Co moze podpisać Pan Prezydent (bez czytania)?

[a.adas]

Konkurs bez nagród. Wypowiedzenia wojny się nie liczą.

odwołanie siebie samego/nt

[andrzejg]

Sprytne ;-)

[www.nasznocnik.pl]

(i dużo prostsze niż ew. impeachment ;-)

[kaczy.pisiorek]

Weksel

wszystko

[czyste.dobro]

w tym przypadku też myślał, że Jarek już to zatwierdził

[michal00]

Bardzo rozne dokumenty. Dlatego nalezy znowelizowac ustawe o sluzbie cywilnej i
wylac na zbity pysk osobnikow mianowanych przez Kwacha. Czy PO poprze ten
pomysl?

Kaczor zatrudnil w palacu ludzi Kwacha ?

[gorby]

a winna temu PO:)/nt

[andrzejg]

oraz Zydzi i masoni

[gorby]

I cykliści

[jhbsk]

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[michal00]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trevik]

Zamiast rzucac ogolnikami napisz moze, ktore to artykuly ustawy o sluzbie
cywilnej zakazuja ludziom mianowanym przez Kaczynskiego pilnowac, co podpisuje
prezydent,

T.

[michal00]

Gwoli scislosci - nie jest pewne, czy sam prezydent sklada podpis - byc moze
czyni to w jego imieniu jakis urzednik. W kancelarii roi sie od urzednikow
mianowanych przez Kwacha, ktorych nie mozna zwolnic i ktorzy nie sa lojalni
wobec prezydenta Kaczynskiego. Nie ma mozliwosci, by kazdemu z nich przydzielic
kontrolera. Dlatego ustawe nalezy znowelizowac, co zreszta postulowal Dorn
borykajacy sie z podobnymi problemami.

[witek.bis]

michal00 napisał:

> Gwoli scislosci - nie jest pewne, czy sam prezydent sklada podpis - byc moze
> czyni to w jego imieniu jakis urzednik.[...]

Jak na zwiadomionie o popełnieniu przestępstwa to dość lakoniczne, ale od biedy
ujdzie ;-)

[michal00]

urzednik podpisuje z upowaznienia prezydenta oczywiscie.

[witek.bis]

Niestety jest jeszcze inna możliwość. Platforma zatrudniła w kancelarii panią
Jarucką, a ta rutynowo gwizdnęła Majestatowi jego faksymilkę.

[michal00]

Zarty zartami, ale od poczatku urzedowania Kaczora byla mowa o tym, ze trudno
jest przeprowadzic zmiany personalne, bo ustawa o sluzbie cywilnej nie pozwala.
Kaczor niestety musi pracowac z nominatami Kwacha. Odznaczenie dla Jaruzela
jest swietnym argumentem za koniecznoscia zmiany ustawy. Sprzeciw opozycji moze
zostac przedstawiony jako glos w obronie postkomunistycznych urzednikow
dzialajacych wbrew interesowi panstwa (przyklad - medal dla Jaruzela). Mam
nadzieje, ze Kaczynski w ten sposob rozegra ta sprawe.

[trevik]

Wg. mnie to tlumaczenie wogole nie jest adekwatne do rzeczywistosci. W
rzeczywistosci to kancelaria prezydenta ma wladze ustawotworcza a prezydent
urzeduje juz kilka miesiecy - wystarczajaco dlugo, aby ustawe ktos z jego ludzi
mogl zmodyfikowac i przeslac projekt poprawek do kancelarii Sejmu, gdyby
faktycznie byl az taki problem z ludzmi: ja jednak nie slyszalem z ust pana
prezydenta Kaczynskiego, aby sie na to skarzyl i probowal z okopanymi
komunistami w palacu walczyc a walka mialaby duze szanse powodzenia i to bez
zadnych stabilizacyjnych paktow - kazda partia oprocz SLD przylozylaby reke, aby
wyczyscic palac prezydencki z postkomunistow, bo tak naprawde nikomu oprocz SLD
ich obecnosc nie jest na reke (nawet w PO kazdy z "gory" moze myslec, ze ma
szanse wygrac z Kaczynskim za kilka lat i sam tam trafic).

Ja mysle, ze cala ta sprawa to jest zwykle, ordynarne zaniedbanie i kompletnie
nic wiecej - dorabianie do tego ideologii przeciwko sluzbie cywilnej tylko
jeszcze bardziej osmiesza urzad: czy naprawde sadzisz, ze prezydent nie ma
wplywu na mianowanie ludzi w kancelarii, ktorzy mogliby choc zweryfikowac komu
nadawane sa odznaczenia, czy kto jest ulaskawiany przez prezydenta?

Ja moge sie zalozyc, ze sprawa wyglada tak: ktos, kogo Kaczynski mianowal
(bezposrednio, lub posrednio) i byl za ta sprawe odpowiedzialny dal ciala i
teraz tak sprawa wyglada, jak wyglada. Ale tylko jedna osoba jest przed
spoleczenstwem za polityke kadrowa w palacu odpowiedzialna: prezydent Kaczynski.
Kogo on sam rozliczy, to juz jego prywatna i partyjna sprawa - moze go nawet do
sadu pozwac, mnie to nie interesuje,

T.

[michal00]

PiS chce zmodyfikowac ustawe - mowil o tym Dorn, a i Kaczynski narzekal, ze
musi pracowac z ludzmi Kwacha. Mozna to sprawdzic chocby w archiwum GW. Mylisz
sie sadzac, ze Kaczynski moze dowolnie zwalniac i przyjmowac urzednikow. Teraz
ma dobry argument do walki z nominatami Kwacha.

[trevik]

No a tutaj pisza, ze urzednicy KP nie wchodza w korpus Sluzby Cywilnej - to jak
to z tym jest? Chodzi o zwykle stosunki prawa pracy na podstawie ktorych nie
moze ich zwolnic? Jesli tak, to niech zmodyfikuje kodeks pracy, ale ja nie widze
zadnej inicjatywy ustawodawczej. Polityka tylko czesciowo polega na gadaniu do
mikrofonu,

T.

[michal00]

No a tutaj pisza, ze urzednicy KP nie wchodza w korpus Sluzby Cywilnej - to jak
> to z tym jest?

Moze i nie wchodza, nie interesowalem sie tym, ale sprawe da sie wykorzystac
rowniez do zneutralizowania wplywu postkomunistow w SC poprzez wykazanie, ze
nielojalni urzednicy moga szkodzic panstwu.

[trevik]

SC ze swojej natury mial byc apolityczna sluzba administracyjna. Jesli SC jest
upolityczniona to nalezy to naprawiac - rozwiazaniem nie jest wymiana po kazdej
kadencji calej administracji i wprowadzenie nowych, aby uczyli sie na zywym
organizmie administracji panstwowej. Do tego trzeba wyksztalcic odpowiednich
fachowcow a jak ktorys ma tendencje do zajmowania sie polityka, to wylot z SC,

T.

[michal00]

SC ze swojej natury mial byc apolityczna sluzba administracyjna. Jesli SC jest
> upolityczniona to nalezy to naprawiac - rozwiazaniem nie jest wymiana po
kazdej
> kadencji calej administracji i wprowadzenie nowych, aby uczyli sie na zywym
> organizmie administracji panstwowej

Dobrze ze dodales "mial byc", bo sadzac np. na podstawie wypowiedzi Dorna "nie
jest". Zgadzam sie, ze nie nalezy wymieniac calej administracji, ale "wyzsze
szarze" powinny byc lojalne wobec rzadu. Nie moze byc tak, ze gosc kontestujacy
polityke rzadu ma zagwarantowana posade.

[snajper55]

michal00 napisał:

> poprzez wykazanie, ze nielojalni urzednicy moga szkodzic panstwu.

A ktoś ma wątpliwości ? To trzeba wykazywać ??? To ja jeszcze podpowiem, że
nieuczciwi policjanci mogą łamać prawo, a pijani kierowcy mogą powodować
wypadki.

Wykazać to trzeba, że w SC są nielojalni urzędnicy. Z tego przy okazji
odznaczenia Jaruzelskiego zrobić się nie da.

S.

[rydzyk_fizyk]

Powtórze raz jeszcze urzędnicy Kancelarii Prezydenta nie wchodzą w skład
Korpusu Służby Cywilnej.
Paniał?

michal00 napisał:

> Zarty zartami, ale od poczatku urzedowania Kaczora byla mowa o tym, ze trudno
> jest przeprowadzic zmiany personalne, bo ustawa o sluzbie cywilnej nie
pozwala.
>
> Kaczor niestety musi pracowac z nominatami Kwacha. Odznaczenie dla Jaruzela
> jest swietnym argumentem za koniecznoscia zmiany ustawy. Sprzeciw opozycji
moze
>
> zostac przedstawiony jako glos w obronie postkomunistycznych urzednikow
> dzialajacych wbrew interesowi panstwa (przyklad - medal dla Jaruzela). Mam
> nadzieje, ze Kaczynski w ten sposob rozegra ta sprawe.

[michal00]

To i ja powtorze - to nie ma zadnego znaczenia - chodzi o pokazanie, ze
urzednicy sa nielojalni i nalezy zmienic przepisy.

[witek.bis]

Przed chwilą Jaruzelski pokazał w TVN24 legitymację z podpisem L. Kaczyńskiego.
Ale niewykluczone, że to jakiś inny L. Kaczyński.

[snajper55]

witek.bis napisał:

> Przed chwilą Jaruzelski pokazał w TVN24 legitymację z podpisem L. Kaczyńskiego
>
> Ale niewykluczone, że to jakiś inny L. Kaczyński.

Na przykład Leopold Kaczyński. ;))))

S.

[michal00]

czy wiadomo, kto nadal sprawe mediom?

[witek.bis]

No jasne! UKŁAD, a któżby inny!

[michal00]

pytam powaznie

[witek.bis]

To zapytaj raczej kogoś innego, bo ja nie mam nic wspólnego ani z mediami, ani
z układem.

[michal00]

wierze. jak myslisz, kto i dlaczego podal ta informacje?

[snajper55]

michal00 napisał:

> wierze. jak myslisz, kto i dlaczego podal ta informacje?

Aby pokazać, jaki burdel panuje w pałacu prezydenckim. Aby pokazać jakiego mamy
prezydenta. Uważam, że to bardzo ważne informacje.

S.

[michal00]

> Aby pokazać, jaki burdel panuje w pałacu prezydenckim. Aby pokazać jakiego
mamy
>
> prezydenta. Uważam, że to bardzo ważne informacje.
>

Burdel bedzie, dopoki pracowac tam beda wtyczki Kwacha. Jeszcze ciekawsze jest,
kto dal info. Moze cos na ten temat.

[snajper55]

michal00 napisał:

> Burdel bedzie, dopoki pracowac tam beda wtyczki Kwacha. Jeszcze ciekawsze jest
> kto dal info. Moze cos na ten temat.

To nie wtyczki Kwacha podpisały bez czytania nadanie, tylkio prezydent
Kaczyński.

S.

[rydzyk_fizyk]

Może ktoś podsunął Kaczyńskiemu informację dla mediów i ten sam zawiadomił TVN?

michal00 napisał:

Jeszcze ciekawsze jest,
>
> kto dal info. Moze cos na ten temat.

[witek.bis]

1)Skoro Jaruzelski dostał to odznaczenie, to po prostu zaczął się nim chwalić.
Sam bym tak zrobił.
2)Bielan z Kamińskim nagłaśniają tę sprawę, by w ten sposób zdemaskować
działający w pałacu spisek, uzasadnić konieczność nowelizacji ustawy o służbie
cywilnej i przekonać do pomysłu przedterminowych, majowych wyborów
parlamentarnych.

Wybierz sobie co chcesz, bo ja naprawdę nie mam pojęcia, kto za tym stoi, czemu
to służy i na czyj młyn jest to woda.

[michal00]

1)Skoro Jaruzelski dostał to odznaczenie, to po prostu zaczął się nim chwalić.
> Sam bym tak zrobił.

A nie bylo tak, ze Jaruzela pytali wiedzac skadinad?

2)Bielan z Kamińskim nagłaśniają tę sprawę, by w ten sposób zdemaskować
> działający w pałacu spisek, uzasadnić konieczność nowelizacji ustawy o
służbie
> cywilnej i przekonać do pomysłu przedterminowych, majowych wyborów
> parlamentarnych.
>

Nie zdziwilbym sie, gdyby tak bylo.

[snajper55]

michal00 napisał:

> czy wiadomo, kto nadal sprawe mediom?

Media są właśnie od tego, żeby się o takich sprawach dowiadywać.

S.

[michal00]

> Media są właśnie od tego, żeby się o takich sprawach dowiadywać.

nie o to pytalem.

[snajper55]

michal00 napisał:

> > Media są właśnie od tego, żeby się o takich sprawach dowiadywać.
>
> nie o to pytalem.

Ale ja Ci zwracam na to uwagę.

S.

[akkj]

michal00 napisał:

> czy wiadomo, kto nadal sprawe mediom?

Tak się zastanawiam.. kto jest większym kretynem i szują? Ty czy galba..
naprawdę, trudno się zdecydować...

[ppppp7]

michal00 napisał:
> urzednik podpisuje z upowaznienia prezydenta oczywiscie.

Gdzieś na południu Polski za taki numer (podpisanie się nazwiskiem członka
rodziny przy zgłoszeniu do lekarza rodzinnego) prokuratura ścigała pół wsi

[michal00]

urzednik nie podpisuje nazwiskiem szefa, ale swoim z upowaznienia, jak
najbardziej legalnie. W przypadku "sprawy Jaruzela" podpisywal jednak podobno
osobiscie Kaczynski - tak twierdzi witek.bis.

[trevik]

W legitymacji do orderu, ktora pokazal Jaruzel byl podpis (albo odbitka
faksymile) Kaczynskiego - tylko Kaczynski ma prawo czyms takim sie poslugiwac,

T.

[snajper55]

trevik napisał:

> tylko Kaczynski ma prawo czyms takim sie poslugiwac,

Kaczyński i Jarucka. ;)))))

S.

[snajper55]

michal00 napisał:

> urzednik nie podpisuje nazwiskiem szefa, ale swoim z upowaznienia, jak
> najbardziej legalnie. W przypadku "sprawy Jaruzela" podpisywal jednak podobno
> osobiscie Kaczynski - tak twierdzi witek.bis.

Pokazali podpis Kaczyńskiego w TV.

S.

[snajper55]

michal00 napisał:

> Gwoli scislosci - nie jest pewne, czy sam prezydent sklada podpis

Jest pewne. Nadanie podpisuje prezydent osobiście.

S.

no no kolega michal00 się radykalizuje :)))

[elfhelm]

wkrótce pochwali sędziego Kryże ojca :)

[snajper55]

elfhelm napisał:

> wkrótce pochwali sędziego Kryże ojca :)

Tylko wtedy, jeśli ojciec sędziego dostanie z rąk prezydenta odznaczenie. ;)))

S.

[michal00]

Gdzie widzisz radykalizm? Zauwazylem tylko, ze "sprawe Jaruzela" mozna
wykorzystac do nowelizacji ustawy o sluzbie cywilnej, ktora postuluje PiS.

[elfhelm]

to że doszukuje się spisku w nieudolności prezydenta, który nie tylko nie zna
obcych języków (shake hand), otacza się PZPRowcami (Łopiński), jeździ z flagą
Monako, wygłasza żenujące orędzie, nosi zbyt małe marynarki i do tego nie
potrafi przejrzeć listy kilkudziesięciu nazwisk zgłoszonych do odznaczenia :)

[michal00]

Pomijajac fakt, ze podajesz nieprawde, nie ma to nic wspolnego z
moim "radykalizmem". Nie wiem, czy przyznanie orderu Jaruzelowi wynikalo z
ustawowego obowiazku, zaniedbania, czy ktos Kaczorowi podsunal do podpisu
dokimenty. Wiem za to, ze "sprawa Jaruzela" jest dobrym argumentem dla zmiany
ustawy o sluzbie cywilnej.

[elfhelm]

raczej do zmiany prezydenta najpóźniej w 2010...

a gdzie jest nieprawda?

[michal00]

> raczej do zmiany prezydenta najpóźniej w 2010...

nie chcesz chyba, zeby w w kancelarii prezydenta postkomunisci robili krecia
robote? jezeli tak, to powinienes poprzec zmiane ustawy o sluzbie cywilnej.

> a gdzie jest nieprawda?

w twoich tekstach

[elfhelm]

hahaha masy postkomunistów w kancelarii? :)))
zabawne - tacy sami jak Jasiński, Kryże, Łopiński i Lepper?

a gdzie jest nieprawda w ocenie prezydenta>
- angielskiego nie zna
- otacza się PZPRowcami (Łopiński)
- jeździ z flagą Monako
- wygłasza żenujące orędzie
- nosi zbyt małe marynarki
- i do tego nie potrafi przejrzeć listy kilkudziesięciu nazwisk zgłoszonych do
odznaczenia

które nie odpowiada prawdzie?

[michal00]

hahaha masy postkomunistów w kancelarii? :)))
> zabawne - tacy sami jak Jasiński, Kryże, Łopiński i Lepper?
>

Wcale nie zabawne. To chora sytuacja, gdy prezydent ma szpiegow w swojej
kancelarii. Trzeba zmienic ustawe.

> które nie odpowiada prawdzie?

nie zmieniaj tematu.

[elfhelm]

> > które nie odpowiada prawdzie?
>
> nie zmieniaj tematu.

zarzuciłeś mi pisanie nieprawdy, więc proze o wskazanie nieprawdziwych treści w
moim poście :))

[michal00]

wskaze, jezeli zalozysz watek na taki temat. trzymajmy sie regulaminu i
netykiety. Czekam na odpowiedz nt. "szpiegow" w kancelarii prezydenta.

[elfhelm]

szpiegiem pewnie jest Łopiński - jego PZPRowska przeszłość może być dość
znacząca :)

albo Jakubek - dawna uwolka

Urbański? też agent salonu - opuścił kaczorów i poszedł do... Tuska

wszędzie spiski się pojawiają - a to ktoś przekręci flagę, a to ktoś podrzci I
Damie siatkę, przesunie kwiatki w celofanie, zrobi złośliwe zdjęcie, podwyższy
klamki w pałacu itp.

Jak się nie czyta, tego co się podpisuje, to trzeba za to godnie odpowiadać. A
nie tłumaczyć się idiotycznie.

A co do nieprawdy - sam zacząłeś temat, zarzucając mi pisanie nieprawdy. Więc
może odrobina konsekwencji?

[witek.bis]

michal00 napisał:

> wskaze, jezeli zalozysz watek na taki temat. trzymajmy sie regulaminu i
> netykiety.

Czy to znaczy, że regulamin i netykieta zezwalają na zarzucanie komuś kłamstwa,
ale kategorycznie zabraniają podawania przykładów? To bardzo interesujące -
może kiedyś wreszcie przeczytam te dokumenty.

>Czekam na odpowiedz nt. "szpiegow" w kancelarii prezydenta.

Jeśli utworzysz wątek na ten temat, to elfhelm na pewno Ci odpowie. Teraz nie
może. Zabrania mu regulamin i netykieta.

[a.adas]

nawet jeśli przyznanie odznaczenia Jaruzeslkiego wynikało z "ustawowego obowiązku"?

[michal00]

a czemu nie?

[a.adas]

bo przecież wtedy urzędnik zrobił tylko to co do niego urzędowo należało -
przedstawił odpowiednie dokumenty do podpisania Panu Prezydentowi (z pewnością
poprzez pośredników, z których ostatni był już bardzo zaufaną osobą... i
kompetentną)

[michal00]

to niewazne. sprawe, skoro juz wyszla na jaw, trzeba przedstawic tak, zeby wina
spadla na urzednikow-postkomunistow. zdaje sie, ze KP idzie w tym kierunku.

wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=204013
Osobiscie uwazam, ze ktos rzeczywiscie wpuscil Kaczynskiego, ktory nie
podpisalby swiadomie takiego postanowienia zdajac sobie sprawe z reperkusji
politycznych.

[a.adas]

Ho, i nie martwi Cię niezauważenie tego "wypuszczenia" przez kolejne kręgi
(coraz bliższe) wokół Kaczyńskiego? Bo nie wierzę by takich dokumentów nie
sprawdzał na wyższych szczeblach nikt z PiSowskiego już nadania.

To co zadziałała urzędnicza inercja (a co będe się wychylał), rytyna i
niekompetencja czy... sPiSek antySalonowy;)

[michal00]

Podobno na tej liscie bylo ponad 1000 osob. Martwi mnie, ze w kancelarii siedzi
ferajna Kwacha. Przypuszczam, ze tez bylbys zmartwiony, gdyby w takich
warunkach musial dzialac "twoj" prezydent.

[a.adas]

Tylko jedno ale (jeśli to niedopatrzenie) - Kaczynski nie siedzi sam w wieży z
kości słoniowej. Ma swoich zaufanych i (niby) wypróbowanych ludzi. A to nie
pierwsze niedopatrzenie w ledwie trzymiesięcznej prezydenturze. Na razie głównie
Staniszkis opowiada, ze w Kancelarii dzieją się dziwne rzeczy, ale...

I kolejna ważna sprawa - można przypuszczać równie niezręcznie byłoby odmówić
(przynajmniej na pewnym etapie) tego odznaczenia Jaruzelskiemu. Jest co prawda
zapis "niepodległościowy", ale czy da się go zastosować odnośnie czasów
późniejszych? Może Kancelaria robi dobrą minę do złej gry?

Co do drugiego akapitu

[a.adas]

> I kolejna ważna sprawa - można przypuszczać równie niezręcznie byłoby odmówić
> (przynajmniej na pewnym etapie) tego odznaczenia Jaruzelskiemu. Jest co prawda
> zapis "niepodległościowy", ale czy da się go zastosować odnośnie czasów
> późniejszych? Może Kancelaria robi dobrą minę do złej gry?

Re: A jeżeli "znajdą winnego" od Kwacha,
Autor: trevik
Data: 29.03.06, 16:19

Odznaczenia mozna nawet zabrac za czyny popelnione pozniej a co dopiero
wstrzymac nadanie za czyny popelnione wczesniej,

T.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39409588&a=39411281

[michal00]

Tylko jedno ale (jeśli to niedopatrzenie) - Kaczynski nie siedzi sam w wieży z
> kości słoniowej. Ma swoich zaufanych i (niby) wypróbowanych ludzi. A to nie
> pierwsze niedopatrzenie w ledwie trzymiesięcznej prezydenturze. Na razie
główni
> e
> Staniszkis opowiada, ze w Kancelarii dzieją się dziwne rzeczy, ale...

a co opowiada staniszkis?

I kolejna ważna sprawa - można przypuszczać równie niezręcznie byłoby odmówić
> (przynajmniej na pewnym etapie) tego odznaczenia Jaruzelskiemu. Jest co prawda
> zapis "niepodległościowy", ale czy da się go zastosować odnośnie czasów
> późniejszych? Może Kancelaria robi dobrą minę do złej gry?
>
tu masz ustawe:
ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/530_u.htm

jezeli nie ma innych haczykow, to prezydent chyba musi przyznac odznaczenie.
Zapis "niepodleglosciowy" tego nie zmienia, bo kolejne artykuly mowia komu sie
odznaczenie nalezy i nie zawieraja wyjatkow. Kaczynski mial dwie drogi po
ujawnieniu sprawy (niezaleznie od intencji) - twierdzic, ze musial dac medal
Jaruzelowi albo wykorzystac sprawe do walki ze sluzba cywilna opanowana przez
czerwonych. Pierwsza droga nic mu nie daje politycznie, druga rokuje pewne
perspektywy.

[grom3]

Moze podpisac sobie skierowanie do gumowego domku w Koluszkach.

[trevik]

> jezeli nie ma innych haczykow, to prezydent chyba musi przyznac odznaczenie.

Jestes tak pewny tego, co glosisz, ale jednak dodajesz to "chyba". ;-)

Sprawdz sobie dokladnie przepisy na ten temat. BTW gdyby to bylo tak, jak
piszesz to Kaczynski wykorzystalby tak gruby fakt do zmian regul przyznawania
odznaczen panstwowych (musial dac odznaczenie Jaruzelskiemu) i zyskalby takie
poparcie, ze od razu wklepalby w ustawe cala liste takich, ktorym odznaczenia z
pewnych powodow sie juz na poziomie wymogow formalnych nie nalezalyby (a sprawa
kontrowersyjna jak diabli, zeby np. wpisac w ustawe wymog braku wspolpracy z
rezimowymi sluzbami PRL).

Jednak ta sytuacja, wcale wygodna dla Kaczynskiego nie ma miejsca a ja
przypuszczam, ze to wynika z prostego faktu: ta droga obrony bylaby bardzo
slaba. Gdyby Kaczor zaczal taka linie obrony, ze nie chcial, ale musial od razu
wyskoczyliby prawnicy i udowodnili, ze Kaczynski albo sie myli, albo klamie a to
dopiero bylaby kompromitacja,

T.

[michal00]

> Jestes tak pewny tego, co glosisz, ale jednak dodajesz to "chyba". ;-)
>

Dodaje "chyba", bo nie jestem pewien. :-) Moze byc tak jak mowisz, tj. byc moze
istnieja jakies mozliwosci odmowy. Prawdopodobnie Kaczor nie interesowal sie
sprawa odznaczen. Tak czy inaczej obecna linia jest optymalna politycznie.

Staniszkis o Urbańskim

[a.adas]

"O tym, że szykują się jakieś zmiany na stanowisku premiera mogą świadczyć
ostatnie deklaracje Andrzeja Urbańskiego. To, że użył w kontekście konfliktu z
prezesem NBP słowa "zamach" świadczy, że może się szykować do objęcia fotela
premiera. To człowiek pragmatyczny i karierowicz. Zaostrzenie retoryki dowodzi,
że stanął do wyścigu do stanowiska szefa rządu."
fakty.interia.pl/wiadomosci/prasa/news?inf=731117
Może to nie była Staniszkis, ale od kogoś "dobrze poinformowanego" (pełno ich
wokół polityki polskiej) w tv usłyszałem, że ludzie z Kancelarii nie maja czasu
na dopilnowanie "by flaga Polski nie była flagą Monaco, bo coś się dzieje wśród
ludzi prezydenta". A o ewentualnym konflikcie środowisk: partia-rząd-prezydent
piszą czasem i przychylni PiS dziennikarze.

[witek.bis]

michal00 napisał:
[...]
Kaczynski mial dwie drogi po
> ujawnieniu sprawy (niezaleznie od intencji) - twierdzic, ze musial dac medal
> Jaruzelowi albo wykorzystac sprawe do walki ze sluzba cywilna opanowana przez
> czerwonych. Pierwsza droga nic mu nie daje politycznie, druga rokuje pewne
> perspektywy.

A nie wydaje Ci się, że ta pierwsza droga była jednak bezpieczniejsza?
Prezydent miał szansę pokazać się jako wykonawca prawa, choćby nawet takiego,
które osobiście nie za bardzo mu się podoba. Ta druga droga może i otwiera
perspektywy, ale niekoniecznie takie, o jakich myślisz. To są perspektywy
ośmieszenia urzędu prezydenta i stworzenia wrażenia, że w pałacu siedzi jakiś
średnio porzytomny człowiek, który podpisuje wszystko, co podsunie mu pijany
zomowiec.

[michal00]

Nie sadze, zeby pierwsza droga byla bezpieczniejsza - pojawia sie bowiem
pytanie, dlaczego prezydent nie zrobil nic, by zapobiec takim sytuacjom oraz
podejrzenie, ze Kaczor jakos sprzyja "ukladowi". Druga droga wpisuje sie w
poetyke walki z ukladem i daje argument przemawiajacy za usuwaniem z
administracji niewygodnych ludzi.

[witek.bis]

:)))
No dobra, niech Ci będzie. Urbański zyskał pretekst do usunięcia jakiegoś
niewygodnego człowieka i chyba nawet już go usunął. Szkoda tylko, że do jego
szefa na stałe może przylgnąć etykietka safanduły i nieudacznika. Ale chyba
Urbański nie będzie się tym przejmował - przecież on był w Kongresie Lewych
Dochodów i pewnie w dalszym ciągu chodzi na pasku Tuska. Kompromitowanie
prezydenta stało się ostatnio jego hobby.

[akkj]

michal00 napisał:

> Pomijajac fakt, ze podajesz nieprawde, nie ma to nic wspolnego z
> moim "radykalizmem". Nie wiem, czy przyznanie orderu Jaruzelowi wynikalo z
> ustawowego obowiazku, zaniedbania, czy ktos Kaczorowi podsunal do podpisu
> dokimenty. Wiem za to, ze "sprawa Jaruzela" jest dobrym argumentem dla zmiany
> ustawy o sluzbie cywilnej.

To najjaśniejszy nie wie, co podpisuje? Nie umie czytać? Jak tak możesz
szkalować Najwyższego (no dobra, przesadziłem) prezydenta???

Kancelaria Prezia nie wchodzi do służby cywilnej

[rydzyk_fizyk]

Biorąc pod uwagę twoje wcześniejsze posty można by dodać "baranie" :>

michal00 napisał:

> Bardzo rozne dokumenty. Dlatego nalezy znowelizowac ustawe o sluzbie cywilnej
i
>
> wylac na zbity pysk osobnikow mianowanych przez Kwacha. Czy PO poprze ten
> pomysl?

Mozliwe,

[michal00]

ale ta sprawe da sie wykorzystac do uprzatniecia sluzby cywilnej, baranie. I
tak sie pewnie stanie sadzac z reakcji KP.

[rydzyk_fizyk]

Wątpie że im się uda szczególnie że sami przyjmują ludzi z USC.

[witek.bis]

Kodeks Blaira.

wypowiedzenie wojny Niemcom i Bialorusi

[gorby]

[luciferrr]

ałskawienie Inki i Pęczaka

Wszystko!

[abstrakt2003]

Zalrży to tylko od tego co mu doradcy podsuną!
PS
A może ktoś mu podsunie akt abdykacji?

[a.adas]

abstrakt2003 napisał:
> A może ktoś mu podsunie akt abdykacji?
chyba nie na rzecz brata?!?

[jhbsk]

Mam nadzieję, że własną rezygnację.

wszystko co mu brat każe

[b.krakus]

i nic ponadto…

[pampolion]

A dajcie już nieborakowi spokój, "pierwsza dama" kazali to i podpisał.

[luciferrr]

Może też zdegradować kardynała Dziwisza

[witek.bis]

Kardynale czuj się wikarym! A jak mnie naprawdę wkurzysz, to zrobię cię
klerykiem.

[snajper55]

witek.bis napisał:

> Kardynale czuj się wikarym! A jak mnie naprawdę wkurzysz, to zrobię cię
> klerykiem.

A jak będziesz posłuszny, to cię mianuję papieżem. ;))

S.

Mianowanie Rydzyka na papieża.

[snajper55]

a.adas napisał:

> Konkurs bez nagród. Wypowiedzenia wojny się nie liczą.

Ułaskawienie Rywina.

[snajper55]

a.adas napisał:

> Konkurs bez nagród. Wypowiedzenia wojny się nie liczą.

...i nominację jego wspólnika na prezesa TVP (n/t)

[witek.bis]

Mianowanie Sobeckiej na Szefa Sztabu Generalnego.

[snajper55]

a.adas napisał:

> Konkurs bez nagród. Wypowiedzenia wojny się nie liczą.

To ten zdrajca narodu umie czytać???

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

Akceptację małżeństw homo. ;))

[snajper55]

zalegalizowanie pedofilii i kazirodztwa

[gorby]

[kataryna.kataryna]

Kiedy afera z medalami dla ubeków? Bo na pewno wśród osób kwalifikujących się
do Medalu Za Długoletnie Pożycie Małżeńskie znajdą się jacyś ubecy. Ależ będą
miały media używanie. Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał dać
teraz.

[czyste.dobro]

kataryna.kataryna napisała:


> Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał dać
> teraz.


mają na niego haka?

[plopli]

No to jak to jest?
Musiał, czy nie musiał?
Wiedział, co podpisuje, czy nie wiedział?
Nadanie odznaczenia było przykrym obowiązkiem głowy państwa, czy pomyłką - o
czym zapewnia nas prezydencki minister?

No i wreszcie pytanie zasadnicze:
czy w kancelarii Prezydenta RP działą UKŁAD, w skład którego wchodzą urzędnicy
zatrudnieni w czasach poprzedniego prezydenta, czy też ludzie Ci są sumiennymi i
rzetelnymi funkcjonariuszami publicznymi, którzy nie oglądając się na sympatie
polityczne kierują się w swoim postępowaniu zasadą praworządności?

plopli jak ty się zachowujesz!

[abstrakt2003]

To bie jako lokalnemu adminowi nie wypada brać udział w dyskusji! To może
narazić ciebie na zarzut stronniczości!
A poza tym jak ja teraz będę mógł pisać o pisiowej stronniczości lokalnych
adminów!? Przecież kjażdy pisior zalinkuje twój post.... :(((

[plopli]

abstrakt2003 napisał:

> To bie jako lokalnemu adminowi nie wypada brać udział w dyskusji! To może
> narazić ciebie na zarzut stronniczości!

Zanim zostałem aesem byłem takim samym forumowiczem jak pozostali. Kiedy spotkał
mnie ten dopust boży lojalnie uprzedzałem, że nie zrezygnuję z prezentowania
swoich poglądów. Inna sprawa, że obecnie robię to zdecydowanie rzadziej.
Wypowiadając się prywatnie nie używam czerwonego koloru, co pozwala łatwo
odróżnić takie wypowiedzi od tych "oficjalnych".

> A poza tym jak ja teraz będę mógł pisać o pisiowej stronniczości lokalnych
> adminów!? Przecież kjażdy pisior zalinkuje twój post.... :(((

Wybacz, ale gdybyś nie usiłował szyć mi butów, to ten problem w ogóle by się nie
pojawił :-).

[snajper55]

kataryna.kataryna napisała:

> Tak jak musiał dać teraz.

Nie kłam. Nie musiał.

S.

Oczywiście, że nie musiał :)

[elfhelm]

po prostu wykazał się zwykłym olewactwem

[trevik]

Nawet jesli ktos zlozyl wniosek o nadanie odznaczenia, czy orderu (pytanie
kto?), to jeszcze odznaczony musi spelniac warunki przyznania odznaczenia - w
przypadku Krzyza Zeslancow Sybiru m.in. chodzi o "wiernosc idealom wolnosci i
niepodleglosci". Tak naprawde jestem przekonany, ze gdyby Kaczynski o tym
wiedzial, co podpisuje to znalazlby cos, aby odznaczenia nie wreczyc -
Jaruzelski jest wystarczajaco kontrowersyjny.

BTW konfrontowanie medalu za dlugoletnie pozycie malzenskie jest z Krzyzem
Zeslańcow Sybiru jest troche nie na miejscu,

T.

racja Kaska,Jaruzel to anonimowy ruski agent

[gorby]

[akkj]

kataryna.kataryna napisała:

> Kiedy afera z medalami dla ubeków? Bo na pewno wśród osób kwalifikujących się
> do Medalu Za Długoletnie Pożycie Małżeńskie znajdą się jacyś ubecy. Ależ będą
> miały media używanie. Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał
dać
> teraz.

Jezus, Maria??? Musiał? A to przeklęty układ.. zniewolony biedny prezydent.. A
Kwaśniewski przez 10 lat nie musiał...

[witek.bis]

Musiał dać ten medal? Urbański wydaje się mieć inne zdanie na ten temat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39408725

[michal00]

pewnie zauwazyl, ze sprawe da sie wykorzystac politycznie.

[witek.bis]

To znaczy, że ma raczej kiepski refleks. Mógł to zrobić juz przy okazji
czerwono-białej flagi. Pijak-zomowiec ozdabiający prezydencką limuzynę flagą
obcego państwa - to dopiero byłoby coś.

[michal00]

eee no nie, "sprawa Jaruzela" to bardziej czytelny przekaz.

[witek.bis]

Aha! Rozumiem. Nie zrobili hałasu z powodu czerwono-białej flagi, bo spokojnie
czekali na "bardziej czytelny przekaz" w postaci sprawy Jaruzela? I tutaj
niestety nieuchronnie powraca pytanie, czy Kaczyński podpisał świadomie czy
nieświadomie? ;-)

[snajper55]

witek.bis napisał:

> To znaczy, że ma raczej kiepski refleks. Mógł to zrobić juz przy okazji
> czerwono-białej flagi. Pijak-zomowiec ozdabiający prezydencką limuzynę flagą
> obcego państwa - to dopiero byłoby coś.

Ciekawe jakie wrogie siły podsunęły Jarkowi Pakt Stabilizacyjny do podpisania.
Może też go nie czytał ?

S.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kataryna.kataryna napisała:

> Kiedy afera z medalami dla ubeków? Bo na pewno wśród osób kwalifikujących się
> do Medalu Za Długoletnie Pożycie Małżeńskie znajdą się jacyś ubecy. Ależ będą
> miały media używanie. Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał
dać
> teraz.

Smieszna jestes stajac w obronie tego nieudacznika.
terazmy.onet.pl/_i/filmy/2803/jaruzelski.wmv

[antykagan]

kataryna.kataryna napisała:

> Kiedy afera z medalami dla ubeków? Bo na pewno wśród osób kwalifikujących się
> do Medalu Za Długoletnie Pożycie Małżeńskie znajdą się jacyś ubecy. Ależ będą
> miały media używanie. Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał
dać
> teraz.

Wy tu wicie, rozumicie, kataryna, nie mędrkujcie. Macie czekać na oficjalne
wytyczne, nie wyrywajta się przed szereg. My se poradzimy sami. I widzicie -
jak wyglądacie? Myśmy nie chcieliśmy przyznawać tego odznaczenia, my nic nie
musiemy, to układ je podrzucił Najjaśniejszemu. Tusek, jeden wehrmachtowiec.
Wicie, rozumicie, kataryna, Schetyna zagadywała Najjaśniejszego, Największego
itd... a Rokita (ale nie ta sex rekordzistka od Ludka, nie pomylta ich
obydwóch) mu podrzucała te przeklęte, diabelskie papiery. Sami na to nie
wpadliście? A jak już chceta coś PiSać, to kontaktujta się z nami, bo na wała
wyjść możeta. A galba drugi też, nadgorliwiec. Jeden Michał00000 się tropnął,
że to podzrzut łżeelitowskiego, lumpenliberalnego jaja kukułczego. My som z was
niezadowoleni kataryna, wy tu misią przysługie nam robicie...

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

> Kiedy afera z medalami dla ubeków? Bo na pewno wśród osób kwalifikujących się
> do Medalu Za Długoletnie Pożycie Małżeńskie znajdą się jacyś ubecy. Ależ będą
> miały media używanie. Bo Kaczyński będzie musiał dać medal. Tak jak musiał
dać
> teraz.

Dlaczego twierdzisz, że musiał? Z prawa to nie wynika, więc chyba chodzi o
szantaż. Wiesz coś na ten temat, to napisz.

Wszystko może podpisać bez czytania

[babcia01]

Bo jest nieczytaty.

Jaruzelskiemu taki medal się należał, jak jedynym kryterium była wywózka na
Sybir, chociaż są duże wątpliowści czy to jest prawdziwy Jaruzelski, czy też
tylko nadano mu nazwisko zamordowanego tam człowieka.

Wszystko :) nt

[przyladek.dobrej.nadziei]