WPŁYW NARKOTYKÓW NA TREŚĆ NOWEGO TESTAMENTU.

[Gość: Palnick]

Jakis czas temu Ed dokonał na tym forum streszczenia wizji św. Jana.
Wygląda to na przedawkowanie halucynogenów.

Apokalipsa, czyli Objawienie św. Jana należy do najbardziej fascynujących
części Nowego Testamentu. Św. Jan znajdował sie w Patmos, wyspie Morza
Śródziemnego, kiedy usłyszał za sobą donośny głos, nakazujący zapisanie
wszystkiego, co zaraz usłyszy i ujrzy. Kiedy jan obrócił się, ujrzał najpierw
promieniującą postać Chrystusa. Potem miał długotrwałą i niezwykle zawiłą
wizję.
Św. Jan w pewnym momencie ujrzał bestię wychodzącą z oceanu. Miała siedem
głów o dziesięciu ukoronowanych rogach, a na każdej glowie wypisane było
bluźniercze imię (nie podano, jakie to były imiona). Przypominała panterę o
niedźwiedzich łapach i paszczy lwa. Smok stojący na brzegu przekazał bestii
władzę. Jedna z głów bestii miała śmiertelną ranę, która została uleczona
(brak szczgółowych informacji, w jaki sposób).
Św. Jan widział następnie, jak ludzie oddawali cześć (skąd się tam wzięli?)
zarówno smokowi jak i bestii, a bestia samowładnie panowała przez 42 miesiące
(kolejna magiczna liczba?). Nieustannie bluźniła przeciw Bogu i stalo się
nawet, że prowadziła przeciw niemu wojnę i zwyciężała świętych.
Potem ujrzał drugą bestię wynurzającą się z morza. Miała dwa rogi jak jagnię,
ale mówiła jak smok (brak danych, o czym mówiła). Zwiodła ludzi na ziemi
(tym głosem?) i doprowadziła do tego, że oddawali cześć wizerunkowi pierwszej
bestii (???). Ci którzy odmówili, zginęli, kiedy druga bstia tchnęła w ten
wizerunek życie, co sprowadziło śmierć i zniszczenie.
Ocalała druga bestia wypaliła ponadto symboliczną liczbę bestii. Odtąd już
wszyscy nosili na prawej ręce i na czole znak 666.

1. Co chciał przekazać św. Jan chrześcijanom?
2. Jakich środków psychotropowych używał?

Czym nafaszerował się św. Jan?

[Gość: Palnick]

Halucynogeny

Do tej grupy należą substancje zmieniające sposób postrzegania rzeczywistości:
np. grzyby halucynogenne.

Grzyby Halucynogenne (w slangu: grzybki)
Pochodzenie: naturalne (w Polsce zbiera się je w Bieszczadach)
Wygląd: surowe lub suszone grzyby
Sposoby używania: jedzenie, często jako dodatek do posiłku
Czas działania: około 6 godzin

Co się dzieje z człowiekem pod wpływem grzybów halucynogennych...

Zmienia się rzeczywistość. Znane przedmioty nabierają nowych barw i kształtów.
Świat zewnętrzny i własna osoba wydają się nierealne, inaczej odbiera się czas
i przestrzeń.

Pojawia się skłonność do niezwykłych zachowań, zdarzają się np. "próby
latania", które czasami kończą się tragicznie.
Doznania po halucynogenach zazwyczaj są przyjemne, bywają jednak też tzw. "bad
trips" (złe podróże), w których pojawiają się koszmary: wrażenie umierania,
Świat rojący się od potworów i co najgorsze nie można tego przerwać.
Wzrasta ciśnienie krwi, po którym następuje jego gwałtowny spadek, źrenice
rozszerzają się, przyspiesza oddech i akcja serca.
Mogą wystąpić; drżenie mięśni, zawroty głowy, niestrawność, mdłości, kłopoty ze
snem i koordynacją.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
Jakis czas temu Ed dokonał na tym forum streszczenia wizji św. Jana.
Wygląda to na przedawkowanie halucynogenów.
(...)
1. Co chciał przekazać św. Jan chrześcijanom?
K: Wiadomosc, ze uzywajac narkotykow, mozna zobaczyc ciekawe rzeczy.
2. Jakich środków psychotropowych używał?
K: Pewnie naturalnych, dobrze znanych owczesnym zydkom.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
> Jakis czas temu Ed dokonał na tym forum streszczenia wizji św. Jana.
> Wygląda to na przedawkowanie halucynogenów.
> (...)
> 1. Co chciał przekazać św. Jan chrześcijanom?
> K: Wiadomosc, ze uzywajac narkotykow, mozna zobaczyc ciekawe rzeczy.
> 2. Jakich środków psychotropowych używał?
> K: Pewnie naturalnych, dobrze znanych owczesnym zydkom.
========================
To pewnie dlatego chrześcijanie tak sie garna do natury ;).

[Gość: gitman]

O bezbozniku!!!
To sa po prostu wizje przyszlosci, a nie zwykla schiza, ze ci sie wydaje, ze
jestes przezroczysty, albo umiesz latac. No i po za tym uwazasz, ze sw. Jan
mialby halucynogeny i nie podzieliby sie z chlopakami? To byloby nie po
kolezensku i nie fair wobec innych apostolow, ktorzy zapierdalali ciezko, by
upodobac sie Bogu na majacym niebawem nadejsc Sadzie Ostatecznym.

[Gość: Ed]

Nic o szczodrobliwości Jana jakoś nie mogłem znaleźć, co potwierdzało by tezę
Palnic'a. Zresztą w dalszym fragmencie wizji opisującej, jak został
przeniesiony przez anioła na wielką pustynię:
- Zobaczył tam szkarłatną bestię o siedmiu glowach i dziesięciu rogach (Ed.
dziwnie mogą kojarzyć się te liczby). Na bestii jechała wszetecznica (Ed. co
za błyskotliwość w określaniu czyjegoś ego) ubrana w purpurę i szkarłat,
ozdobiona złotem, klejnotami i perłami. Kobieta była pijana krwią świętych.
Trzymała złoty puchar "pełen obrzydliwości i brudów swego nierządu". Na czole
miala napis: "Wielki Babilon, macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi"
wydaje się iść w sukurs wnioskom stawianym przez Palnick'a.

Pozdrawiam

Św.Jan, halucynogeny,natręctwa brak wiarygodności.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Nic o szczodrobliwości Jana jakoś nie mogłem znaleźć, co potwierdzało by tezę
> Palnic'a. Zresztą w dalszym fragmencie wizji opisującej, jak został
> przeniesiony przez anioła na wielką pustynię:
> - Zobaczył tam szkarłatną bestię o siedmiu glowach i dziesięciu rogach (Ed.
> dziwnie mogą kojarzyć się te liczby). Na bestii jechała wszetecznica (Ed. co
> za błyskotliwość w określaniu czyjegoś ego) ubrana w purpurę i szkarłat,
> ozdobiona złotem, klejnotami i perłami. Kobieta była pijana krwią świętych.
> Trzymała złoty puchar "pełen obrzydliwości i brudów swego nierządu". Na czole
> miala napis: "Wielki Babilon, macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi"
> wydaje się iść w sukurs wnioskom stawianym przez Palnick'a.
>
> Pozdrawiam
=========================
Drogi Edzie, wygląda mi na to, że diagnoza rzeczywiście potwierdza się w pełni:
nadużycie halucynogenów (pewnie grzybków).
Dziękuję za uzupełnienie danych. Powstaje pytanie:
Czy narkoman może byc uważany za wiarygodnego świadka i twórcę ewangelii?
Cała ewangelia Jana jest wyraźnie odmienna od pozostałych. Mówi sie o niej, że
jest mistyczna a to poprostu rojenia narkomana pełne fobii i natręctw
(np.zoologiczna nienawisć do Żydów).
Ciekawe to wszystko.
Pozdrawiam

[Gość: Kolec w Stawie]

[Gość: Palnick]

[Gość: Palnick]

Gość portalu: gitman napisał(a):

> O bezbozniku!!!
> To sa po prostu wizje przyszlosci, a nie zwykla schiza, ze ci sie wydaje, ze
> jestes przezroczysty, albo umiesz latac. No i po za tym uwazasz, ze sw. Jan
> mialby halucynogeny i nie podzieliby sie z chlopakami? To byloby nie po
> kolezensku i nie fair wobec innych apostolow, ktorzy zapierdalali ciezko, by
> upodobac sie Bogu na majacym niebawem nadejsc Sadzie Ostatecznym.
===========================
Poszlaki takie jak, zakres halucynacji i jej wielopłszczyznowość oraz brak
podobnych wspomnień u innych ewangelistów wskazują jasno, że Jan wrąbał sam
zapas przeznaczony dla wszystkich. Tego sie nie robi kolegom! Za takie postępki
trzeba cierpieć!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
> ===========================
> Poszlaki takie jak, zakres halucynacji i jej wielopłszczyznowość oraz brak
> podobnych wspomnień u innych ewangelistów wskazują jasno, że Jan wrąbał sam
> zapas przeznaczony dla wszystkich. Tego sie nie robi kolegom! Za takie
postępki trzeba cierpieć!
K: Slusznie!

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
> > ===========================
> > Poszlaki takie jak, zakres halucynacji i jej wielopłszczyznowość oraz brak
>
> > podobnych wspomnień u innych ewangelistów wskazują jasno, że Jan wrąbał sa
> m
> > zapas przeznaczony dla wszystkich. Tego sie nie robi kolegom! Za takie
> postępki trzeba cierpieć!
> K: Slusznie!
===================
P: Obawiam się, że na tresci - bełkotliwe, sprzeczne, nielogiczne - miały wpływ
nie tylko halucynogeny ale też paranoja, fobie i zboczenia twórców tego zbioru
baśni i urojeń.

[Gość: chrześcijanka]

Oni już nie żyli.
Każden jeden zginął śmiercią cierpiętniczą w imię wiary.

[Gość: *]

WPŁYW NARKOTYKÓW NA TREŚĆ NOWEGO TESTAMENTU.

[Gość: Palnick]

Strawberry Fields

Let me take you down
'Cause I'm going to Strawberry Fields
Nothing is real
And nothing to get hung about
Strawberry Fields forever

Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see
It's getting hard to be someone
But it all works out
It doesn't matter much to me

No one I think is in my tree
I mean it must be high or low
That is you can't you know tune in
But it's all right
That is I think it's not too bad

Always, no - sometimes, think it's me
But you know I know when it's a dream
I think a "no" will mean a "yes"
But it's all wrong
That is I think I disagree

Ten tekst mozna spokojnie dołaczyc do biblii. Też jest efektem halucynogenów, a
Jerzy z Bielska używajac "figur mowy", objaśniłby jego fundamentalne znaczenie
w nauce chrzescijańskiej.

[pl.adex]

Freud sie tym zajmowal,te wizje rzeczywiscie wygladaja jakby on sie najadl zbyt
wiele grzybkow a te wizje z Lourdes,czy fatimy czy Medjugorje to byly glownie
mlode dzieczynki ktore nie mogly sie seksualnie wyzyc i stad te urojenia.Jakby
ktos im dal good root wtedy kiedy trzeba to zadnego z tych przewidzen by nie
bylo.Wszystko to urojenia narkomanow albo panienek nie wyzytych seksualnie.

[Gość: Palnick]

pl.adex napisała:

> Freud sie tym zajmowal,te wizje rzeczywiscie wygladaja jakby on sie najadl
zbyt wiele grzybkow a te wizje z Lourdes,czy fatimy czy Medjugorje to byly
glownie mlode dzieczynki ktore nie mogly sie seksualnie wyzyc i stad te
urojenia.Jakby ktos im dal good root wtedy kiedy trzeba to zadnego z tych
przewidzen by nie bylo.Wszystko to urojenia narkomanow albo panienek nie
wyzytych seksualnie.
================================
Nie tylko panienek ale też mężczyzn. Analizy medyczne treści biblijnych,a
zwłaszcza "objawień" i wizji wskazują ,że na ich tresci - bełkotliwe,
sprzeczne, nielogiczne - miały wpływ nie tylko halucynogeny ale też paranoja,
fobie i zboczenia twórców tego zbioru baśni i urojeń.
Obsesje seksualne są tu fundamentem, który do dzis jest głównym motorem
działania koscioła katolickiego i jego funkcjonariuszy.
Strawberry fields forever!

[Gość: Kolec w Stawie]

Dzięki Palnick. Po wczorajszej maryśce (tej do palenia) chciałem spisać moje
spotkanie z najświętszą panienką (tez maryśka). Byłem pewien, że to sie zdarzyło
naprawdę! Wyszedłbym na durnia i plagiatora. Zainteresuje sie ta ciekawą ksiegą
gandziarzy - biblia.

[Gość: Ed]

W objawieniach św. Jana. Druga bestia (następująca oczywiście po tej pierwszej
prowadzącej wojnę przeciwko Bogu i zwyciężającej świętych)oznaczyła ocalałych
ze śmierci i zniszczenia wypalając im na prawej ręce i czole symboliczną liczbę
bestii znakiem "666".
Następnie św. Jan ujrzał "Jagnię", Jezusa Chrystusa stojącego na górze Syjon
ze 144.000 ocalonymi duszami, które miały na czołach wypisane imię jego
oraz "Ojca" (Ed. - nie podano jak Ojciec miał na imię). Pojawiający się w tym
momencie anioł oznajmił nadchodzący los tym wszystkim, którzy oddawali cześć
bestii - zostaną unicestwieni ogniem i siarką.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

>
> W objawieniach św. Jana. Druga bestia (następująca oczywiście po tej
pierwszej
> prowadzącej wojnę przeciwko Bogu i zwyciężającej świętych)oznaczyła ocalałych
> ze śmierci i zniszczenia wypalając im na prawej ręce i czole symboliczną
liczbę
>
> bestii znakiem "666".
> Następnie św. Jan ujrzał "Jagnię", Jezusa Chrystusa stojącego na górze Syjon
> ze 144.000 ocalonymi duszami, które miały na czołach wypisane imię jego
> oraz "Ojca" (Ed. - nie podano jak Ojciec miał na imię). Pojawiający się w tym
> momencie anioł oznajmił nadchodzący los tym wszystkim, którzy oddawali cześć
> bestii - zostaną unicestwieni ogniem i siarką.
-----------------------------
św. Jan wyraźnie przedawkowywał. Czy dziś ktoś traktuje poważnie wynurzenia
ćpuna?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Kolec w Stawie napisał(a):

> Dzięki Palnick. Po wczorajszej maryśce (tej do palenia) chciałem spisać moje
> spotkanie z najświętszą panienką (tez maryśka). Byłem pewien, że to sie
zdarzyło naprawdę! Wyszedłbym na durnia i plagiatora. Zainteresuje sie ta
ciekawą ksiegą gandziarzy - biblia.
---------------------
Gdybyś się wcześniej urodził zostałbyś ewangelistą!

nie ważna motywacja

[Gość: chrześcijanka]

ważne, żebyś przeczytał.

[Gość: Palnick]

Nie wiem czy wiesz, że dobry uczynek od złego różni tylko jedno - intencja :)

[Gość: chrześcijanka]

a czy skłamię, jeżeli powiem, że istnieją dobre uczynki popełnione ze złych
intencji i złe uczynki z dobrych intencji?

Dlatego Biblia mówi, że nie z uczynków jesteśmy zbawieni.

Bóg jest mądry.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> a czy skłamię, jeżeli powiem, że istnieją dobre uczynki popełnione ze złych
> intencji i złe uczynki z dobrych intencji?
>
> Dlatego Biblia mówi, że nie z uczynków jesteśmy zbawieni.
>
> Bóg jest mądry.
---------------
Po pierwsze nie Biblia tylko NT.
Po drugie nie jest grzechem czynić źle ale nie czynić dobrze.
Kto to bóg?

[Gość: Ed]

Zadziwiającym zjawiskiem w tym wszystkim jest to, że judaizm, chrześcijaństwo
oraz islam (trzy spośród największych religii świata), których wyznawcami jest
ponad 40% ludności na ziemi, mają swoje korzenie w żydowskim Starym
Testamencie. Wszystkie te trzy religie uczą ponoć wzajemnej miłości braci w
wierze zwalczając się przy tym bez miłosierdzia i nie przebierając w żadnych w
środkach.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Zadziwiającym zjawiskiem w tym wszystkim jest to, że judaizm, chrześcijaństwo
> oraz islam (trzy spośród największych religii świata), których wyznawcami
jest
> ponad 40% ludności na ziemi, mają swoje korzenie w żydowskim Starym
> Testamencie. Wszystkie te trzy religie uczą ponoć wzajemnej miłości braci w
> wierze zwalczając się przy tym bez miłosierdzia i nie przebierając w żadnych
w
> środkach.
----------------
Co więcej chrześcijanie dodatkowo uczą miłosci bliźniego, bez wyróżnika wiary.
Praktyka wzajemnego, zaciekłego zwalczania się, to po prostu zabiegi o udział w
rynku handlu wirtualnym towarem jakim jest wiara. Największe zasługi na tym
polu ma chrześcijaństwo, ze soją zasadą "krzewienia wiary".
Jest to ponadto przyczynek do refleksji nad naturą ludzką, która omotana
dogmatami religijnymi i zachecona "pszyszłą nagrodą" traci poczucie
racjonalności zachowań.
Prym w fizycznym eliminowaniu innowierców wiedzie (ale tylko w ostatnim czasie)
islam.
Wygląda na to, że judaizm jest najmniej ekspansywną i agresywną gałęzią
religijną wywodzącą sie ze Starego Testamentu. Czyżby potwierdzało to tezę o
największej zaciekłości neofitów i odszczepieńców?

[Gość: Kolec w Stawie.]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Zadziwiającym zjawiskiem w tym wszystkim jest to, że judaizm, chrześcijańs
> two
> > oraz islam (trzy spośród największych religii świata), których wyznawcami
> jest
> > ponad 40% ludności na ziemi, mają swoje korzenie w żydowskim Starym
> > Testamencie. Wszystkie te trzy religie uczą ponoć wzajemnej miłości braci
> w
> > wierze zwalczając się przy tym bez miłosierdzia i nie przebierając w żadny
> ch
> w
> > środkach.
> ----------------
> Co więcej chrześcijanie dodatkowo uczą miłosci bliźniego, bez wyróżnika wiary.
> Praktyka wzajemnego, zaciekłego zwalczania się, to po prostu zabiegi o udział
w
>
> rynku handlu wirtualnym towarem jakim jest wiara. Największe zasługi na tym
> polu ma chrześcijaństwo, ze soją zasadą "krzewienia wiary".
> Jest to ponadto przyczynek do refleksji nad naturą ludzką, która omotana
> dogmatami religijnymi i zachecona "pszyszłą nagrodą" traci poczucie
> racjonalności zachowań.
> Prym w fizycznym eliminowaniu innowierców wiedzie (ale tylko w ostatnim
czasie)
>
> islam.
> Wygląda na to, że judaizm jest najmniej ekspansywną i agresywną gałęzią
> religijną wywodzącą sie ze Starego Testamentu. Czyżby potwierdzało to tezę o
> największej zaciekłości neofitów i odszczepieńców?

[Gość: Palnick]

wiara a religia

[Gość: chrześcijanka]

Judaizm - no to wiadomo
Chrześcijaństwo - "w Antiochii też nazwano po raz pierwszy uczniów
chrześcijanami." (Dz.Apostolskie 11,26)
Islam - muzułmanie uważają tak jak Żydzi Abrahama za praojca, tyle, że wg nich
pierworodnym (ciągle zgodnie z prawdą) i jedynym wartym napomnienia (tu już nie
za bardzo) synem Abrahama był Ismael (spłodzony z niewolnicą)

Co do innych wyznań nie będę się wypowiadać bo niewiele o nich wiem.
Chrześcijaństwo w rzeczywistości uczy wzajemnej miłości. To, że niewielu się
jej nauczyło, a jeszcze mniej praktykuje to już nie jest wina wiary. To, że
większość mówi, że nie kradnie, nie oznacza, że tak nie jest (kto z nas nigdy
nie jechał na gapę, nie zapłacił łapówki zamiast mandatu lub nie oszukał na
podatkach...jak zwał tak zwał).

[palnick]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> Chrześcijaństwo w rzeczywistości uczy wzajemnej miłości. To, że niewielu się
> jej nauczyło, a jeszcze mniej praktykuje to już nie jest wina wiary. To, że
> większość mówi, że nie kradnie, nie oznacza, że tak nie jest.
-----------------------
To wszystko świadczy o niewydolności chrześcijaństwa :)

[Gość: Kafar]

To bardzo wiele tłumaczy, choć wyjaśnić te rojenia narkomanów trudno!

Czy św.Jan może być uważany za rzetelne źródło?

[Gość: Palnick]

Ostatnio, na tym forum podpierano się ewangelią Jana narkomana w celu
uzasadnienia losów ciała Jezusa po śmierci i potwierdzenia baśni o jego
cielesnym wniebowstąpieniu
Nie uważam tego "pisarza" za godnego zaufania. Powody w powyższych postach.

[Gość: tess]

To są prawdy objawione i nie nam, maluczkim o nich dyskutować.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: tess napisał(a):

> To są prawdy objawione i nie nam, maluczkim o nich dyskutować.
------------
Objawione przez sporysz np.? Dlaczego mamy o tym nie dyskutować? Chocby
interpretacja tego słowotoku jest ciekawym wyzwaniem.

Wybór autorytetów

[Gość: chrześcijanka]

Sami sobie wybieramy autorytety.

Mówisz, że ewangeliści to ćpuny. Bardzo podobają mi się takie autorytatywne i
pseudonaukowe wypowiedzi. Zwarzając na to, że większość społeczeństwa wypisuje
na drzwiach K+M+B w okolicach grudnia (nawet na "wierząca ale niepraktykująca")
i chowa łuski w portfelu, z nadzieją wzbogacenia.

Pomyśleć, że ludzi takich jak ja nazywa się ciemnogrodem tylko dlatego, że
twierdzę, że pochodzę od Adama i Ewy a nie jak powszechnie wiadomo - od małpy.
Ja przynajmniej od małpy się odżegnuję.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> Pomyśleć, że ludzi takich jak ja nazywa się ciemnogrodem tylko dlatego, że
> twierdzę, że pochodzę od Adama i Ewy a nie jak powszechnie wiadomo - od małpy.
> Ja przynajmniej od małpy się odżegnuję.
---------------
Potrafisz udowodnić swoje pochodzenie od bajkowych postaci ?!

[Gość: chrześcijanka]

No jeżeli Ty mi udowodnisz swoje pochodzenie od małpy to przynajmniej przestanę
się dziwić Twoim wypowiedziom.

[palnick]

Obawiam się, że Ty pochodzisz od myszy. Kościelnej :)

[Gość: Elzbieta]

Swiety Jan nie byl zadnym narkomanem


Na wyspie Patmos jedzono ziarna zawierajace sporysz.

Ciekawe tylko, ze inni nie pisali tak, jak on....

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> Swiety Jan nie byl zadnym narkomanem
>
>
> Na wyspie Patmos jedzono ziarna zawierajace sporysz.
>
> Ciekawe tylko, ze inni nie pisali tak, jak on....
--------------------
Miał talent, natręctwa i muzę halucynującą.

[wesoly3]

ty tez masz natrectwa
co widac wyraznie na tym forum
moze czas zaczac sie leczyc ?

[Gość: Ed.]

Są dwa rodzaje ludzi: ci co myślą, i ci, co z własnej kaplicy robią kabaret. W
sztuce wynajdywania bezsensu wypowiedzi dla swoich postów zaczynasz zdobywać
laury politowania.

wesoly3 napisał:

> ty tez masz natrectwa
> co widac wyraznie na tym forum
> moze czas zaczac sie leczyc ?

[Gość: Palnick]

wesoly3 napisał:

> ty tez masz natrectwa
> co widac wyraznie na tym forum
> moze czas zaczac sie leczyc ?
-----------------
Szkoda, że nie masz w głowie czegos co mogłoby kierować Twoimi wypowiedziami.
W zasadzie nigdy nie wykraczasz poza jedno zdanie. W 99% takich wydaleń ziejesz
zoologicznym antysemityzmem.Dobże by było gdybyś leczenie rozpoczął od siebie.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> Swiety Jan nie byl zadnym narkomanem
>
>
> Na wyspie Patmos jedzono ziarna zawierajace sporysz.
>
> Ciekawe tylko, ze inni nie pisali tak, jak on....

Jezus po ochrzczeniu przez Jana Chrzciciela w rzece Jordan, wiedziony przez
Ducha Świetegi, poszedł na pustynię. Pościł tam przez czterdzieści dni.
Opowiadają o tym Ewangelie Mateusza (4;1-11) i Łukasza 94-1-13) Oraz krótka
wzmianka w Ewangelii Marka (1:1-13).
W czasie pobytu na pustyni ukazał się Jezusowi Szatan, żądając, by Jezus
udowodnił, że na prawdę jest Synem Boga. Chciał, aby Jezus zamienił kamienie w
bochenki chleba.

Wszystko to, co pisali jest wynikiem spożywania sporyszu.
Jak widać sporysz też dodawał niezwykle twórczeych wizji podważających
wszechmos stwórcy jak i ustanowionej ponoć przez niego hierarchii.

Czyzbyś z nawoływania do krucjat przeszła do dywagacji na temat żywotów
świętych? Proponuję zacząć od pielgrzymki wzorem biczowników :-))

[wesoly3]

a ty edziu idz sie pokiwac pod scianka
albo poganiaj troche wszy na pejsach

[Gość: Ed]

Typowy przykład zaindoktrynowanej obyczajności. Szkoda, że Bóg przykłada się
tylko do zachowania gatunku :-))

wesoly3 napisał:

> a ty edziu idz sie pokiwac pod scianka
> albo poganiaj troche wszy na pejsach

[wesoly3]

pierdol pierdol bedziesz gibki
a weszki i tak skacza po pejskach

[Gość: Palnick]

wesoly3 napisał:

> pierdol pierdol bedziesz gibki
> a weszki i tak skacza po pejskach
--------------
Wesołych najwiecej jest w Tworkach (licząc na metr kwadratowy). Tobie sie nawet
wydaje, że występujesz w trzech osobach. Każda durniejsza, bardziej chamska i
prymitywniejsza od pozostałych.

[wesoly3]

ty jestes za to bardzo elokwentny
inteligentny i obiektywny

ezzz kurwa zal mi was

[Gość: Palnick]

wesoly3 napisał:

> ty jestes za to bardzo elokwentny
> inteligentny i obiektywny
>
> ezzz kurwa zal mi was
---------------
To sensacja !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nieśmiało sugerujesz, że tlą się w Tobie resztki uczuć wyższych!!
Hosanna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alleluja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Elzbieta napisał(a):
>
> > Swiety Jan nie byl zadnym narkomanem
> >
> >
> > Na wyspie Patmos jedzono ziarna zawierajace sporysz.
> >
> > Ciekawe tylko, ze inni nie pisali tak, jak on....
>
> Jezus po ochrzczeniu przez Jana Chrzciciela w rzece Jordan, wiedziony przez
> Ducha Świetegi, poszedł na pustynię. Pościł tam przez czterdzieści dni.
> Opowiadają o tym Ewangelie Mateusza (4;1-11) i Łukasza 94-1-13) Oraz krótka
> wzmianka w Ewangelii Marka (1:1-13).
> W czasie pobytu na pustyni ukazał się Jezusowi Szatan, żądając, by Jezus
> udowodnił, że na prawdę jest Synem Boga. Chciał, aby Jezus zamienił kamienie
w
> bochenki chleba.
>
> Wszystko to, co pisali jest wynikiem spożywania sporyszu.
> Jak widać sporysz też dodawał niezwykle twórczeych wizji podważających
> wszechmos stwórcy jak i ustanowionej ponoć przez niego hierarchii.
>
> Czyzbyś z nawoływania do krucjat przeszła do dywagacji na temat żywotów
> świętych? Proponuję zacząć od pielgrzymki wzorem biczowników :-))
----------------
Miło Cie znów spotkać Ed!
Czy nie uważasz, że długotrwała głodówka również może prowadzić do halucynacji?
Moim zdaniem Jezusowe objawienia na pustyni to również skutek zabużeń
świadomości. Nic dziwnego, że podświadomość udręczonego głodem ciała
podpowiadała mu przeistoczenie kamieni w bochenki chleba ;).

[Gość: Ed]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Miło Cie znów spotkać Ed!
> Czy nie uważasz, że długotrwała głodówka również może prowadzić do
> halucynacji?
> Moim zdaniem Jezusowe objawienia na pustyni to również skutek zabużeń
> świadomości. Nic dziwnego, że podświadomość udręczonego głodem ciała
> podpowiadała mu przeistoczenie kamieni w bochenki chleba ;).

Witam Polnick i pozdrawiam, chociaż pod koniec tych dni światecznych.
Najnowsza medycyna praktyczna miała do czynienia z takimi objawami po usilnych
strajkach głodowych, tak że jest coś na rzeczy. Chciałbym jednak zauważyć, że
w niektórych wypadkach dla osiągnięcia takiego delirium nie trzeba nawet
środków dopingujących. Aż dziw bierze, że ta fenomenologia transcendentalna
(jak to określa jd) utrzymuje się w niektórych środowiskach do dnia
dzisiejszego. Wydaje się to w pełni potwierdzać teorię ewolucji i doboru
naturalnego Darwina :-)).

Pozdrawiam

[Gość: Kafar]

Wreszcie coś dobrego!

[Gość: Ed]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Wreszcie coś dobrego!

Drogi Kafar,
"życie jest piękne, ale trzeba umieć żyć" - z filozofii starożytnej Grecji.
Czyż nie aktualne do dzisiaj? :-))

Pozdrawiam

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: Kafar napisał(a):
>
> > Wreszcie coś dobrego!
>
> Drogi Kafar,
> "życie jest piękne, ale trzeba umieć żyć" - z filozofii starożytnej Grecji.
> Czyż nie aktualne do dzisiaj? :-))
>
> Pozdrawiam
----------------------
Życie jest w istocie piekne.
Przypominam ten wątek bo tego lata ludzi z objawami przedawkowania blekotu
(zwłaszcza w polityce i kruchcie) wielki urodzaj ;)

[Gość: poganin]

Uważaj Palnick - urażach uczucia wierzących! Co prawda cytujesz świętych, ale w
złej wierze. Należy się 500 godzin pracy w Licheniu.

[Gość: Kafar]

Oglądaem w niedzielę film o Janie. Oprócz żarcia sporyszu, by wyglodzony - stad
te rojenia i halucynacje. Bardzo przygnębiający film - zwaszcza żywot w
niebiesiech do dupy!

Też widziałem ten film o Janie.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> Oglądaem w niedzielę film o Janie. Oprócz żarcia sporyszu, by wyglodzony -
stad te rojenia i halucynacje. Bardzo przygnębiający film - zwaszcza żywot w
> niebiesiech do dupy!
---------------
Bardzo smutny, okrutny, "odlotowo-gandziowy" filmik.

[Gość: Pauloss]

Widze, że głowa trochę boli. Czepiaj się chłopie czego innego. Grzybków to może
ty się najadłeś ateraz przeciw Bogu bluźnisz .

[Gość: wiera]

Gość portalu: Pauloss napisał(a):

>> teraz przeciw Bogu bluźnisz .


Bluźni cytując święte pisma ??!

[Gość: Ed]

Gość portalu: wiera napisał(a):

> Gość portalu: Pauloss napisał(a):
>
> >> teraz przeciw Bogu bluźnisz .
>
>
> Bluźni cytując święte pisma ??!
>
>
Ed. Wszak funkcjonuje jeszcze w tym środowisku średniowieczny zakaz czytania
słowa bożego a co mówić o cytowaniu tych słów. Jest to przywilej wyłącznie
czarnych :-)).

[Gość: Palnick]

Gość portalu: wiera napisał(a):

> Gość portalu: Pauloss napisał(a):
>
> >> teraz przeciw Bogu bluźnisz .
>
>
> Bluźni cytując święte pisma ??!
>-------------------
Kolega Pauloss podświadomie wyczuwa, że rojenia Jana są delikatnie mówiąc nieco
kontrowersyjne. Nic dziwnego, że ocenia je jako bluźnierstwo.
Co w takiej sytuacji robi zagubiony katolik? Obarcza winą wszystkich wokół,
dzieki temu wiara jego pozostaje mocna i pewna. Ot co.
>

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Pauloss napisał(a):

> Widze, że głowa trochę boli. Czepiaj się chłopie czego innego. Grzybków to
może ty się najadłeś ateraz przeciw Bogu bluźnisz .
--------------
To chyba jednak był sporysz i wygłodzenie. Nie żołądkuj się chłopie

[Gość: Ed]

Znowu zmuszony jestem do przytoczenia słów bp Sufragana Wetmańskiego"
"Pewnym ludziom starczy zobaczyć mitrę, a natychmiast zatrzaskują się w nich
szufladki mózgu i otwiera... gęba".

Gość portalu: Pauloss napisał(a):

> Widze, że głowa trochę boli. Czepiaj się chłopie czego innego. Grzybków to
może
>
> ty się najadłeś ateraz przeciw Bogu bluźnisz .

DLACZEGO RELIGIA JEST GROŹNA DLA UMYSŁU

[Gość: Palnick]

Wszedłem na dominikańską stronę www.sekty.net i oto jaka definicję znalazłem:

KK często budzi wiele kontrowersji, a nawet poczucia zagrożenia i nie zawsze
wynika to z braku tolerancji w społeczeństwie, ale często spowodowane jest
kontestacją wartości leżących u podstaw ładu zbiorowego przez KK.

Uzależnienie

Jedną z cech odróżniających KK od innych negatywnie postrzeganych zbiorowości
jest uzależnienie jednostki od reszty grupy. Osoby zaangażowane gotowe są
zrobić wszystko, co nakazuje im grupa, z którą się identyfikują, lub jej
przywódca, nie zważając na irracjonalność i szkodliwość takich czynów. W
obrębie KK każde stanowisko odmienne od tego, które prezentuje grupa lub
lider, jest odrzucane nie dlatego, że jest ono racjonalnie uzasadnione, ale
tylko dlatego, że jest inne.

W przeciwieństwie do narkotyków, papierosów czy alkoholu czynnik
uzależniający w KK nie jest materialny, konkretny, łatwy do zidentyfikowania
i zlikwidowania.
Wyznawcy, zniewoleni wzajemnymi relacjami, ugruntowanymi w ideowym przesłaniu
grupy, nie zdają sobie sprawy ze swego uzależnienia i jego szkodliwości.
Stopień tego uzależnienia może być różny i dochodzi do niego czasem w wyniku
bardzo subtelnych zabiegów psychomanipulacyjnych. Chcąc pojąć, dlaczego
ludzie tak dają się uzależniać, trzeba zrozumieć, na czym polega religijny
charakter KK.
===========================
A teraz w miejscach, gdzie użyto liter "KK" wpisz słowo "sekta" ;))))))

To samo dotyczy Starego Testamentu

[Gość: meduza gorgona]

On byl pisany przez walesajacych sie po pustyni ludzi cierpiacych na udar
sloneczny. tak zostal wymyslony meski bog facet - Jahve

[Gość: Palnick]

Gość portalu: meduza gorgona napisał(a):

> On byl pisany przez walesajacych sie po pustyni ludzi cierpiacych na udar
> sloneczny. tak zostal wymyslony meski bog facet - Jahve
-----------
Żydzi nie stosowali wizerunku Jahwe. Nie wiadomo jak miałby wyglądać i czy
wogóle wygląda. Później nastąpiła maskunilizacja boga, co i tak nie ma
znaczenia bo on nie istnieje. Wolałbym, żeby bóg była kobieta!!!

[Gość: meduza gorgona]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Żydzi nie stosowali wizerunku Jahwe. Nie wiadomo jak miałby wyglądać i czy
> wogóle wygląda. Później nastąpiła maskunilizacja boga, co i tak nie ma
> znaczenia bo on nie istnieje. Wolałbym, żeby bóg była kobieta!!!


Alez bog jest Kobieta! , bo kazdy mezczyzna jest troche "zdenaturowana"
kobieta, choc przez to ciekawa dla tych niezdenaturowanych:))

Trzeźwość i szczerość pastora luterańskiego.

[Gość: Palnick]

Czy niewierzący pastor zmusi Kościół luterański w Danii do poszukiwań nowej
tożsamości?


Jacek Pawlicki 03-09-2003, ostatnia aktualizacja 03-09-2003 17:56

Duńczyk Thorkild Grosboll udowodnił, że można być pastorem, brać pieniądze za
szerzenie wiary w Jezusa i publicznie mówić o tym, że nie wierzy się ani w
Boga, ani w zbawienie. Niewiara pastora obnażyła słabości duńskiego Kościoła
luterańskiego

Wszystko zaczęło się w maju 2003 r. w rybackim miasteczku Lyngby-Taarbaek na
północ od Kopenhagi. 55-letni Thorkild Grosboll, luterański pastor z 25-letnim
stażem 22 maja udzielił wywiadu dość popularnej gazecie "Weekendavisen".
Powiedział w nim m.in., że "nie wierzy w Boga ani w dziewicę Marię".

Cytat: "Nie ma Boga w niebie, nie ma życia wiecznego, nie ma zmartwychwstania",
szybko obiegł świat. Media, nie tylko duńskie, przytaczały co celniejsze
sformułowania Grosbolla - np. porównujące Jezusa do Robin Hooda. Sam pastor
przyznał wprawdzie, że jego słowa wyjęto z kontekstu, ale nie wyparł się braku
wiary.

Boskość tak, Bóg nie

Przełożona pastora biskup Lise-Lotte Rebel z diecezji w Elsynor wezwała go na
dywanik, zażądała publicznego odwołania tych słów i przeprosin. Odmówił. Po
spotkaniu z panią biskup powiedział dziennikarzom, że wierzy "w coś boskiego,
ale nie w Boga, który stworzył człowieka i mrówkę".

Rebel nie czekała ani chwili - zawiesiła go w obowiązkach i oskarżyła o
podważanie tradycyjnych wartości kościelnych. Kościoły luterańskie dopuszczają
bowiem sporą różnorodność, jeśli chodzi o formy nabożeństwa i nauczania,
przywiązują natomiast ogromne znaczenie do manifestowania wspólnej wiary.

Pani biskup nie przeszło nawet przez głowę, że słuszna z punktu widzenia
Kościoła decyzja wywoła istną burzę w Lyngby-Taarbaek. Parafianie murem stanęli
za Grosbollem, domagając się, by natychmiast przywrócono mu urząd. Na początku
czerwca ulicami miasteczka przeszły marsze poparcia. - Jeśli w naszym Kościele
nie ma miejsca dla pastora Grosbolla, to nie ma go i dla wielu z nas - groził
Lars Heilesen, przewodniczący komitetu parafialnego.

Biskup Rebel stara się jednak trzymać twardą linię: - Pastor jest pracownikiem
państwowym, który ma określone obowiązki i nie może mówić publicznie
wszystkiego, co mu ślina na język przyniesie, powołując się na gwarantowaną
przez konstytucję wolność słowa.

Luteranizm jest w Danii religią państwową, Kościołem dotowanym przez rząd
(dotacje stanowią 12 proc. jego budżetu), więc duchowni - podobnie jak
ministrowie czy urzędnicy - są pracownikami państwowymi. W ostateczności spory
między zwierzchnikami Kościoła a niższą kadrą rozwiązuje minister ds. wyznań
lub parlament.

Pustka za fasadą

W sprawie Grosbolla na szczęście nie trzeba było uciekać się do ostateczności.
Pod koniec lipca pastor dogadał się z biskup Rebel. Ta pod naciskiem parafian
przywróciła mu po siedmiu tygodniach zawieszenia urząd kapłański. Musiał tylko
złożyć oświadczenie, iż żałuje, że poddał w wątpliwość autorytet Kościoła
luterańskiego. Nie zająknął się jednak ani słowem o zadeklarowanym wcześniej
braku wiary w fundament chrześcijaństwa, czyli w zmartwychwstanie! Wiernym to
nie przeszkadzało, ale w sierpniu 158 duchownych wystosowało list otwarty, w
którym potępiają zbyt kompromisową decyzję biskup Rebel.

W liczącej 5,5 mln mieszkańców Danii luteranie stanowią ok. 85 proc. Masowa
przynależność do Kościoła słabo przekłada się jednak na prawdziwą wiarę, a
jeszcze słabiej na uczestnictwo w życiu Kościoła i nabożeństwach (praktykuje 5-
6 proc. wiernych). Wielu krytyków państwowego luteranizmu ostrzega, że za jego
fasadą kryje się pustka. Zdaniem komentatorów bunt Grosbolla obnażył słabości
Kościoła. Cytowany przez francuski dziennik "Le Monde" duński doktor teologii
Theodore Jorgensen uważa, że Kościół jako instytucja przeżywa kryzys tożsamości
i wiarygodności, gdyż zbyt długo był przekonany o tym, że jego podwaliną jest
samo słowo boże.

O rozmiarach kryzysu świadczą choćby wyniki czerwcowego sondażu - 15 proc.
ankietowanych Duńczyków stwierdziło, że można być pastorem, nie wierząc w
zmartwychwstanie. Zdaniem "Le Monde" takie historie jak niewiara pastora cieszą
społeczność muzułmańską. - To zachęca do przejścia na islam - wyjaśnia Fatih
Alev, wiceszef stowarzyszenia duńskich imamów. Co roku czyni to ok. 200
Duńczyków "poszukujących w religii prostych i jasnych postaw". Imam ma
nadzieję, że ich liczba będzie rosnąć.

[Gość: Thor]

S u p e r :) !!!

[Gość: Ed]

Tak na marginesie i nieco po czasie. Krół duński Knut (Canut) położył głowę
właśnie na ołtarzu kościoła katolickiego broniąc się przed... no własnie :)

Przy najbliższej okazji można spokojnie odwiedzić to eksponowane miejsce
milosierdzoa chrzescijańskiego.

[Gość: Ed]

Nowy Testament wydaje się być najtwardszym narkotykiem. Wpada wielu, wychodzą
jednostki.

Przezycia religijne=cechy przeżyć ponarkotykowych.

[Gość: Palnick]

Sposrod rzeczy, ktore 'pozostaja' poza logika i poza mysleniem, mozna chocby
wymienic tzw. doswiadczenie a raczej przezycie religijne. Mozna oczywiscie
przeczyc istnieniu takich zjawisk, albo je odbierac w takich kategoriach jak
ponarkotykowe wizje. Niemiej kwestia interpretacji tez nie przeczy temu, ze
zjawiska takie moga istniec, ze byly opisywane, ba przezywane - przez cale
wieki.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

W zasadzie nie miał bym nic przciwko tym przeżyciom - bez względu na ich
źródła i przyczyny - gdyby nie ich efekty uboczne obciązające swymi "efektami"
przede wszystkim otoczenie. Jak zabawa - to tylko na swój koszt i to bez
hipokrytycznych fanaberii o humaniźmie skierowanym wyłącznie do otoczenia.

[Gość: kazik]

Jezus dal przyklad na bycie z dala od narkotykow.nie wiem do jakich religii
nalezycie lub nalezyliscie.jedno jest pewne,ze nigdy wam nie wyjasniono o co
chodzi w objawieniu Jana.a mowi on nam o naszych obecnych czasach [a co za tym
idzie,mowi do ludzi sam Jahwe[Jehowa]Bog].problem w tym,ze koscioly tzw.
chrzescijanstwa[nie mowiac o innych nie chrzescijanskich religiach],nie maja
poparcia ducha bozego,on po prostu nie jest z nimi.dlatego bladza pomacku,nie
znajac drogi prawdy i tej drogi nie mogac nikomu zaoferowac.np.ta liczba
144000.koscioly uwazaja ja za symboliczna,a przeciez jest to liczba przyszlego
rzadu nad ziemia na czele z Jezusem.tak jak liczba baranka,tak i liczba jego
czlonkow rzadu jest literalna.logicznym byloby zajrzec do historii swiata.do
poteg politycznych przemijajacych jedna po drugiej,a zawsze majacych cos
wspolnego z Izraelem.poczawszy od Egiptu, a dochodzac do naszych czasow,gdzie
u wladzy jest potega anglo-amerykanska,widzimy z historii,ze sie wszystko
zgadza z podaniem biblijnym.czeka nas,zgodnie z objawieniem Jana,jeszcze jedna.
ta z kolei utworza wszystkie wspolnie poprzednie z jednomyslnoscia wszystkich,
co do jednego,czlonkow narodow zjednoczonych.co oni uczynia? ano wykonaja wyrok
bozy,nawet nie zdajac sobie z tego sprawy.a za co? min. za to,ze jak wy powyzej,
i masa innych ludzi na calej ziemi,nie dostaje dostepu poznania prawdy,przez
tych,ktorzy uwazaja sie za droge prowadzaca do Boga.warto sie nad tym
zastanowic,bo chodzi tu o zycie,ktore jest do otrzymania nie tylko przez Zyda,
Polaka,czy Anglika,ale jest dostepne dla kazdego,niezaleznie od koloru,czy
pozycji spolecznej na calej zamieszkalej ziemi.

[Gość: Ed]

A więc od nowa :-))
Św. Jan w swojej wizji kończa czasu, tak wyraziście opisanej s Apokalipszie
(14:1) wspomina, że ujrzał jagnię stojące na Górze Syjon, któremu towarzyszylo
144.000 ludzi. Ludzie ci mieli na czołach wypisane imię "Ojca" i wsłuchiwali
się w głos grzmiący niebios. Wizja ta raczej może przypominać symbolikę
stosowaną przez kobiety w Indiach. Czyżby to był anons do sposobu postrzegania
kobiet w chrześcijaństwie?
W tego typu dywagacjach nie wiem, co jest lepsze - narkotyki czy gorzała?

[Gość: Palnick]

Może Jan po prostu przewidział ilu ludzi wzniesie na ołtarze JP II w czasie
swojego pontyfikatu? ;)

[Gość: kazik]

nie ma to nic wspolnego z kardynalami,poniewaz w rzadzie niebianskim beda
rowniez kobiety.oczywiscie wszyscy w naturze duchowej,nie cielesnej.
wierni w cielesnej beda zyc na ziemi.

[Gość: Ed]

Powszechnie znana opowieść ewangeliczna onakarmieniu 5000 tlumu zawiera -
podobnie jak alegoria o rybach - ukryte symboliczne przesłanie. Według
Ewangelii Marka, Jezus i jego uczniowie zebrali sie w ustronnym miejscu, aby
odpocząć od trudów kazań i posługi. Zostali jednak rozpoznani (ciekawe, że
odnosi się to do ustronnego miejsca - hi) i wkrótce otoczył ich tłum 5000
ludzi (Ile w tym czasie mieszkańców liczylo miasto JeruzaleM?). Kiedy zrobilo
sie późno, Jezus chciał ich wszystkich nakarmić. Ale jego uczniowie zebrali
tylko 5 bochenków chleba i 2 ryby. [...] "I wszyscy zostali nakarmieni".

Zupełnie podobnie, jak w przypadku alegorii o rybach, opowieść o nakarmieniu
5000 ludzi ma klucz arytmetyczny, pozwlający skonstruować figurę geometryczną -
kwiat o dwinastu platkach. Całkowita miara łuków płatków wynosi 888, co w
tradycji hermetycznej ma oznaczać symboliczną nazwę Jezusa jako personifikacji
solarnego "Logosu" (pierwsze "Słowa").
W płaszczyźnie zewnętrznej może być to zachwycająca opowieść, którą
posługiwali się wczesnochrześcijańscy misjonarze, aby wpoić w nich cudowne
moce zbawczego Słowa.
W płaszczyźnie wewnętrznej, opowieść o nakarmieniu 5000 ludzi stanowi wprost
niewiarygodną pożywkę dla mysli opartej na kanonie liczbowym.
Ciekawostka polega na tym, że ta historia opiera się na greckim kanonie
liczbowym, który zdążył się już zestarzeć, kiedy chrześcijaństwo dopiero się
rodziło.

[Gość: kazik]

gwoli scislosci to mieli wypisane tak imie Syna bozego,jak i Jego Ojca.to jest
symbol znajomosci i Syna i Ojca [Jana 17:3].zas pochodza od czasow Jezusa na
ziemi,az po nasze czasy.a ktorzy beda stanowic te liczge,to zalezy od
Stworcy.zas tacy wierni ludzie jak np. Noe czy Jozue czy Jan Chrzciciel beda
mieli moznosc zycia na ziemi,wlasnie pod tym niebianskim rzadem.jak rowniez ci
co przezyja Armagedon oraz po nim zmartwychwstali ci,ktorych Bog ma w swej
pamieci.miliony nigdy nie mialo na calej ziemi,nawet malej szansy,by poznac
prawde o prawdziwym i jedynym Bogu.On jednak ma o nich pamiec i da im sie
poznac,by kazdy mial te sama,rowna mozliwosc zycia wiecznego na rajskiej ziemi.

Ej Palnick... wspomnisz sobie te swoje zarciki jak

[Gość: drewniak]

bedziesz lapke wystawial do wszczepienia microchipa z kodem utc. A to juz
niedlugo...

.

[menel1]

a co brano przed napisaniem Starego Testamentu?

[Gość: Palnick]

to samo ;)

WPŁYW PSALMÓW NA TREŚĆ NOWEGO TESTAMENTU.

[Gość: Palnick]

Nie będzie o numerologii. Nie bedzie o urojonych widzeniach. Bedzie o naginaniu
z przemedytacja treści NT.

Wpływ Psalmów na Nowy Testament trudno przecenić. Jest on olbrzymi. Gdyby nie
Psalmy, być może, nie byłoby w ogóle Nowego Testamentu, ponieważ, być może, nie
byłoby chrześcijaństwa.
Psalmy wpływały na ducha narodu żydowskiego, rozpalały wyobraźnię. Stanowiły
obok Pięcioksięgu oraz Pism Prorockich jeden z najważniejszych składników
Świętych Ksiąg żydowskich. Ewangeliczny Jezus mówi:

Łk 24,44b «Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie
Mojżesza, u Proroków i w Psalmach.»

W czasach Jezusa powszechne było wśród Żydów przekonanie o prorockim znaczeniu
ich świętych ksiąg. Miały tam znajdować się przepowiednie dotyczące
oczekiwanego przez nich mesjasza. Nie ulega wątpliwości, że to przekonanie
musiało udzielić się również samemu Jezusowi, jego uczniom, pierwszym
chrześcijanom oraz autorom ewangelii. Nie będę tutaj szczegółowo omawiał
odniesień do Psalmów w tekstach ksiąg NT, gdyż jest to temat - rzeka i byłoby
to dosyć nużące, a tego chciałbym uniknąć. Skupię się tu jedynie na kilku
ważnych aspektach tej sprawy.
Oczywiście nie można tu pominąć najsłynniejszego chyba psalmu 22.
Ps 22,2-19
2 Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił? Daleko od mego Wybawcy słowa mego
jęku.
3 Boże mój, wołam przez dzień, a nie odpowiadasz, [wołam] i nocą, a nie zaznaję
pokoju.
4 A przecież Ty mieszkasz w świątyni, Chwało Izraela!
5 Tobie zaufali nasi przodkowie, zaufali, a Tyś ich uwolnił;
6 do Ciebie wołali i zostali zbawieni, Tobie ufali i nie doznali wstydu.
7 Ja zaś jestem robak, a nie człowiek, pośmiewisko ludzkie i wzgardzony u ludu.
8 Szydzą ze mnie wszyscy, którzy na mnie patrzą, rozwierają wargi, potrząsają
głową:
9 «Zaufał Panu, niechże go wyzwoli, niechże go wyrwie, jeśli go miłuje».
10 Ty mnie zaiste wydobyłeś z matczynego łona; Ty mnie czyniłeś bezpiecznym u
piersi mej matki.
11 Tobie mnie poruczono przed urodzeniem, Ty jesteś moim Bogiem od łona mojej
matki,
12 Nie stój z dala ode mnie, bo klęska jest blisko, a nie ma wspomożyciela.
13 Otacza mnie mnóstwo cielców, osaczają mnie byki Baszanu.
14 Rozwierają przeciwko mnie swoje paszcze, jak lew drapieżny i ryczący.
15 Rozlany jestem jak woda i rozłączają się wszystkie moje kości; jak wosk się
staje moje serce, we wnętrzu moim topnieje.
16 Moje gardło suche jak skorupa, język mój przywiera do podniebienia,
kładziesz mnie w prochu śmierci.
17 Bo [sfora] psów mnie opada, osacza mnie zgraja złoczyńców. Przebodli ręce i
nogi moje,
18 policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem;
19 moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię.

Któż nie zna tego tekstu? Któż nie uległ jego „magicznemu” powiązaniu z opisami
męki Jezusa? Spośród osób, których lektura tego psalmu nie powala na kolana,
zdecydowana większość uważa, że opisy ukrzyżowania Jezusa zawarte w ewangeliach
były naginane „pod” psalm 22.
Dla porządku przytoczę jeszcze fragment przypisu do Ps 22 z Biblii Tysiąclecia.
22,17c-19 Wiersze te obrazowo opisują zadawanie śmiertelnych cierpień
prześladowanemu (por. Iz 53,5 i Za 12,10). Tłumaczenie "przebodli" opiera się
na najstarszym tłum. greckim; TM2 ma w tym miejscu trudne do zrozumienia "jak
lew".
Tekst tego psalmu mógł właśnie skłonić Jezusa do „spełnienia” tego proroctwa. A
oto inny psalm „podejrzany” o takie działanie na Jezusa:
Ps 116,12-19
12 Cóż oddam Panu za wszystko, co mi wyświadczył?
13 Podniosę kielich zbawieniai wezwę imienia Pańskiego.
14 Moje śluby, złożone Panu, wypełnię przed całym Jego ludem.
15 Drogocenną jest w oczach Pana śmierć Jego czcicieli.
16 O Panie, jam Twój sługa, jam Twój sługa, syn Twojej służebnicy: Ty
rozerwałeś moje kajdany.
17 Tobie złożę ofiarę pochwalną i wezwę imienia Pańskiego.
18 Moje śluby, złożone Panu, wypełnię przed całym Jego ludem.
19 na dziedzińcach domu Pańskiego, pośrodku ciebie, Jeruzalem.
Wprawdzie treścią tego psalmu jest skierowane do Boga podziękowanie za ocalenie
od śmierci (patrz: Ps 116,1-9) i właśnie dlatego psalmista chce złożyć ofiarę w
Jerozolimie "przed całym ludem". Pierwotne znaczenie w.15 było - Bóg nie chce
śmierci swoich czcicieli. Ale znów w przypisie do tego wiersza można przeczytać:

116,15 Tzn. Bóg nie pragnie śmierci swoich czcicieli, lecz ratuje ich od niej
(w. 8); por. Ps 16[15],10n; Ps 72[71],14. Przekłady starożytne pod wpływem
nauki o zmartwychwstaniu ciał zmieniły sens wyrażenia, uważając śmierć za drogę
połączenia się z Bogiem i otrzymania nagrody. Tak rozumie ten wiersz także
chrześcijańska liturgia i Martyrologium.
Kolejna ważna sprawa - rzekome zapowiedzi zmartwychwstania Jezusa zawarte w
Psalmach. Jego uczniowie oraz Paweł znaleźli tu takie oto „zapowiedzi” tego
wydarzenia:
Ps 16,8-117
Stawiam sobie zawsze Pana przed oczy, nie zachwieję się, bo On jest po mojej
prawicy.
Dlatego się cieszy moje serce, dusza się raduje, a ciało moje będzie spoczywać
z ufnością, bo nie pozostawisz mojej duszy w Szeolu i nie dozwolisz, by wierny
Tobie zaznał grobu.
Ukażesz mi ścieżkę życia, pełnię radości u Ciebie, rozkosze na wieki po Twojej
prawicy.
Ps 2,78
Ogłoszę postanowienie Pana:
Powiedział do mnie: «Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem.

Porażające. W odróżnieniu od Ps 22 te psalmy raczej na kolana już nie rzucają.
Szczerze mówiąc (pisząc), zastanawiam się, dlaczego akurat te psalmy tak
zafascynowały apostołów, a nie na przykład te:
Ps 71,20
Zesłałeś na mnie wiele srogich utrapień, lecz znowu przywrócisz mi życie i z
czeluści ziemi znów mnie wydobędziesz.
Ps 86,12-13
Będę Cię chwalił, Panie, mój Boże, z całego serca mojego i na wieki będę sławił
Twe imię, bo wielkie było dla mnie Twoje miłosierdzie i życie moje wyrwałeś z
głębin Szeolu.
Na zakończenie trochę statystyki. Z pobieżnych wyliczeń wynika, że w około 100
miejscach ksiąg Nowego Testamentu zacytowano ok. 70 fragmentów Psalmów. W
wyliczeniu tym pomijam Apokalipsę, w której aż roi się od cytatów z ksiąg
Starego Testamentu.

[Gość: Em]

Podziwiam Palnicku Twoja szeroka i gleboka wiedze biblijno-religijna. czy
jestes kaplanem, czy religiznawca?;)
pozdro

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Em napisał(a):

> Podziwiam Palnicku Twoja szeroka i gleboka wiedze biblijno-religijna. czy
> jestes kaplanem, czy religiznawca?;)
> pozdro
-------------
Emily, jestem kapłanem detoksykacji umysłów omamionych baśniami biblijnymi ;-)
Pozdrowienia
P.

[Gość: Emily]

Emily, jestem kapłanem detoksykacji umysłów omamionych baśniami biblijnymi ;-)
===
OK, kaplanie;). A jakie detoksykanty stosujesz. Czy znasz naltrexone? To jest
jest antagonista opiatow. Wartoby zrobic taki eksperyment. Dawac ludziom
religijnym przez jakisz czas ten preparat i kazac im regularnie chodzic do
kosciola. Mysle, ze wielu szybko zobojetnialoby na religie. Nie wykluczone tez,
ze ludzie niereligijny produkuja mniej engogennych peptydow opiatopodobnych,
dlatego religia nie jest dla nich tak wazna.
pozdrowienia,

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Emily, jestem kapłanem detoksykacji umysłów omamionych baśniami biblijnymi ;-)
> ===
> OK, kaplanie;). A jakie detoksykanty stosujesz. Czy znasz naltrexone? To jest
> jest antagonista opiatow. Wartoby zrobic taki eksperyment. Dawac ludziom
> religijnym przez jakisz czas ten preparat i kazac im regularnie chodzic do
> kosciola. Mysle, ze wielu szybko zobojetnialoby na religie. Nie wykluczone
tez,
>
> ze ludzie niereligijny produkuja mniej engogennych peptydow opiatopodobnych,
> dlatego religia nie jest dla nich tak wazna.
> pozdrowienia,
-----------------
Emily, czy ty jesteś dodatkowo farmaceutką ;)Ciekawa jest Twoja hipoteza.
Pozdrawiam serdecznie.
P

[Gość: Emily]

Emily, czy ty jesteś dodatkowo farmaceutką ;)Ciekawa jest Twoja hipoteza.
> Pozdrawiam serdecznie.
> P
======
nie jestem farmaceutka, tylko znam sie na biologii i chemii mozgu. Religijnosc
jak milosc ma podstawy biochemiczne. Np. schizofrenicy, ktorzy cechuja sie
nadmiernym dzialaniem dopaminy w pewnych regionach mozgu (dopamina to
neurotranmiter rozkoszy, milosci i wszelakiej przyjemnosci) sa na ogol
hiperreligijni, wielu uwaza sie za bogow, aniolow, swietych itp. Natomiast
podawanie im antypsychotykow, lekow ktore hamuja dzialanie dopaminy, bardzo
oslabia ich uczucia religijne. Podobnie jest z endogennymi peptydami
opiatowymi, ich nadmierne wydzielanie sie podczas obrzadkow religijnych czy
modlitwy u niektorych ludzi, moze wywolywac silne uzaleznienie. Nie na prozno
mowiono, ze religia to opium dla mas;)
pozdrawiam,
E

[Gość: chil[u]m]

>dopamina neurotranmiter rozkoszy, milosci i wszelakiej przyjemnosci
Może jednak serotonina, nie dopamina,co pani doktor??????


Dopamina: neuroprzekaźnik syntezowany i uwalniany przez neurony ośrodkowego
układu nerwowego. Odgrywa różną rolę w zależności od miejsca swego działania:

a) w układzie pozapiramidowym jest odpowiedzialna za napęd ruchowy, koordynację
oraz napięcie mięśni. Niedobór dopaminy w tym układzie objawia się chorobą
Parkinsona (drżaczka poraźna), nadmiar zaś - pląsawicą Huntingtona.

b) w układzie rąbkowym (limbicznym) jest odpowiedzialna za procesy emocjonalne,
wyższe czynności psychiczne oraz w znacznie mniejszym stopniu procesy ruchowe.

c) w podwzgórzu jest związany głównie z regulacją wydzielania hormonów, a
szczególnie prolaktyny i gonadotrop


Stop War on Drugs

[Gość: Palnick]

Postać Jezusa jast tak pokręcona, a jego historia tak nieprawdopodobna, że
zaden twórca żadnej sekty nie mógłby wymyślić czegoś tak chorego i liczyć na
to, że ktokolwiek pójdzie za tym. Tylko szczęśliwy splot wydarzeń historycznych
i okropne położenie rzymskich niewolników mogły stworzyć grunt dla wiary w
takie głupstwa. Także dzisiaj widać, że wszędzie tam, gdzie jest konkurencja w
postaci buddyzmu czy islamu, tam misjonarze chrześcijańscy nie mają szans z
tymi swoimi głupimi mitami. Zresztą głupocie tych wypocin zawdzięczmy
prześcignięcie wyżej rozwiniętych cywilizacji Wschodu. Tylko dzięki bijącemu w
oczy idiotyzmowi chrześcijańskiej doktryny, umysły Europejczyków mogły łatwo
zerwać z zabobonem i zwrócić się w stronę rozumu i wolności.
Islamiści np. mają silną wiarę, która nie pozwala im na rozwój umysłowy.

[Gość: Klechoraptor]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Postać Jezusa jast tak pokręcona, a jego historia tak nieprawdopodobna, że
> zaden twórca żadnej sekty nie mógłby wymyślić czegoś tak chorego i liczyć na
> to, że ktokolwiek pójdzie za tym. Tylko szczęśliwy splot wydarzeń
historycznych
>
> i okropne położenie rzymskich niewolników mogły stworzyć grunt dla wiary w
> takie głupstwa. Także dzisiaj widać, że wszędzie tam, gdzie jest konkurencja
w
> postaci buddyzmu czy islamu, tam misjonarze chrześcijańscy nie mają szans z
> tymi swoimi głupimi mitami. Zresztą głupocie tych wypocin zawdzięczmy
> prześcignięcie wyżej rozwiniętych cywilizacji Wschodu. Tylko dzięki bijącemu
w
> oczy idiotyzmowi chrześcijańskiej doktryny, umysły Europejczyków mogły łatwo
> zerwać z zabobonem i zwrócić się w stronę rozumu i wolności.
> Islamiści np. mają silną wiarę, która nie pozwala im na rozwój umysłowy.
---------
Ale ten idiotyzm jeszcze dziala!!!!

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: Palnick napisał(a):


> Wygląda to na przedawkowanie halucynogenów.

Masz racje, twoj post rzeczywiscie wyglada jak pisany po halucynogenach.

szczerosc podejscia

[Gość: kazik]

biorac pod uwage zycie Jezusa,to ile On mial wplywu na wydarzenia odnosnie
swej osoby?proroctwa jednak sie wypelnily co do Niego,jak i co do innych
wydarzen,lacznie z politycznymi i to ma miejsce rowniez w naszych czasach.
Jego naczelnym tematem i celem bylo gloszenie Dobrej Nowiny o K.B.czego nie
mozna np.powiedziec o wielkim Polaku w Watykanie.Izrael byl obrazem rzeczy
przyszlych,ale nie wzial tego sobie do serca,samolobnie chcial krolowania dla
siebie,szczegolnie,ze byl pod rzadami rzymskimi.a o krolowaniu jest napisane,
ze bedzie nalezalo do Izraela,ale Duchowego.i z tym ma problem nie tylko
judaizm,ale cale tzw.chrzescijanstwo.z tego powodu jest zamieszanie i
stanowisko wielu ludzi po calej ziemi.nawet Imie wlasne Boga,tak jak
zakrywali Zydzi,tak i zakryli przed ludzmi tzw.majacy sie za oredownikow Biblii.
Jezusa czyny swiadcza o sile tego Krolestwa w przyszlosci na ziemi.i to dla
dobra calej zamieszkalej ziemi.to,ze nie bedzie potrzeby lekarzy,cmentarzy,
zostalo okazane ludziom przez Jezusa.rozmnozenie jedzenia,to blogoslawienstwo,
ze pod rzadami tegoz Krolestwa,tego pokarmu ludziom nie zabraknie.i to nie
po przez cod,ale po przez jego obfitosc po calej ziemi,nawet tam,gdzie sa
obecnie nieprzyjazne pustynie.czym bedzie Armagedon,to nikt nie wie,jak nikt
nie rozumial w przeszlosci potopu.wiadomo tylko,ze jak potop byl wybiurczy,tak
i bedzie Armagedon.jak wtedy nastapily zmiany na ziemi,tak bedzie i teraz.
co z tego,ze Zydzi nie uznali Syna bozego.nie znaczy to,ze nie byl Synem Boga,
pierworodnym wszelkiego stworzenia[kolejny punkt w tzw.chrzescijanstwie,
jezeli chodzi o dogmat trojcy].zyjemy w bardzo ciekawych czasach historii ziemi.
wiele jeszcze uslyszymy i zobaczymy.zyjemy na przedprogu ostatniej potegi
swiatowej,ktora niestety jest rowniez w Biblii proroczo przepowiedziana.
kazdy wie dobrze,kiedy Biblia byla skompletowana.to proroctwo w niej jest
zawarte.czy rowniez to proroctwo [kiedy sie wypelni]bedzie na swoj sposob
interpretowane?chyba tylko przez kogos,ktoremu w sadzie wszystko wylozono,ale
on nadal stoi przy swoim.w tym wypadku,to dany czlowiek ma juz problem tylko z
soba samym.dobrze,ze interesujemy sie tym co wokolo nas sie dzieje.jeden
zrozumie to szybciej inny wolniej,albo pozniej.jednak zaplata dla kazdego bedzie
ta sama i w tym jest cale piekno milosci Stworcy do rodzaju ludzkiego.
bogiem jednak obecnego systemu,jest Szatan.i ma w swym reku nawet religie.
kto jest ostrozny,ten rozumie.

Kazikowi ku rozwadze. Biblia nie jest opoką !

[Gość: Palnick]

Naukowcy to paskudne środowisko!
Orientaliści odcyfrowują tabliczki z pismem klinowym. Również w starożytnych
tekstach znad Nilu znaleźć można informacje o tym, jak wyglądała prawdziwa
historia Hebrajczyków.
Chwieje się historyczna podstawa Biblii. Ostatnio zadał jej cios Israel
Finkelstein, szef wykopalisk prowadzonych przez uniwersytet w Tel Awiwie. W
swojej książce "Nie było trąb jerychońskich" stwierdza, że najważniejsze
biblijne teksty nie mówią prawdy:
- Wyjście plemion żydowskich z Egiptu nigdy nie miało miejsca.
- Ziemia Kanaan - wbrew opisom z Księgi Jozuego - nie została podbita przemocą.
- Pierwsze "wspaniałe" królestwa Dawida i Salomona nie były takie wspaniałe. Ci
izraelscy królowie panowali tylko nad "nieistotnymi, peryferyjnymi obszarami"
(Finkelstein).

Również rozwój monoteizmu przebiegał zupełnie inaczej niż nam to przedstawia
Pismo Święte. Tam Bóg występuje jako istota wieczna. Stoi poza czasem - nigdy
nie został zrodzony i nigdy nie umrze.
Już patriarcha Abraham składał ofiary (ponoć około 1800 lat p.n.e.) tej
wszechmocnej istocie. Również Mojżesz, po tym jak Pan ukazał mu się w gorejącym
krzewie, uznawał, że "jest jeden Bóg". Z tego powodu konserwatywni badacze
Biblii bardzo często uznawali lud Izraela za nadzwyczajny naród. Obecnie
archeologia pokazuje jednak, że również Bóg ma swoje skromne początki.
- Początkowo Jahwe był tylko bogiem pogody - wyjaśnia Dirk Kinet. - Gwarantem
płodności, którego seksualny aspekt był powoli spychany na dalszy plan.
Szczególnie w Ugarit, 400 kilometrów na północ od Jerozolimy, mroczna
przeszłość religii Izraela ujawnia się dobitnie, jak to ujął francuski
archeolog André Caquot. Odkryto tam rytualne teksty i złote posążki. Jedno ze
znalezisk przedstawia mężczyznę z brodą. To mądry starzec i niebiański ojciec
El - pierwotna forma Boga. Przekonanie, że Pan rozwinął się z pogańskiego bożka
może być bolesne.
Eksperci niczym przez teleskop patrzą na tę odległą w czasie chmurę, w której
doszło do narodzin Wszechmocnego. Nauka uzyskuje coraz wyraźniejszy
obraz "metafizycznego placu budowy", na którym krok po kroku utworzono tę
potężną istotę.
Pobożni egzegeci bardzo chętnie przypisywali Hebrajczykom szczególną pozycję w
historii.
"Z pełną świadomością doniosłości wyznawanej idei" semicki ród pasterzy "wyzbył
się wszystkich dóbr tego świata, znosił cierpienia i oddał swoje życie", pisał
Simon Dubnow w swojej dziesięciotomowej "Historii powszechnej narodu
żydowskiego".
Prawdą w tych peanach jest to, że przez Kanaan, jak przez żaden inny obszar w
starożytności, przetaczały się częste wojny. Wyciągali rękę po tę krainę a to
faraonowie, a to Babilończycy, którzy przeprowadzali tam masowe deportacje.
Później przyszli Persowie i Grecy. W końcu zjawili się Rzymianie i zamienili
ten obszar w swoją kolonię.
Rzymski cesarz Wespazjan podczas wielkiego powstania żydowskiego w 70 roku n.e.
ustawił pod murami Jerozolimy tarany i balisty. Pod miasto nadciągnęło 20 tys.
legionistów. Zbuntowani wieśniacy stawiali zaciekły opór. Swoje domy łączyli
tunelami umożliwiającymi ucieczkę. Na nic się to zdało. W sierpniu owego roku
obrońcy twierdzy na górze Syjon byli wyczerpani.
Legioniści przełamali szeregi wroga i zdobyli szturmem wzgórze, na którego
szczycie stała wielka świątynia Jahwe. Podłożyli pod nią ogień. Historyk Józef
Flawiusz, świadek tych zdarzeń, przejmująco zrelacjonował przebieg zbrodni.
Opisywał ustawione wzdłuż ulic szeregi drewnianych krzyży, do których przybito
buntowników. W takiej scenerii zwycięzcy zagrabili skarby świątynne, w tym
siedmioramienny świecznik - menorę, i wywieźli je do Rzymu.
Liczne upokorzenia, rozpacz i narodzone z gniewu fantazje o potędze znalazły
swój wyraz w Biblii. Jej autorzy jednym pociągnięciem pióra zamieniali wieżę
Babel w wieczny plac budowy (w rzeczywistości ta wysoka na ponad 90 metrów
konstrukcja została ukończona). U Ezechiela Bóg rzuca się na faraona niczym
wściekłe zwierzę: "Ziemię twego wylewu, napoję twoją krwią aż do gór".
Ale dopiero teraz, ponad 2 tys. lat po stworzeniu tych mitów i religijnych
wizji, zaczęło się ich logiczne, naukowe analizowanie. Badacze docierają do
korzeni Starego Testamentu - i te korzenie podcinają. Coraz jaśniejsze staje
się, że Słowo Boże, "Księga Ksiąg" pełna jest przeinaczeń. Jedna grupa
fałszerzy, zwana "deuteronomistami", zajmowała się preparowaniem historii,
zniekształcaniem rzeczywistości, zatajaniem niewygodnych faktów i zmyślaniem
dziejów Ziemi Obiecanej.
Dalecy jeszcze jesteśmy od wyjaśnienia, jak przebiegało to w szczegółach.
Biblijny urząd cenzury działał sprytnie - jego wersja dziejów bardzo dobrze
przystawała do prawdziwej historii.
Pewne jest tylko miejsce przestępstwa: była to świątynia jerozolimska, do
której prowadzą wszystkie wątki. Na wzgórzu, na którym obecnie wznoszą się
meczet Al-Aksa i Kopuła na Skale, znajdowało się niegdyś główne sanktuarium
miasta. Wewnątrz jego murów przechadzali się brodaci kapłani, w szatach
obwieszonych sznurkami, dzwonkami i drogimi kamieniami. Machali kadzielnicami i
zabijali zwierzęta ofiarne. Podczas jednego z rytuałów nacierali sobie uszy
krwią barana.
Po przebyciu całej długości świątyni docierało się do "świętego świętych", do
debir. Tam w półmroku stały dwa pozłacane cherubiny (uskrzydlone lwy z ludzkimi
twarzami) strzegące tronu Jahwe.
Trzy obozy
Ten brak, ta wielka negacja - oddająca przenośnie nieskończoność ducha -
uchodzi za pionierskie osiągnięcie żydowskiej teologii. Podczas gdy wkoło żyły
jeszcze dzikusy czczące bożków, Żydzi zakazali tworzenia wizerunków bóstwa i
wkroczyli w sferę bytu uniwersalnego.
Czy jest to jednak prawda? Również ten pionierski - w sferze duchowej - wyczyn
Hebrajczyków jest kwestionowany. Problem daty powstania Pisma Świętego jest
przedmiotem gorącej debaty. Ścierają się w niej trzy obozy:
- Tradycjonaliści utrzymują, że główne teksty Biblii powstawały od ok. roku
1000 p.n.e.
- Umiarkowani optują za datą ok. 600 lat p.n.e.
- "Minimaliści" uznają Stary Testament za "dzieło hellenistyczne". W swej
zasadniczej części miało powstać dopiero po roku 330 p.n.e., czyli po śmierci
greckich filozofów Sokratesa i Platona.
Wiara w chronologię
Pewien człowiek z Heidelbergu idzie jeszcze dalej. 63-letni Bernd Jörg Diebner
mówi szybko, ma rzadkie włosy i od 30 lat wykłada teologię. Na początku roku
2002 wydział ewangelicki zdecydował się - po długich wahaniach - nadać mu tytuł
profesorski. Wykładana drewnem aula wypełniona była do ostatniego miejsca,
kiedy ten świeżo mianowany profesor wygłaszał wykład inauguracyjny. W swoim
wystąpieniu mówił o mistycznej wielkości Izraela, a następnie opisał Torę jako
dokument dyplomatycznego kompromisu, który był poddawany przeróbkom być może
jeszcze do 50 roku n.e.
Dla Diebnera Biblia jest wynikiem zmagań o religijne przywództwo, prowadzonych
przez arcykapłanów jerozolimskich, którzy przekręcali fakty historyczne i w ten
sposób realizowali swoje marzenia o dawnej potędze.
Księga ta pełna jest dramatycznych historii, w których nie brak gwałtów i
bratobójstw. Ludzie zamieniają się w słupy soli, sprzedają swoje prawo do
dziedziczenia za miskę soczewicy, czy - jak Hiob - pokrywają się cali wrzodami.
Występuje tam ponad 20 proroków. W "Pieśni nad Pieśniami" znaleźć można lirykę
miłosną. Księga Koheleta z kolei przypomina rozprawę filozoficzną.
Również główna postać traktowana jest tam na różne sposoby. Czasem nazywa się
Jahwe, w innych miejscach El lub Elohim. Niekiedy Bóg objawia się jako chmura,
w innym miejscu przyjmuje postać ognistego słupa, który wskazuje drogę
Mojżeszowi.

Kazikowi ku rozwadze. Biblia nie jest opoką ! -2-

[Gość: Palnick]

Najstarsze jak dotąd znalezione zwoje pism, zawierające teksty biblijnych
proroków, pochodzą z Qumran nad Morzem Martwym. Niektóre strzępy zwojów poddano
badaniu metodą węgla radioaktywnego: najwcześniejsze z nich powstały około roku
240 p.n.e.
Według opinii badaczy początków Biblii i jej proroków należy szukać dużo
wcześniej. Zwoje z Qumran były tylko odpisami z odpisów. W Biblii wymienione są
dziesiątki nazw miejscowości i dziesiątki imion różnych osób. Dane te posłużyły
do stworzenia chronologii, która przez obóz badaczy konserwatywnych do dziś
jest uznawana za obowiązującą. Według niej patriarchowie żyli około roku 1800
p.n.e., a około roku 1250 p.n.e. Izraelici wyszli z Egiptu.
Te wczesne dzieje Izraela (które miałyby przypadać na epokę brązu) zostały
przedstawione w pierwszej księdze Pięcioksięgu Mojżeszowego - Księdze Rodzaju.
Wszystko zaczyna się od Abrahama, pasterza pochodzącego z Ur (na terytorium
współczesnego Iraku). Na rozkaz Boga wyrusza on stamtąd do Kanaanu.
"Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi" - mówi
Wszechmogący Abrahamowi. Ten stawia Bogu ołtarze koło Betel i Sychem. Po
krótkim pobycie w Egipcie Abraham wraca do Palestyny, gdzie umiera w wieku 175
lat, "syt życia".
Jego syn Izaak, płodzi Jakuba, od którego 12 synów wywodzi się 12 plemion
Izraela. Najbardziej zarozumiały z nich Józef zostaje przez swoich krewnych
zwabiony w pułapkę i sprzedany karawanie zdążającej do Egiptu.
W bardzo żywy sposób Księga Rodzaju opowiada, jak Józef, dzięki swojemu darowi
objaśniania snów, awansuje nad Nilem do rangi ministra. Niedługo potem w
Kanaanie wybucha klęska głodu. Bracia Józefa proszą w Egipcie o pomoc. Józef,
którego spichrze są pełne, triumfuje.
Później jednak los się odmienia. Do władzy dochodzi nowy faraon, który zmusza
Żydów do "prac na polu". Muszą oni też nosić cegły w Ramses - nazwa ta odnosi
się do położonej w Delcie metropolii Pi-Ramzes, której budowa zaczęła się około
1270 roku p.n.e.
Ucisk nadzorców jest nieludzki. Biblijni autorzy użyli najciemniejszych barw do
odmalowania cierpień Ludu Bożego. Ale wtedy pojawia się Mojżesz.
Fałszerze pisma
Hebrajski podrzutek, wychowany na dworze faraona, staje się narzędziem w ręku
Pana. Ten twórca nowej religii wyprowadza swój lud z "domu niewoli" nad Nilem.
Dotychczasowy dramat rodzinny nabiera wymiarów masowego spektaklu.
"Około sześciuset tysięcy mężów pieszo" wyrusza wraz z Mojżeszem. Jahwe
rozdziela wody Morza Czerwonego i otwiera w ten sposób przejście na Synaj. Tam
Bóg osobiście ("palcem Bożym") wypisuje w kamieniu dziesięć przykazań i daje je
swojemu słudze, który umieszcza je w Arce Przymierza. Jednak Mojżesz wkrótce,
zobaczył jak jego lud tańczy wokół złotego cielca. Ostra reprymenda położyła
temu kres.
Za Jozuego, następcy Mojżesza, prowadzone są też podboje militarne. Mury
Jerycha rozpadają się na dźwięk trąb bojowych. A Pan raz za razem przychodzi z
pomocą i ochroną. Czasem spuszcza "deszcz kamieni", a pod Gibeon zatrzymuje
nawet słońce, żeby Żydzi jeszcze przy dziennym świetle zdążyli pobić ostatniego
wroga.
Cóż za wspaniała historia "ojców-założycieli"! Takiej wersji zdarzeń trzymali
się też dawniej archeolodzy. Kiedy podczas wykopalisk w pobliżu Jerycha
znaleziono potężne, zburzone mury, natychmiast uznano, że zostały one obalone
za pomocą trąb jerychońskich.
Dopiero stosunkowo niedawno ten sposób odczytywania Biblii zaczęto coraz
mocniej kwestionować. Abraham stale jeździł np. na wielbłądach. Jak to możliwe?
Jako zwierząt jucznych zaczęto ich przecież używać dopiero po roku 1000 p.n.e.
Wkrótce zaczęto podejrzewać, że i Mojżesz jest postacią mityczną. Według
dawnego mniemania autor opisu zdarzeń, jakie miały się rozegrać na Synaju, żył
około roku 950 p.n.e. i był nadwornym pisarzem króla Dawida. Tylko dlaczego w
Księdze Wyjścia, w rozdziale 42., Żydzi płacą za zboże metalowymi pieniędzmi?
Najstarsze monety pochodzą z Azji Mniejszej i zostały wynalezione dopiero w VII
wieku p.n.e.
Nie ma wątpliwości: Pięcioksiąg Mojżeszowy, czczony przez Żydów jako Tora, nie
stanowi wiarygodnego źródła historii epoki brązu. Dobrze obeznani z pismem
fałszerze (jak mówi Krauss) nadali mu jedynie sztuczną patynę starości.

Kazikowi ku rozwadze. Biblia nie jest opoką ! -3-

[Gość: Palnick]

Fałszerze pisma

Hebrajski podrzutek, wychowany na dworze faraona, staje się narzędziem w ręku
Pana. Ten twórca nowej religii wyprowadza swój lud z "domu niewoli" nad Nilem.
Dotychczasowy dramat rodzinny nabiera wymiarów masowego spektaklu.

"Około sześciuset tysięcy mężów pieszo" wyrusza wraz z Mojżeszem. Jahwe
rozdziela wody Morza Czerwonego i otwiera w ten sposób przejście na Synaj. Tam
Bóg osobiście ("palcem Bożym") wypisuje w kamieniu dziesięć przykazań i daje je
swojemu słudze, który umieszcza je w Arce Przymierza. Jednak Mojżesz wkrótce,
zobaczył jak jego lud tańczy wokół złotego cielca. Ostra reprymenda położyła
temu kres.

Za Jozuego, następcy Mojżesza, prowadzone są też podboje militarne. Mury
Jerycha rozpadają się na dźwięk trąb bojowych. A Pan raz za razem przychodzi z
pomocą i ochroną. Czasem spuszcza "deszcz kamieni", a pod Gibeon zatrzymuje
nawet słońce, żeby Żydzi jeszcze przy dziennym świetle zdążyli pobić ostatniego
wroga.

Cóż za wspaniała historia "ojców-założycieli"! Takiej wersji zdarzeń trzymali
się też dawniej archeolodzy. Kiedy podczas wykopalisk w pobliżu Jerycha
znaleziono potężne, zburzone mury, natychmiast uznano, że zostały one obalone
za pomocą trąb jerychońskich.

Dopiero stosunkowo niedawno ten sposób odczytywania Biblii zaczęto coraz
mocniej kwestionować. Abraham stale jeździł np. na wielbłądach. Jak to możliwe?
Jako zwierząt jucznych zaczęto ich przecież używać dopiero po roku 1000 p.n.e.

Wkrótce zaczęto podejrzewać, że i Mojżesz jest postacią mityczną. Według
dawnego mniemania autor opisu zdarzeń, jakie miały się rozegrać na Synaju, żył
około roku 950 p.n.e. i był nadwornym pisarzem króla Dawida. Tylko dlaczego w
Księdze Wyjścia, w rozdziale 42., Żydzi płacą za zboże metalowymi pieniędzmi?
Najstarsze monety pochodzą z Azji Mniejszej i zostały wynalezione dopiero w VII
wieku p.n.e.

Nie ma wątpliwości: Pięcioksiąg Mojżeszowy, czczony przez Żydów jako Tora, nie
stanowi wiarygodnego źródła historii epoki brązu. Dobrze obeznani z pismem
fałszerze (jak mówi Krauss) nadali mu jedynie sztuczną patynę starości.

Zwłaszcza Księga Jozuego kompletnie przekręca fakty. Jozue jako wódz prowadzi
wojnę błyskawiczną, szybko przechodzi Jordan i - kierowany przez swego
gniewnego Pana - ściera z powierzchni ziemi tubylczą ludność tych terenów i jej
liczne bóstwa.

Chaty jak pałace

Nowe wykopaliska, prowadzone przez Izraelski Urząd Starożytności, pokazują, jak
wielkie są rozmiary oszustwa. - Zasiedlenie Kanaanu przebiegało w
rzeczywistości pokojowo i powoli - wyjaśnia Finkelstein.

Faktem jest, że około roku 1200 p. n. e. semickie plemiona pasterskie
przenikały z pustyni na górzyste tereny na Zachodnim Brzegu Jordanu i tam się
osiedlały. Ludzie ci spali na prostych drewnianych łóżkach i nie jedli
wieprzowiny. Ich domy mogły pomieścić 4-5 osób.

Północ regionu, tereny po jezioro Genezaret, oferowały nowym osadnikom niezłe
warunki. Między łagodnymi wzgórzami uprawiali oni winorośl i oliwki. Na
południu zaś między Jerozolimą a Hebronem warunki były dużo surowsze. W
skalistych wąwozach rosły tylko cierniste zarośla, mało było zbiorników wodnych.

W sumie koło roku 1000 p.n.e. w górach Kanaanu mieszkało zaledwie około 50 tys.
ludzi. Południe, jako szczególnie niegościnne, było wyjątkowo słabo zaludnione.

Do tego ciągle dochodziło do zatargów z sąsiadami. W pobliżu mieszkali Edomici
i Moabici. Nad morzem, na żyznej równinie, wielkie miasta pobudowali Filistyni.
Dalej na północy swoje osady mieli Fenicjanie, podstępni morscy kupcy, którzy
swoim bogom składali ofiary z dzieci.

Absolutnym panem tej ziemi był jednak faraon. To on eksploatował tamtejsze
kopalnie miedzi. Około roku 1250 p. n. e. Ramzes II nakazał wzniesienie
ciągnącej się przez cały kraj sieci warowni i wodopojów. Była to Droga Horusa -
trasa, wzdłuż której armie egipskie przeprowadzały wypady na północ.

Trudno sobie wyobrazić, by ktoś taki, jak sypiający pod namiotem Mojżesz, mógł
na tym dobrze obwarowanym przez faraonów obszarze przeprowadzać jakieś kampanie
wojenne. W 1207 roku p.n.e. nazwę plemienia Izrael zapisano wprawdzie na steli
faraona Merenptaha, ale tekst dotyczy ekspedycji karnej króla Egiptu, który
stwierdza brutalnie: "Izrael jest zniszczony, jego nasienie nie istnieje".

Władca kraju piramid wymuszał od swoich poddanych trybut. Kto chciał uniknąć
przymusowych robót, uciekał w góry. Żyli tam uciekinierzy i ludzie wyjęci spod
prawa. Wielu ekspertów wywodzi określenie "Hebrajczyk" od słowa hapiru, które
znaczyło mniej więcej tyle co "włóczęga".

I to właśnie w tej ubogiej, jałowej krainie Kanaan miały, według Biblii,
powstać wspaniałe królestwa. Tam, gdzie w rzeczywistości mieszkali tylko
brodaci pasterze odziani w wełniane płaszcze, miało się jakoby rozciągać
imperium Dawida.

Nie ma wątpliwości - Stary Testament zmyśla. Chaty podnosi do rangi pałaców.
Podbój ziem Kanaanu to nonsens. Kto zmanipulował obraz dziejów? Jaki miał w tym
cel?

Widmo Asyrii

Znalezienie odpowiedzi na te pytania nie jest wcale łatwe. Autorzy Pisma
Świętego bardzo zręcznie wywiązywali się ze swojego zadania. Im głębiej
naukowcy zapuszczają się w badaniach Tory, tym więcej napotykają pułapek.

Nad samym Pięcioksięgiem Mojżeszowym pracowało co najmniej czterech autorów.
Jednym z nich był "Jahwista", który imię Boga zapisywał zawsze tetragramem JHWH
("jestem ten, który jest"). Zapewne jego korzenie wywodzą się z Jerozolimy.
Inny ("Elohista") pochodził z północy kraju. Ten nazywa Boga Elohim lub El.

Sytuację komplikuje fakt, że Boża Księga zawiera nie tylko poezje i fantazje.
Niektóre części Biblii przypominają wręcz leksykon historyczny.

Konkretnych faktów dostarczają na przykład Księgi Królów. Opowiadają one o
czasach między rokiem 1000 a 587 p.n.e., kiedy to rozpadło się bajkowe imperium
Salomona i ukształtowały dwa państwa: Izrael i Juda (zwana później Judeą).

Niezwykle szczegółowo autorzy opowiadają o kopaniu kanałów, dekretach
podatkowych i wojnach w obu tych bliźniaczych krajach. W sumie księgi
wymieniają 42 królów i podają okresy ich panowania.

Czyżby wykorzystano tu stare kroniki i listy władców? Badacze przebadali pod
tym kątem mezopotamskie archiwa tekstów klinowych. I rzeczywiście: znaleźli w
nich imiona pięciu biblijnych królów.

Najistotniejszy dowód odkryty został w 1993 roku w Tell Dan, stanowisku
osadniczym w północnym Izraelu. Znaleziono tam stelę, na której pojawia się
nazwa "Dom Dawida". A więc protoplasta żydowskich królów istniał naprawdę, choć
był tylko mało ważnym księciem państwa-miasta.

W świetle nowych znalezisk na Pustyni Negew i w Samarii mroczna "epoka królów"
ukazuje się nam nieco wyraźniej. Około roku 950 p.n.e. Egipt traci kontrolę nad
swoimi wasalami. Z powstałej próżni władzy mogli skorzystać hebrajscy wodzowie
plemienni. Najpierw na północy ukształtowało się prapaństwo Izrael. W roku 884
p.n.e. na tron wstępuje w nim - jak tego dowodzą inskrypcje - niejaki król
Omri. Kraj ten miał wówczas 100 tys. mieszkańców.

W IX i VIII wieku p.n.e. nad Tygrysem wyrosło jednak nowe mocarstwo, które
coraz jawniej dążyło do władzy nad ówczesnym światem: Asyria.

Maszerując na wygnanie

Asyryjczykom bardzo zależało na podporządkowaniu sobie szlaków karawan
handlowych. Kupcy przewozili nimi kadzidło i przyprawy z Jemenu aż do Gazy. Kto
miał kontrolę nad tą stacją końcową, mógł z tego czerpać wielkie zyski.

W roku 732 p.n.e. król Tiglatpilesar III przypuścił atak. Jego armia szybko
doszła do Morza Śródziemnego, podporządkowując sobie ogromne obszary - w tym
również państewko Izrael. Jako prowincja o nazwie Samaria zostało ono wcielone
do imperium asyryjskiego. Biedną Judeę los na razie oszczędził.

Volkmarowi Fritzowi, archeologowi z Giessen, udało się wykazać, jak brutalnie
poczynali sobie zdobywcy. Badacz ten prowadzi wykopaliska w Kinneret n

Kazikowi ku rozwadze. Biblia nie jest opoką ! -4-

[Gość: Palnick]

Volkmarowi Fritzowi, archeologowi z Giessen, udało się wykazać, jak brutalnie
poczynali sobie zdobywcy. Badacz ten prowadzi wykopaliska w Kinneret nad
jeziorem Genezaret. Ta licząca 500 mieszkańców wieś została zasypana gradem
żelaznych grotów strzał - opowiada. - Później żołnierze zburzyli domy.

Częścią polityki najeźdźców były też deportacje. 13 500 Izraelitów zmuszono do
opuszczenia ojczyzny. Znaleziony w Niniwie relief przedstawia przygarbionych
Żydów, z workami na plecach, maszerujących na wygnanie.

Judea, mniejsze bliźniacze państewko, również była zagrożona. Rzeka uchodźców
uciekających przed wojną zalała Jerozolimę. Jej ludność wzrosła z 2 tys. do być
może 15 tys. Była przy tym bezbronna wobec ewentualnego ataku wojowniczego,
potężnego sąsiada.

Narodowy epos

Jak sądzą umiarkowani krytycy Biblii z obozu Finkelsteina, w tej sytuacji
zagrożenia dokonał się cud: narodziny wiary w jednego Boga.

W rozpaczliwej sytuacji, wciśnięta między dwa mocarstwa, Egipt i Asyrię, mała
Judea zdecydowała się szukać ratunku w ofensywie. A ponieważ nie miała wielkiej
armii, broniła się za pomocą metafizyki. "Projekt Jahwe" miał zostać
zapoczątkowany przez króla Jozjasza (639-609 rok p.n.e.). Biblia wysławia go
jako człowieka, który nastał po to, żeby wyeliminować ślady obcych kultów i
poprzez ścisłe przestrzeganie praw boskich doprowadzić naród izraelski do
zbawienia.

Przypuszcza się, że król zwołał swoich kapłanów, kazał im wynaleźć boskiego
opiekuna i spisać "narodowy epos" o Ziemi Obiecanej. Przede wszystkim chodziło
o wzmocnienie poczucia własnej wartości narodu i obronę przed wpływami obcych
kultur. - Kapłani postawili więc na separację - jak mówi Finkelstein.

Kiedy wczytać się uważniej w Biblię, uderza w niej mnogość reguł i tabu.
Wyznawcom Jahwe nie wolno było na przykład spożywać mięsa świni, zająca czy
wielbłąda. Potrawy mleczne nie mogły mieć styczności z mięsem.

Podczas Paschy wspólnota wiernych spożywała przaśny chleb. W soboty zabronione
było rozpalanie ognia. Niemowlętom płci męskiej ósmego dnia po narodzinach
mohel (rzezak) obcinał napletek. Przestrzegany był też zakaz mieszanych
małżeństw.

Obok tych przepisów, którymi wspólnota religijna w Judei stopniowo odgradzała
się od świata zewnętrznego, Jozjasz miał też położyć większy nacisk na
wierzenia. Dotychczas Jahwe był ewidentnie tylko bożkiem pioruna, czczonym jako
bóstwo lokalne w Jerozolimie na górze Syjon. Teraz stał się uniwersalnym
mocarzem.

Tylko jeden Bóg

Prawie wszyscy badacze Biblii żywią podejrzenie, że ostatnia część Pięcioksięgu
Mojżeszowego, słynna Księga Powtórzonego Prawa (Deuteronomium) odzwierciedla
wyniki reformy kultu przeprowadzonej przez Jozjasza. Uderzający jest język,
jakim tę księgę spisano, język, jakiego nie spotykamy w innych źródłach. Dzieło
to bezkompromisowo potępia oddawanie czci innym bogom i grozi straszliwymi
karami tym, którzy ten zakaz złamią. Bóg przedstawiany jest jako istota
odległa, całkowicie transcendentna. Ponadto Księga zawiera pewien kategoryczny
zakaz: rytuał ofiarny dla Jahwe może się odbywać wyłącznie w świątyni w
Jerozolimie i nigdzie indziej.

Tymi dekretami kapłani z Syjonu dążyli do uzyskania monopolu na wiarę. Chcieli
w ten sposób wyeliminować konkurencję ze strony swoich kolegów po fachu,
poddanych asyryjskiemu jarzmu w bratnim państwie Izrael. Ci bowiem, na odległej
od Jerozolimy o 50 kilometrów górze Garizim, zarządzali inną wielką świątynią
Jahwe.

Ów spór między Judeą a Izraelem można odczytać między wierszami całego Starego
Testamentu. Jerozolimczycy oczerniali swoich sąsiadów z północy, gdzie tylko
się dało. W Księgach Królewskich np. mieszkańcy Izraela występują najczęściej
jako trwożliwi nieudacznicy, a prawie wszyscy ich władcy to świętokradcy i
grzesznicy. W Judei zaś żyją ludzie pobożni i bogobojni.

Kapłani syjońscy nie cofali się nawet przed oszustwem i fałszowaniem
dokumentów. Aby podbudować swoje roszczenia do monopolu kultowego, obmyślili
wyrafinowany plan.

Druga Księga Królewska opowiada, jak w 622 roku p.n.e. podczas prac
porządkowych w świątyni jerozolimskiej arcykapłan Chilkjasz znalazł starożytną
Księgę Prawa. W rzeczywistości, zdaniem ekspertów, atrament, którym tę księgę
spisano, ledwo zdążył obeschnąć. Kryje się za nią bowiem świeżo napisana Księga
Powtórzonego Prawa.

Z punktu widzenia umiarkowanych badaczy Biblii sprawy wyglądają więc
następująco: około roku 630 p.n.e. "deuteronomiści" spisali najważniejsze
teksty Biblii. Wymyślili postaci Abrahama i Mojżesza, a ich czyny umieścili w
odległej przeszłości.

Frakcja minimalistów uważa za przesadę mówienie o reformie kultu za Jozjasza.
Historia z rzekomo prastarą, ściśle monoteistyczną Księgą Prawa miałaby zostać
zmyślona jeszcze później.

Bieżące odkrycia archeologiczne wspierają tę opinię. Likwidacja politeizmu
ciągnęła się o wiele dłużej niż dotychczas sądzono. Jeszcze około roku 600
p.n.e. ludność Judei była równie politeistyczna jak jej sąsiedzi. - Nie
istniały żadne różnice między jej religią a religiami kultur sąsiadujących -
wyjaśniania Herbert Niehr, badacz Starego Testamentu z Tybingi.

Naga towarzyszka

Istotne ustalenia na temat tego, co naprawdę działo się wówczas w odległej,
górzystej krainie wokół Jerozolimy, nauka zawdzięcza szwajcarskiemu
specjaliście od badań nad Starym Testamentem, Othmarowi Keelowi. Dzięki
mozolnej pracy przebadał on 8500 pieczęci z obszaru Syropalestyny. Jego
wniosek: w Kanaanie roiło się od bożków.

Na szczycie prawie każdego wzgórza składano ofiary całopalne. Przed domami
chłopów stały małe ołtarze z wapienia. Tam rolnicy oddawali cześć swoim
przodkom. Ponadto, według Keela, około roku 650 p.n.e. w kraju nastąpił boom na
wierzenia astralne. Modne stały się kulty zwycięskiego mocarstwa Asyrii.

Wszędzie padano do stóp miotającego pioruny Baala. - Jak u wszystkich ludów
rolniczych, również w Lewancie najwyższą pozycję w panteonie zajmowały bóstwa
pogody - mówi Niehr. - A boga pogody Baala czczono w wielu lokalnych odmianach.
Jedną z nich był Jahwe.

Najwyższego przedstawiano początkowo z błyskawicą i włócznią. Miał też
towarzyszkę: boginię miłości Aszerę. Duńska badaczka Tilde Binger nazywa tę
niebiańską damę "małżonką" Pana. Zupełnie naga, tylko w dziwacznej koronie na
głowie - tak przedstawiano to uosobienie płodności.

Sam Jahwe około roku 600 p.n.e. też nie był jeszcze taki odległy i
bezpostaciowy, jak sugeruje to Księga Powtórzonego Prawa. Religioznawca Niehr
jest pewien: W świątyni w Jerozolimie stał wówczas jeszcze kultowy posąg Boga.

Całą pokrytą złotem, stojącą milcząco w "świętym świętych" i strzeżoną przez
cherubinów - tak można sobie wyobrażać tę figurę. Modlono się do niej zapewne
(jak to podaje Biblia) jako do "Pana Chwały".

Mit Ziemi Obiecanej

Dopiero w roku 587 p.n.e. doszło do zdarzenia przełomowego dla monoteizmu.
Pewnego letniego dnia od północnego wschodu pod mury twierdzy jerozolimskiej
nadciągnęła olbrzymia armia. Już z daleka słychać było brzęk włóczni i turkot
wozów bojowych. Babilończyk Nabuchodonozor ciągnął z wyprawą na Egipt.

Oblężenie miasta trwało 18 miesięcy. Od strzał babilońskich łuczników niebo
robiło się ciemne, drewniane tarany uderzały w miejskie bramy. Dopiero po
zażartej walce obrońcy ulegli.

Jak to było wówczas w zwyczaju, z pokonanymi postąpiono dość brutalnie. Królowi
jerozolimskiemu Sedecjaszowi wyłupiono oczy. Tak więc również Judea, mniejsze z
bliźniaczych państw, utraciła swoją niezależność.

Bezbożny wróg nie oszczędził miejsca najświętszego: świątynia jerozolimska
spłonęła. Część warstw wyższych społeczeństwa (ponoć 15 tys. ludzi) zwycięzcy
powlekli do Mezopotamii. W Babilonie powstała wkrótce kolonia żydowska.

Coraz więcej badaczy uznaje, że dopiero tam, w diasporze, u stóp olbrzymiej
wieży Etemenanki (wysokiej na 91,5 metra; na jej szczycie

Kazikowi ku rozwadze. Biblia nie jest opoką ! -5-

[Gość: Palnick]

Mit Ziemi Obiecanej

Dopiero w roku 587 p.n.e. doszło do zdarzenia przełomowego dla monoteizmu.
Pewnego letniego dnia od północnego wschodu pod mury twierdzy jerozolimskiej
nadciągnęła olbrzymia armia. Już z daleka słychać było brzęk włóczni i turkot
wozów bojowych. Babilończyk Nabuchodonozor ciągnął z wyprawą na Egipt.

Oblężenie miasta trwało 18 miesięcy. Od strzał babilońskich łuczników niebo
robiło się ciemne, drewniane tarany uderzały w miejskie bramy. Dopiero po
zażartej walce obrońcy ulegli.

Jak to było wówczas w zwyczaju, z pokonanymi postąpiono dość brutalnie. Królowi
jerozolimskiemu Sedecjaszowi wyłupiono oczy. Tak więc również Judea, mniejsze z
bliźniaczych państw, utraciła swoją niezależność.

Bezbożny wróg nie oszczędził miejsca najświętszego: świątynia jerozolimska
spłonęła. Część warstw wyższych społeczeństwa (ponoć 15 tys. ludzi) zwycięzcy
powlekli do Mezopotamii. W Babilonie powstała wkrótce kolonia żydowska.

Coraz więcej badaczy uznaje, że dopiero tam, w diasporze, u stóp olbrzymiej
wieży Etemenanki (wysokiej na 91,5 metra; na jej szczycie stało obserwatorium
astronomiczne), Hebrajczycy stworzyli nostalgiczny mit "Ziemi Obiecanej" -
właśnie dlatego, że ją utracili. Na ich koncepcję boga oddziaływały na
obczyźnie nowe, pochodzące z Persji impulsy. Duchowy przewodnik Persów
Zaratustra głosił doktrynę, w której występują anioły i która bazuje na
przeciwieństwie dobra i zła.

Ahuramazda, główny bóg Persów, też był istotą bez wizerunku. Herodot pisał, że
Persowie nie budowali ołtarzy: "O tych, którzy to robią, mówi się jako o
głupcach. Najwyraźniej, w odróżnieniu od Greków, swoich bogów nie wyobrażają
sobie jako istot podobnych do ludzi".

Rezydujący daleko na wschodzie nowi władcy ze wszystkich sił wspierali
rozkwitający kult Jahwe. W 538 roku p.n.e. zezwolili Żydom na powrót do
ojczyzny.

Około 30 tys. ludzi powędrowało wówczas do Judei - wśród nich wielu kapłanów.
Na górze Syjon niezwłocznie odbudowano ze zgliszcz świątynię.

Według minimalistów to dopiero teraz, jako administratorzy perskiej prowincji
Jehud (która ciągnęła się w promieniu 30 km od Jerozolimy), radykalni żydowscy
reformatorzy naprawdę przystąpili do działania. Podobnie jak średniowieczne
klasztorne szajki fałszerzy, którzy przerabiali daty oficjalnych dokumentów,
tak i oni przewertowali hebrajskie pisma i napisali je na nowo, zmyślając przy
tym całe nieistniejące królestwa.



Głusi na nowinki

Dopiero dzięki archeologii zyskujemy obecnie jakieś pojęcie o tym, co naprawdę
działo się w tamtej epoce. Szczególnie niezwykłe jest pewne zagadkowe
sanktuarium. Leży ono przy drodze 443, prowadzącej z Jerozolimy na północ w
kierunku Ramot. Oficjalnie miejsce to nazywa się "Nebi Samuel" - Prorok Samuel.

Za zardzewiałymi płotami kryje się obejmujące prawie tysiąc metrów kwadratowych
miejsce kultu. Wielkim nakładem pracy prawie cały szczyt wzgórza został kiedyś
idealnie wyrównany. Na skraju stoją resztki pras do wina i stajni dla bydła
ofiarnego.

Wstępny raport wykopaliskowy (opublikowany tylko po hebrajsku) stwierdza, że
plemiona Izraela modliły się tu do niebios o deszcz i odprawiały inne "ważne
rytuały religijne". Miejsce to było używane jeszcze "w II wieku przed
Chrystusem".

Co za odkrycie! Wynika z niego, że na górze leżącej niespełna dziesięć
kilometrów od Jerozolimy, niemalże w zasięgu wzroku kapłanów wielkiej świątyni
Jahwe, jeszcze w czasach hellenistycznych odprawiano pogańskie tańce zaklinaczy
deszczu.

Wobec takich zadziwiających odkryć Bernd Jörg Diebner, wezwał swoich kolegów
do "krytycznego przeglądu źródeł". Jego motto: bądźcie nieufni przy czytaniu
Biblii.

Na wydziałach teologicznych wykluwają się obecnie niewygodne koncepcje.
Żydowscy ortodoksi wolą raczej zamykać uszy na takie "nowinki". Nawet
umiarkowanego badacza, jakim jest Finkelstein, oskarżają o to, że kala własne
gniazdo.

Tora jest wprawdzie wybitnym rezultatem ludzkiej wyobraźni (Finkelstein), jest
też świadectwem triumfu homo sapiens, który wyzwolił się z więzów mitów natury
i przeszedł do sfery prawa etycznego. Jednak Pismo serwuje nam także pobożne
kłamstwa.

Biblia

[Gość: kazik]

jest prawdziwym Slowem Boga Jahwe[Jehowy].to,ze Szatan wszelkimi sposobami,
znajac bardzo dobrze psychike czlowieka,chce zniszczyc wiare,znane jest od
zalorzenia swiata.to co niektorzy naukowcy pisza [sa i tacy co znalezli wiele
dowodow na prawdziwosc tego co w Biblii napisano],to tylko potwierdza,ze w swej
madrosci trudno im sie znalesc i do poznania prawdy nijak dojsc nie moga.mozesz
nie wierzyc w sprawozdania biblijne,jest to twoja osobista sprawa.ja jednak bym
ci zalecil jej studiowanie,jak to ma miejsce u wielu ludzi.masz szeroke pojecie,
biorac nastawienie roznych naukowcow.sam moze jestes wykrztalcony i uwazasz,ze
nie wypada w obecnych czasach po prostu wierzyc Biblii.ciekawym jednak jest jej
wypelnianie sie proroctw np.z ksiegi Daniela.i to nawet w naszych obecnych
czasach,gdzie nie mozna powiedziec,ze to w Biblii wpisano niedawno.
charakterystyczne sytuacje co do konca obecnego systemu po miedzy ludzmi.ktos
moglby powiedziec,ze zawsze bylo podobnie,ale waznoscia jest to,ze o wszystkim
ma moznosc wiedziec kazdy na calej ziemi,ze wzgledu na szybka komunikacje.
wspomniane mocarstwa swiatowe [majace do czynienia z Izraelem],a bylo ich
dotychczas,jak mowi Biblia siedem,utworza wspolnie osma,ktora bedzie ostatnia.
czy jak to sie wypelni,a chyba bedziesz mial okazje to zobaczyc i uslyszec,czy
nadal z innymi przeciwnikami Biblii,bedziesz zaprzeczal jej prawdziwosci w
wypelnianiu proroctw? szczerze sie sam ze soba zastanow.nic samo sie przez sie
nie powstalo.wiek niektorych zwierzat,jak i drzew jest bardzo dluga.czy
czlowiek,ktory przewyzsza wszystko,mialby zyc tylko tak krotko jak zyje?
napewno sam sie z tym pogodzic nie mozesz,tym bardziej,ze zaowazamy,ze nasze
mozgi maja wrecz nieokreslona pojemnosc wchlaniania
nauki i akumulowania informacji.zachodzi wiec ciekawe pytanie:dlaczego sie
starzejemy i umieramy.chociaz komorki naszego ciala sie odnawiaja.lubisz
napewno wchlaniac wiedze,polecam ci za tym do przeczytania z medytatcja takie
tytuly ksiazek jak: czlowiek poszukuje Boga, jak powstalo zycie-przez stworzenie
czy po przez ewolucje?, czy Biblia jest rzeczywiscie Slowem Bozym?.
ciekawe pozycje,dajace naprawde czlowiekowi duzo do szukania,by sie
opowiedziec szczerze po tej,albo po tamtej stronie.po przeanalizowaniu dowodow
wielu doszlo do wniosku,ze Biblia pochodzi od Boga,ktory objawil w niej swe
imie Jahwe[Jehowa]Ps.83:18.byc moze nie jestes przekonany o Boskim pochodzeniu
tej Ksiegi.dlaczego zatem nie mialbys[powtarzam to jeszcze raz]osobiscie tego
zbadac? gdy ja poznasz i przemyslisz,a moze tez sprawdzisz w swym zyciu
praktyczna wartosc jej ponadczasowej madrosci,wtedy uznasz,ze Biblia naprawde
jest Ksiega dla calej ludzkosci,co wiecej,ze jest Ksiega dla ciebie.

[Gość: Kafar]

Kazik a jeżeli się mylisz i biblia nie jest prawdziwym slowem boga? Co wtedy z
Toba? Z Twoim zyciem?

[Gość: MaDeR]

Daj spokój. Ludzie indoktrynowani od dzieciństwa nigdy już nie wyjdą, jesli się
poddadzą wpojonym bzdurom. Najwyżej zmienią jedną bzdurę na inną.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Daj spokój. Ludzie indoktrynowani od dzieciństwa nigdy już nie wyjdą, jesli
się poddadzą wpojonym bzdurom. Najwyżej zmienią jedną bzdurę na inną.
-------------
kazik na nic nie zamieni Biblii, stąd mój szczery niepokój. Cała nadzieja w
tym, że będzie trwał przy Biblii niezachwianie

[Gość: Basiunia]

Stara Baśń :))))

[Gość: Palnick]

No właśnie!

[Gość: chrześcijanka]

I napewno Pan wejrzy na jego wierność.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: chrześcijanka napisał(a):

> I napewno Pan wejrzy na jego wierność.
---------
Chodzi ci o Polską Akademię Nauk? I skąd pewność?

[Gość: Klechozaur]

Swietnie uchwycone!

Św.Mikołaj kokainistą?

[Gość: hvareno]

święty mikołaj - patron miłośników narkotyków

zaczerwienione policzki i nos. nienaturalne rozbawienie. no i wreszcie niby
staruszek z potężną nadwagą, a ma siłę latać po świecie z workiem pełnym
prezentów. czyżby św. mikołaj wspomagał się dragami??

coś jest na rzeczy. zacznijmy od wizerunku sympatycznego biskupa smyrny.
oczywiście, facet mieszkający w smyrnie nie paradowałby w czerwonym-białym
kombinezonie i ciepłej czapce na głowie.

tradycyjnych wyobrażeń św. mikołaja jest całe mrowie, od strzelistego elfa
poczynając, a na ponurym krasnoludzie ubranym w futra kończąc. to, które
zdominowało kulturę masową, jest dość nowe. rysunki przedstawiające mikołaja
jako staruszka z nadwagą i brodą pojawiły się w amerykańskich magazynach pod
koniec 19. wieku.

stamtąd wyciągnęli go marketingowcy coca-coli. przebrali dziadka w ciuchy
symbolizujące kolory firmy, dodali mu rumieńce na policzkach, przyklejony
wiecznie do twarzy uśmiech, no i oczywiście butelkę coli do ręki.

ale co to ma do dragów? całkiem sporo. coca-cola była bowiem w owych
pionierskich latach, jak sama nazwa wskazuje, napojem kokainowo-kofeinowym. ba,
w dodatku nędzną podróbą ówczesnego rynkowego potentata...

w 19. wieku legalna kokaina odgrywała rolę współczesnego red bulla. wszystko za
sprawą korsykańskiego aptekarza, monsieur angelo marianiego. około 1870 roku
mariani wpadł na pomysł zmieszania wina bordeaux z liścmi koki. tak powstało
vin mariani, napój sławny na cały świat, sprowadzany na dwory królowej wiktorii
i rosyjskich carów. ba, papież leon xiii, w uznaniu dla wynalazku monsieur
marianiego pozwolił nawet umieścić swój wizerunek w reklamach. jak zapewniała
firma, papież raczył się vin mariani codziennie dla wzmocnienia sił witalnych.

założyciel coca-coli, skądinąd także aptekarz, początkowo produkował tanią
podróbkę sławnego vin mariani. zamiast z winem, zmieszał kokainę z wodą, cukrem
i kofeiną (cola).

w 1896 roku coca-cola obwieszczała: "zdawało się być prawem natury, że im
mocniejszy jest narkotyk, tym przykrzejszy ma smak. jest więc poniekąd triumfem
nad naturą, że coca-cola co. z atlanty usunęła z liści koki i orzeszków kola
ich ohydny smak, zachowując wspaniałe właściwości przywracania sił witalnych i
podniesienia stanu ducha".

św. mikołaj zachęcał do coli tylko w okresie świątecznym. przez resztę roku
reklamy zaludniały inne postaci. wszystkie łączyły zaczerwieniony nos i
policzki bohaterów, a także mocno podkreślane działanie napoju jako stymulantu -
nawet wtedy, gdy po 1929 roku z receptury coca-coli wyeliminowano całkowicie
kokainę...
hvareno 2003-12-21 17:40:50

[Gość: Palnick]

To bardzo prawdopodobne :)

[Gość: alicja]

Gość portalu: Klechozaur napisał(a):

> Swietnie uchwycone!

[Gość: *]

Myślę, że nie tylko Nowego Testamentu. Podobną "tfórczość" można znaleźć i w
dzisiejszych publikacjach dostojników kościelnych. Nie chcę zgadywać, pod
wpływem jakich używek pisuje ks. prof. Jerzy bajda. Niech to zostanie już jego
slodką tajemnicą :)

[Gość: 100 (No Text) ;)]

[Gość: up]

up

[rajchman]

Z czysto naukowego (empirycznego) punktu widzenia
istnienie Boga osobowego jest niemozliwe, jako iz oczywiste jest, iz Bog
Teistow, czyli Bog-osoba (osoby) nie moze istniec, jest On bowiem wtedy
najwyzej nadczlowiekiem (supermanem), inaczej antropomorfizacja idei
Najwyzszego Bytu. Natomiast zgadzam sie czesciowo z twierdzeniem Deistow,
ktorzy zakladaja istnieie bezosobowego, calkowicie abstrakcyjnego Najwyzszego
Bytu, jako iz istnienia badz nie takowego Bytu nie da sie empirycznie obalic
(przynajmniej na obecnym poziomie nauki), a poza tym Bog Deistow nie jest
wewnetrznie sprzeczny tak jak Bog Teistow, ktory jest przeciez Bogiem
ulomnym, nie jest on bowiem ani wszechmocny (dal sie pokonac za czasow
biblijnych plemieniu z zelaznymi wozami), ani tez wszechobecny (przykladowo
wcielajac sie w Jezusa z Nazaretu udowodnil, iz nie moze sie wcielic w wiecej
niz jednego czlowieka na raz). Nie jest tez wieczny, bowiem Chrzesijanie
wierza, ze umarl on, Bog Syn (Jezus) na krzyzu...

[Gość: Palnick]

rajchman napisała:

> Z czysto naukowego (empirycznego) punktu widzenia
> istnienie Boga osobowego jest niemozliwe, jako iz oczywiste jest, iz Bog
> Teistow, czyli Bog-osoba (osoby) nie moze istniec, jest On bowiem wtedy
> najwyzej nadczlowiekiem (supermanem), inaczej antropomorfizacja idei
> Najwyzszego Bytu. Natomiast zgadzam sie czesciowo z twierdzeniem Deistow,
> ktorzy zakladaja istnieie bezosobowego, calkowicie abstrakcyjnego Najwyzszego
> Bytu, jako iz istnienia badz nie takowego Bytu nie da sie empirycznie obalic
> (przynajmniej na obecnym poziomie nauki), a poza tym Bog Deistow nie jest
> wewnetrznie sprzeczny tak jak Bog Teistow, ktory jest przeciez Bogiem
> ulomnym, nie jest on bowiem ani wszechmocny (dal sie pokonac za czasow
> biblijnych plemieniu z zelaznymi wozami), ani tez wszechobecny (przykladowo
> wcielajac sie w Jezusa z Nazaretu udowodnil, iz nie moze sie wcielic w wiecej
> niz jednego czlowieka na raz). Nie jest tez wieczny, bowiem Chrzesijanie
> wierza, ze umarl on, Bog Syn (Jezus) na krzyzu...

Chrześcijański obraz piekła :)

[Gość: Palnick]

Ateista umarl. Porzadny byl czlowiek, ale umarl i bylo to dla niego bardzo
traumatyczne przezycie. Tym bardziej, ze zupelnie nieoczekiwanie znalazl sie w
piekle. Przywital go Diabel. Ateista poczul sie nieswojo, ale Diabel byl bardzo
konkretny:
- O, widze, zepPan u nas nowy... To ja moze oprowadze, tu jest panski
apartament.
Ateista patrzy, a tu pokoje na hektary, gustownie urzadzone, lózko wodne,
baldachimy, lazienka ogromna, bidety, klimatyzacja... Diabel dalej ciagnie:
- Jesli pan jest zmeczony i chce odpoczac, to prosze sie nie krepowac, jesli
pan jednak sobie zyczy, to oprowadze Pana dalej...
Ida, a widoki przed nimi bardzo intrygujace, dyskretny luksus, przyjemna
muzyka, piekne kobiety, tu ktos maluje obrazy, tam ktos cwiczy gimnastyke,
przeszli kolo olimpijskiego basenu, silowni, dalej restauracje, drink bary...
Ateista zaczyna sie czuc dziwnie, ida dalej. Nagle dotarli do pomieszczenia
przegrodzonego sciana z bardzo grubego szkla pancernego. Za szklem - tortury,
diably smaza jakichs nieszczesników w kotlach z wrzaca smola, innych
rozciagaja, cwiartuja, wypruwaja im flaki. Szyba tlumi dzwieki, ale przez skóre
czuc, ze nieszczesnicy musza krzyczec wnieboglosy, na ich twarzach maluje sie
niewypowiedziane cierpienie. Ohyda, cos przerazliwego. Ateista poczul sie
wielce nieswojo, patrzy na te scene za szyba, patrzy, zaczyna nerwowo drapac
sie po glowie i zezowac na diabla... Diabel wyczul sytuacje, macha reka i mówi:
- ...a wie pan, tym to sie prosze zupelnie nie przejmowac, to chrzescijanie oni
sobie cos takiego wymyslili...

[Gość: chrześcijanka]

Mało wiesz o chrześcijanach. Bo wg Biblii nie ma ani jednego bez grzechu, czyli
tzw. "dobrych ludzi".
A żart jest wyrażeniem żałosnych nadziei niektórych ludzi, że ujdzie im na
sucho ich niewiara. Zresztą chrześcijanie, których znam nie straszą piekłem.
Raczej głoszą miłość Jezusa. Ale pewnie Tobie to wszystko jedno: chrześcijanie,
inkwizytorzy, fundamentaliści - do jednego worka i jeden sąd?

A może św. Jana po prostu opętał szatan (666) ? :)

[Gość: Palnick]

Ks. Edmund Szaniawski, egzorcysta z sanktuarium w Licheniu - artykuł z Rzepy.

Demon wyjawił swe imię

Rz: Egzorcysta, szatan - to brzmi jak ze średniowiecza. Czy ktoś jeszcze wierzy
w złe duchy?

KS. EDMUND SZANIAWSKI: I to jest największy problem! Wielu ludzi nie uznaje
dzisiaj istnienia szatana jako zła osobowego. Jest on dla nich tylko
personifikacją zła, traktują go żartobliwie. Tymczasem szatan jest istotą
duchową - ma rozum i wolną wolę. Jest osobą, a właściwie antyosobą, istotą
destrukcyjną, zwichrowaną, jest zabójcą i kłamcą. Największym zwycięstwem
szatana w naszych czasach jest to, iż udało mu się wmówić ludziom, że on nie
istnieje. Dlatego szatan i inne złe duchy mogą swobodniej działać w świecie,
doprowadzając ludzi do różnych udręczeń.

O jakich udręczeniach ksiądz myśli?

Dotyczą one sfery duchowej, emocjonalnej, a także somatycznej. W wielu
przypadkach występuje rozpacz, odpychanie od wszystkiego, co święte. Często
pojawia się nieuzasadniony lęk, niepokój, wybuchy złości lub depresja, koszmary
senne, dręczące myśli samobójcze. Osoby nękane przez złe moce odczuwają także
dolegliwości fizyczne, których w badaniach medycznych nie można zdiagnozować.

Jeżeli wszyscy ludzie z depresją mieliby być dręczeni przez złe duchy, to pod
wpływem demonów byłby co dziesiąty Polak. To chyba przesada?

Oczywiście. Jeżeli powodem depresji jest jakaś sytuacja życiowa, podawane leki
stopniowo doprowadzają do uzdrowienia. W przypadku zaś działania demonicznego
leki nie odnoszą żadnego skutku, a nawet potęgują objawy choroby.

W jaki sposób ksiądz stwierdza, że objawy są natury demonicznej, a nie
psychicznej?

Z każdym, kto się zgłasza, najpierw przeprowadzam rozmowę. Próbuję ustalić,
jakie są przyczyny jego trudności, czy miał do czynienia z okultyzmem - magią,
wróżbiarstwem, wywoływaniem duchów. Pierwsza pomoc polega na doprowadzeniu
człowieka do pojednania z Bogiem. Dobra spowiedź jest najważniejszym
egzorcyzmem. Następnie, jeśli zachodzi potrzeba, odmawiam modlitwę o
uwolnienie. W wielu przypadkach przynosi ona ulgę i wyzwolenie. Jeżeli nie ma
żadnej reakcji, to znaczy, że przyczyną dolegliwości nie jest ani opętanie, ani
dręczenie przez złe duchy.

Ile osób odsyła ksiądz do psychiatry?

: Spośród zgłaszających się około 20 procent potrzebuje pomocy innych osób np.
duszpasterza rodzinnego, psychiatry czy psychologa. Jednak u większości można
rozpoznać w mniejszym lub większym stopniu skutki zetknięcia się z okultyzmem,
demoniczne dręczenie, a nawet opętanie.

Jaka jest różnica?

Z opętaniem mamy do czynienia wówczas, kiedy zły duch opanowuje ciało człowieka
każąc mu czynić i mówić to, czego nie chce. Dręczenie diabelskie zaś jest
oddziaływaniem, nękaniem człowieka niejako z zewnątrz - na jego umysł, uczucia
i na ciało.

Trudno w to uwierzyć. Proszę powiedzieć, jak człowiek staje się ofiarą?

Jednym z najbardziej szkodliwych działań szatana, w które daje się wciągnąć
człowiek, jest okultyzm - wróżbiarstwo, spirytyzm, satanizm, czary, magia i
przesądy. Korzystanie z usług wróżek, astrologów, uzdrowicieli, zajmowanie się
parapsychologią, rytuałami magicznymi, słuchanie muzyki satanistycznej,
noszenie talizmanów itp. otwiera człowieka na działanie demoniczne. Najbardziej
tego dotkliwym przejawem jest opętanie. Dotyczy to osób, które świadomie
zawarły pakt z szatanem. Opętaniu towarzyszą zjawiska nadzwyczajne: gwałtowna
reakcja na wodę świeconą czy krzyż, niezwykła siła, wyjawianie rzeczy ukrytych,
mówienie obcymi językami. W takich chwilach przez człowieka przemawia zły duch,
mówi coś, czego on nie chce powiedzieć - po ustąpieniu ataku dana osoba nie
pamięta tego, co się działo. W czasie ataku ciało opętanego - jego ręce, nogi -
wykrzywiają się, może on unosić się nad ziemią.

Egzorcyzmował ksiądz osoby opętane?

Owszem, przykładem jest dziewiętnastoletnia Nina, którą przyjechała do Lichenia
z Łotwy. Należała do sekty satanistycznej. Początkowo interesowała się
parapsychologią, okultyzmem, wywoływaniem duchów. Pewnego dnia podszedł do niej
na ulicy młody człowiek i zaproponował, by przystąpiła do jego grupy, a zyska
większą moc, władzę i wpływ na innych ludzi. Dziewczyna uczestniczyła w
rytuałach i podpisała własną krwią pakt z szatanem. Dość szybko zaczęły się
manifestacje szatana poprzez zamęt umysłu, wykręcanie ciała, popychanie do
samobójstwa. Gdy była badana przez najlepszych psychiatrów okazało się, że jest
całkowicie zdrowa psychicznie. Podczas egzorcyzmu przejawiała tak ogromną siłę,
że musiały trzymać ją cztery osoby. Na pewien czas przestała widzieć i słyszeć.
Kiedy się już ocknęła, niczego nie pamiętała. W takich przypadkach nie
wystarcza jednorazowa modlitwa - proces uwalniania może trwać rok, a nawet
dłużej.

Inny, jeszcze bardziej tragiczny, przypadek dotyczy dziewczyny z północy
Polski. Dagmara przyznała się, że będąc w sekcie dobrowolnie własną krwią
podpisała pakt z szatanem. Kiedy odmawialiśmy nad nią modlitwy, natychmiast
ujawnił się wysokiej rangi demon - zaczął targać jej ciałem i przez nią mówić.
Na moje polecenie wyjawił swoje biblijne imię, powiedział, ilu jest wraz z nim
innych demonów. Podczas egzorcyzmowania w każdym kolejnym spotkaniu wychodził z
dziewczyny jeden z zamieszkujących w niej złych duchów. Jednym ze znaków
wyjścia było wypluwanie przez usta metalowego przedmiotu - gwoździe, śruby o
długości czterech centymetrów.

Przepraszam, ale nie wierzę.

Mogę pokazać - oto są te przedmioty. Świadkami są osoby towarzyszące modlitwie.
Podobne przypadki w swoich książkach opisuje włoski egzorcysta Gabriel Amorth.
To nie są sztuczki cyrkowe, ale fakty. Osoby opętane w czasie ataku mają też
dar mówienia językami, których normalnie nie znają, mają zdolność odczytywania
tego, co ukryte.

Różnymi językami mówią też niektórzy uczestnicy modlitw Odnowy w Duchu Świętym,
a zdolność odczytywania przeszłości i przewidywania przyszłości człowieka miał
np. niedawno kanonizowany św. Pio.

Tak, ale modlitwa w językach jest darem Ducha Świętego, podobnie i charyzmat
św. Pio pochodził od Pana Boga.

Jak odróżnić, co pochodzi od jakiej siły?

Wystarczy zauważyć, czemu ten dar służy. Dar otrzymany przez św. Pio służył
dobru człowieka, prowadzeniu go na dobrą drogę życia. Moc uzyskiwana od
szatana - prowadzi do zła, niszczy człowieka, jego bliskich, niweczy więzi
międzyludzkie, prowadzi do choroby, a nawet śmierci.

Przed rokiem był u mnie chłopak z klasy maturalnej, dręczony uporczywymi
myślami samobójczymi. Stanął na krawędzi życia i śmierci. Okazało się, że
wcześniej słuchał muzyki heavymetalowej i utworów o treści satanistycznej.
Modlitwa egzorcysty, a także pomoc psychiatry, która okazała się niezbędna,
doprowadziły do uzdrowienia. Dzisiaj jest studentem, powrócił na drogę wiary i
jest bardzo radosny. Przychodzą do mnie całe rodziny, w których nagle zaczyna
się bardzo źle dziać: rodzice skłóceni, dziecko staje się bardzo nerwowe,
następuje szereg wypadków i niepowodzeń zawodowych. Okazuje się, że ktoś zaczął
bawić się w kładzenie tarota.

Ostatnio dużo częściej mówi się o egzorcystach i egzorcyzmach, ale był okres,
że jakby o nich zapomniano w praktyce Kościoła. Mało mówiono też o szatanie.

Kościół z większym lub mniejszym nasileniem przez wieki kontynuował to, co
czynił sam Chrystus, kiedy wyrzucał z ludzi złe duchy. Ale prawdą jest, że w
ostatnich 30 latach Kościół zaczął ponownie przywiązywać większą wagę do
egzorcyzmów. Na skutek osłabienia i utraty wiary w Boga wzmogło się bowiem
działanie szatana we współczesnym świecie. Nasiliło się zjawisko okultyzmu,
magii, wróżbiarstwa i sekt satanistycznych. Stąd wzrosło zapotrzebowanie na
posługę egzorcystów.

Przed kilku laty Polską wstrząsnęła wiadomość o rytualnym mordzie dokonanym
przez satanistów w Rudzie Śląskiej. Niedawno z tych samych powodów zginęło

Ciekawostka :)

[Gość: Palnick]

Nowy rytuał egzorcyzmów.

Jeszcze w 1998 roku było w Polsce tylko kilkunastu egzorcystów, teraz jest
około 50. Z ich pomocy można skorzystać, kontaktując się, na przykład w
Warszawie, z Caritas i jej Ośrodkiem Pomocy Psychologicznej. Egzorcyści
zrzeszeni są w Międzynarodowym Stowarzyszeniu Egzorcystów.

Od 1999 roku obowiązuje nowy, zmieniony rytuał egzorcyzmowania. Zastąpił on
poprzedni, z początku XVII wieku. Najpierw egzorcysta się modli, czyta Psalmy i
fragmenty Ewangelii. Potem odmawia Credo (wyznanie wiary) i rozkazuje duchowi,
w imię Boga, opuścić opętanego. W razie potrzeby powtarza procedurę, nawet
kilka razy. Na koniec wygłasza modlitwę uwielbienia Boga i udziela
błogosławieństwa.

[Gość: chrześcijanka]

Jesteś dobrze obeznany. Korzystałeś z podbnych praktyk? Coś trzeba było z
Ciebie wypędzać?

[Gość: Ed]

SZEŚĆSET SZEŚĆDZIESIĄT SZEŚĆ JEDNOSTEK MAGICZNEGO KWADRATU SŁOŃCA

Zachodnia tradycja hermetyczna narodziła sie wraz z Pitagorasem, który swej
inspiracji poszukiwał u Egipcjan. W tej tradycji kapitalne znaczenie miała
geometria. Jedna z wielkich matematycznych dotyczyła kwadratu słońca,
składającego się z liczb od 1 do 36 ułożonych w rzędy i kolumny po sześć liczb
w każdej. Suma liczb każdego rzędu i każdej kolumny wynosi 111, co dla kwadratu
daje całkowita sumę 666. Suma ta została uznana za symbol slońca jako ducha
solarnego ożywiającego wszechświat.

W Objawieniu św. Jana, czyli Apokalipsie, liczba 666 skojarzona jest z "Bestią"
jako przeciwstawienie się jakiejkolwiek teorii ożywiania wszechświata przez
inne siły, niż chrześcijański Bóg (hi).

Jan, głęboko przesiąkniety tradycją gnostyczną nie omieszkał wyjaśnić, że
plomienista męska zasada słońca jest destrukcyjna jedynie wtedy, gdy wystepuje
sama. Natomiast w połączeniu z żeńską zasadą księżyca, która uosabia liczba
1080 (krotność 108), jest dla życia zasadą twórczą.

Stąd trudno sie dziwić, że wtajemniczeni w niuanse Apokalipsy Jana urzędnicy
kościelni mają w d... papieskie zasady celibatu dając upust dla o wiele
starszej w chrześcijaństwie zasady twórczego uczestnictwa życiu, w którym
papieski celibat stanowić może dopiero punkt wyjścia do obiecanego areopagu.

Potwierdzenie zbnajdujemy w sumie obu liczb 666 = 1080 = 1746, która uważana
była za symbol uniwersalnego ducha, źródła męskich i żeńskich zjawisk w Matce
Naturze.

A zatem konotacja zła przypisywanego liczbie 666 bierze się z niezrozumienia
głębokiej symboliki tradycji hermetycznej przez spuściznę św. Jana przyjetej
wprost i bezkrytycznie przez chrześcijaństwo.

Stąd już tylko krok do drugiej bestii w chrześcijaństwie - smoka.

I tak od dwóch tysięcy lat urzędnicy kościelni wodzą te swoje owieczki między
bestią a smokiem i odwrotnie. Ponieważ jest to długa droga, pełna niespodzianek
i trudnych do wytłumaczenia zjawisk nawet w duchu Apokalipsy, coraz większą
rolę zaczyna odgrywać w polskim katolicyźmie rola egzorcyzmów, czyli metod
usypiania na stojąco :))

[Gość: kazik]

up,ciekawy temat,co?a Palnickowi to udal sie ten opis piekla z wyjasnieniem
Szatana.666 rowniez wielu sprawia sporo klopotu i tym co nie wierza jak i tym
co mysla ze wierza.do uslyszenia,naprawde ciekawy temat.no i ludzie jeszcze ci
sami,prucz nowych.

666 - czy tak wygląda ??

[Gość: Klechoraptor]

swiry.eia.pl/index.htm?id=5161#pic

prawdziwa mądrość

[Gość: chrześcijanka]

(12) Zdumieli się wtedy wszyscy i będąc w niepewności, mówili jeden do
drugiego: Cóż to może znaczyć? (13) Inni zaś drwiąc, mówili: Młodym winem się
upili. (14) Na to powstał Piotr wraz z jedenastoma, podniósł swój głos i
przemówił do nich: Mężowie judzcy i wy wszyscy, którzy mieszkacie w
Jerozolimie! Niechże wam to będzie wiadome, dajcie też posłuch słowom moim.
(15) Albowiem ludzie ci nie są pijani, jak mniemacie, gdyż jest dopiero trzecia
godzina dnia, (16) ale tutaj jest to, co było zapowiedziane przez proroka
Joela: (17) I stanie się w ostateczne dni, mówi Pan, Że wyleję Ducha mego na
wszelkie ciało I prorokować będą synowie wasi i córki wasze, I młodzieńcy wasi
widzenia mieć będą, A starcy wasi śnić będą sny; (18) Nawet i na sługi moje i
służebnice moje Wyleję w owych dniach Ducha mego I prorokować będą.

(Dzieje Apost. 2:12-18, Biblia Warszawska)

Jak łatwo dajemy się zwieść pozorom. I proste drogi gmatwamy. Ale trwoga mnie
przejmuje jak pomyślę o losie tych, którzy tak pochopnie rzucają oszczerstwa.

[Gość: Palnick]

polega na unikaniu jednoosobowych autorytetów, które miałyby rozwiązywać
wszelkie problemy.

[Gość: ryszardc]

Czy mowisz o sobie?

[palnick]

Gość portalu: ryszardc napisał(a):

> Czy mowisz o sobie?
---------
Jeżeli chodzi o unikanie jednoosobowych autorytetów - tak.

[palnick]

Absurdalność Apokalipsy przekracza wszelki akceptowalne granice.

Absurdalność Apokalipsy

[palnick]

Pomimo dwoch tysięcy lat "zbawiania" dzisiejszy świat nie jest
bezpieczniejszy,zdrowszy ,czy bardziej ludzki,niż był w epoce Jezusa,a
dzisiejszy człowiek nie jest bardziej odpowiedzialny czy dojrzały,niż był
wtedy.Takie stwierdzenie nie służy wcale oczernianiu chrześcijaństwa lub jego
wartości w wymiarze indywidualnej wiary.W wymiarze jednak historycznym nie da
się zaprzeczyć,że Jezus jako zbawca poniósł wyraźną porażkę.
/Testament Mesjasza/
Jest to fragment książki do której często wracam.

[aurora.we.mgle]

Zgadzam sie co do tego, ale mysle, ze to nie ma nic wspolnego z religiami.
Ludzie maja barbarzystwo zapisane w genach. Uratuje nast tylko nauka i
przeszczepy genow:)). Kim chcialbys byc, Palnicku po takim przeszczepie?
zakladaj, ze bedziesz wowczas chimera. Jak zawsze, diabel tkwi w detalach;)

[palnick]

Nie dam sobie nic przeszczepić !

[edico]

Nie inaczej jest i dzisiaj. Słowa JP2 są takim samym narkotykiem oderwanym od
rzeczywisto ści.