Obowiązek głosowania - co Wy na to?

[kozborn]

JEstem ciężko przygnębiony jak myślę, ze rewolucyjne zmiany, które PiS pragnie
teraz wprowadzić cieszą się mandatem zaufania 10% Polaków - bo tyle faktycznie
na PiS zagłosowało. Prawdziwymi winnymi całej sytuacji są ci, którzy nie
zagłosowali! Nie sądzicie, że powinien być wprowadzony obowiązek głosowania?

Lepper ci się marzy?

[rydzyk_fizyk]

Ja się cieszę że nie wszyscy chodzą do wyborów.

to moze obowiazek glosowania na PO? ;))))

[x3936012]

taka mam koncepcje.

[rydzyk_fizyk]

hehehe

Obawiam się że przy polskiej przekorności wynik wyborów byłby w drugą stronę.
PS. Nie jestem fanem PO jeśli do tego pijesz.

[manhu]

Dobry pomysł:)

A bez żartów, to jasne że nie. Im więcej pójdzie ludzi do wyborów tym więcej niekompetnego motłochu. Jednak obecna próbka na poziomie frekwencji 40-50% jest na tyle duża że niewiele to zmieni.
Należy dokładnie odwrotnie: wprowadzić testy kompetencyjne (jak duży jest deficyt budżetowy, dług publiczny itp.) tak żeby motłochowi odechciało się głosować. Najlepiej jakby było z 90% nieważnych głosów-jasne że motłoch wyłoży się częściej, były już takie wybory że było 14% nieważnych gł. i co to był za lament zamiast radości, że 14% przygłupów straciło głos.

a moze by tak za Konstytucja 3 maja ....

[x3936012]

a moze by tak za Konstytucja 3 maja wprowadzic cezus majatkowy.

I wyrugowac wszyskich holyszy, prawo wyboru pozastawiajac jedynie posesjonatom?
ale po co ja to pisze skoro 99% forumowiczow nie wie co to "holysz" i bedzie
musialo szukac w wikipedii? ;))))

"demokracja to bardzo zly system rzadzenia, ale nie wymyslono jeszcze
lepszego". Kto to powiedzial, cwiercinteligenci, z forum gazwybu?

mówiąc,,motłoch,,masz nadzieję że nim nie jesteś?

[weteran3]

Raczej prawo do głosowania wyłącznie dla tych

[asienka32]

co w ciągu ostatnich lat od wyborów zapłacili średnio w roku kwotę podatku nie
niższą niż ... np. wynikającą z opodatkowania najniższej pensji lub emerytury.

[humbak]

Dlacego niby młoddzi uczący się nie mieliby prawa głosować?

[asienka32]

humbak napisał:

> Dlacego niby młoddzi uczący się nie mieliby prawa głosować?

Słuszna uwaga. Również uczacy się do ukończenia 26 roku życia.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> co w ciągu ostatnich lat od wyborów zapłacili średnio w roku kwotę podatku
nie
> niższą niż ... np. wynikającą z opodatkowania najniższej pensji lub emerytury.

Bez sensu ...
Pierwsi wygrani od razu podniesliby podatki
i potem glosowaliby juz tylko sami na siebie :-)

[asienka32]

> Bez sensu ...
> Pierwsi wygrani od razu podniesliby podatki
> i potem glosowaliby juz tylko sami na siebie :-)

Raczej obniżyliby podatki, bo ta decyzja miałaby wprost przełożenie na
zasobność ich portfela.
A potem głosowali na tych, którzy sprzyjają rozwojowi przedsiębiorczości a nie
na tych, co obiecują socjal /płatnicy pdof zazwyczaj nie są beneficjentami
socjalnych świadczeń/

[gassion2]

asienka32 napisała:

> co w ciągu ostatnich lat od wyborów zapłacili średnio w roku kwotę podatku
nie
> niższą niż ... np. wynikającą z opodatkowania najniższej pensji lub emerytury.

Bzdura I DYSKRYMINACJA.
Ci którzy wracają z zagranicy i chcą w Polsce zainwestować a placili przez lata
podatki w innym kraju nie maja prawa głosu?

Bezrobotni szukajacy pracy ,jak rozumiem ,też byliby tego prawa przez ciebie
pozbawieni pozbawieni?

Zamiast wprowadzac zakazy i nakazy może warto pomyśleć o odbudowaniu zaufania
społeczeństwa, przez partie polityczne a zwłaszcza rządzące?

[asienka32]

gassion2 napisała:
> Bzdura I DYSKRYMINACJA.
A bzdurą i dyskryminacją nie jest system, w którym prawo do decydowania o
losach państwa /czyli de facto o wydawaniu publicznych pieniedzy, bo władza się
do tego sprowadza/ mają głownie ludzie, którzy nie płaca podatku dochodowego?

> Zamiast wprowadzac zakazy i nakazy może warto pomyśleć o odbudowaniu zaufania
> społeczeństwa, przez partie polityczne a zwłaszcza rządzące?

A w jaki sposób chcesz to zrobić?
Ja proponuję właśnie przez system głosowania /jakies przykładowe modelowe
rozwiązanie/, w którym wyeliminowany zostanie populizm socjalny.
Bezrobotni szukający pracy w proponowanym modelu mieliby prawo głosu, pod
warunkiem, ze szukaja pracy faktycznie a nie bumelują na zasiłku.

> Ci którzy wracają z zagranicy i chcą w Polsce zainwestować a placili przez
lata
>
> podatki w innym kraju nie maja prawa głosu?
Zaczną płacić w Polsce podatki - zyskają prawo do głosowanie. Ponadto
obiektywnie patrząc jaki rząd dla ew. przyszłych inwestorów będzie lepszy, ten
dzisiejszy wybrany "spolecznie sprawiedliwie" czy ten wybrany przez ludzi
odpowiedzialnych za swój los?

[gassion2]

> > Zamiast wprowadzac zakazy i nakazy może warto pomyśleć o odbudowaniu zauf
> ania
> > społeczeństwa, przez partie polityczne a zwłaszcza rządzące?
>



> A w jaki sposób chcesz to zrobić?

To trudne i skomplikowane zadanie czy proces....
A nakazy i zakazy niczego nie rozwiążą .W pewnych delikatnych sferach czy
zagadnieniach nakazy i zakazy to pojscie na łatwiznę.

A to co proponujesz nadal jest dyskryminacją i nie prowadzi do podniesienia
poziomu świadomości spoleczeństwa.

Czy matka wychowująca np. 2 letnie dziecko i nie pracujaca według Ciebie to
osoba nie odpowiedzialna za swoj los? - to tylko jeden z przykładów.

Zresztą podam inny : PiS zamyka przedszkole(tylko nie łap prosze za słowa , bo
wszystkie osoby podejmujace w tej kwesti decyzje są z pisu , nie chcę wchodzic
w szczegóły bo nie o tym wątek) Kobieta w ciąży rodzi dziecko, dwoje starszych
zostaje bez przedszkola ,z powodu zamkniecia tego do którego chodziły.Dowozili
dzieci do sąsiedniej dzielnicy , bo tam gdzie mieszkajĄ brakuje przedszkoli a
te, które sa nie maja wolnych miejs....Pani dyrektor z biura edukacji Warszawy
obiecała miejsca w przedszkolach wszystkim dzieciom z wyznaczonego do
zamknięcia przedszkola, nawet w innych dzielnicach.
Złożono papiery , po rekrutacji okazało sie że dzieci zostały bez przedszkola...
Na pytanie dlaczego odpowiedz pani dyrektor z biura edukacji dzielnicy brzmiała
że to nie jej dzielnica i nie jej problem...


Taka kobieta matka tych dzieci , nie pracuje , zostaje z trójką dzieci w domu i
w razie wyborów odebrałabyś jej prawo do głosowania , bo według tego co
proponujesz nie zalicza sie do ludzi odpowiedzialnych za swoj los i nie ma
prawa decydowac kto będzie rządził tym krajem i podejmował decyzje?
Wybacz ale sie z Tobą nie zgodzę.

[humbak]

To że ktoś jest odpowiedzialny za własny los, nie oznacza że jest zotientowany
w scenie politycznej. Nie oznacza też że ma na tyle pojęcia o funkcjnowania
państwa żeby nie podlegać głosom populistów.

[gassion2]

humbak napisał:

> To że ktoś jest odpowiedzialny za własny los, nie oznacza że jest
zotientowany
> w scenie politycznej. Nie oznacza też że ma na tyle pojęcia o funkcjnowania
> państwa żeby nie podlegać głosom populistów.

A żadne nakazy i zakazy tego nie zmienią.To wyzwanie dla parti
politycznych :dobrze przeprowadzona kampania wyborcza trafiająca do wszystkich .
Jak i zadanie dla prasy i telewizji: mniej robienia sensacji z polityki a
więcej rzetelności w oddawaniu rzeczywistości w polityce.

[humbak]

Liczysz chyba na cud:)

[gassion2]

humbak napisał:

> Liczysz chyba na cud:)

Taka już moja natura.Choć uważam ze każdy cud wymaga dużo pracy, cierpliwości ,
wysiłku i czasu.

[humbak]

W skali kraju jest to nakład gigantyczny i wymaga zebrania sporej ilości ludzi
dobrej woli, a takich w naszym życiu publicznym nie ma zbyt wielu.

[gassion2]

heh..nie mam pojęcia ,aż tak daleko nie wybiegałam myslami w tym temacie...

[humbak]

No wyobraź sobie zorganizowanie takie "reedukacji" społeczeństwa.

[gassion2]

Jesteśmy w Europie powinniśmy postawic w tym kraju na edukacje.
Choć narazie chyba nie będzie to mozliwe?

[asienka32]

Przy wspólnym opodatkowywaniu małżonków matka wychowujaca dzieci de facto płaci
podatek wspólnie z męzem, czyli kwalifikować się moze w takim systemie do
glosowania. A jak kombinuje i żyje z socjalu przez wiele lat, a takich jest
mnóstwo, to niech się liczy z tym, że prawa głosu mieć nie będzie.
Zresztą to co napisałam, to jest jakiś model narzucajacy sposób myślenia i
podejscia do demokracji, a nie rozwiazanie ostateczne.
Ps. Czy gassion2 to piaf.e???

[gassion2]

Mnóstwo ,to jest uczciwych ludzi w tym kraju , korzy z takich czy innych
powodów mogą nie płacic chwilowo podatkow , nie życ z socjalu a ty proponujesz
im odebranie praw obywatelskich (w tym wypadku prawa do głosowania) i nazywasz
to podejściem do demokracji.Posiada to inną nazwę zaiste.

giovanna.pozdr.

[asienka32]

gassion2 napisała:

> Mnóstwo ,to jest uczciwych ludzi w tym kraju , korzy z takich czy innych
> powodów mogą nie płacic chwilowo podatkow , nie życ z socjalu a ty
proponujesz
> im odebranie praw obywatelskich (w tym wypadku prawa do głosowania) i
nazywasz
> to podejściem do demokracji.Posiada to inną nazwę zaiste.

I dlatego napisałam, że zapłacili średnio w ciągu ostatnich 4 lat a nie w
ostatnim roku czy miesiącu, a wiec chwilowe kilkumiesięczne bezrobocie nie
powoduje utraty prawa do głosowania.
Ja proponuję prawa obywatelskie w zamian za wywiazywanie się z obowiązków
obywatelskich.
A dzisiejsza demokracja proponuje prawa bez żadnych obowiazków. Przyjrzyj się
konstytucji, ile miejsca zajmują prawa a ile obowiazki obywatelskie.
Nie mówię, że obywatela tzeba obłożyć szeregiem bzdurnych obowiązków, ale niech
będize tak, że warunkiem posiadania praw jest wywiązywanie się z obowiązków.

ZA

[bryt.bryt]

Jestem ZA. To powinno byc jak z placeniem podatkow.

[kozborn]

Kurna, jak kiedyś rozmawiałem o tym z ludźmi, wszyscy móili: puknij się w głowę,
nie można ludzi zmuszać do głosowania i inne teksty tego typu. No to macie czego
chcieliście!

[bajeranek]

Obowiązek głosowania na PiS i LPR:-).

[haen1950]

Ta sejmowa hołota, wszyscy prawie z małymi wyjatkami za pomoca ordynacji
wyborczej podporzadkowała sobie całe państwo. Nie zrezygnują z tego pod pozorem
demokracji. Nie wymusimy tego, my wyborcy, siłą, bo kryzysu systemu nie ma.
Możemy sie spodziewać coraz bardziej antypolskich i antyeuropejskich poczynań
przy powoływaniu się na demokratyczny mandat. Nam dzisiaj jest potrzebna jak
nigdy przedtem, czwarta władza rozsądnych ludzi beznamiętnie opisujaca
rzeczywistość. Dzisiaj odpowiedzialność za państwo spoczywa na opozycji, tą
minę klaustrofobii, ciasnoty pogladów, sympatii do zamordyzmu trzeba rozbroić
cierpliwym tłumaczeniem. Resztę wykona swoimi sankcjami demokratyczna Europa.

Demokratyczniejsz bylby zakaz glosowania

[dr.szfajcner]

na PO.

Polakom nalezy sie prawo wyboru,
nie mozna niczego narzucac.

bajeranek napisała:

> Obowiązek głosowania na PiS i LPR:-).

[humbak]

To nie jest realne.

[2berber]

humbak napisał:
> To nie jest realne.

Jednak wolę dyskusję na temat obowiązku głosowania niż źle wróżącą
naszemu państwu dyskusję o jednomandatowych okręgach wyborczych.
W Europie państwa które kiedyś miały (mają?)obowiązek głosowania pod
karą grzywny charakteryzują się dzisiaj wysoką frekwencją wyborczą.
Ważniejsze jest techniczne zabezpieczenie frekwencji wyborczej przez
umożliwienie głosowania listownie, przez internet czy nawet telefonicznie.
To jest droga do wprowadzenia demokracji bezpośredniej - technika już
pozwala - niestety politycy zrobią wszystko by do tego nie dopuścić.
Wolą odkładać pieniądze na kontach w Szwajcarii niż zapewnić obywatelom
poziom życia jak w Szwajcarii ;-(.

[humbak]

Dlaczego niby JOWy miały by być takie złe?

[trevik]

Nic gorszego nie mogloby sie trafic w tak zdemoralizowanym kraju, jak Polska niz
demokracja bezposrednia,

T.

Nie

[a.adas]

NIE głosowanie także jest wyborem

Ja mam inny pomysł. Mianowicie na karcie do głosowania mogłaby się pojawić
rubryka: "Nie głosuję na żaden komitet wyborczy". I gdyby liczba głosów
przekroczyła te magiczne 5%, to odpowiednia pula miejsc w Sejmie powinna
pozostać pusta...

[humbak]

To nie jest właściwe podejście. Społeczeństwo powinno działać tak, że każdy ma
swego przedstawiciela. Po prostu musi wzrosnąć świadomość polityczna obywateli,
oraz poczucie obowiązku.

[cics]

humbak napisał:

> To nie jest właściwe podejście. Społeczeństwo powinno działać tak, że każdy
ma
> swego przedstawiciela. Po prostu musi wzrosnąć świadomość polityczna
obywateli,
>
> oraz poczucie obowiązku.
Świadomie i w pełni poczucia obowiązku nie głosowałem - nie zasłużyli na mój
głos

[humbak]

W takiej sytuacji należy znaleźć nowych kandydatów. Poza tym rozejrzałeś się
wśród wszystkich kandydatów?

[mysz_polna5]

W takiej sytuacji należy znaleźć nowych kandydatów. Poza tym rozejrzec sie
wśród otaczajacychnas panstw sasiednich. Niech za nas
potyraja:)))))))))))))))))

[jorge.martinez]

humbak napisał:

> To nie jest właściwe podejście. Społeczeństwo powinno działać tak, że każdy ma
> swego przedstawiciela

Z filozoficznego punktu widzenia, każdy ma swego przedstawiciela, nawet gdyby do
wyborów poszedł 1% wyborców. Na tym polega umowa społeczna na jakiej zasadza się
demokratyczne państwo. Nie głosuję = akceptuję wybór tych, którzy głosują.
Jestem w mniejszości = akceptuję większość, jestem w większości = szanuję
mniejszość.

[mysz_polna5]

kozborn napisał:

> JEstem ciężko przygnębiony jak myślę, ze rewolucyjne zmiany, które PiS pragnie
> teraz wprowadzić cieszą się mandatem zaufania 10% Polaków - bo tyle faktycznie
> na PiS zagłosowało. Prawdziwymi winnymi całej sytuacji są ci, którzy nie
> zagłosowali! Nie sądzicie, że powinien być wprowadzony obowiązek głosowania?


Co ja sadze, to niewazne. Ale moze zajrzysz do konstytucji. Dzial prawa i
obowiazki obywatela. Co?
Wiec nie wysilaj sie z ta dziesiatka ... i lykaj te zabe jeszcze przez prawie 4
lata. A moze dluzej? Buhahahahahaha!
A ja sie z duma przyanaje, ze bylam w tej 10 (dziesiatce) Hej ho!

Zakaz glosowania

[bratek4]

Sadzac po wynikach wyborow, niektorym nalezaloby raczej zakazac glosowania. Nie
widze tez powodu, zeby zmuszac do glosowania tych, ktorych wybory nie obchodza?
Oni wiedza lepiej, kogo poprzec? Poza tym glosowanie w Polsce staje sie coraz
bardziej nieistotne: glosujesz na odnowę moralna, a otrzymujesz kupę.

Nie Glosowałem !!!!!!!!!!!!

[cics]

Żadna z partii nie zasłużyła na to , aby dostac mój głos . I dalej chcę mieć
prawo do niegłosowania , gdy zobaczę że nikt nie zasługuje na mój wybór

[humbak]

Biorąc pod uwagę skrajną niekompetencję większości wyobrców, należałoby
obsadzić ich na stanowiskach mninisterialnych, a z braku wyborócw powołać
monarchię.

[wobo1704]

Gdyby,... to będę wrzucał pustą albo podartą kartę.

To z gruntu socjalistyczny i totalitarny wymysł

[dokowski]

Większość ludzi to ciemniaki, którzy nie mają żadnych poglądów politycznych i
dają się nabierać na wszystkie kłamstwa, bo są za głupi, żeby rozumieć
ekonomię. Tacy zawsze zagłosują na lewicę, czyli na kłamców, oszustów i
złodziei. Przymus głosowania dla każdego nieuchronnie prowadzi do rządów
lewicowych zbrodniarzy. Na szczęście hołocie nie chce się głosować, bo
ciemnogród nie rozumie, że ich głos kształtuje przyszłość. W wolnym świecie w
wyborach bierze udział tylko świadoma mniejszość.

[gassion2]

Bzdura.
Niech partie polityczne i media przekonają ludzi ze warto iśc na wybory.
Wobec procesu odwrotnego trudno sie dziwić ludziom że albo nie wiedzą na kogo
głosowac albo nie chą głosowac.

[jhbsk]

Lepsze byłoby prawo do głosowania wyłącznie dla tych, którzy płacą podatki. Aby
zagłosować trzeba by się wylegitymować PITem. Odpadłaby wtedy większość hołoty.

[jorge.martinez]

jhbsk napisała:

> Lepsze byłoby prawo do głosowania wyłącznie dla tych, którzy płacą podatki. Aby
> zagłosować trzeba by się wylegitymować PITem. Odpadłaby wtedy większość hołoty.

Oraz uczniów i studentów...
Kolejna elitystyczna mądrala.

Obowiązek głosowania to pogwałcenie wolności.

[jorge.martinez]

Jak wiemy oprócz spełnienia warunków bezpośredniości, powszechności, równości i
tajności, wybory są wolne. Wolność ta objawia się tym, że mam prowo głosować na
kogo chcę, każdy kto chce ma prawo kandydować, wreszcie mam prawo nie głosować.

Prawa wyborczne to prawa, a nie obowiązek, można zeń skorzystać, można zostać w
domu.

[bryt.bryt]

jorge.martinez napisał:

> Jak wiemy oprócz spełnienia warunków bezpośredniości, powszechności, równości i
> tajności, wybory są wolne. Wolność ta objawia się tym, że mam prowo głosować na
> kogo chcę, każdy kto chce ma prawo kandydować, wreszcie mam prawo nie głosować.
>
>
> Prawa wyborczne to prawa, a nie obowiązek, można zeń skorzystać, można zostać w
> domu.

A co jest wazniejsze z perspektywy dobra panstwa - reprezentatywne wybory i
ksztaltowanie swiadomosci obywatelskiej, czy placenie podatkow? Czy poprzez
ksztaltowanie obywatelskich postaw i poczucie odpowiedzialnosci ludzie nie
mieliby wiekszego szacunku dla kasy zostawianej w budzecie panstwa i nie
pilnowaliby lepiej, co sie z nia dzieje? Moim zdaniem to sa naczynia polaczone.

Model włoski- nie głosujesz 3 razy z rzędu, to

[lortea]

zostajesz skreślony z listy wyborców, i by się z powrotem wpisać- płacisz.

Tak ale żeby byla tylko jedna obowiązująca lista

[wlodzimierz.ilicz]

Frontu Jedności Narodu

Pisowcy i spóła nie zechcą, by wszyscy głosowali

[bracia_zbrojek]

Obecnie rządzący sa zadowoleni,jak do wyborow idzie 40 proc. uprawnionych. Nie
zgodzą się na karanie tych, co nie glosują, bo wiedzą, ze ci - wnerwieni -
pójdą, ale zagłosują na dzisiejszą opozycję.

A jeśli ktoś czuje obrzydzenie do wszystkich poli-

[wlodzimierz.ilicz]

tyków ? To co, musi na nich glosować ?

Przeciw. Polacy to...

[trouble_maker]

...ludek przekorny - w ten sposób sensownej demokracji tutaj nie zbudujemy.

A w ogóle to spoko - naród jest przekorny, ale edukowalny; nauczył się już, że
warto szanować pracę, że warto studiować, to - prędzej czy później - nauczy się
też, że warto głosować (wejście do rządu outsiderów może ten proces edukacji
wręcz przyspieszyć ;-)

Prawo głosowania dla tych, którzy egzamin z Konsty

[nowytor2]

z Konstytucji zdadzą.

Chcesz zeby PiS zdobylo 70% poparcia ?

[sklerotycznylud]

To niezly pomysl, PiS bedzie mogl rzadzic sam.

[trevik]

I cale szczescie, ze nie ma obowiazku glosowania.

1) Ludzie, ktorzy maja pojecie o sprawach polityczno-gospodarczych z reguly
chodza na wybory
2) Zwiekszajac frekwencje w wyborach wiecej glosow bedzie przede wszystkim od
tych, ktorzy o niczym zielonego pojecia nie maja, wiec wiecej glosow przypadnie
populistom.

Co prawda niektorzy wysuwaja argument, ze wysoka frekwencja sprzyja powstaniu
spoleczenstwa obywatelskiego, ale bardziej logiczna jest sytuacja odwrotna:
spoleczenstwo obywatelskie zapewnia wyzsza frekwencje,

T.

A jak nie masz na kogo skreślasz wszystkich

[kryant]

i oddajesz nieważny głos
Jeśli teraz 30% chce i ma na kogo głosować, to kolejne 10%, które pójdzie do
wyborów i skreśli swój głos da 25% ogółu głosujących, a to jest już znacząca
ilość statystyczna.
kolejne 10% (czyli20%) to juz 40% nieważnych głosów, itd...

[pkt4a]

a kiedy możliwość głosowania przez internet ? no, kiedy ?



--
"nie karm bestii"
www.3fala.art.pl/

[rraaddzziioo]

w demokratycznym panstwie nie mozna zmuszac ,ludzi do glosowania, nie cofajmy sie wstecz do komunizmu gdzie wszystko bylo kontrolowane!!!

Jedynym wyjsciem z tej sytuacji jest poprawienie swiadomosci w spoleczenstwie, przekonanie ludzi ze jednak maja cos do powiedzenia.

Składowi Sejmu winni są ci, co nie głosowali???

[earthman]

A ci, którzy głosowali, to pewnie nie są? Tak jak PO jest winna powstaniu
koalicji, a PiS, LPR i Samoobrona to już jakby mniej? Krok dalej i dojdziemy do
wniosku, że to kobiety są winne gwałtów, a nie gwałciciele. Typowe myślenie
palantów i gnojków.