W Jedwabnem Polacy mordowali Żydów - IPN...

[www.nasznocnik.pl]

...potwierdził główne tezy książki Grossa.


No to o co właściwie ten cały wrzask?

IPN to smietnik falszu

[a123m]

co widac po teczkach. Teczki stalinowskich (glownie zydowsjuch) i pozniejszych
kryminalistow wywieziono do Moskwy, a zostaly teczki pchel.

[snajper55]

a123m napisał:

> co widac po teczkach. Teczki stalinowskich (glownie zydowsjuch) i pozniejszych
> kryminalistow wywieziono do Moskwy, a zostaly teczki pchel.

Ale zapomnieli wywieźć lojalki Kaczyńskiego.

S.

[lux_et_veritas]

> No to o co właściwie ten cały wrzask?

Fakty: wśród szmalcowników było tysiące (a może i dziesiątki tysięcy?) Żydów,
tacy też służyli w policji czy nawet Wehrmachcie, istniały Judenraty, Żydzi w
Stanach nie zrobili nic aby pomóc swym pobratymcom, ba, mając okazję uratowania
wielu nie skorzystali z niej. Wniosek a la Gross: Żydzi wespół z Niemcami
współuczestniczyli w zagładzie swego narodu, a wszelki "wrzask" wobec takiej
tezy jest haniebnym uciekaniem od swojej historii. Czas skończyć z mitem Żydów-
ofiar!

Łapiesz już mniej więcej o co biega, dzióbku?


PS. Pomijam fakt przerwanej ekshumacji oraz inne okoliczności i zakładam na
chwilę, iż śledztwo IPN akurat w sprawie Jedwabnego przeprowadzone zostało
rzetelnie.

Gross nie pisał (więc także - niczego nie negował

[www.nasznocnik.pl]

...ani potwierdzał) o szmalcownikach (i Żydach, i Polakach), policjach, Wehrmachtach, judenratach i Stanach.


Napisał o tym, co zdarzyło się w konkretnym miejscu i w konkretnym czasie (a IPN w najważniejszych punktach to potwierdził).



Dociera, dzióbku?



P.S. A w głębokim poważaniu mam tak to co zakładasz, jak i to czego nie zakładasz.

Pisał mozna rzec o hipotezach

[reakcjonista1]

bo nikt nie powiedział jaka była skala zbrodni.
Zresztą Niemcy musieli uczestniczyc w zbrodni, kazdy kto zna działalnosc
Einsatzgruppen wie ze inna sytuacja byłaby jakims absurdem i nielogicznością. Do
tego dochodzi kontekst masowej wspolpracy żydów z sowietami, której nawet
najwiekszy kłamca nie jest w stanie zaprzeczyc - moze jedynie zakrzyczec i
wysmiac. Wydarzenia i ewentualny udział części Polaków w tych zajściach były
spowodowane własnie tym kontekstem... Swoją drogą popieram karanie śmiercią
zdrady narodowej bądź co bądź obywateli polskich.

nie ośmieszaj się :)))

[po_godzinach]

Starasz sie wysmiac

[reakcjonista1]

nie polemizując.

Mozna sie było spodziewać. Zresztą juz sama sie dosc dawno osmieszyłaś.

pękam ze śmiechu :))

[po_godzinach]

z bzdurami nie polemizuję z zasady :)

Jedna bzdura kotku...

[reakcjonista1]

wymień jedną bzdurę albo zamilcz.

[reakcjonista1]

> z bzdurami nie polemizuję z zasady :)

Hehehe :))
Wiedziałem ze lista twoich "argumentów" sie wyczerpuje, ale nie wiedziałem ze
tak szybko :))

Przeciez piszę, że

[po_godzinach]

nie dyskutuję (z bzdurami) - na jakie więc argumenty czekasz?

Nie rozumiesz pisanego słowa?

Po prostu tylko się śmieję z tego, co piszesz :)

Jestes bardzo infalntylna...

[reakcjonista1]

wracaj do przedszkola.

mozna rzec lecz sie czlowieku

[kielczow2003]

Ale gniot. Koles to jest kompletne dno twoja wypowiedz pod wzgledem
inetlektualnym odpdasz z konkurencji nawet w konfrontacji z pierwszakami.
Zioniesz jakas nienawiscia do swiata i " bądź co bądź" obywateli o inne
narodowosci. Tacy jak ty usprawiedliwia wszystko nawet najwieksza zbrodnie. Ty
widzisz jakas masowa zdrade narodowa blizej nie okreslonej grupy ludzi
pochodzenia zydowskiego a ja ci mowie lecz sie koles. ja widze smierc i strach
niewinnych ludzi i tutaj przgrywa twoja argumentacja o rzekomym udziale polakow
i jakies inne rownie beznadziejne wywody o karze smierci za zdrade heheheh
dzieci tez karac za zdrade tej podlej nacji nie?
Tepol z Ciebie jakich malo

[lux_et_veritas]

www.nasznocnik.pl napisał:

> ...ani potwierdzał) o szmalcownikach (i Żydach, i Polakach), policjach,
Wehrmac
> htach, judenratach i Stanach.

I nigdy pewnie się z ową bolesną prawdą nie rozliczy i dalej pielęgnować będzie
legendę o Żydach-ofiarach właśnie! Niemniej nie chodzi tu, kruszyno, o to co
napisał. Pokazuję ci tylko jego tok rozumowania.

>
>
> Napisał o tym, co zdarzyło się w konkretnym miejscu i w konkretnym czasie (a
IP
> N w najważniejszych punktach to potwierdził).

Znaczy się np. to, iż zginęło tam kilka razy mniej Żydów nie jest
najważniejsze? Dziwne, bo za rewizję oficjalnej liczby ofiar holokaustu i
dzieleniu jej np. przez 4 można trafić do pierdla za tzw. kłamstwo
oświęcimskie. Okazuje się, że liczby są ważne! Nie jest to jedyny
z "najważniejszych punktów" niepotwierdzony nawet przez stronnicze śledztwo IPN.


>
>
>
> Dociera, dzióbku?
>
>
>
> P.S. A w głębokim poważaniu mam tak to co zakładasz, jak i to czego nie
zakłada
> sz.

A ja jeszcze głębiej mam takich, którzy z wywieszonym jęzorem, w pozycji
skamlącego kundelka robią klakę takiemu szmaciarzowi i łgarzowi jak kapuś Gross
właśnie.

[www.nasznocnik.pl]

No przecież widzę ;->

Kociokwik wokół Grossa ogranicza się do "to było dawno, a w ogóle nieprawda" i "uwaga! naszych biją!" ; o ile dobrze zrozumiałem mam nie wierzyć w rezultaty "stronniczego śledztwa IPN-u", a mam - nie wiedzieć czemu - wierzyć w ciemno anonimowemu jełopowi z internetowego forum...LOL


> A ja jeszcze głębiej mam takich, którzy z wywieszonym jęzorem, w pozycji
> skamlącego kundelka


Jeśli to Ci tak bardzo dokucza, to zmień pozycję ;->

[lux_et_veritas]

www.nasznocnik.pl napisał:

> No przecież widzę ;->

Widzę, okruszku, że masz spore kłopoty z rozumieniem sensu czytanego tekstu.
Jak zresztą na typowego odbiorcę paszkwilanta Grossa przystało. I na takim
właśnie chórze półanalfabetów ów Gross żeruje.

>
> Kociokwik wokół Grossa ogranicza się do "to było dawno, a w ogóle nieprawda"
i
> "uwaga! naszych biją!" ;

Owszem, zawsze znajdzie się jakiś klakier, który niezgodę na oszczerstwo
pt. "Twoi przodkowie wraz z Niemcami odpowiedzialni są za Shoah" nazwie
kociokwikiem. Ocena takiego delikwenta winna być chyba jednoznaczna.


o ile dobrze zrozumiałem mam nie wierzyć w rezultaty "
> stronniczego śledztwa IPN-u", a mam - nie wiedzieć czemu - wierzyć w ciemno
ano
> nimowemu jełopowi z internetowego forum...LOL

Znaczy się, że nie było np. przerwania ekshumacji? Nie znaleziono żadnych
łusek?

>
>
> > A ja jeszcze głębiej mam takich, którzy z wywieszonym jęzorem, w pozycji
> > skamlącego kundelka
>
>
> Jeśli to Ci tak bardzo dokucza, to zmień pozycję ;->
>

Ale to ty, Burek, robisz mu klakę, nie ja. Liczysz na jakiś ochłap, czy robisz
to zupełnie bezinteresownie?

Oto ze Jedwabne słuzy ponizaniu Polski

[reakcjonista1]

dzisiaj i tworzeniu aury odpowiedzialnosci za holocaust co w konsekwencji ma
pomóc w uzyskaniu miliardowych odszkodowań. Ta banda antysemitów nie cofnie sie
przed najwiekszym oszczerstwem by choc czesc tej kasy wydrzeć w polskiego budzetu.
Ich nic ofiary zbrodni wojennych nie obchodzą.

Jeśli "wywyższaniu" Polski mają służyć kłamstwa

[www.nasznocnik.pl]

...i przemilczanie niewygodnych faktów z naszej historii, to w takim razie powiedzmy to otwarcie ;->


Wszystko co najistotniejsze w tej sprawie zawiera się w tytule inicjującego ten wątek posta - reszta to bicie piany i wrzask, że "to nie moja ręka".

A kto niby stara sie przemilczec?

[reakcjonista1]

ofiary z Jedwabnego stały sie obiektem geszeftu GroSSa i jego mocodawców,
załgana banda antysemitów próbuje spienięzyc ofiarę spalonych ludzi... Rozgłos
dla tej sprawy jest odwrotnieproporcjonalny do skali zjawiska.

Nie rozumiem - skoro Gross napisał prawdę (wedle

[www.nasznocnik.pl]

...swojej najlepszej wiedzy - nie miał przecież możliwości IPN-u) to na czym polega ten "geszeft" i dlaczego go obrażasz zniekształcając (bezmyślnie zresztą) jego nazwisko ?...

[reakcjonista1]

A co ma PRAWDA wspolnego z GroSSem i geszefciarzami z WJC??
Prawda jest kompletnie NIEISTOTNA!

[www.nasznocnik.pl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44495718&a=44495718

I nie licz, matołku, na inna polemikę.

[reakcjonista1]

Nie rozsmieszaj mnie.
GroSSa nie obchodzi prawda. Prawda to sprawa drugorzędna - najważniejszy jest
efekt finansowy.
W tej sprawie prawda nie ma szans bo jest mało pozyteczna i wiele mniej warta.

[reakcjonista1]

www.geocities.com/jedwabne/gross_kontra_fakty.htm
czytaj matołku czytaj :-))

Prywatne opinie Gontarczyka interesują mnie...

[www.nasznocnik.pl]

...tylko w takim stopniu jak prywatne opinie Grossa; nieporównanie bardziej ufam oficjalnym ustaleniom IPN-u.

Ale prywatne opinie Gontarczyka dotyczą

[reakcjonista1]

prywanych opinii Grossa ktory bazowal pono tylko na aktach UB... czyzby IPN
popelnil ten sam blad?
Poza tym Gontarczyk pracuje w IPN :))))))

Wiem, gdzie pracuje Gontarczyk; jednak prywatna...

[www.nasznocnik.pl]

...opinia Gontarczyka, pracownika IPN-u nadal pozostaje prywatną opinią Gontarczyka.

Per analogiam - prywatna opinia tego czy innego sędziego także nie jest wyrokiem Sądu.

[tribunus]

> ...i przemilczanie niewygodnych faktów z ich historii, to w takim razie powi
> edzmy to otwarcie ;-> Co jest z Morelem, Michnikiem, Wolanska ?
> Wszystko co najistotniejsze w tej sprawie zawiera się w tytule inicjującego ten
> wątek posta - reszta to bicie piany i wrzask, że "to nie moja ręka".

Dokladnie tak

[www.nasznocnik.pl]

Każdą z tych spraw należy do końca wyjasnić (o ile zostało jeszcze coś do wyjaśnienia); być może nawet wdrożyć osobne śledztwa IPN-u...



Tylko co to ma wspólnego z Jedwabnem ? Moim zdaniem - nic.

[tribunus]

Sprawy nie mozna zamknac na Jedwabnym czy Kielcach bo to jest tylko jedna strona
medalu. Druga jest wspolpraca ludnosci pochodzenia zydowskiego z sowietami i
pozniej z komunistami po wojnie. Jesli ktos mysli ze ksiazkami Grossa wymusi cos
na Polakach to jest w bledzie.
Osobiscie mnie interesuje dlaczego Zydami ktorzy wspolpracowali z Niemcami
zajmowal sie Kneset i odpuscil im winy. Skad taka cisza nad nimi ?

[mysz_polna5]

tribunus napisał:

> Sprawy nie mozna zamknac na Jedwabnym czy Kielcach bo to jest tylko jedna
strona
> medalu. Druga jest wspolpraca ludnosci pochodzenia zydowskiego z sowietami i
> pozniej z komunistami po wojnie. Jesli ktos mysli ze ksiazkami Grossa wymusi
cos na Polakach to jest w bledzie.
> Osobiscie mnie interesuje dlaczego Zydami ktorzy wspolpracowali z Niemcami
> zajmowal sie Kneset i odpuscil im winy. Skad taka cisza nad nimi ?

********************************************************************************
Zgadzam sie z tym, co napisales wyzej. Gross ponownie oskarza Polakow, ale nic
mu nie przeszkadzaly zachowania amerykanskich Zydow w tym samym czasie o
ktorych sa jego kasiazki. Co zrobili amerykanscy Zydzi dla ratowania swoich
wspolbraci w czasie IIWS i tuz po wojnie, jesli Polska i Polacy byli krajem tak
wrogim dla Zydow? Odpowiedz sklada sie z 3/trzech/ slow: NIC! Natomiast wielu
polskich ocalonych Zydow i Zydow przybylych z ZSRR bardzo ochoczo wlaczylo sie
do budowy komunizmu w Polsce i z typowa zydowska zapobiegliwoscia, rownie
ochoczo zadbali o swoje interesy, czyli urzadzili sie jaknajlepiej w tym nowym
narzuconym i znienawidzonym przez wiekszosc Polakow systemie. Dlaczego ci Zydzi
krajowi, bedacy u wladzy nie pomogli swoim wsplemiencom, jezli ci byli
przesladowani przez nas?
W swojej entuzjastycznej recenzji o ksiazce 'Strach', Wiesel tak
napisal: "zolc, zawisc, mordercza wscieklosc: wszystko co niskie, prymitywne,
nikczemne o ohydne w zwierzeciu czlowieczym, jest pokazane bez ogrodek i
zanalizowane na stronach tej ksiazki". To o nas Polakach tak pisze spolka z
ograniczona poczytalnosci: Gross & Wiesel.

Jestem pewna, ze kolejna ksiazka Grossa, nic nie wymusi na Polakach. A
zwlaszcza tego, ze bedziemy czytali ja na kolanach i z pochylona glowa. Never!

Nikt nie twierdzi, ze nie mordowali. Tyle, ze

[frank_drebin]

wyciaganie z tego wniosku, ze wszyscy Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem
matki i do dzis to trwa jest duzym przegieciem. Nie mowie juz o tym, ze pogrom
zainicjowali Niemcy ...
A teza z najnowszej ksiazki Grossa, ze po wojnie tez byly "pogromy" bo Polacy
nie mogli zniesc patrzenia na niewymordowanych Zydow bo z tego z powodu mieli
wyrzuty sumienia jest, ze tak powiem delikatnie ryzykowna ....
Nie wspomne juz o tym, ze do dzis nie ma zgody w temacie czy "Pogrom Kielecki"
i inne powojenne "pogromy" byl pogromem czy ubecka prowokacja ....

[...]

[a123m]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Cóż, ze wszystkich poszkodowanych...

[www.nasznocnik.pl]

...na umyśle (a zabierających głos w tej dyskusji) Ty jesteś przynajmniej oryginalny ;->>

obrażasz po_godzinach

[reakcjonista1]

zaraz ją zawołam zeby cie wysmiała

[w0man29]

ile było ofiar ?
czy sami Polacy mordowali a może pod przymusem ?
czy byli tam Niemcy ?
kto był sprawcą ..

co na to IPN ? śledztwo przerwano na wniosek żydów

[...]

[gorby]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bagarmosen]

do "nocnika"!-początkowo eshumacje przeprowadzano w świetle kamer ,pelngo
gawiedzi , nikt nic nie mogl ukryc .gdy dotarto do celu ! zaczeto liczyc
zwłoki - nie doliczono się 1600 szt ! nastepnie zaczely wychodzic na swiatlo
dzienne inne niewygodne rzeczy -łuski niemieckie i WTEDY NASTAPIŁ
CUD!!!!!!wszystko przykryto , otoczono kordonem Policji i przerwano dalsze
prace!!!DLACZEGO????Co znalezono ,że zdecydowano sie wszystko przerwac? NIE
POTWIERDZIŁY SIĘ GLOWNE TEZY GROSSA!!!!!!!! OT CO! W Jedwabnem w rynku
stoi pomnik pomordowanych wskazanych przez Żydow w latach 1939-41 - jakos
nikt się nie zainteresowal nawet "prezio" przejezdzajac odwrocil glowe -nie
chcial widziec?!! "nocnik" nawet nie proboj podawzac , poniewaz bylam tam
widzialam i mieszkam bardzo blisko jedwabnego!Przyjedz na te tereny
poznaj historię a potem wydawaj opinie!

O Jedwabnem powinna powstać książka: "Druga

[sawa.com]

strona medalu", albo "Prawdziwe twarze zbrodni". Sądzę, ze w tej hekatombie są
dwa potworne kłamstwa. Pierwsze dotyczy liczby ofiar. Nie mogło wtedy zginąć
więcej osób (mieszkańców żydowskiego pochodzenianiż ich mieszkało w Jedwabnem).
A więc co najwyżej między 500 i 600. Podana liczba 1600 jest bardzo
przesadzona... zresztą ta przesada jest bardzo wymowna. Odzwierciedla także
przesadność oskarżeń żydowskich wobec Polaków o antysemityzm.
I drugie kłamstwo; że w zbrodni brali udział wszyscy mieszkańcy albo większość
mieszkańców Jedwabnego. Tak to fukcjonuje w świadomości zbiorowej
ukształtowanej zresztą w dużej mierze przez GW.
Zbrodni zaś dokonywali ludzie wysługujący się hitlerowcom. Myślę, że na
podobnej zasadzie jak chociażby policjanci żydowscy w gettach lub inni
funkcjonariusze żydowscy wysługujący się hitelerowcom.

Bardzo źle się stało, że ekshumacja został przerwana. Myślę, że (ekshumacja)
powinna być dokończona i powinna być przeprowadzona staranna kwerenda
archiwów sowiecki, przede wszystkim sowieckich.

[www.nasznocnik.pl]

Tylko tyle? No to drobiazg - w ogóle nie ma o czym mowić, prawda?...



W Kielcach zgineło ok 40 osób - mi już ta liczba stawia włosy na głowie...

[eres2]

bagarmosen: do "nocnika"!-początkowo eshumacje przeprowadzano w świetle
kamer ,pelngo gawiedzi , nikt nic nie mogl ukryc .gdy dotarto do celu ! zaczeto
liczyc zwłoki - nie doliczono się 1600 szt !
eres: Ważna jest dla Ciebie liczba „sztuk” ofiar masakry, a nie istota
koszmarnej zbrodni. Skoro przywiązujesz wagę do „sztuk” (wyjątkowo głupawe
określenie) ofiar, wobec tego policz liczbę pomordowanych Żydów przez swoich
nie-żydowskich sąsiadów w Radziłowie i w ponad 20 innych miejscowości Polski
północno-wschodniej.
A swoją drogą trudno dziwić się Janowi Tomaszowi Grossowi, że oparł on się na
pamięci mieszkańców Jedwabnego utrwalonej w inskrypcji na monumencie, bowiem
któż inny, niż mieszkańcy Jedwabnego mógł podać wykonawcom monumentu właśnie
ową liczbę 1600 ofiar. Jakoś przez ponad pół wieku nikt spośród jedwabian nie
uznał za słuszne, aby tę liczbę uznać za nieprawdziwą. Zakwestionowali ją
dopiero wówczas, gdy Gross przypomniał, że mordercami Żydów jedwabieńskich byli
mieszkańcy Jedwabnego, sąsiedzi ofiar mordu. A jakież to ma w ogóle znaczenie,
czy mieszkańcy Jedwabnego zamordowali 1600, 200 czy też owe „nie mniej niż 340”
(stwierdzenie zawarte w raporcie IPN) swoich sąsiadów, Bogu ducha winnych istot
ludzkich - dzieci, kobiet i mężczyzn?

bagarmosen: nastepnie zaczely wychodzic na swiatlo dzienne inne niewygodne
rzeczy -łuski niemieckie i WTEDY NASTAPIŁ CUD!!!!!!wszystko przykryto ,
otoczono kordonem Policji i przerwano dalsze prace!!!DLACZEGO????Co
znalezono ,że zdecydowano sie wszystko przerwac?
eres: daruj sobie konfabulacje. Wiedzę czerp z dokumentów IPN. A jeśli nudzi
Cię czytanie dokumentów, poczytaj wypowiedzi tych, którzy je czytali:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44518501
bagarmosen: NIE POTWIERDZIŁY SIĘ GLOWNE TEZY GROSSA!!!!!!!! OT CO!
eres: Niemal wszystkie informacje zawarte w Grossa „Sąsiadach” udowodnili
prokuratorzy i historycy IPN.

A co do tez to tezy moga stwaiac naukowcy a Gross

[frank_drebin]

nie pisze ksiazek naukowych tylko literature wspomnieniowa .... I w takiej
kategorii nalezy go traktowac.

[sawa.com]

frank_drebin napisał:

> nie pisze ksiazek naukowych tylko literature wspomnieniowa .... I w takiej
> kategorii nalezy go traktowac.

Wspomnienia też powinny być weryfikowane... Ja ciągle twierdzę, że na
współczesnych mieszkańcach Jedwabnego pamietnego lata - było to niedawno -
został dokonany lincz. Patrzyliśmy wszyscy na to i tylko nieliczni mieli odwagę
przyjść im z pomocą. Między innymi prof. Tomasz Strzembosz.

[remekk]

sawa.com napisała:

> frank_drebin napisał:
>
> > nie pisze ksiazek naukowych tylko literature wspomnieniowa .... I w takie
> j
> > kategorii nalezy go traktowac.
>
> Wspomnienia też powinny być weryfikowane... Ja ciągle twierdzę, że na
> współczesnych mieszkańcach Jedwabnego pamietnego lata - było to niedawno -
> został dokonany lincz. Patrzyliśmy wszyscy na to i tylko nieliczni mieli
odwagę
>
> przyjść im z pomocą. Między innymi prof. Tomasz Strzembosz.
>
>
Teraz trzeba wyciągnąc wnioski z tej ohydnej kacji pomówień a dotyczące
ohydnych oszczerców ... .

[entefuhrer]

Jasne - z pewnością chętnie zamieniliby się miejscami z tymi zlinczowanymi w 1941...

poniedziałek , 10 VII , TV Planete , godz.20.50

[endrju55]

W 65 rocznicę pogromu film "Dziedzictwo Jedwabnego" , 1 godz.25 min.



--
apostazja.pl/

[kika113]

Niech Francuzi zrobią film o swojej roli, w wywiezieniu do obozów śmierci Żydów
francuskich. I nie groziła im żadna kara, a tym bardziej śmierci. Zrobili to na
ochotnika.