IPN manipulował i manipuluje?

[leszek.sopot]

Kto w IPN wiedział i nie powiedział, że jest instrukcja o podsłuchch? Co się
dzieje, że dziś ipeenowscy historycy mówią, że o niej nie wiedzieli. To kto
wiedział i od kiedy?
Już przy sprawie o. Hejmo wyłowiłem z żarynowego raportu zdanie o tym, że o.
Hejmo był podsłuchiwany i krytykowałem raport, że nie podaje się w nim, co
uzyskano z podsłuchu a co zdaniem historyków miał bezpośrednio donosić
zakonnik. Jeśliby okazało się, że wiedzieli o tej instrukcji autorzy raportu
i specjalnie tę wiedzę utajnili, aby ich donos na donosy o. Hejmo był
bardziej jednoznaczny i efektowny, to trzech autorów tego raportu powinno być
postawionych pod publicznym pręgierzem.
Znacie moje opinie wypisywane o IPN na forum. Dlatego pewnie nie zdziwicie
się mojej opinii, że uważam, iż niektóre osoby w IPN od dawna o tej
instrukcji wiedziały, ale ukryły go aby nie komplikował im pogodni za tajnymi
współpracownikami w wypełnianiu misji dziejowej polityki historycznej.

[9111951u]

Kochany nasz frankista Kieres.

odpowiedz oczywista: szpieg z Ukladu

[bratek4]

W IPN siedzi szpieg z Ukladu i dlatego Srawo i Srawiedliowsc ponosi kleska za
kleską.

układ krakowski?

[leszek.sopot]

a ja stawiam na specjalistów od układów - tym razem nie związanych z mostami
ale z Krakowem.

prawda UB-ecka

[ewa9823]

nadal nie rozumiem dlaczego UB i SB-ecy zostali nagrodzeni za swoją pracę
wysokimi emeryturami a ich ofiary często żyją w nędzy .. nadal zadziwia mnie
fakt, że ludzie, którzy walczyli o wolność Polski, byli aresztowani i
prześladowani, muszą się tłumaczyć, że SB i UBecy założyli im teczki.. żal mi
Niezabitowskiej .. została skrzywdzona przez SB i obecnie historyków IPN

[jhbsk]

I wszędzie szuka się agentów, a ubecy mają się dobrze.

[leszek.sopot]

ewa9823 napisała:

> nadal nie rozumiem dlaczego UB i SB-ecy zostali nagrodzeni za swoją pracę
> wysokimi emeryturami a ich ofiary często żyją w nędzy ..


Ponieważ są włożeni do jednego worka z innymi w ramach tzw. emerytur
mudurowych, której to regulacje ustawy mają wpływ także na obecnie pracujących
w tych służbach. Jest źle, gdy ci, którzy przynosili chańbę mundurowi mają
takie same prawa emerytalne i wysługi lat, jak ci, którzy pracę w milicji,
straży granicznej itp. traktowali rzetelnie. Według mnie byłym pracownikom SB i
wojskowym tajniakom należy się emyrutara, nie zabierałbym im prawa do niej, ale
wszystkim bym przydzielił taką samą - najniższą z możliwych, a długość pracy w
instytucjach chańby narodowej powinna przyczyniać się do zmniejszania a nie
zwiększania emerytury, gdyż im ktoś tam dłużej pracował tym większą
odpowiedzialność za chańbę ponosi. Wychodzi mi więc na to, że taki Milewski czy
Kiszczak powinni mieć emerytury w wysokości co najwyżej zasiłku dla
bezrobotnych. Przecież ich praca nie przyniosła Polsce żadnego pożytku.


> nadal zadziwia mnie fakt, że ludzie, którzy walczyli o wolność Polski, byli
aresztowani i prześladowani, muszą się tłumaczyć, że SB i UBecy założyli im
teczki.. żal mi Niezabitowskiej .. została skrzywdzona przez SB i obecnie
historyków IPN



To już inna para kaloszy. Po prostu lustracja została podporządkowana walce i
propagandzie politycznej, a wielu "historyków" z IPN pełni nie obowiązki
nałożone na IPN przez ustawodawcą, ale czuje w sobie powołanie do krucjaty w
imię "oczyszczenia" i plitycznej historii.

[haen1950]

Panie Leszku, zastanówmy się trochę. Jestem zdeklarowanym wrogiem komuchowego
widzenia na Polskę. Tyle lat mineło, od Gierka począwszy,ludzie nie wierzyli w
żaden komunizm, tylko dostosowywali się do systemu. Ja osobiście żadnego
komunisty ideowego nie spotkałem. Trochę żyję na tym świecie i wiem co piszę.
Ta cała martyrologia związana z walką o obalenie komunistycznego ustroju jest
nikomu niepotrzebna, komunizm sam zniknął, stanęło zwyczajne pytanie o kształt
nowej demokratycznej Polski. Jedni proponowali carte blanche, inni normalnie po
chrześćijańsku chcą zemsty. Napędza ten interes nasz kościół katolicki,
wystawia też nam ogromny rachunek do zapłacenia za swoje niewątpliwie
poniesione od komunistów krzywdy. Widzę, jak ten kraj dryfuje z jednej
skrajności w drugą. To tylko kilka zdań, ale kiep ten, co tego nie widzi.
Ile Polskę kosztuje ta zemsta? Ktoś to kiedyś policzy i wystawi rachunek.
Wypadnie po 100 tysięcy zł na jednego upokorzonego, a może milion?

[leszek.sopot]

Zgrabnie to pan napisał, ale włos się jeży na głowie, gdy się czyta o
tej "normalnej chrześcijańskiej zemście"... Przecież nic takiego w nauczaniu
Kościoła nie ma, a jednocześnie w postępowaniu tzw. katolików jest jej tak
wiele:(
Lustracja dokumentów moim zdaniem jest niezbędna, ale związana z tym nagonka na
ludzi, prowadzenie krucjaty w imię jakiejś zemsty jest wstrętne. Posługują się
tym mali ludzie, choć pewnie robią to z różnych powodów. Zgaduję,
że "historycy" z IPN pewnie dla wykazania się i kariery, ich zwolennicy z
powodów politycznych. Przecież dla nich to narzędzie do dzielenia, oceniania i
szkalowania swoich przeciwników. A jeżeli już lustracja miałaby do czegoś
służyć to tylko do pogodzenia, uspokojenia nastrojów - ma po prostu głównie
zadanie moralnej naprawy, a ta nie nastąpi gdy wzbudza się negatywne emocje. Ze
zła należy wyciągać dobro i prawda musi służyć dobru a nie do rosiewania bardzo
złych emocji.

[kol.3]

Mają chłopcy zabawki,a że drogie to co z tego? Kto lubi tanie zabawki?

[p.smerf]

Nie. To jest szpieg z Krainy Dreszczowców.

Właśnie wykrył, że w pracy operacyjnej b. często przykrywa się zastosowane
środki techniczne, rzekomymi zeznaniami, rzekomych ludzi. Oficjalne zastosowanie
środkow technicznych wymaga oficjalnie specjalnych zezwoleń i rejestracji. A
więc w praktyce jest bardzo niewygodne. Natomiast zamiana wyników takich
operacji na informacje ustne jest łatwa i przyjemna. Można zresztą przeczytać o
tym, w niezliczonych książkach sensacyjno-szpiegowskich.
Albo więc w IPN siedzą niedojdy (co nie jest wykluczone), albo tak miało być, i
jakiś świadek popsuł im całą robote.

[sodoma4]

Gdy PIS robi czystkę z esbeków to Instrukcja Kiszczaka 0018 jest już
bezużyteczna, tak można zrozumieć ujawnienie przez GW tej informacji.
Za poprzedniego prezesa IPN Leona Kieresa dokumenty o UB były niszczone
znajdowały się w pudle przeznaczonym na śmieci.

[p.smerf]

A czy mógłbyś nam zdradzić zawartość tych pudeł?

[leszek.sopot]

To jakaś nowość. Czy coś więcej na ten temat możesz napisać?

Kataryna

[a.adas]

poniedziałek, 20 marca 2006
Lustracyjny skandal w IPN-ie

Newsweek: "W Instytucie Pamięci Narodowej odnalazły się oryginalne dokumenty
składające się na teczkę Małgorzaty Niezabitowskiej. (...) Na ich podstawie
PRL-owskie służby specjalne sporządziły mikrofilm. I to on został udostępniony
przez IPN dziennikarzom w grudniu 2004 jako dowód współpracy dziennikarski z SB.
Niezabitowska nie przyznała się do współpracy i wystąpiła do Rzecznika Interesu
Publicznego o autolustrację. Jej proces trwa. Dotychczas główną linią jej obrony
było kwestionowanie autentyczności materiałów. Według Niezabitowskiej mikrofilmy
nie mogą być wiarygodnym dowodem w sądzie. Okoliczności odnalezienia dokumentów
przypominają kiepski film kryminalny. Znajdowały się w pudle przeznaczonym na
śmieci. Były podarte. Przypadkowo natrafił na nie pracownik IPN, kawałki kart
pieczołowicie poskładał i posklejał. Następnie zostały wysłane do Rzecznika
Interesu Publicznego. (...) Faktem jest, że dokumenty zostały odnalezione niemal
w ostatnich dniach urzędowania poprzedniego prezesa Leona Kieresa."
kataryna.blox.pl/html

krasnoludki w IPN

[leszek.sopot]

To nie są dokumenty o UB, tylko o jakiś podartych dokumentach SB o
Niezabitowskiej. Nic nie wiem aby w IPN niszczono dokumenty o UB. Natomiast
informacja "Newsweeka" jest dziwaczna. Jeżeli ktoś chciałby specjalnie
zniszczyć dokumenty to by je podarł i włożył do pudełka? Wniosek z tej
informacji jest taki: w IPN nie mają niszczarek ani kibelków. Nie mówiąc o tym,
że nikt nie miał ochoty na to, aby wynieść coś pod pazuchą. Za to ktos tam
nieustannie buszuje po koszach i pudełkach na śmieci tropiąc czy przypadkiem
nie znajdzie tam podartych przez jakiegoś tajnego agenta dokumentów.

kto kabluje do gazety?

[n0str0m0]

przychodzi ubek do michnika i mowi
"mam tu w teczce kwity"
"d-d-d-d-dawaj, walniemy sukinsynow PRAWDA w nos, wrzucam na pierwsza s-s-strone"

tak to sie odbywa?

[michal00]

Wyciagasz nieprawidlowe wnioski co do tego, kto ukryl instrukcje. Nie mogl tego
zrobic "tropiciel", bo wiedzial, ze o instrukcji wie Kiszczak i inni esbecy,
ktorzy ta wiedze moga ujawnic w wygodnych dla siebie okolicznosciach. Teraz
pojawily sie odpowiednie okolicznosci - trwaja prace nad nowelizacja ustawy o
IPN zwiekszajaca jego kompetencje i zupelnie przypadkowo pojawila sie
kiszczakowa instrukcja.

IPN to zgraja amatorow.

[pies_na_czarnych]

Juz wiele razy tak ich okreslalem. Teraz mam nastepny przyklad
ich "nieudacznictwa".

[agentka00]

udowodnił to wildstein

[piglowacki]

agentka00 napisała: …


Wildstein to TYLKO narzędzie MORALNYCH INACZEJ Dudko, … i Kurtyko podobnych
ŚĘPÓW z IPN w walce o WAAADZĘ nad IPN.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

T.Lis o PiSiorkach w TOK FM:

„Takiej buty władzy przez 16 lat jeszcze nie było”
„Oni wychodzą przed mikrofon i bez zmrużenia oka łżą, łżą, łżą, łżą”

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Wyciagasz nieprawidlowe wnioski co do tego, kto ukryl instrukcje.


Nie kto ukrył, ale kto odnalazł i kiedy. Po prostu nie mogę uwierzyć, że wiedza
o niej nie była znana od dawna tym wszystkim chorym na lustrację ludzom, którzy
wszystkie instrukcje SB wertowali w tę i wewtę bezustannie. Dla mnie
kompromitacją IPN był raport o o. Hejmo, którego amotorszczyzna wprost mnie
raziła naiwnością i nonszalancją.



> Nie mogl tego zrobic "tropiciel", bo wiedzial, ze o instrukcji wie Kiszczak i
inni esbecy, ktorzy ta wiedze moga ujawnic w wygodnych dla siebie
okolicznosciach. Teraz pojawily sie odpowiednie okolicznosci - trwaja prace nad
nowelizacja ustawy o IPN zwiekszajaca jego kompetencje i zupelnie przypadkowo
pojawila sie kiszczakowa instrukcja.


Zauważ, że przypadkowo to wyszło na rozprawie Niezabitowskiej, ale z miejsca
IPN tę instrukcję sądowi przekazał. Nie szukał jej miesiącami ani nawet
tygodniami. Sąd zwrócił się z żądaniem i od razu ją dostał - stąd mój wniosek,.
że o niej od dawna w IPN wiedziano.

[michal00]

Nie wierze w wersje, ze jakis "lustrator" ukrywal ta instrukcje. Wyglada na to,
ze Czuchnowski nadinterpretowuje jej tresc (co jest dla niego
charakterystyczne). Przeczytalem teraz ta instrukcje i widze, ze nie wynika z
niej polecenie podkladania podsluchow jako dobrowolnych zeznan. Z duzej chmury
maly deszcz...

Przy okazji - felieton Ziemkiewicz na temat:
fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=735393

Ziemkiewicz nie zna realiów

[leszek.sopot]

Po prostu przecieki były - szczególnie w Gdańsku. W milicji i w SB obawiano się
dodatkowo wpływów "Solidarności" - szczególnie wpływu rodzin i związkowców,
którzy próbowali założyć "S" w milicji. O tych ludziach, którzy ryzykowali całą
swoją karierę mało się dziś pamięta.

Nie ukrywał? Być może, ale w takim razie niech IPN ujawni kto i od kiedy o niej
wiedział i dlaczego jej nie wydrukowano w zbiorze instrukcji SB.

[gatzby]

leszek.sopot napisał:

> Znacie moje opinie wypisywane o IPN na forum. Dlatego pewnie nie zdziwicie
> się mojej opinii, że uważam, iż niektóre osoby w IPN od dawna o tej
> instrukcji wiedziały, ale ukryły go aby nie komplikował im pogodni za tajnymi
> współpracownikami w wypełnianiu misji dziejowej polityki historycznej.



Jak już wiesz że "niektóre osoby w IPN od dawna o tej instrukcji wiedziały" to
podaj nazwiska tych "niektórych osób".

[leszek.sopot]

Nie napisałem, że wiem, ale że uważam, że niektóre osoby o niej od dawna
wiedziały.
Czy ty zauważasz różnicę?

[...]

[zxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

czytałem ten bełkot, z którego nic nie wynika

[leszek.sopot]

oprócz tego, że Ziemkiewicz nie wierzy.

cytujemy obszerne fragmenty z podaniem zrodla

[my.uczennice.vii.liceum]

"Niestety Ziemkiewicz tym razem nie bardzo lapie temat.
W naszych rodzinach przez dlugie lata panowalo przekonanie,
ze prokurator Wieslaw Nocun to nie realna osoba tylko pieczatka
ktora jakis SBek wyjmuje z szuflady i klepie na formularzu
potwierdzajacym zasadnosc przeszukania, lub zatrzymania na 48.
Wszyscy u nas byli zdziwieni, gdy na swiatlo wyplynal Wiesiu Nocun
z krwi i kosci.
Przyjrzyj sie temu uwaznie. Gdyby nie bylo Nocunia, a tylko sfalszowana
pieczatka dzis moznaby skazac jakis uboli za falszerstwo, ale poniewaz
Wiesiu istnial w realu, to do dzis mozna im skoczyc.
Towarzysz Czekiszczak, widac przywiazywal duza wage do niepozostawiania
sladow dzialalnosci SB niezgodnej z prawem PRLu, moze na wszelki wypadek,
ale trzeba przyznac, ze profesjonalnie.
W podobny sposob do dzis nie mozna skazac esboli bez ustawy dekomunizacyjnej
za nielegalne zakladanie podsluchow.
Jakie podsluchy, byli tylko tajni wspolpracownicy.
W zaistnialej sytuacji spodziewamy sie raczej, ze ktos kisi jeszcze
rozporzadzenia szczegolowe do Instrukcji (...)"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39800613&a=39803858

Ziemkiewicz dociaga do Michalkiewicza.

[dr.szfajcner]

Wnet bedziemy mieli 2 Najwybitniejszych Felitonistow IV "Rzeczpospoltej"*


Wziete z transparentu przyszlej Partii Rzadzacej - Samoobrony.

IPN politykował i politykuje podobnie jak Ty!

[homosovieticus]

I tak samo w szlachetnych zamiarach jak Ty, tylko przeciwnych.

wszystko jest polityką?

[leszek.sopot]

Nie ma miejsca na moralność i uczciwość?

[homosovieticus]

W sferze publicznej nie ma miejsca ani na moralność, ani tym bardziej na
uczciwość rozumianą tradycyjnie tzn. po chrzescijańsku.
Coraz mniej też miejsca tego odnaleźć mozna w sferze życia pojedyńczego
człowieka.
Mówił wielokrotnie o tym, ks. popiełuszko, JPII-gi i ks. Prałat Jankowski.

[leszek.sopot]

Jestem przeciwnego zdania. Uważam, że jest miejsce i jest niezbędna, ale o tym,
że jej nie ma przekonałem się po wielokroć na własnej skórze. I co z tego?
Dalej będę uparty.

[homosovieticus]

I to jest własnie polityka, która uprawiasz. Polityka niewidzenia belki w oku
własnym!

Dlaczego nie ostrzegasz ze to Mihalkiewicz?

[dr.szfajcner]

Skoro sie go wstydzicie, to nie publikujcie.

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ho, ho, Michalkiewicz w dyplomatycznych slowach

[my.uczennice.vii.liceum]

rozwinal nasz stary pomysl.
Pozostaje podac zrodlo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31170565&a=31179765

Stare, ale jak widac, nadal aktualne

[maaax]

www.czytanki.hox.pl/nowina.html

manipulacje antylustracyjne

[vigla]

manipulacje antylustracyjne www.nfa.pl/articles.php?id=141

kiedys sie okaze, ze w IPNie same SBki siedza.....

[czarna_rozpacz]

i bedzie jak z zamachem na Papieza,
wszyscy wiedza,
ze to SB, zwane KGB, lub IPN,
tylko nie ma na to dowodow,
jak to w sluzbach specjalnych,

[pies_na_czarnych]

:o)

koniec watku

[nurni]

W związku z publikacją Gazety Wyborczej z dn. 05.04.06 „Instrukcja Kiszczaka
0018” oraz licznymi zapytaniami dziennikarzy w tej sprawie, Instytut Pamięci
Narodowej informuje:

W zarządzeniu nr 0018/82 Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 17 lutego 1982 roku
nie ma instrukcji, aby przypisywać tajnym współpracownikom informacje zdobyte
przez SB w wyniku zastosowania podsłuchu.
W materiałach operacyjnych SB zachowało się wiele stenogramów z podsłuchów
telefonicznych, niektóre przetwarzano na notatki służbowe ukrywając w ten
sposób źródło informacji, ale nie nadawano im charakteru doniesień TW.
Informacje „Gazety Wyborczej”, jakoby wspomniane Zarządzenie nakazywało podobne
praktyki, pozbawione jest podstaw merytorycznych.
Zarządzenie nr 0018/82 z dnia 17 lutego 1982 roku znajduje się w zbiorach IPN
od 2001 r., jest jawne i udostępniane historykom.
Publikacja źródłowa z 2004 r pt.: Instrukcje pracy operacyjnej aparatu
bezpieczeństwa 1945-1989, (a nie Biuletyn jak błędnie podała Gazeta Wyborcza),
zawiera podstawowe instrukcje dotyczące pracy operacyjnej, natomiast
zarządzenie nr 0018/82 ma charakter pomocniczy i techniczny. Tego rodzaju
zarządzeń wydano w okresie istnienia Służby Bezpieczeństwa kilka tysięcy.

W związku z zainteresowaniem tą sprawą w najbliższym numerze Biuletynu IPN
ukaże się Zarządzenie nr 0018/82 MSW wraz z krytycznym komentarzem i
wyjaśnieniem zasad jej stosowania.

Andrzej Arseniuk
Rzecznik prasowy IPN

www.ipn.gov.pl/

GW znow zrobila z was durniow.

Kłamał przed sądem?

[leszek.sopot]

"O instrukcji opowiedział sądowi jeden ze świadków na procesie, b. płk SB, a
potem UOP, Aleksander Minkowicz. Według naszych informacji z kilku źródeł
Minkowicz zeznał, że w resorcie obowiązywała zasada utajniania informacji
pochodzących z wszelkiego rodzaju technik operacyjnych, czyli podsłuchów
telefonicznych i pokojowych. Tłumaczył, że uzyskane w ten sposób informacje
wpisywało się w raporty agentów".

Jeśli kłamał, to chyba zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej?

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> "O instrukcji opowiedział sądowi jeden ze świadków na procesie, b. płk SB, a
> potem UOP, Aleksander Minkowicz. Według naszych informacji z kilku źródeł
> Minkowicz zeznał, że w resorcie obowiązywała zasada utajniania informacji
> pochodzących z wszelkiego rodzaju technik operacyjnych, czyli podsłuchów
> telefonicznych i pokojowych. Tłumaczył, że uzyskane w ten sposób informacje
> wpisywało się w raporty agentów".
>
> Jeśli kłamał, to chyba zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej?


Ten facet uprwia po prostu dezinformację a w tym oni wszyscy byli bardzo dobrzy:)

[leszek.sopot]

Ale w tej instrukcji jest przecież bardzo nieprecyzyjnie napisany podpunkt,
który umożliwia procedurę, o której esbek powiedział przed sądem:
§ 12
4. Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej winny być wykorzystywane i
przechowywane na prawach materiałów agenturalnych.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Ale w tej instrukcji jest przecież bardzo nieprecyzyjnie napisany podpunkt,
> który umożliwia procedurę, o której esbek powiedział przed sądem:
> § 12
> 4. Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej winny być wykorzystywane
i
> przechowywane na prawach materiałów agenturalnych.
>


Czyli wedle leszka.sopot "materiały agenturalne" = teczka TW :))))
Coż za nieskomplikowane i prostolinijne myślenie:)

[leszek.sopot]

"materiały agenturalne" = pozyskane od agentury, a nie jak materiały pozyskane
za pomocą technik specjalnych.

Swoją drogą mała ciekawostka. Jak esbecy piszą - to samą prawdę. Jak mówią - to
same kłamstwa.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:


> Swoją drogą mała ciekawostka. Jak esbecy piszą - to samą prawdę. Jak mówią -
> to same kłamstwa.


Od razu widać, że leszek.sopot sam i bez niczyjej pomocy wymyślił powyższe
zdanie:)

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> leszek.sopot napisał:

> Od razu widać, że leszek.sopot sam i bez niczyjej pomocy wymyślił powyższe
> zdanie:)

U was wszystko wymysla Kur...ski, czy Prezes?

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > leszek.sopot napisał:
>


> U was wszystko wymysla Kur...ski, czy Prezes?

"Wy" to ja i leszek.sopot? Paradne:)))))
A jeszcze śmiejszniejsze od łączenia mnie z leszkiem.sopotem w jakąś parę jest
przypisywanie "nas" do wspólnoty z Kur.skim:)
Dawno nikt mnie tak nie rozmiszył, dochtorku:)))))))

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > leszek.sopot napisał:
> >
>
>
> > U was wszystko wymysla Kur...ski, czy Prezes?
>
> "Wy" to ja i leszek.sopot? Paradne:)))))

Nie. Wy to nie ty i leszek.sopot.

> A jeszcze śmiejszniejsze od łączenia mnie z leszkiem.sopotem w jakąś parę
jest
> przypisywanie "nas" do wspólnoty z Kur.skim:)

Nie. Nie przypisuje Wam iza.bela.iza wspolnoty z Kur...skim.
Napisalem ze Kur..ski wymysla Wasze teksty,
prxcienie niz teksty leszka.sopot ktor jak asama stwierdzilas
wymysla osobiscie leszek.sopt.

> Dawno nikt mnie tak nie rozmiszył, dochtorku:)))))))

Pewno masz race. Rozmiszyc kogos to dosc rzadkie zjawisko.

P.S.
nie jeste dochtorkirm, aninawet doktorem.
Swiadczy o tym kropka po dr, ale to chyba
zbyt trudne dla Was, co nie?

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> Nie. Nie przypisuje Wam iza.bela.iza wspolnoty z Kur...skim.
> Napisalem ze Kur..ski wymysla Wasze teksty,

Wiesz co? Cierpisz na ten sam syndrom co nurni:) Bratnia dusza w wegromim
obozie - ale jaja:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39778447&a=39827236
> prxcienie niz teksty leszka.sopot ktor jak asama stwierdzilas
> wymysla osobiscie leszek.sopt.


Możesz to przetłumaczyć na polski język?

> P.S.
> nie jeste dochtorkirm, aninawet doktorem.

Oczywiście, że nie jesteś:) Jesteś dochtorkiem:)

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> Bratnia dusza w wegromim
> obozie

Przykro mi, ale nie rozumiem slangu radiomaryjnego.

> Oczywiście, że nie jesteś:) Jesteś dochtorkiem:)

Skoro chcecie tkwic w klamstwie, to juz Wasza sprawa.
Widocznie lubicie klamstwo.

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Bratnia dusza w wegromim
> > obozie
>
> Przykro mi, ale nie rozumiem slangu radiomaryjnego.


A u was, na Czerskiej biją Murzynów i wy - dochtorki nadużywacie alkoholu:)


> > Oczywiście, że nie jesteś:) Jesteś dochtorkiem:)
>
> Skoro chcecie tkwic w klamstwie, to juz Wasza sprawa.
> Widocznie lubicie klamstwo.


Sokro lubicie pisać pisać bzdury, to widocznie tkwicie w nich po uszy.
Widocznie to lubicie, ale to wasza sprawa. Jednak jeśli wam zależy, to mogę się
jeszcze trochę z wami pobawić. A co mi tam - mam wolny wieczór i mogę go
poświęcić takim zagubionym istotom jak wy, dochtorki. Uczennice z VII L.O.
porzuciły klawiaturę (mam nadzieję, że na rzecz książek), więc z rozkoszą z
wami pogram w głupa:)

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> Uczennice z VII L.O.
> porzuciły klawiaturę (mam nadzieję, że na rzecz książek),
> więc z rozkoszą z
> wami pogram w głupa:)

Bez przesady - nie musicie grac w glupa iza.bella.iza.
Wystarczy ze bedziedzie zachowywac sie naturalnie,
a w katergori glupow przeganiacie nawet Edgara i Cymanskiego.

( Rozumiem ze z Uczennicami zabawiacie sie paluszkami....
niegdy nie mialem o tych siusmajtkach dobrego zdania )


Dobranoc.

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> Bez przesady - nie musicie grac w glupa iza.bella.iza.

Pewnie, ze nie muszę:) Ja tylko odijam piłeczkę, którą wy rzucacie, głuptaki:)



> Wystarczy ze bedziedzie zachowywac sie naturalnie,

Ja się zawsze zachowuje naturalnie, nawet jak ktoś mnie widzi w liczbie
mnogiej, np. z powodu nadużycia alkoholu.


> a w katergori glupow przeganiacie nawet Edgara i Cymanskiego.

Z wyżej wymienionymi można pograć tylko w dupniaka, ale mnie takie "salonowe"
zabawy nie interesują. Co innego wasze propozycje rozwrykowe - w końcu waszym
natchnieniem jest geniusz Adama M. :)


>
> ( Rozumiem ze z Uczennicami zabawiacie sie paluszkami....
> niegdy nie mialem o tych siusmajtkach dobrego zdania )
>


Nic nigdy nie rozumiecie i zupełnie niepotrzebnie chwalicie się tym przy byle
okazji.


> Dobranoc.

Tak, lepiej idźcie spać, bo już was pomroczność ogarnia i tylko na prymitywne
wulgarności was stać.

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> Co innego wasze propozycje rozwrykowe - w końcu waszym
> natchnieniem jest geniusz Adama M. :)

Lepszec Kawaler Legi Honorowej Adam M, niz Wasz Guru,
Kawaler Orderu im Albrechta Szfajcnera - Andrzej L.
- Ten czar opalonych oborowych iteligentow,
dziala na widac na rydzykowy w typie Sobeckiej.

Drzemak była za krótka:(

[iza.bella.iza]

Nadal cię pijacie koszmary dręczą:(

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> Nadal cię pijacie koszmary dręczą:(

koszmarem nocnym moze i jestes,
nawalona na pewno

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> "materiały agenturalne" = pozyskane od agentury, a nie jak materiały pozyskane
> za pomocą technik specjalnych.
>
> Swoją drogą mała ciekawostka. Jak esbecy piszą - to samą prawdę. Jak mówią - to
>
> same kłamstwa.

Jak bym Kalisza słyszała:) Toczka w toczkę to samo gadał niedawno
u Rymanowskiego:))))))))

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> Jak bym Kalisza słyszała:) Toczka w toczkę to samo gadał niedawno
> u Rymanowskiego:))))))))


???

[dr.szfajcner]

basia.basia napisała:

> Jak bym Kalisza słyszała:) Toczka w toczkę to samo gadał niedawno
> u Rymanowskiego:))))))))

Bo to jest oczywiste dla wszystkich.

[leszek.sopot]

ucieł mi jeszcze następny punkt:
§ 13
Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej nie mogą być wykorzystywane w
postępowaniu procesowym lub w sposób dekonspirujący źródło ich pochodzenia.

Nie rżnij głupka, za przeproszeniem!

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> ucieł mi jeszcze następny punkt:
> § 13
> Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej nie mogą być wykorzystywane w
> postępowaniu procesowym lub w sposób dekonspirujący źródło ich pochodzenia.

To co robili było nielegalne! Dopiero ta ustawa z 1983 roku (o MSW) sprawiła, że
inwigilacja, werbunek, podsłuchy itd. stała się legalna. I dlatego właśnie jest
(a raczej był) ten zastrzeżony zbiór.

Basia chyba odkryła Amerykę

[leszek.sopot]

I co wynika z tego, co napisałaś?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Według naszych informacji z kilku źródeł
> Minkowicz zeznał, że w resorcie obowiązywała zasada utajniania informacji
> pochodzących z wszelkiego rodzaju technik operacyjnych, czyli podsłuchów
> telefonicznych i pokojowych. Tłumaczył, że uzyskane w ten sposób informacje
> wpisywało się w raporty agentów".
>
> Jeśli kłamał, to chyba zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej?

Skad wiadomo kto klamal?
Czy Sbek czy ten od "wg naszych informacji" ?

Jesli sbek to klamal pod przysiega - czyli powinien byc pociagniety do
odpowiedzialnosci.

Jesli znow klamala gazeta ("wg naszych informacji") ktorej jestescie warci to
wg mnie nie ma zadnej sprawy.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> Jesli znow klamala gazeta ("wg naszych informacji") ktorej jestescie warci to
> wg mnie nie ma zadnej sprawy.

Nurniowie znowu mają kłopoty z liczbą pojedynczą?

Kłamała rok temu?

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Jeśli kłamał, to chyba zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej?

Nie wiem czy esbek kłamał, czy nie - ale esbekowi trudno wierzyć. Mnie
natomiast nurtuje inne pytanie - czy Niezabitowska kłamała rok temu, czy nie
kłamała. Włsnymi ustami i własnym piórem opisywała jak wygladała jej "przygoda"
z esbecją, a mianowicie były to jej osobiste spotkania z funkcjonariuszami, w
trakcie których mówiła im to i owo. Dlaczego więc teraz broni się w sposób,
który sugeruje opinii publicznej i sądowi, że materiały z jej teczki są
spreparowane?

Jaki cydem?

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jeśli kłamał, to chyba zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej?
>
> Nie wiem czy esbek kłamał, czy nie - ale esbekowi trudno wierzyć. Mnie
> natomiast nurtuje inne pytanie - czy Niezabitowska kłamała rok temu, czy nie
> kłamała. Włsnymi ustami i własnym piórem opisywała jak wygladała jej "przygoda"
>
> z esbecją, a mianowicie były to jej osobiste spotkania z funkcjonariuszami, w
> trakcie których mówiła im to i owo. Dlaczego więc teraz broni się w sposób,
> który sugeruje opinii publicznej i sądowi, że materiały z jej teczki są
> spreparowane?

Ona nawet w tym słynnym artykule w Rzepie przepraszała kolegó z redakcji "S",
jeśli wyrządziła komuś krzywdę:)

A co do zagrywki GW to jakim cudem oni dostali ten dokument? Twierdzą, że IPN go
ukrywał, bo go nie ma w ich publikacji ("Biuletyny dzienne...") a skąd to ma GW?

!!!!!!!

Hm... Od zaprzyjaźnionego esbeka? Może człowieka honoru?

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

> A co do zagrywki GW to jakim cudem oni dostali ten dokument? Twierdzą, że IPN
g
> o
> ukrywał, bo go nie ma w ich publikacji ("Biuletyny dzienne...") a skąd to ma
GW? !!!!!!!
>
> Hm... Od zaprzyjaźnionego esbeka? Może człowieka honoru?

Może od tajemniczej kobiety w czerni:)

nie ma cydow. Wildstein wyniosl 160 000

[dr.szfajcner]

dokumentow, to Czuchnowski mogl wyniesc 1.
W koncu nie jest tak dobry jak Bronek.

[basia.basia]

dr.szfajcner napisał:

> dokumentow, to Czuchnowski mogl wyniesc 1.

Skąd on wyniósł ten dokument? Wildsteinowi ktoś skopiował katalog a kto zrobił
tę uprzejmość Czuchnowskiemu?


> W koncu nie jest tak dobry jak Bronek.

[dr.szfajcner]

basia.basia napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> > dokumentow, to Czuchnowski mogl wyniesc 1.
>
> Skąd on wyniósł ten dokument? Wildsteinowi ktoś skopiował katalog a kto zrobił
> tę uprzejmość Czuchnowskiemu?

E... myslalemze ze sam skopiowal.
No to zawiodlem sie na Wildsteinie.
Okazuje sie ze jedyna jego umiejetnoscia
to kablowane.

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> Wildstein wyniosl 160 000 dokumentow,

??? Tia? A jakich?


> to Czuchnowski mogl wyniesc 1.
> W koncu nie jest tak dobry jak Bronek.

Cuchnowski to najwyżej mógł wynieść z domu kompleksy:)

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:


> Cuchnowski to najwyżej mógł wynieść z domu kompleksy:)

Wasze?
Nie wiedzielem ze jest przyjacielem Waszej rodziny,
ale w sumie sie nie dziwie - z Maleszka tez sie przyjazni
podlug T-800.

[iza.bella.iza]

dr.szfajcner napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
>
> > Cuchnowski to najwyżej mógł wynieść z domu kompleksy:)


> Wasze?
> Nie wiedzielem ze jest przyjacielem Waszej rodziny,
> ale w sumie sie nie dziwie - z Maleszka tez sie przyjazni
> podlug T-800.


Piłeś? Nie pisz:) Nie piłeś? Dopij sie i idź spać:)

[dr.szfajcner]

iza.bella.iza napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> >
> > > Cuchnowski to najwyżej mógł wynieść z domu kompleksy:)
>
>
> > Wasze?
> > Nie wiedzielem ze jest przyjacielem Waszej rodziny,
> > ale w sumie sie nie dziwie - z Maleszka tez sie przyjazni
> > podlug T-800.
>
>
> Piłeś? Nie pisz:) Nie piłeś? Dopij sie i idź spać:)

Wyjmij se w koncu ten wibrator i wyluzj.
A wogole to poszukaj se chlopa.

[iza.bella.iza]

No i co, Leszku? Kłamała czy nie - jak myślisz?

[leszek.sopot]

Myślę, że napisała prawdę, a co?

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Myślę, że napisała prawdę,

Ja też tak myślę.

> a co?

A moje ostanie zdanie stąd:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39778447&a=39825839

[leszek.sopot]

czyż nie jest to tendencyjna interpretacja jej wypowiedzi podyktowana niechęcią
do niej jako do rzeczniki rządu Mazowieckiego, którego to Tusk i Rokita
przykazują zwalczać przy każdej okazji? Jak wszystko jest niektórym miło
przekręcać ku chwale swoich idoli.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> czyż nie jest to tendencyjna interpretacja jej wypowiedzi podyktowana
niechęcią
>


Ależ wcale nie jest tendencyjna:) Zwłaszcza nie jst podyktowana przez kogoś
czy coś tam. Jeślii tak uważasz, to spróbuj to wykazać. Zaraziłes od nurniego i
dochtorka?

[leszek.sopot]

Fajne musieli mieć życie, ci wszyscy aresztowani i przesłuchiwani - to przygoda
za przygodą... Jakże miłe to musiały być "osbiste spotkania" (jakby spotkanie
mogło być nieosobiste).

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Fajne musieli mieć życie, ci wszyscy aresztowani i przesłuchiwani - to
przygoda
>
> za przygodą...

Dlaczego pominąłes cudzysłów? Czyżbyś nie wiedział jakie ma znaczenie? A tak
poza tym - kiedy Niezabitowska była aresztowana?



> Jakże miłe to musiały być "osbiste spotkania"


Tak? Wiesz coś na ten temat?


> (jakby spotkanie mogło być nieosobiste).

Wedle tego, co pisze dzisiejsza GW a ty za nią powtarzasz, mogło być zmyślone
przez esbeka:)

[leszek.sopot]

Znaczenie cudzysłowu przy wyrazie "przygoda" w jednym zdaniu z "osobistymi
spotkaniami" na pewno ma swoje specyficzne znaczenie.
Po twoim poście można nabrać przekonania, że na te spotkania chodzono chętnie i
namiętnie, a zapomniec można o tym, że jacyś panowie podjeżdżali pod dom,
wpadali bez pukania, straszyli pobiciem np. żony w ciąży, wywiezieniem do lasu,
zamknięciem na wiele lat do pierdla itp. przyjemności. To wszystko nieprawda,
to musiały być przecież wspaniały czas "przygód" i "osobistych spotkań",
podczas których "to i owo" mówiono a i pewnie robiono.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Po twoim poście można nabrać przekonania, że na te spotkania chodzono chętnie
i
>
> namiętnie,

Tylko ty po moim poscie nabrałeś takiego przekonania. Nie przyszło ci do głowy,
że masz po prostu skłonność do durnych przekonań?



Skoro ciągniesz konwersację to odpowiedz na dwa moje pytania z poprzedniego
postu zamiast zwierzyć mi się z tego jakich ostatnio nabrałeś przekonań - czy
coś wiesz o aresztowaniu Niezabitowskiej i czy coś ci jest wiadome o
atmosferze "osobistych spotkań" z esbekami. Na bicie piany nie mam czasu ni
ochoty. Dochtór i nieuki z VII L.O. lepiej się do tej rozrywki nadają niz ty.

trafiona zatopiona

[leszek.sopot]

widać po tym jak się pani zdenerwowała, że zrozumiała na czym polegała
tendencja w opisie wypowiedzi Niezabitowskiej. Stąd ta piana.

Jak zwykle kulą w płot i nie na temat.

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> widać po tym jak się pani zdenerwowała, że zrozumiała na czym polegała
> tendencja w opisie wypowiedzi Niezabitowskiej. Stąd ta piana.

Piana to jest w powyższym poscie, a twoich tendecji myślowych nie jestem w
stanie zrozumieć. A w ogóle to o jakim "opisie wypowiedzi Niezabitowskiej"
wspominasz? Opisać to można krajobraz.

No więc jak to było na tych spotkaniach, leszku.sopot? Naprawdę tak miło jak
sugerujesz wyżej <<Jakże miłe to musiały być "osbiste spotkania">>?

To Wyborcza kłamie

[bolek-i-lolek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39771036&a=39832355




"W zarządzeniu szefa MSW gen. Czesława Kiszczaka z 1982 r. nie ma instrukcji, aby przypisywać tajnym współpracownikom informacje zdobyte przez SB w wyniku zastosowania podsłuchu - oświadczył Instytut Pamięci Narodowej w komunikacie."

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3261999.html

czyżby?

[leszek.sopot]

Za to jest pkt. 4 w par. 12 i jest par. 13.
Jest także zeznanie byłeka esbeka przed Sądem Lustracyjnym.

Jeżeli czytać w stanie gorączki....

[bolek-i-lolek]

> Za to jest pkt. 4 w par. 12 i jest par. 13.

Przeczytaj sobie dokładnie
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3261007.html

§ 12
4. Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej winny być wykorzystywane i przechowywane na prawach materiałów agenturalnych.
(czyli uznanie ich ważnosći, a nie nakaz fałszowania)
§ 13
Materiały uzyskane środkami techniki operacyjnej nie mogą być wykorzystywane w postępowaniu procesowym lub w sposób dekonspirujący źródło ich pochodzenia.
(ochrona źródła)

I to wszystko.
Nie ma to nic wspólnego ze spiskowymi teoriami Wyborczej i esbeka.
Naprawdę wystarczy umiec czytać.



> Jest także zeznanie byłeka esbeka przed Sądem Lustracyjnym.

Nie ma to znaczenia. Esbek chroni swoją agentkę. Już nieraz takie rzeczy sie zdażały.
Zresztą nawet na tym forum agentura sie zmawiała jak rozwalić lustrację.
Jak widać doszli do porozumienia i mamy typowy spisek.

"nie ma nic"...

[leszek.sopot]

Jak ktoś nie umie czytać to nic nie przeczyta i nie zrozumie.
A dodatkowo jest przecież jeszcze zapis w Zarządzeniu Nr 0018/82:
"6. Informacje uzyskane środkami techniki operacyjnej można włączać do spraw
operacyjnych tylko w tak przetworzonej postaci, aby nie stracić ich wartości
operacyjnych a jednocześnie całkowicie zakonspirować źródło ich pochodzenia".

W jaki sposób dokonywano tego "przetworzenia postaci"? Jeśli Dudek w tak prosty
sposób tłumaczy jakie znaczenie miała ta instrukcja, że wcześniej jeśli dana
informacja pochodziła np. z podsłuchu pokojowego o kryptonimie „Regina”, to "po
instrukcji esbecy pisali tylko, że pochodzi ona „ze źródła »Regina«”, bez
precyzowania charakteru tego źródła. - To cała różnica - dodał Dudek".
Na jakiej podstawie jest on pewny, że tak było w każdym przypadku?
Dlaczego w raporcie na temat o. Hejmo jedynie w jednym zdaniu odnotowano, że
był podsłuchiwany, a w całym raporcie nie odnotowano ani razu jakie informacje
uzyskano z podsłuchu? Czyżby takiej adnotacji, jak sugeruje Dudek, w
dokumentach nie było a o. Hejmo wkładano w usta coś czego im bezpośrednio nie
powiedział?

Po twoim poście widzę, że zamiast dokładnie zanalizować każdy wątpliwy element
przyjmujesz zasadę, że jeśli coś nie odpowiada z góry założonej tezie, to
należy to coś traktowac tak jaby tego nie było. Domyślam się, że jest to jedna
z twoich podstawowych zasad stosowania polityki historycznej.

[bolek-i-lolek]

> Po twoim poście widzę, że zamiast dokładnie zanalizować każdy wątpliwy element
> przyjmujesz zasadę, że jeśli coś nie odpowiada z góry założonej tezie, to
> należy to coś traktowac tak jaby tego nie było

No to jest bezczelnosc.
Ty i tacy jak ty próbują wyprowadzić z prostej instrukcji swoje paranoiczne wizje diabolicznej konspiracji i ty mnie sugerujesz "z góry założona teze"?
Człowieku, czytaj. Tam nie ma nic o przekształcaniu podsłuchów w donosy.
A po co instrukcja - IPN ci wyjasnił.

Już pisałem, zle cenzura wycieła.

Na tym forum agenci SB sie umawiali, jak ogłupić IPN i sądy, jak sie tłumaczyć i jak utrącić lustrację.
Ja pamietam takie wątki, były całkiem niedawno.
Jak widać po wyborach agentura i esbecja straszliwie pracowały nad metodami rozbicia lustracji i dokonały odkrycia - "rżniemy
głupa i twierdzimy, że SB wszystko fałszowało. Esbecy będą kłamać, bo kochają swoich szpicli".
Zawiązano spisek i Wyborcza jest jego częscia.

Jakie jest rozwiazanie?
Wprowadzenie długich kar wiezienia za kłamstwo przed sądem dla esbeków.
Wtedy odechce im sie kłamania.

[leszek.sopot]

Trudno komentować gdy nie można się opanować przed śmiechem, ale niech tam...
Gdy czytam, że na forum GW agenci SB umawiali się jak ogłupić IPN i sądy, to
sobie myślę, że ci agenci to ostatnie głupki, a cała SB to była jakaś zgraja
bachorów specjalizująca się w robieniu zamków z piasku na plaży. Ale za to
prawdziwi bojownicy mający słuszny genetyczny patriotyzm to dopiero mądrale,
którzy wiedzą, że forum gazeta.pl to miejsce spotkań tajnych agentów, którzy
żadnym lepszymi metodami się nie posługują. Jaki kraj taki i James Bond 07,
który się tu nazywa bolek-i-lolek.
Na pewno prawdziwi bojownicy mają tu stały monitoring... Wasseramn czuwa, Dorn
wysyła a Ziobro zamyka! Słuchajcie Radyja Maryja i najnowszych wieści z frontu
walki z agentami!

[romik1961]

Przepraszam bardzo, czy drzwi od IPNu są drewniane czy metalowe? Bo nie wiem czy
mam zabrać gwoździe czy spawarkę i elektrody. Bo to jest jedyne wyjście z całego
bałaganu zamknąć ten instytut raz na zawsze. Zalać betonem jak po wybuchu w
znanej nam elektrowni atomowej. Co chwile słyszymy, że ten donosił na tamtego? A
tamten był w SB, a ten w MO. Tego podsłuchiwano. Kopią dołki pod sobą, by się
przypodobać. Pytanie tylko komu? Czy w ogóle ktoś panuje nad tym bałaganem?
Chyba nie! Już dokumenty z niego wynieśli. Ja za ten czyn bym już siedział, a on
cieszy się powodzeniem. To wszystko to jedno wielkie szambo które zaczyna
cuchnąć. Społeczeństwo zaczyna mieć tego wszystkiego już dosyć, bo tym krajem
się manipuluje a nie rządzi.