz tutaj przykład. W piątek 17.03.2006
wartość obrotów ogółem to ponad 2 mld złotych. Wartość obrotów ogółem w
poniedziałek zaledwie ponad 0,6 mld złotych. WIG w piątek spadł ze względu na
Dzień Trzech Wiedźm. W poniedziałek poleciał na dół, aczkolwiek niedużo ze
względu na sytuację polityczną w Polsce. A teraz spieprzaj dziadu i możesz
dalej kłamać jak bura suka.

przeciez to tylko pozer,ktory wylowil wyraz gielda

[no.mercy]

tu na forum i teraz sie popisuje

Debilku,gralem na gieldzie kiedy tys w pieluszkach

[mirmat1]

no.mercy napisała:
> tu na forum i teraz sie popisuje
Mirmat: Dla ludzi, ktorzy wierzyli w wolnosc inspiracja do inwestowania bylo
zwyciestwo Ronalda Reagana w USA. I nie sluchalem sie Lze-Ekspertow, ktorzy
nazywali polityke ekonomiczna Reagana "voodu-economics". Kazdy, kto potrafi
cztac wiecej niz marksistowskie brednie wie jak Wall Street powszybowal w gore
za Roniego. No ale "eksperci" straszyli, straszyli !!!

[cyber.wernyhora]

Oczywiście można dlugo, ale tez synetycznie.

1. Interwencjonizm w USA.

Mnie się tak złożyło, ze nie mogę koic swych krzywd od komuny na Florydzie, ale
tez znam troche swiata.
Masz racje, USA temu zaprzeczaja, ale tez stosuja rozne formy interwencjonizmu
panstwa. Ma on bardziej wyrafinowany charakter. Tutaj u nas w RP naiwni probuja
przeciwstawiac sobie interwencjonistyczny „eurokolchoz” „swobodnej” gospodarce
USA. Rozni się to tym, ze w USA interwencjonizm polega na OGRANICZONEJ
interwencji w rynek. W Europie sa to podatki, standaryzacje, komisje, koncesje,
etc. A u nas? PiS na razie jeszcze nie zrobilo wiele w gospodarce, wiec nie
masz co ich bronic. Oni się sami bronia przez brak działań – sa zbyt krotko,
tutaj oddaje sprawiedliwosc. USA na swój „interwencjonizm” maja srodki. A u nas
mowi się (na razie) o rozdawnictwie, nie pozostawieniu poza kontrola panstwa
zadnej „ziemi niczyjej”. Tutaj bym na razie „wait and see”. Na razie zapowiedzi
w RP sa nieciekawe. Poza tym, co często podkreślam, czesc ludzi, która glosi
takie tezy po prostu nie rozumie ekonomii.

2. Zadłużenie.
To mnie tez intryguje i jest to do dyskusji poza FK. Szczególnie ciekawym jest
zadłużanie się prawie WSZYSTKICH panstw na swiecie. Kto jest wiec wierzycielem –
Japonia, Chiny, Niemcy, prywatni bankierzy? Nawet w USA, wielu wpływowych
ekonomistow (mainstream economists) zaczyna się tym martwic, chociaż USA maja
wielka gospodarke, ale nigdy nie zyli tak mocno ponad stan jak obecnie.
Sytuacja w Polsce odpowiada ogolnemu trendowi.
Przeciez trzymając rezerwy w US Treasury Bonds Polska jest wierzycielem USA!!!
Wiec stad możliwość subsydiow w USA. Ja za to nie winie
Balcerowicza. „Przejadaly” to kolejne rzady – armia urzędników, marnotrawstwo.
Krytykując zadłużenie demokratycznej Polski dolaczasz do chwalcow Gierka –
zostal przemysl, który prywatyzowaliśmy, i z którego nas „ograbiono”, CMK,
etc., Ale jak pisałem, jest to jakis szerszy element całości wynikający z
nowych trendow globalizacyjnych. Polska nie jest wyjątkiem i nie zrobil tego
Balcerowicz.
Bezrobocie – już pisałem. Tak, w polaczeniu z zadłużeniem, jest to ciekawe, ale
wymaga badan, a nie „walenia” w Balcerowicza.

3. Niszczenie polskiego kapitalu przez Bank Centralny. Ze struktura
własności bankow sam tez mam zagadke. Nie wierze w to, ze polskie banki trzeba
było dokapitalizowywac. Tylko w pewnym zakresie. Zagraniczni raczej przejeli
siec dystrybucji i korzystaja na tym. Ale znowu. Przeciez mielismy kolejne
rzady, nie tylko był to LB. Wczoraj na TVP2 był program o bankach. Z wielu
watkow zastanowilo mnie to, jak Nowakowski, onczas doradca Buzka, obecnie anty-
Balcerowiczowski, „pragmatyzowal” prywatyzacje BPH. Jest to gosc inteligentny,
ale widac było, ze „szklil”.
Czy musieliśmy tyle sprzedac. Nie wiem, trendy sa rozne. Polska była krajem
zadłużonym, dostala dwie restrukturyzacje długu gierkowskiego (korzystne, wiem
cos o tym). Czasami mysle, ze była to być może jakas koncesja za powyższe. Ale
nie zgodze się z haslem, ze Bank Centralny rabuje polski kapital. Ilez jest
teraz glosow w USA, ze poprzez import z Chin i sprzedaz nieruchmosci
zagranicznym właścicielom, USA uzależniają się od innych i tez sa rabowane.
Wiec widac, ze wszyscy się rabuja i wszyscy sa rabowani.

4. Korupcja i układ. Z korupcja – wyjaśniłem, zle się dzialo i SLD za to
zapłaciło. Ale nie można redukowac zycia gospodarczego tylko do tego. Gdzie
indziej pisze, ze we Wloszech było kiedys gorzej, gdyz były zabójstwa
polityczne i mafia. Jakos wyszli z tego. Podobniez w USA. Kapitalizm
amerykanski w I pol. XX wieku nie był sielanka. A lata 30. w Chicago i NY? Tez
z tego wyszli.
5. U nas nie można redukowac zmian gospodarczych do jednego elementu –
walki z ukladem. PiS zdobyl sobie poparcie obiecując walke z korupcja,
nepotyzmem, etc. A teraz, gdy czasami nie idzie i złych kolesi zastępują
dobrymi kolesiami padaja argumenty – SLD tez tak robilo. Ale przeciez nie o to
chodzilo. Poparcie można stracic szybko, gdyz ludzie zrozumieja, ze nie o to
chodzi i ze obietnice były bez pokrycia. Tylko nie mowmy, ze opozycja i media
przeszkadzaja. Nie można mowic, ze spelnie obietnice, jak nikt nie będzie się
sprzeciwial.
6. UKŁAD. Tutaj mógłbym wiele pisac. Dwie kwestie. Po pierwsze uwazam, ze
to brzmi paranoidalnie. Społeczeństwo jest zbyt złożone. Tutaj znajduje
potwierdzenie stalinowska teza o narastaniu walki klasowej w miare rozwoju
komunizmu. Czym dłużej trwa demokracja i rynek, tym układ się rozrasta! Idea
ograniczenia korupcji jest sluszna, ale obecne dzialania pokazuje, ze
redukowanie tego do jakiegos mitycznego układu, który powoli obejmuje wszystko,
co ze mna się nie zgadza sprawia, ze UKŁAD będzie się stale rozrastal, ad
infinitum.
Wtedy, ale to już jest psychologia kliniczna, nagle ktos stwierdza przed
lustrem, ze ONI już i w niego weszli i ze zona od dawna już truje go zupa
grzybowa i zalewajka.

Na watek o międzywojennej RP nie mam teraz czasu. Może kiedys?

[gniewko_syn_ryba]

cyber.wernyhora napisał:

> 1. 18% bezrobocie. Z tym bezrobociem to cala Europa ma problem. USA maja
> mniejsze, bo NIE MAJA INTERWENCJONIZMU państwowego i stwarzaja „tanieR
> 21; miejsca pracy, których w Europie by nikt nie tworzyl – cos dla new
immigrants, illegals and youngsters.

Nie zauważasz sprzeczności w tym stwierdzeniu ?... Bo skoro USA NIE MAJĄ
INTERWENCJONIZMU, to KTO tworzy te "tanie miejsca pracy" ???... Przecież żadna
prywatna firma nie zainwestuje w całkowicie bezproduktywnych (Z ZAŁOŻENIA !)
pracowników w rodzaju Murzyna, który stoi na peronie stacji metra i robi za...
megafon (zapowiada, tzn. wykrzykuje przyjazdy i odjazdy pociągów, informuje o
awariach i objazdach etc.), czy panienki stojącej na lotnisku i wykrzykującej
"Obywatele na prawo, goście na lewo" !!! A tak właśnie te "tanie miejsca pracy"
w USA wyglądają i dzięki temu mają takie niskie bezrobocie, co zakrawa na
paradoks w kraju o najbardziej rozwiniętej technologii...

bzdury.Firmy sie rozwijaja wiec potrzebuja ludzi.

[no.mercy]

Na kazdej ulicy ,na kazdej wystawie,w kazdej knajpie wisza ogloszenia o
pracy.Sa jak u nas w prasie i internecie.Praca jest dla kazdego,kto chce.Nie
ma ,bo nie potrzeba,zadnego panstwowego interwencjonizmu.Panstwo jest po
to,zeby STWARZAC WARUNKI.Uruchamiac mechanizmy.Reszte zrobi wolny rynek

[teen69]

Za 500 zl na pół etatu , Murzyńskie pensje a wymogi: praktyka , wiek do 25
lat, dyspozycyjność, dwa jezyki biegle, trzy miesiace na czarno a potem wynocha.
I nastepni frajerzy wystap.

tak sie teraz zrobilo.Wiec trzeba sie uczyc

[no.mercy]

i nie podpisywac na czarno.I od czegos zaczac.Kto ma ci uwierzyc,ze jestes
genialny,jesli tego nie pokazesz??? Kto ma ci zaplacic i za co duzo kasy,skoro
nic jeszcze nie umiesz??

[sierzant_nowak]

tak? Nie zauwazylem... Nie zauwazylem, zeby narzekali moi znajomi, ktorzy skonczyli inzynierie ladowa, medycyne, informatyke, porzadna ekonomie... Kolega pracujacy jako zastepca kierownika budowy nie zauwazyl tez, zeby problemy ze znalezieniem pracy mieli wykwalifikowani robotnicy - murarze, posadzkarze, spawacze...

Bylo takie powiedzenia - "Nie chcialo sie za mlodu nosic teczki - teraz nosic trza woreczki" :D

dokladnie!!!!

[no.mercy]

[cyber.wernyhora]

Do Gniewka:

To o krachu, to chyba nie do mnie. Ktos inny chyba o tym belkocze. Ja tylko
powtarzam teze, ze w takim kraju jak nasz nie można bez konca bawic się w igrce
polityczne bez negatywnych konsekwencji dla gospodarki. A GPW to dosyc jeszcze
daleko do tego, aby była soczewka gospodarki, chociaż niech rosnie zdrowo.

A co do tanich miejsc pracy, czyli Europa vs. USA.

Jest takie powiedzenie. W Europie jest trudno uzyskac prace, ale i trudno ja
stracic – ochrona, przywileje, związki, etc. W USA jest prace latwo stracic,
ale latwiej ja dostac.

Prace, o których mowisz w USA nie tworzy panstwo. Tam ktos dostaje cos takiego,
np. part time, albo nielegalnie (oczywiście nie w metrze, czy na lotnisku) i
jakos to dziala. Jeśli to robi miasto, czy inny organ publiczny (lotnisko), to
inna bajka. Jeśli praca jest nie na czarno, to z kolei wystarczy opłacić pewne
minimum, zarejestrowac w SocSecurity i wio. A ubezpieczenie to się bracie martw
sam. Oczywiście, upraszczam.

Mam konkretny przykład z sieci handlowych, ktore w USA zatrudnialy jako
pakowaczy klientom towarow z wozka do „brown bags” młodzież (legalnie) oraz
(ponoc czasami) nielegalnych. Ktos tego próbował w Europie, ale nie wyszlo,
gdyz dodatkowe narzuty czynily taka prace zbyt kosztowna. Zreszta, wtedy w
bogatej Europie zamiast takiej pensji oplaca się brac zasilek.

W Japonii, gdzie władzom zalezy na niskim bezrobociu sam widzialem, jak z
wycieczka jechalo zamiast 2 osob (kierowca + przewodnik) 4 osoby (dodatkowo
dwie mlode dziewczyny-hostessy, które mialy jedno zadanie: mowic dzien dobry i
do widzenia wchodzącym), osoby jedynie permanentnie zamiatajace najdrobniejszy
kurz na budowie (tłumaczono mi, ze ponoc taki zwyczaj?), chmare obsługi w holu
hotelowym (na oko ze trzy razy wiecej, niż w takiej samej klasy hotelu gdzie
indziej), etc., Oczywiscie, to sa pojedyncze przykłady. Ktos znający Nippon
lepiej może nam to wyjaśnić, jak to dziala i kto to subsydiuje? Nie wiem, w
każdym razie bezrobocie maja niskie.

W Europie – masz dodatkowe narzuty w rodzaju naszego ZUS, wysokie podatki, inne
ubezpieczenia, minimalny termin umowy, ochrone związków zawodowych. To widac w
innych krajach Unii i o to wlasnie trwa walka – Niemcy, ostatnio Francja. Tutaj
wlasnie lezy roznica. Nazywa się to „elastyczność siły roboczej”, albo „zasobów
ludzkich”. W Unii jest ona dosyc niska.

My wlasnie chcielibyśmy, aby w Unii elastyczne „zasoby ludzkie” mogly sobie
swobodnie przepływać (hydraulicy, eksport bezrobocia?), a pieniadze już nie
(precz z fuzjami i wyzyskiem kapitałowym). A oni, przynajmniej ta bogatsza
czesc – Niemcy, Austria, Wlochy, czy Francja (poza UK), odwrotnie. Dodam tylko.
Z powyższego nie wynika zacheta do nadużywania ludzi - sam nie lubie
tego "zasoby ludzkie", gdy bezrobocie wysokie. A naprawde dobrych pracownikow
to w RP brakuje.

Historia lubi sie powtarzac. Pamietasz Reagana ???

[mirmat1]

cyber.wernyhora napisał:
Do Gniewka:
To o krachu, to chyba nie do mnie. Ktos inny chyba o tym belkocze. Ja tylko
powtarzam teze, ze w takim kraju jak nasz nie można bez konca bawic się w igrce
polityczne bez negatywnych konsekwencji dla gospodarki. A GPW to dosyc jeszcze
daleko do tego, aby była soczewka gospodarki, chociaż niech rosnie zdrowo.

Mirmat: Blazenstwa "ekspertow" maja dluga historie i wypisz wymaluj histerie
jaka proponuja Polakom jest identyczna do tej jaka aplikowano Amerykanom po
dojsciu Ronalda Reagana do wladzy w USA.
Biedni "ekonomisci" nie mogli uwierzyc, ze mimo opluwania roznymi inwektywami
(voodu economics bylo najprzyzwoitszym okresleniem) Wall Street rosl bez
przerwy z okolo 1000 do 7000 punktow.
Ale lze media dalej promoja przegranych "ekspertow".

[sierzant_nowak]

> potraktowala go powaznie i dlatego przegral w ostatnich wyborach. Jestem
> optymistom.

jestes tez osobom nad wyraz inteligentnom :D