religia albo etyka

[b.krakus]

ciekawa alternatywa…

[scoutek]

od zawsze mnie to bawilo...

[palnick]

To nic zabawnego. Religie są nieetyczne :)

Michnikojaństwo również?

[1normalnyczlowiek]

palnick napisał:
> To nic zabawnego. Religie są nieetyczne :)

;-)))))))

[logo.vlad]

Niezłe. Ale pod rządami Ajatollaha Al-Purchawiego faktycznie na to wychodzi ;)

[po_godzinach]

To nie jest takie głupie.

Na religii można uczyć moralności, czyli zbiór zasad, których źródłem jest
chrzescijaństwo.

Na etyce - badać pochodzenie i źródła praw moralnych (nie tylko
chrześcijańskich) oraz skutki ich działań.

Pytanie jest inne - skąd oni wezmą tych nauczycieli - etyków? W jaki sposób
będą ich zatrudniać na szczątkowe cząstki etatu? Skąd wezma na to pieniądze?
Oraz kto napisze program.

[karampukpuk]

Odpowiedź jest prosta: nie wezmą. Religia będzie przymusowa.

[po_godzinach]

Będzie to wtedy niezgodne z prawem :)

[karampukpuk]

Prawo się zmieni. Światle nam rządzący bez trudu sobie z tym poradzą.
Zaprotestuje Trybunał - tym gorzej dla niego.
Pójdzie ustawa do Strasburga - to potrwa wieki. A gdy już zostanie uznana za
niezgodną z czyms tam, będziesz mieć sytuację, że prawo to będzie miało za sobą
pare lat funckjonowania i wejdzie jako uzus ("Bo przecież wszystko dobrze
działało, i dzieciom nie działa się krzywda").
A rzadzących juz nie będzie u władzy.

[2berber]

karampukpuk napisał:
> Pójdzie ustawa do Strasburga - to potrwa wieki. A gdy już zostanie uznana
> za niezgodną z czyms tam, będziesz mieć sytuację, że prawo to będzie miało
> za sobą pare lat funckjonowania i wejdzie jako uzus

Niestety z taką sytuacją mamy do czynienia już dzisiaj
(religia jest qutasi obowiązkowym przedmiotem) :-(
Nauczanie etyki może stanowić pierwszy wyłom w eliminowaniu
religi z obowiązkowego nauczania.
Niech do tego dojdzie kilka ujawnień afer z pobiciem czy
molestowaniem uczniów przez katechetów i religia w interesie
KK zostanie wyprowadzona ze szkół. Przecież chodzi o normalność.

[nowabiala1]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?
grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=

[nelsonek]

Czego to ma dowodzic?

A jednak - głupie...

[dr.krisk]

Z kilku względów jest to pomysł debilny.
a) roczny koszt zatrudnienia nauczyciela etyki równy jest circa kosztowi
wyposażenia szkoly w laboratorium komputerowe, albo znaczącego uzupełnienia
zasobów szkolnej biblioteki. Nasze szkoły już teraz sa tragicznie
niedofinansowane, a podrzuca im sie nowe pomysły.
b) w praktyce wszyscy pójdą na religię, bo księdza się oleje, a taki etyk to
jeszcze będzie Tatarkiewiczem straszył.
c) dochodzi jeszcze jeden przedmiot "miękki" - zamiast matenatyki, fizyki,
języka ojczystego oraz języków obcych, uczymy dziateczki.. no nie wiadomi
czego. Zamiast na tzw. godzinach wychowawczych przekazac np. podstawy
zachowania wśród ludzi (nie klnie się na cały głos, nie spycha z chodnika,
itp.), zafunduje się uczniom wstęp do filozofii.
d) i w ogóle pomysł do d..y, mający napędzić uczniów na lekcje religii.

Nooo, ja teoretyzowałam :)

[po_godzinach]

Pisałam o możliwości rozróżnienia religia / etyka (jednak).

Natomiast - gdyby w polskiej szkole wszystko świetnie funkcjonowało (też
teoria), nie widzę przeszkód, aby uczyć dzieci również religii / etyki
(filozofii), tak jak powinno uczyć się np. ekonomii, języka migowego czy
podstaw prawa.

Tyle, że należałoby zmienić wszystko. Począwszy od większości nauczycieli,
skończywszy na organizacji.

Wiem....

[dr.krisk]

Ja oczywiście też cieszyłbym się, aby absolwent polskiej szkoły był
wszechstronnie wykształcony. I choc jestem przeciwny lekcjom religii w
szkołach, na pewno religioznawstwo byłoby bardzo przydatne dla zrozumienia
współczesnego świata....
Ale jest jak jest, i na razie trzeba sprawić aby polscy uczniowie nie byli
głodni, byli zdrowi, mieli dostęp do książek, internetu, sal gimnastycznych,
itp. Etyka naprawdę może poczekać.
Ale minister Seweryński ma specyficzny pomysł na uzdrowienie sytuacji.

[kotek.filemon]

> zafunduje się uczniom wstęp do filozofii.

Zawsze byłem zdania, że w szkółce mieniącej się liceum ogólnokształcącym
filozofia powinna byc przedmiotem OBOWIĄZKOWYM. Swego czasu w liceum chodziłem i
na religię (bo babcia nie dałaby bezbożnikowi kieszonkowego :) i na etykę, bo
była naprawdę fajnie prowadzona. Skądinąd wiem, że to rzadkość i etyka
faktycznie jest takim pesudofilozoficznym kadłubkiem.

Ano właśnie...

[dr.krisk]

kotek.filemon napisał:

> Skądinąd wiem, że to rzadkość i etyka
> faktycznie jest takim pesudofilozoficznym kadłubkiem.
I o to mi chodzi. Już wyobrażam sobie prowadzenie owej etyki w rozlicznych
liceach, w których problemem jest zdanie matury, bo nie radzą sobie z uczeniem
podstawowych przedmiotów!
Jest ogrom "pracy u podstaw" do wykonania, a te głąby chcą znowu przypudrować
sytuację.

to jest w oczywisty sposób ideologiczna indoktryna

[po_godzinach]

cja.

Ale - nic z tego nie wyjdzie.
Młodzież nie zrobi się od tego bardziej moralna ani religijna.

Tak więc - kolejna lipa.

[snajper55]

dr.krisk napisał:

> Z kilku względów jest to pomysł debilny.
> a) roczny koszt zatrudnienia nauczyciela etyki równy jest circa kosztowi
> wyposażenia szkoly w laboratorium komputerowe,

Mylisz się. Nie trzeba będzie zatrudniać. Etyki będzie uczył ksiądz na lekcjach
religii. Ci co wybrali etykę będą siedzieć w wydzielonych ławkach.

S.

hej, po_godzinach!

[b.krakus]

znaczy - na religii będą uczyć jak i dlaczego być religijnym, a na etyce jak i
dlaczego etycznym?

hej, b,krakusie!

[po_godzinach]

hmmmm .......

na religii będą uczyć religii katolickiej - Pisma, moralności, historii
Kościoła itp (tak zakładam)
oraz odpowiednio innych religii

na etyce - filozofiicznych źródeł praw moralnych, czyli etyki

Zakładam, że będą uczyć, nie umoralniać i ureligijniać :)

pytanie kontrolne:

[b.krakus]

czy religii może uczyć osoba niewierząca?

Dobre pytanie.....

[dr.krisk]

b.krakus napisał:

> czy religii może uczyć osoba niewierząca?
A etyki - nieetyczna?
Ciekawe jak odpowiedzieliby na te pytania pomysłodawcy.
Rzeczywiście, przecież znacznie lepiej pod względem merytorycznym uczy religii
niewierzący filozof po uniwersytecie niż wierząca katechetka po kursach.....
Apage satanas!!!

mało tego!

[b.krakus]

żarliwa wiara może prowadzić do subiektywizmu, nadinterpretacji, przekłamań,
omijania trudnych kwestii...

Ano własnie.

[dr.krisk]

Sądzę więc, że księża/katecheci/katechetki nie powinni być dopuszczani do
prowadzenia lekcji religii. No chyba że są niewierzący :)

[b.krakus]

co potwierdzałby specjalny certyfikat...

[snajper55]

po_godzinach napisała:

> Pytanie jest inne - skąd oni wezmą tych nauczycieli - etyków? W jaki sposób
> będą ich zatrudniać na szczątkowe cząstki etatu? Skąd wezma na to pieniądze?
> Oraz kto napisze program.

To proste. W klasie w czasie lekcji religii będzie wydzielona jedna ławka dla
tych uczniów, którzy się uczą etyki.

S.

[kotek.filemon]

> > Pytanie jest inne - skąd oni wezmą tych nauczycieli - etyków? W jaki spos
> ób
> > będą ich zatrudniać na szczątkowe cząstki etatu? Skąd wezma na to pieniąd
> ze?
> > Oraz kto napisze program.
>
> To proste. W klasie w czasie lekcji religii będzie wydzielona jedna ławka dla
> tych uczniów, którzy się uczą etyki.

Getto ławkowe? Faktycznie - IV RP to mutacja II RP z PRL-owskimi smaczkami...

[piaf.e]

Po co ta religia w szkołach?Dlaczego jej nie uczą w tych ogromnych salach
katechetycznych czy domach parafialnych pobudowanych przy każdym kościele?
Po co religia na maturach i za oceny? - przeciez to bzdura.
Etyka mogłaby być przedmiotem wykładanym przez rok w szkołach licealnych , ale
zdawanie tego na maturze?

Domy parafialne..

[dr.krisk]

W moim mieście przy katedrze pobudowano ze składek poczciwych parafian taki dom
parafialny. Co tam mialo być! Kino, sala na wesela i przyjęcia, kluby dla
dzieci..... Od razu po wybudowaniu zawisły na drzwiach domofony, niczego z
obietnic nie spełniono, a mała sala katechetyczna służaca do nauki religii
została natychmiast wynajęta na hurtownię, po wpowadzeniu nauki religii do
szkół.
Denerwujące jest to wszystko nad wyraz.

[czyste.dobro]

dr.krisk napisał:

> W moim mieście przy katedrze pobudowano ze składek poczciwych parafian taki
dom
>
> parafialny. Co tam mialo być! Kino, sala na wesela i przyjęcia, kluby dla
> dzieci..... Od razu po wybudowaniu zawisły na drzwiach domofony, niczego z
> obietnic nie spełniono, a mała sala katechetyczna służaca do nauki religii
> została natychmiast wynajęta na hurtownię, po wpowadzeniu nauki religii do
> szkół.
> Denerwujące jest to wszystko nad wyraz.

Najprościej jest mieć pretensje. Przecież kościół to nie tylko księża, a za
życie parafialne odpowiedzialni są też wierni.
Jest rada parafialna - zróbcie coś z tym. Jest wiele parafii w Polsce, gdzie
sale katechetyczne wykorzystywane są w sensowny sposób.

Wyjaśniam.....

[dr.krisk]

czyste.dobro napisał:

> Jest rada parafialna - zróbcie coś z tym.
To nie mój problem, tylko katolików.
Nie należe do żadnego Kościoła, nie wyznaję żadnej wiary/niewiary.

[czyste.dobro]

dr.krisk napisał:

> czyste.dobro napisał:
>
> > Jest rada parafialna - zróbcie coś z tym.
> To nie mój problem, tylko katolików.
> Nie należe do żadnego Kościoła, nie wyznaję żadnej wiary/niewiary.

a to w takim razie - nie twoja sprawa co parafianie robią ze _swoim_ domem
parafialnym :)

Też prawda.....

[dr.krisk]

czyste.dobro napisał:

> a to w takim razie - nie twoja sprawa co parafianie robią ze _swoim_ domem
> parafialnym :)
Ale przyznasz, że mogę mieć swoje zdanie? Jakoś nie podoba mi się, gdy wyciąga
się pieniądze od ludzi wciskając im kit. Nawet jeżeli ludzie się na to godzą.

[czyste.dobro]

dr.krisk napisał:

> Ale przyznasz, że mogę mieć swoje zdanie? Jakoś nie podoba mi się, gdy
wyciąga
> się pieniądze od ludzi wciskając im kit. Nawet jeżeli ludzie się na to godzą.

Jasne, że możesz. Mnie też się nie podoba wyciąganie pieniędzy. Uważam tylko,
że w tej sprawie należy wymagać przede wszystkim od wiernych (zwłaszcza elit),
a nie tylko od księży. Jako wierni, niestety, przyzwyczajeni jesteśmy do
bezwolnego poddawania się woli proboszczy, to złe i wbrew pozorom działa to na
szkodę kościoła.

coś jak PlS

[b.krakus]

czyli Prawo lub Sprawiedliwość

[piaf.e]

Wlasnie ogladam w hiszpańskiej telewizji zajecia praktyczne w jednym liceum.
Uczniowie założyli wirtualną firme miedzynarodową.Kazdy z nich ma swoje
stanowisko w firmie i zajmuje sie konkretna dziedzina działalnosci.Zajecia
praktyczne polegają na wiazytach w bankach ,zawieraniu kredytow, wizytach w
zakladach produkcyjnych i pobliskiej koapalni ,wizytach w innych krajach gdzie
istnieja podobne firmy i zawieraniu kontraktów.Rewelacja.

[haen1950]

Kościół był i jest jedyną realną siłą polityczną w tym kraju. Wygrywał sobie
jak chciał wszystkie konflikty polityczne w tym kraju. Dopóki nie nadszedł
Rydzyk i pokazał jego rzeczywiste oblicze. Teraz sobie wszyscy obejrzą nasz
kościół in status nascendi. Wnioski naród sam wyciągnie.

A Kościół jest przygotowany na religię na maturze?

[a.adas]

Albo choćby na wpisanie ocen do z religii do rubryki "przedmioty obowiązkowe"?
Bo ja wątpię...

Chyba, że wtedy nadal będzie trwała prowizorka z niedouczonymi katechetkami,
znudzonymi proboszczami. Tyle, ze o ile znam (o ironio) urzędniczy bezwład w
kuratoriach, to teraz trzeba będzie zaliczać dodatkowe kursy, dziennik
prowdadzić przyzwoicie i moze nawet wizytacje będą;)

A i szkoły nie będą mogły "prowadzić" etyki na korytarzu.

[czyste.dobro]

a.adas napisał:

> Albo choćby na wpisanie ocen do z religii do rubryki "przedmioty obowiązkowe"?
> Bo ja wątpię...
>
> Chyba, że wtedy nadal będzie trwała prowizorka z niedouczonymi katechetkami,
> znudzonymi proboszczami. Tyle, ze o ile znam (o ironio) urzędniczy bezwład w
> kuratoriach, to teraz trzeba będzie zaliczać dodatkowe kursy, dziennik
> prowdadzić przyzwoicie i moze nawet wizytacje będą;)

no właśnie, jeśli zajęcia z religii to na przyzwoitym poziomie.

W szkole podstawowej można zostawić tak jak jest, bo i tak ogromna większość
Polaków (bez względu na wiarę) chce żeby ich dzieci przystąpiły do Komunii i
Bierzmowania - zwykła wygoda :)

W szkole średniej religii nie powinno być albo powinna być na takim poziomie,
że każdy _ogólnie wykształcony_ człowiek będzie w niej uczestniczył z
największą przyjemnością.

[obraza.uczuc.religijnych]

czyste.dobro napisał:

> W szkole średniej religii nie powinno być albo powinna być na takim poziomie,
> że każdy _ogólnie wykształcony_ człowiek będzie w niej uczestniczył z
> największą przyjemnością.

Czy ogólne wykształcenie polega na znajomości zasad tylko jednej religii?

U nas religię i etykę prowadzi ten sam katecheta

[kum.z.antalowki]

Żeby było śmieszniej, mocno zaangażowany w obronę byłego TW...

[snajper55]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Czy ogólne wykształcenie polega na znajomości zasad tylko jednej religii?

Wszak tylko jedna jest prawdziwa. Po co poznawać fałszywe ?

S. ;)

zwracanie tyłka!

[b.krakus]

religia katolicka to jest dziesięcioro przykazań (a właściwie dwa) – i czego tu
uczyć przez tyle lat?!

a wszystko inne to są albo ćwiczenia praktyczne dla wyznawców owej religii,
albo katolickie religioznawstwo…

[dwiekaczki]

Proponuje obie naraz, obowiązkowe i także dla studentów i pracowników w
miejscach pracy (wszędzie na ocene). W ramach "taniego państwa" należy też
powołać urząd, taki który by sprawdzał prawomyślność religijną kwk.t35.com

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> ciekawa alternatywa…

Tylko dla kompetnego nieuka albo idioty!
ps
Jak Ci nie wstyd wypisywac takie bełkotliwe zdania?

:)))

[xtrin]

Ano ciekawa ;)

A poważniej - religia w szkole szkodzi samej religii. Prowadzona popołudniami w
salkach przykościelnych była czymś wyjątkowym, miłym urozmaiceniem. Szło się na
nią lekko i z ochotą. Natomiast wciśnięta między polski a matematykę jest odarta
z tej specyficznej otoczki, staje się kolejnym obowiązkiem, zwykle sprowadza się
do godzinnego nudzenia się bądź odrabiania zadań z innych przedmiotów. Jak dla
mnie krok wstecz dla samej sprawy.
Tak więc pomijając wszystkie inne wątpliwości - nie rozumiem dlaczego sam KK się
godzi na takie sprymityzowanie nauczania religii.