Dziennik - pierwsze wrażenie

[nonno1]

Jeden poważny plus (pewnie chwilowy): zupełny brak reklam. Nie wierzę jednak,
żeby wydawca był takim dobrodziejem i wydawał gazetę bez zarobku. To się będzie
zmieniać aż reklamy i ogłoszenia zajmą dużą (większą?) część objętości.

Minus - jak dla mnie - za dużo kolorowych zdjęć i obrazków, oraz zapowiedzi
tego, co na dalszych stronach lub w późniejszych numerach. To staczanie się w
stronę kolorowego damskiego śmiecia oraz tabloidów i najgorszych elementów
telewizji.
Mam nadzieję, że GW nie podejmie konkurencji w kierunku tego staczania się do
możliwie najniższego dna tabloidyzacji.

Inna wada- zresztą wspólna z GW i wszelką inną współczesną prasą - za duża
objętość, kto to wszystko ma czas przeczytać, a jeśli czyta tylko drobną część -
to marnotrawstwo papieru, druku i pracy ludzi.

Co do opinii politycznych, trzeba poczekać i zobaczyć, czy będą różnorodne,
czy z przechyłem i w którą stronę.

GW to juz w tresci niemal tabloid

[reakcjonista1]

brakuje tylko golych bab na okladce.

[nonno1]

a Ty tylko o GW.

Przecież chodzi o opinie o Dzienniku, nie o GW.

marzenia reakcjonisty

[cozano]

Jesli Ci brakuje reakcjonisto, to kup sobie sprigerowskiego Bilda. Tam bedziesz
mial ich do oporu, takze na pierwszej stronie.

[atomowy]

Mam, kupiłem i rzuciłem okiem.
Przyznam się bez bicia, że drugiegi numeru nie kupię... jednak poważną gazetą
opiniotwórczą dla mnie nadal będzie "Wyborcza".
Co do "Dziennika" moja ocena organolpetyczna (wzrokowa) jest dobra. Zdjęcia
ładne, dopracowane - ale nic dzinweg ludzie "Faktu" mają w tym wprawę. Niestety
według mojej oecny "Dziennik" to taki tabloid ze stronami opiniotwórczymi.
Niestety za kolorowy, lekki i przyjemny... i dużo o prawicy ;)

Semper gazeta.Wlasnie tak

[porte-parole]

[atomowy]

Zapomnaiłem dodać, że ostatnia strona jak z "Faktu" tylko bez gołego ciała
kobiety z opisem "Olek czekałam na Ciebie, a ty..." ;)

Opiniotwórcza "Wyborcza" - dobre

[nowytor2]

A czemu sugerujesz, ze GW opiniotworcza nie jest?

[kropek_oxford]

I - jesli nie jest - to czemu PiSuary tak sie jej baly i boja? Czemu oskarzajka
jo od wiekow o "manipulacje" i "rzad dusz"? Co to jest wg. ciebie
OPINIOTWORCZOSC? Bo tusze, ze wiesz, co mowisz:)))

GW jest już tylko pismem rozrywkowym

[nowytor2]

i to tylko dla tych, którzy gustują w plugawych dowcipach.
Nie ma już nikogo, kto przyjmuje teksty gw bez przymrużenia oka..., oprócz kilku
inteligentych inaczej

Znow tylko etykietki - ty naprawde nie wiesz, co

[kropek_oxford]

mowisz - wiesz tylko, ze GW nie lubisz, bo twojej megalomanii narodowej (i
slusznie!) nie chce sprzyjac:)
Czlowieku! Od psychoterapii to sa psychoterapeuci, nie zas prasa codzienna.

[antykagan]

nowytor2 napisał:

> i to tylko dla tych, którzy gustują w plugawych dowcipach.
> Nie ma już nikogo, kto przyjmuje teksty gw bez przymrużenia oka..., oprócz
kilk
> u
> inteligentych inaczej

Popatrz, a ty się ślinisz tu od rana do nocy, chociaż GW nienawidzisz. Idź do
psychiatry, albo poproś pisuar, żeby cie rzucił na inny odcinek. Jesteś
wyjątkowo płodny na tym forum swoją drogą.... nie widzisz, że to co wypisujesz
jest żałosne?

[...]

[gauche]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ave_duce]

nonno1 napisał:

> Jeden poważny plus (pewnie chwilowy): zupełny brak reklam. Nie wierzę jednak,
> żeby wydawca był takim dobrodziejem i wydawał gazetę bez zarobku. To się będzie
> zmieniać aż reklamy i ogłoszenia zajmą dużą (większą?) część objętości.
>
> Minus - jak dla mnie - za dużo kolorowych zdjęć i obrazków, oraz zapowiedzi
> tego, co na dalszych stronach lub w późniejszych numerach. To staczanie się


> w stronę kolorowego damskiego śmiecia - >>>>>> śmieci męskie tyż są!

Po prostu nie nalezy tego dziadostwa czytać, niezależnie od tzw. targetu.


> oraz tabloidów i najgorszych elementów
> telewizji.
> Mam nadzieję, że GW nie podejmie konkurencji w kierunku tego staczania się do
> możliwie najniższego dna tabloidyzacji.
>
> Inna wada- zresztą wspólna z GW i wszelką inną współczesną prasą - za duża
> objętość, kto to wszystko ma czas przeczytać, a jeśli czyta tylko drobną część
> -
> to marnotrawstwo papieru, druku i pracy ludzi.
>
> Co do opinii politycznych, trzeba poczekać i zobaczyć, czy będą różnorodne,
> czy z przechyłem i w którą stronę.
>

;)

[ayran]

Logo wzorowane na Die Welt, tyle że w tamtym przypadku globus daje się umieścić
pomiędzy "Die" i "Welt", u nas trzeba go było nieco spuścić pomiędzy "DZIE"
i "NNIK", przy okazji lekko obkręcając w dół tak by dało się wyeksponować
biegun północny i jednocześnieśnie podwinąć południowa Afrykę.
Podobnie jak w "Die Welt" nietypowe użycie szeryfowych krojów pisma do dużych
tytułów a bezszeryfowych do tytułów mniejszych. Trochę to sprzeczne z zasadami
typografii opracowanymi przez Niemców właśnie, ale wygląda dobrze i mocno
przyciąga wzrok. Oryginalnym pomysłem typograficznym są ozdobne kroje pisma w
wyróżnionych liczbach na drugiej stronie, tudzież rożnicowanie stopnia pisma w
zależności od znaczenia wskazania: w prawym górnym rogu 31% jest wyeksponowane
znacznie ponad 43%, ale o to redakcji chodziło.
Kolejny pomysł prosto z "Die Welt" to otwierające tytuły wywiadów "górne"
cudzysłowy - niby znowu wbrew żelaznym zasadom, a wygląda bardzo dobrze i
skutecznie przyciąga wzrok.
Ciekawy zestaw reklamodawców: PKO BP i BPH; Tepsa i operator internmetowo-
kablowy multimedia sa, no i jedyny w tym gronie bez pary producent herbatek
dietetycznych.

PS. jest i wtopa

[ayran]

Podsumowanie sondażu na dole drugiej strony dałoby się zrobić dużo lepiej, a
tak jak jest, wygląda na klęskę składacza w siedmiu nieudanych podejściach.
Swoją drogą, ciekawe czy będą komentarze na temat niewiarygodnych
telefonicznych sondaży niewiarygodnej firmy badawczej związanej z układem.

[oszust1]

> Logo wzorowane na Die Welt, tyle że w tamtym przypadku globus daje się umieścić
> pomiędzy "Die" i "Welt", u nas trzeba go było nieco spuścić pomiędzy "DZIE"
> i "NNIK", przy okazji lekko obkręcając w dół tak by dało się wyeksponować

Nie Die Welt, tylko Welt Kompakt, taki "Nowy Dzień" ze stajni Die Welt.
Zawartość niestety podobna. Niestrawny koktajl.

[oszust1]

www.weltkompakt.de - co Ci przypomina widok znajomy ten?

[ayran]

www.welt.de/
żółty wiślany piach?

[oszust1]

Wioski słomiany dach...

Miałem oba "Welty" w ręce. Ten "dorosły" jest znacznie porządniej poskładany, a
toto nasze pasuje mi do Kompakta.

Pozdrowienia i oby się Springer do polskich czytelników dostosował, a nie
odwrotnie. Inaczej mogą skończyć jak w Polsce eBay w porównaniu z Allegro.

[ayran]

Skląd gazety wielkoformatowej (jak Die Welt) daje większe możliwości niż format
wyborczej czy "Dzeinnika", choć jest też trudniejszy i wymaga wiekszych
umiejętności. Wchodzenie z wielkim formatem w Polsce nie miałoby zresztą sensu
w sytuacji gdy ostatnia na polu boju Rzepa też od pewnego czasu zerka w kerunku
zmniejszenia formatu. Tytuł "Dziennika", o ile mnie wzrok nie myli, jest
zrobiony krojem Excelsior, czyli tym z logo papierowego "Die Welt".

[maaax]

Gdyby na rynku były: z jednej strony lewicowo-liberalna wybiórcza a z drugiej,
dobra konserwatywna(y)gazeta, której nie ma, to "Dziennik" byłby znakomitym
przykładem "srodka".
Ponieważ jednak ów balans nie istnieje, pewnie nadal czytywac bedziemy tych
samych autorów, z tymi samymi komentarzami w obu ww.
Redaktorzy (a pewnie i wydawca) "Dziennika" za punkt honoru przyjął
'obiektywizm" i "beztronnosc" . Moze im to przeszkadzac w dobrym redagowaniu.
Nie sama bezstronnosc oczywiscie, ale usilna chec pokazania (gł. gazowni),ze sie
jest taką.
Zaletą najwiekszą jest odejscie od stalinowskiej inzynierii dusz, która dominuje
w publicystyce Gazu i lewackiego przechyłu tegoż.

[sawa.com]

Moje pierwsze wrażenie jest pozytywne. Ale jestem tylko po przeglądzie i
czytaniu glównie tytulów i nazwisk publicystów i opiniujących. Tu zaskoczeniem
jest zobaczenie nazwisk które zostały pomówione o przynaleznośc do dziwnego
gremium łżeelit.
Wygląda na to, że Dziennik może naprawdę zagrozić GW... ale i też Rzepie, która
pod ręką Gaudena stała się cieniem GW. Oba nasze zaciężne żaglowce po morzach
opinii publicznej centrum zostawiły wolne a same skryły się w zatoce
inteligenckiej i obyczajowe lewicy. Ale ta zatoka potrafi wyżywić tylko pisma
niszowe.

[ayran]

Nie żartuj. Siłą Rzepy są kolorowe dodatki (prawny i ekonomiczny) oraz to, że
(m.in. dzięki dodatkom) duża część rozchodzi się w prenumeracie. Wyborcza
i "Dziennik" to pod każdym względem gazety kioskowe.

Ale brak propagandy to łyk czystego tlenu!

[ab_extra]

Nawet okołolepperowe badanie opinii to goła analiza. Wreszcie mamy informacyjną
gazetę?

[9111951u]

pranie bez brudów.

a co wyborcza ma wspólnego z lewicą?

[pandada]

raczej jest liberalno-liberalna z elementami chadeckimi

To co SLD n/t

[hopp]

I wreszcie nie wiem co jest napisane przed przeczy

[ab_extra]

taniem gazety. Po co mam kupować GW, skoro wiem o czym napisze bez zaglądania
do niej?

[ayran]

Czyli - jak rozumiem - wyborczej nie kupujesz. A więc jeśli zaczniesz
kupować "Dziennik", to wyborcza klienta i tak nie straci?

Czytałem Wyborczą od 1. numeru do stycznia b.r.

[ab_extra]

Pamiętałem rózne przejścia, wpadki i przegięcia tej gazety, ale tego, co się z
nią dzieje od jesieni nic nie usprawiedliwia.

Nic? Zmiana Naczelnego z Michnika na Luczywo

[kropek_oxford]

I wy, kobity, smiecie sie klocic o rowne z meskimi zdolnosci...Eeeeee....

[ave_duce]

kropek_oxford napisał:

> I wy, kobity, smiecie sie klocic o rowne z meskimi zdolnosci...Eeeeee....

Kropek, lepiej nie zaczynaj!

;)

[haen1950]

Pisiorkowy, bezpardonowy atak na Michnika i środowisko GW trwa od zawsze. GW
nie jest opiniotwórcza i wredna, ale ciągle się z jej opiniami dyskutuje, złe
słowo, podważa niemerytorycznie.
Romans Faktu z PiS trwa od dawna, pomysł z Dziennikiem tam się wykluł i razem z
PiSem upadnie. Springer zmarnuje paręset milionów i tyle. Beda uprawiac tzw
krytyke konstruktywną, a zakończy się tak, jak zwykle. Nawiedzeni beda dyktować
właścicielowi profil, nakład będzie spadał i sprawa się sama zamknie.

Ach, ale ten Spriger głupi, nie?

[ab_extra]

Nie to co Rapaczyńska! Czytałem dzisiejszy Dziennik, to zwykła ulotka
propagandowa PiSu :)))

[echo_o]

haen1950 napisał:

> Pisiorkowy, bezpardonowy atak na Michnika i środowisko GW trwa od zawsze.


'Od zawsze' ?
Czyli od kiedy ? :)
PiS powstało w 2001 roku, tak dla przypomnienia...



> Springer zmarnuje paręset milionów i tyle.



Podziwu godna troska o kasę Axel Springera :)


> a zakończy się tak, jak zwykle.
> Nawiedzeni beda dyktować
> właścicielowi profil, nakład będzie spadał i sprawa się sama zamknie.


Czyżbyś właśnie podsumował to, czego jesteśmy świadkami od kilku lat w GW ???
Chyba nie taka była intencja Twojej wupowiedzi :)

[read1]

haen1950 napisał:

> PiSem upadnie. Springer zmarnuje paręset milionów i tyle. Beda uprawiac tzw
> krytyke konstruktywną, a zakończy się tak, jak zwykle. Nawiedzeni beda
> dyktować
> właścicielowi profil, nakład będzie spadał i sprawa się sama zamknie.

Od topienia milionów to specjalistką jest Agora...
Życzę dobrego samopoczucia przy lekturze 'dochodowej' Wybiórczej.

[nonno1]

przeczytaniu powiedzmy 50 numerów Dziennika.

[echo_o]

Kupiłam Dziennik i przejrzałam, wnikliwszą lekturę zostawiam sobie na wieczór...
Zreszą debiutancki numer to jeszcze nie trend, nie styl, nie klimat, nie aura,
choć oczywiście daje ogólne wrażenie. I to pierwsze, ogólne wrażenie jest, moim
zdaniem, całkiem, całkiem ok.

Layout i szata graficzna: gustowne, czytelne, dobrze prowadzączytelnika...

Nazwiska: miły memu oku Rybiński ze swoją 'Żywą torpedą', kilka zdziwień (np
niemiła memu oku Olejnik). Ale ogólnie to atut, że wbrew krytykantom, na łamach
spotykają się różne spektra, poglądy, wizje.

Dobrze, że pojawił się nowy tytuł na rynku gazet codziennych, świeży powiew,
konkurencja w tej branży jak w mało których jest pożądana.

Dziennik online:

dziennik.pl/index.html
Można zapoznać się z zespołem redakcyjnym, dodatkami (ciekawie zapowiada się
środowy 'Europa bez granic' i weekendowy 'Życie jest piękne'). Nie doszukałam
się jeszcze żadnego dodatku ekonomicznego.
To tyle, na gorąco...

[nurni]

echo_o napisała:

> Nazwiska: miły memu oku Rybiński ze swoją 'Żywą torpedą', kilka zdziwień (np
> niemiła memu oku Olejnik).

W tym miejscu zgrzyt.
Jakby nie mozna bylo wypelnic tego miejsca reklama Sprite czy Coca coli.
Ze sa wszedzie?
A Olejnik to niby nie?


Ale ogólnie to atut, że wbrew krytykantom, na łamach
>
> spotykają się różne spektra, poglądy, wizje.

Zloty piecdziesiat to niby malo zwazywszy na to ze mozna kupic za to inna
makulature. Ale jako zywo - wolalbym w tym miejscu Sprite.

No dobra. Spite i innych takich nie pijam.
Rybryka sportowa kosztem Monisi !!!!!!
Wywiad z Andrew Golota albo jakie inne cus co zrownowazy brak Moniki.

W ramach poszerzania wizji of course.

[rodzynka.sardynka]

Nie muszę wię go kupować.

Co do kolorowego damskiego śmiecia - to męskie śmiecie mniej mi odpowiada.

[nonno1]

Oczywiście wszelkie śmiecie zasługują na wyrzucenie na śmietnik. Męskie również,
a może nawet bardziej. Po prostu post pisze się krótko i trudno wymienić
wszystko, a naprawdę tych damskich śmieci to widać (i słychać w reklamach) o
wiele wiele więcej, niż męskich.

złotypiątka w błoto

[hopp]

To ma być propozycja dla ludzi, którzy przestali czytać gazety?????????????

To ICH mają zainteresować opinie Staniszkis, Olejnik, Żakowskiego, Lisa,
Krzemińskiego itd??????????????????????????

TO jest ta nowa jakość, czyli bezstronne INFORMACJE? : "Resort kierowany przez
Zytę Glilowską ujawnia kolejne, niekorzystne dla podatników szczegóły reformy"

Z Norrisem w składzie- "Dziennik" gazwyb kładzie

[gauche]

www.dziennik.pl/images/fotorep/4.jpg

[ave_duce]

gauche napisał:

> www.dziennik.pl/images/fotorep/4.jpg

GUD! ;)))

Hehehe! Raz ci sie udalo! Tak trzymac:)

[kropek_oxford]

Jak dla mnie nieszczególnie udany

[elfhelm]

kolorystycznie przypomina Dziennik Bałtycki, sympatyczną regionalną gazetę,
której od lat już nie czytam.
Zespół redakcyjny taki sobie - praca w szmatławcu Fakt pozostawia pewne urazy
psychiczne. Część też dawni dziennikarze GW sprzed lat. No i pechowa ekipa
Życia, które chyba z 3 razy startowało.
Układ 1. strony kiepski - za dużo zapowiedzi, za mało informacji. Dodatki
bogatsze w GW i Rzepie.
Zobaczymy co dalej będzie. Może sobie znajdzie jakiś czytelników.

i strona netowa biedna...

[elfhelm]

trochę mało jak na dziennik opinii

[tribunus]

elfhelm napisał:

> trochę mało jak na dziennik opinii.

Pozwole sobie przypomniec malkontentom.

web.archive.org/web/19961226150239/https://www.gazeta.pl/
Pierwsze wrazenia sa pozytywne.

www.press.pl/lewa_strona/pokaz.php?id=338&strona=1

O Jezu! Czlowieku! 10 lat w rozwoju netu to wieki

[kropek_oxford]

cale!!! Porownaj sobie dzisiejsza artylerie z ta z czasow wojen napoleonskich -
wyjdzie na to samo:)))

[ayran]

Opinie zróżnicowane, ale najbardziej krytycznych dostarczył miszczu typografii
nieodróżniający szpalty od łamu.
Jacek Utko, design director Bonnier Business Press jest "mocno rozczarowany".
On by to na pewno lepiej zrobił, szkoda że we własnym wydawnictwie nie dali mu
się wykazać.

[xtrin]

> Pozwole sobie przypomniec malkontentom.
> web.archive.org/web/19961226150239/www.gazeta.pl/

No to żeś pokazał... GW miała ponad dekadę temu stronę niewiele ustępującą
aktualnej stronie Dziennika :).
Co jak co, ale portal GW ma najlepszy w Polsce i pewnie długo jeszcze nic mu nie
zagrozi.

to nie wygląda na dziennik opinii, tylko

[po_godzinach]

na dośc infantylną gazetę dla zamożnych 35-latków z duzych miast.
W oczy rzuca się bardzo prosty język ("Jest zodiakalną Wagą" przy notce o
Cezarym Michalskim. Żenada)

[echo_o]

po_godzinach napisała:

> na dośc infantylną gazetę

Prowokujesz do samobójczych zestawień...
Poziom infantylizacji własnego czytelnika przez GW dawno przekroczył tę cienką
granicę, po której nie zauważają już oni nieznośnej maniery językowej, jaką
(niestety) od pewnego czasu epatuje GW. Iście tabloidowe, łopatologiczno-
zaczepne czołówki, choćby dzisiejsza na jedynce : 'Marcinkiewicz pobił
Kaczyńskiego'.

Mam wrażenie, że zwyczajnie nie przeczytałaś Dziennika, przekartkowałaś go.


> dla zamożnych 35-latków z duzych miast.


To ma być zarzut ? W tą właśnie próbę celuje Dziennik, czego zresztą wcale nie
ukrywa. Powołując się na badania rynkowe, że właśnie w tej grupie (jeśli w
ogóle, w dobie internetu) możliwa jest jeszcze walka o rząd dusz (czytelnika).

Ja na pewno dam szansę Dziennikowi i na 100% kupię go jutro, pojutrze, potem -
zobaczę.

[ayran]

echo_o napisała:

> > dla zamożnych 35-latków z duzych miast.
>
>
> To ma być zarzut ?

No - mnożąc udział 35-latków w pupulacji razy udział mieszkańców wielkich miast
w populacji razy udział ludzi zamożnych w populacji nie wychodzimy na odsetek
obiecujący sukces rynkowy. Tak że jeśli miałbym doradzać wydawcy, to cytując
znajomego Niemca, radziłbym ten target "rozszerszyć".

[nurni]

ayran napisał:

> echo_o napisała:
>
> > > dla zamożnych 35-latków z duzych miast.
> >
> >
> > To ma być zarzut ?
>
> No - mnożąc udział 35-latków w pupulacji razy udział mieszkańców wielkich
miast
>
> w populacji razy udział ludzi zamożnych w populacji nie wychodzimy na odsetek
> obiecujący sukces rynkowy. Tak że jeśli miałbym doradzać wydawcy, to cytując
> znajomego Niemca, radziłbym ten target "rozszerszyć".

To prawda.
Na pewno (wlasnie ugryzlem sie w palce wytukujace ponizsze) przeprowadzono
jakies badania, tak czy siak usytuowana grupe docelowa a po kontakcie z tym co
liczy kase odpowiednio ja poszerzono.

W sytuacji gdy oferta na rynku jest taaaaka szeroka i kazdy moze kupic dowolny
samochod marki ford....

Dziennik wygra tylko w jednym wypadku. Jesli bedzie umial oddzielic informacje
od komentarza.
Oceniam ze na rynku najwiecej jest zmeczonych nachalna propaganda.

Dosc dobrze oceniam to ze w nowej gazecie nie ma wielkich nazwisk. Oby tzw
linia nowej gazety ujawnila sie po naszym zejsciu z tego swiata.

[goniacy.pielegniarz]

nurni napisał:


> Dosc dobrze oceniam to ze w nowej gazecie nie ma wielkich nazwisk.

Jeśli takie nazwiska jak Rybiński, Ziemkiewicz, Staniszkis czy Monika Olejnik:)
nie są dzisiaj wielkimi nazwiskami, to może wymień te wielkie?

[nurni]

goniacy.pielegniarz napisał:

> nurni napisał:
>
>
> > Dosc dobrze oceniam to ze w nowej gazecie nie ma wielkich nazwisk.
>
> Jeśli takie nazwiska jak Rybiński, Ziemkiewicz, Staniszkis czy Monika
Olejnik:)
> nie są dzisiaj wielkimi nazwiskami, to może wymień te wielkie?

Nie mam na mysli publicystow.

Komentarz Ziemkiewicza o więzieniach to dno

[elfhelm]

mógłby się nie wypowiadać, gdy nie ma żadnego pojęcia w temacie, a nie pisać
parę słów na poziomie Faktu.

[nurni]

po_godzinach napisała:

> na dośc infantylną gazetę dla zamożnych 35-latków z duzych miast.

Znaczy (zakladajac zem tyci mlodszy i duzo bardziej zamozny) prozno mi czekac w
Dzienniku enuncjacji o poslance Hujarskiej ?

Jeno w Gazecie mi o tym czytac?

[ave_duce]

nurni napisał:

> po_godzinach napisała:
>
> > na dośc infantylną gazetę dla zamożnych 35-latków z duzych miast.
>
> Znaczy (zakladajac zem tyci mlodszy i duzo bardziej zamozny) prozno mi czekac w
>
> Dzienniku enuncjacji o poslance Hujarskiej ?
>
> Jeno w Gazecie mi o tym czytac?


wiadomosci.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2175621
;)

a to wyglada na dziennik opinii:

[michal00]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3287788.html ?

Co to ma do rzeczy? Mówimy o Dzienniku.

[po_godzinach]

Jakie opinie ma Dziennik tworzyc? Jakich wartości bronić i jakie promować?

To przeciez jest zadaniem gazety opiniotwórczej.

[michal00]

Sadzac po zestawie autorow gazeta bedzie miala profil konserwatywno-liberalny,
jednak trudno wyrokowac po pierwszym numerze. Mam nadzieje, ze nie bedzie
uzywala nachalnej propagandy jak wyborcza i daruje sobie newsy dla przyglupow
typu "rura Wassermana".

Dziennik bedzie miał kłopot, poniewaz

[maaax]

czytelnicy przyzwyczaili sie do gazety, dzieki której dowiadywali sie co rano,
jakie mają aktualnie poglądy.
A tu- nic. Sam musisz sobie czytelniku je wyrabiac, A to niełatwe.Myslec trzeba.

[nonno1]

tak zmuszał do myslenia. Raczej ulizany, by się nikomu nie narazić. Ale może
będzie inny.

[echo_o]

Szczególnie Francis Fukuyama ulizany...
Nie żartuj sobie :)
Świetny zresztą Fukuama (w dziale Opinie)

O. PiSuarowa "jentelegencja" odkrywa Fukuyame:)))

[kropek_oxford]

Fukuyama odkrywa po kilkunastu latach, iz

[maaax]

tzw."neokonserwatyzm" (ideologia tworzona przez Zydow, b. trockistow) jest passe
, demodee i uncool

To mowi to samo, co ten Zyd i trockista Chomsky:)

[kropek_oxford]

[pyt99]

Dla mnie Dziennik to niebieski Nowy Dzień. Krótkie artykuły, duże zdjęcia, mikroskopijnej wielkości komentarze. Mało bierzących informacji z kraju (str. 2-5, gdzie strona 2 to bardzo nieczytelny sondaż dotyczący Leppera), dział świat równie mały (str. 6-9), później poza ekonomią (dział poświęcony tej tematyce jest zdecydownie najlepszy w całej gazecie), działy i tematyka artykułów jakby wzięta z nieżyjącego już dziecka Agory. Dodatek sportowy to nieporozumienie (gdzie bieżące, poza piłką nożna, wydarzenia sportowe?). Opinie całkiem rozbudowane i całkiem sporo tego i to właściwie druga i ostatnia (po ekonomii) różnica z Nowym Dniem. Szata graficzna niezła, choć jak dla mnie zbyt chaotycznie rozłożone poszczególne artykuły (wynika to z ich krótkiej treści). Duże zdjęcia mogą się podobać lub nie. Mi takie rozwiązanie nie podchodzi.

Podsumowując: sporo zapowiedzi i nadzieji, a całość marniutka. Może po kilku pierwszych numerach i pierwszych komentarzach czytelników całość pójdzie w trochę innym kierunku. Mniej "wydarzeń" proszę, a więcej "polityki" jeśli rzeczywiście ma to być konkurencja dla Wyborczej. Bo póki co, Dziennik to taki grzeczny Fakt. Czyli Nowy Dzień bis.

[ave_duce]

[mn7]

Na razie marniutko. A szkoda, bo jednak GW przydałaby się poważna kioskowa
konkurencja. Na razie to jeszcze nie ten kaliber. Czy wszystko musi się staczac
w kierunku tabloidu? Czy standardy wyznacza dziś Fakt?

Baumann - ałtorytet

[karlin]

Lewactwo w postaci krystalicznej.

Na razie zęby w gumowych osłonkach.

pierwsze wrażenie: mieszane uczucia

[goniacy.pielegniarz]

Pierwsze wrażenia, bez wczytywania się w teksty:
1)Pierwsza strona nawet w porządku.
2)Druga strona to chyba jakieś nieporozumienie.
3)Jak dla mnie zbyt wiele dużych zdjęć(jak to Dochnalowej czy tego angielskiego
kibola, strasznie denerwujące swoją drogą) i tych w ogóle niepotrzebnych(przy
kilkuzdaniowych tekstach). Ciekawe jak to wszystko będzie wyglądać, jeśli
zwiększą ilość reklam...
4)Mimo wszystko i tak jest nawet w miarę czytelnie - najlepiej wyglądają moim
zdaniem strony z działu "ekonomia", a najgorzej "wydarzenia"(choć to może być
tylko kwestia akurat tego wydania, zobaczymy później). Całkowicie poza
konkurencją dział "opinie", który wygląda zdecydowanie najlepiej, co z drugiej
strony nie jest chyba zaskoczeniem.
5)Sama gazeta jest może trochę za gruba.

Mam mieszane uczucia, bo z jednej strony jest w miarę czytelnie jak na spore
różnice w porównaniu na przykład z Rzepą(która jest świetna, pomimo swojego
cholernie nieporęcznego formatu) i da się chyba wygodnie przerabiać kolejne
numery, ale z drugiej strony elementy graficzne trochę za bardzo rzucają się w
oczy jak dla mnie.


Zobaczymy, jak będzie dalej.

Mieszane uczucia także, jeśli chodzi o publicystów

[goniacy.pielegniarz]

Lubię Macieja Rybińskiego, ale on już chyba trochę przesadza z tą ilością
felietonów.
Rybiński, Ziemkiewicz, Staniszkis... Tak trafnie i na czasie, że chyba aż za
bardzo:)

Kilka pytań do zorientowanych:

[goniacy.pielegniarz]

- Czy 1.5zł to cena właściwa dla takiej gazety, czy jest teraz zaniżona i
będzie musiała wzrosnąć?
- Do ilu gazet pisuje teraz Rybiński? Czterech?
- Od kiedy Adrzej Samson przestał być Andrzejem S., bo w Dzienniku podali pełne
nazwisko?

[echo_o]

goniacy.pielegniarz napisał:

> - Do ilu gazet pisuje teraz Rybiński? Czterech?

```````````````````````````````

Z tego, co mi wiadomo (mogę się mylić) obecnie Rybiński pisuje do dwóch:
- tygodnika Wprost
- dziennika Dziennik (właśnie) - tu 2 felietony tygodniowo, wtorki i soboty

Z Rzepą Rybiński się był pożegnał...

[goniacy.pielegniarz]

echo_o napisała:


> Z tego, co mi wiadomo (mogę się mylić) obecnie Rybiński pisuje do dwóch:
> - tygodnika Wprost
> - dziennika Dziennik (właśnie) - tu 2 felietony tygodniowo, wtorki i soboty
>
> Z Rzepą Rybiński się był pożegnał...


Pytam, bo jeśli nic mi się nie pomieszało, to jakiś czas temu był wątek na
forum, że Rybiński ma znowu pisać w Rzepie. Poza tym pisze w Fakcie, a
przynajmniej takie reklamy widziałem w mieście.
Dlatego wyszły mi cztery gazety.

[echo_o]

Z Rzepą rozstał się, pożegnalnym felietonem, 30 marca.
Że w Fakcie pisze nie wiedziałam, nie czytam Faktu :)

[goniacy.pielegniarz]

Też nie wiedziałem, ale widziałem reklamy na ulicy. Poza tym można zakończyć te
dociekania i spojrzeć choćby do Dziennika i notki na temat Rybińskiego przy jego
felietonie:
Komentator "Wprost", "Rzeczpospolitej", od kwietnia br.-"Faktu".
Chyba trochę przesadził:)

p.s.
Na plus dla gazety zapisuję jeszcze Cezarego Michalskiego jako szefa działu
"Opinie", licząc na ciekawą publicystykę, a na minus zapisuję niesmak po
zobaczeniu, że publicystą dodatku sportowego jest Paweł Zarzeczny.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

notki na temat Rybińskiego przy jeg
> o
> felietonie:
> Komentator "Wprost", "Rzeczpospolitej", od kwietnia br.-"Faktu".
> Chyba trochę przesadził:)

Ryba pisze też w piątkowym Dzienniku Polskim - i to od lat - dłuższe felietony
oraz w Niezależnej Gazecie Polskiej:)
Sądzę, że będzie pisał codzienne felietony na zmianę: raz z Fakcie i raz w
Dzienniku. Nawiaem mówiąc cieszę się, że w Rzepie zastąpi go RAZ.

>
> p.s.
> Na plus dla gazety zapisuję jeszcze Cezarego Michalskiego jako szefa działu
> "Opinie", licząc na ciekawą publicystykę, a na minus zapisuję niesmak po
> zobaczeniu, że publicystą dodatku sportowego jest Paweł Zarzeczny.

A ja za plus uważam to, że szefami są całkiem nowi/nieopatrzeni ludzie i do tego
młodzi. Może to oni będą nadwać ton tej gazecie? Poza tym trudno wyrokować po
jednym numerze.

pzdr:)

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:


> Ryba pisze też w piątkowym Dzienniku Polskim - i to od lat - dłuższe felietony
> oraz w Niezależnej Gazecie Polskiej:)
> Sądzę, że będzie pisał codzienne felietony na zmianę: raz z Fakcie i raz w
> Dzienniku. Nawiaem mówiąc cieszę się, że w Rzepie zastąpi go RAZ.

Lubię dobrych felietonistów i dlatego życzę im, żeby nie pisywali codziennie:)


> A ja za plus uważam to, że szefami są całkiem nowi/nieopatrzeni ludzie i do tego
> młodzi. Może to oni będą nadwać ton tej gazecie? Poza tym trudno wyrokować po
> jednym numerze.

Zobaczy się z czasem. Bardzo jestem ciekaw tych dodatków.

> pzdr:)

pzdr!

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

>
> Lubię dobrych felietonistów i dlatego życzę im, żeby nie pisywali codziennie:)
>

Pisanie to specyficzne zajęcie:) Bywa, że pisarz narzuca sobie codzienny reżim
np. pisze od 9-tej do 16-tej. Możliwe, że Ryba mógłby pisać jeszcze więcej i na
różne tematy, bo widać że ma wielką łatwość pisania:)
Z drugiej strony ryba tu i tam i ówdzie może być nużący:) I chyba o to Ci
chodzi. Masz rację, jak zykle zresztą:)

>
> > A ja za plus uważam to, że szefami są całkiem nowi/nieopatrzeni ludzie i
> do tego
> > młodzi. Może to oni będą nadwać ton tej gazecie? Poza tym trudno wyrokowa
> ć po
> > jednym numerze.
>
> Zobaczy się z czasem. Bardzo jestem ciekaw tych dodatków.
>
> > pzdr:)
>
> pzdr!

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:

> Pisanie to specyficzne zajęcie:) Bywa, że pisarz narzuca sobie codzienny reżim
> np. pisze od 9-tej do 16-tej. Możliwe, że Ryba mógłby pisać jeszcze więcej i na
> różne tematy, bo widać że ma wielką łatwość pisania:)
> Z drugiej strony ryba tu i tam i ówdzie może być nużący:) I chyba o to Ci
> chodzi.

O siebie się nie martwię, bo myślę, że jestem w stanie znieść dużą ilość dobrych
felietonów, podobnie jak większość czytelników. Bardziej się martwię o
felietonistów i o to, że przy masówce nie da się utrzymać wysokiego poziomu i
świeżości.


> Masz rację, jak zykle zresztą:)


Tylko czasami:)

[camille_pissarro]

Przeciez to nie sa nowi ludzie, sporo osób juz brało udział w przedsięwzieciu ,
które nazywało sie "Życie " ( z kropką lub inaczej Wołkowe ) - vide
R.Krasnodębski, Cezary Michalski .....

[camille_pissarro]

Tak czułem, że mi sie cos pomerdało :))))
chodzilo mi o naczelnego Roberta Krasowskiego a Krasnodębski swoja droga tez
bedzie pisywal w OPINIACH .....

[echo_o]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Też nie wiedziałem, ale widziałem reklamy na ulicy. Poza tym można zakończyć
te
> dociekania i spojrzeć choćby do Dziennika i notki na temat Rybińskiego przy
jeg
> o
> felietonie:
> Komentator "Wprost", "Rzeczpospolitej", od kwietnia br.-"Faktu".
> Chyba trochę przesadził:)



Przesadził i dlatego )zapewne) postanowił 'przetasować' się wydawniczo/rynkowo
i 'ograniczyć'. Z Rzepy odszedł na 100%.



> p.s.
> Na plus dla gazety zapisuję jeszcze Cezarego Michalskiego jako szefa działu
> "Opinie", licząc na ciekawą publicystykę,


Oj tak, Michalski to rzadkiej próby umysł, lotny, wolny, świadomy, poszukujący.
Wolę jego pióro niż fonię (czasem bywa w TV). Lubię też jego prozę apolityczną,
przynajmniej tę nie-wprost, soclologiczną, nawet ocierającą się o psychologię.
Np Jezioro radykałów czy Ziłę odpychania.


a na minus zapisuję niesmak po
> zobaczeniu, że publicystą dodatku sportowego jest Paweł Zarzeczny.


Tu na mnie nie licz. Jestem naturszczykiem i total amatorką w tej (sportowej)
kategorii :)

[goniacy.pielegniarz]

echo_o napisała:

> Przesadził i dlatego )zapewne) postanowił 'przetasować' się wydawniczo/rynkowo
> i 'ograniczyć'. Z Rzepy odszedł na 100%.

No jakoś nie wygląda mi na to, żeby się ograniczał, a wręcz przeciwnie.

> Oj tak, Michalski to rzadkiej próby umysł, lotny, wolny, świadomy, poszukujący.
>
> Wolę jego pióro niż fonię (czasem bywa w TV). Lubię też jego prozę apolityczną,
> przynajmniej tę nie-wprost, soclologiczną, nawet ocierającą się o psychologię.
> Np Jezioro radykałów czy Ziłę odpychania.

Na "Siłę odpychania" zbieram się już od ho,ho... Ale zawsze jakoś nic z tego nie
wychodzi.


> Tu na mnie nie licz. Jestem naturszczykiem i total amatorką w tej (sportowej)
> kategorii :)


Powiem tylko tyle, że on by się nadawał do pisania w jakimś szmatławcu. Jego
wypociny w "Przeglądzie sportowym", zwane felietonami, ze zgrabnymi tytułami(o
treści nie wspomnę) typu "Panowie, przestańcie się lizać po fiutach", czy jakoś
tak, tudzież pojawienie się jako gość w studio w czasie Mistrzostw Świata w
takim stanie ciała i umysłu, że zaraz po pierwszej połowie zniknął ze studia,
chyba wystarczająco świadczą o tym człowieku, żeby do poważnej gazety go nie brać.

[abe.abe]

echo_o napisała:

> Z Rzepą rozstał się, pożegnalnym felietonem, 30 marca.
> Że w Fakcie pisze nie wiedziałam, nie czytam Faktu :)


Jeśli przeczytałaś pierwszy numer Dziennika, to możesz powiedzieć,
że znasz dziennikarzy Faktu :)
Zespół Dziennika tworzą bowiem właśnie wybrani dziennikarze Faktu,
którzy zostali przesunięci do nowego projektu wydawnictwa.
Nawet naczelny jest byłym szefem graficznym tej gazety,
co chyba zresztą da się zauważyć w wewnętrznej szacie graficznej Dziennika.

[basia.basia]

abe.abe napisała:

> echo_o napisała:
>
> > Z Rzepą rozstał się, pożegnalnym felietonem, 30 marca.
> > Że w Fakcie pisze nie wiedziałam, nie czytam Faktu :)
>
>
> Jeśli przeczytałaś pierwszy numer Dziennika, to możesz powiedzieć,
> że znasz dziennikarzy Faktu :)
> Zespół Dziennika tworzą bowiem właśnie wybrani dziennikarze Faktu,
> którzy zostali przesunięci do nowego projektu wydawnictwa.
> Nawet naczelny jest byłym szefem graficznym tej gazety,
> co chyba zresztą da się zauważyć w wewnętrznej szacie graficznej Dziennika.

Rzadko trafia mi się czytać Fakt ale ten ich dodatek "Europa" czytam
w internecie stale - jest super! A wiem, że teraz ma być stałym dodatkiem
w Dzienniku i na pewno będę kupowała Dziennik w odpowiednie dni. To i rzepowy
"plus minus" to moje ulubione czytadła choć muszę przyznać, że nader często mało
co rozumiem z tych europowych artykułów no ale się jakoś tam podciągam:)_

[abe.abe]

A ja bardzo bym chciała znaleźć wreszcie dla siebie gazetę codzienną
i mam nadzieję, że będzie mógł nią być własnie Dziennik, który na razie
ma jedną główną zaletę - przyjemnie się go bierze do ręki z uwagi na layout.
Życzę mu jak najlepiej z wielu powodów :)
A w jaką stronę się rozwinie... zobaczymy po kilkudziesięciu numerach :)

[basia.basia]

abe.abe napisała:


> Życzę mu jak najlepiej z wielu powodów :)

O! To ja też:)

> A w jaką stronę się rozwinie... zobaczymy po kilkudziesięciu numerach :)

Chciałabym bardzo, żeby mieli forum podobne do tego tu. Wielu z nas by się zaraz
przeniosło.

[echo_o]

abe.abe napisała:
>
>
> Jeśli przeczytałaś pierwszy numer Dziennika, to możesz powiedzieć,
> że znasz dziennikarzy Faktu :)
> Zespół Dziennika tworzą bowiem właśnie wybrani dziennikarze Faktu,
> którzy zostali przesunięci do nowego projektu wydawnictwa.
> Nawet naczelny jest byłym szefem graficznym tej gazety,
> co chyba zresztą da się zauważyć w wewnętrznej szacie graficznej Dziennika.

```````````````````````````````

Zdążyłam się zorientować (czytając dziś dopiero, przyznam się, o Axel Springer
Polska), że zespół Dziennika zmontowany na bazie tego z Faktu.
Mam tylko nadzieję, że formuła Dziennika pozwoli im rozwinąć skrzydła w
bardziej ambitnym kierunku. Szata mogłaby być nieco bardziej stonowana,
kolorystyka bardzo elegancka, ale fotki zbyt dominują, może layout i grafika
będą jeszcze dopieszczone. Będę czujnym okiem podążać, bo oczekiwania mam i
owszem, by się na stałe 'zakotwiczyć' przy jakimś dzienniki, bo póki co
(podobnie jak Basia) miewam swoje ulubione dodatki w kilku dotychczasowych
dziennikach. Np. zawsze czytuję Wysokie Obcasy dla felietonów - Joanny
Szczepkowskiej. Byłam ostatnio na spotkaniu autorskim z nią, z okazji wydania
książkowego tychże...Tak więc, poszukujący jesteśmy wszyscy i pewnie jakaś
magiczna, bliżej nieokreślona kompilacja spełniłaby nasze idywidualne
oczekiwania, a może i nie ? :)

[sklerotycznylud]

Dla kazdego cos milego. Taki MC Donald, frytki coca i kurczak.

[bawul]

rzeczywiscie w takim razie to gazeta Pisowska, tak samo mowiono o programie pisu

[doopek-oxford]

W koncu niezależna gazeta która będzie tepiła Gazetę Wyborcza i jej antysemityzm.

[hrabia.m.c]

Bezpłciowy>

Takie sobie

[frau_blada]

[n.krug]

życzymy nowemu dziennikowi stale zwiększającego się nakładu
oraz rosnącego grona wiernych i zadowolonych z lektury czytelników

Forumowe oszołomstwo mocno zdezorientowane....

[trouble_maker]

...nie wie czy ma wydać z siebie jęk zawodu czy zachwytu ;-)

nie wiedzą czy PiSowy czy niePiSowy

[elfhelm]

niby niemiecki i z niekorzystnym sondażem na czele. No i Olejnikowa. A fe.
Ale jest i Krasnodębski (czy jakoś tak), Ziemkiewicz, Rybiński. A ci mają dużo
miłości dla PiSu. Jeszcze.

Nie wiem co się roiło w pustych łepetynach, ale...

[trouble_maker]

...jakoś nie zauważyłem, żeby ziemia zadrżała ;-)


P.S. Oczywiście jestem za tym, aby Krasnodębski miał gdzie pisać (ale - zdaje
się - już wcześniej też miał gdzie ;-)

[tad9]

Co do gazety - wypada poczekać. Pierwszy numer, to tylko pierwszy numer. Tak czy
owak nie jest "tabloidalny" bardziej niż Wyborcza. Ale co do strony internetowej
- mogliby się postarać bardziej.