Czegoś...

[echo_o]

...NAJWAŻNIEJSZEGO w TYM co się teraz dzieje NIE WIEMY.
COŚ się stało, COŚ co nie przeciekło nawet do najbardziej
wytrawnych 'pluskiew' prasowych.
Wszyscy do tej chwili komentujący ze strony PiS milczą - pytani o powody
złożenia dymisji przez Kazika. Wszyscy, jak mantrę powtarzają, że premier to
sam powie.

To nie są ambicje personalne.
To nie jest zazdrość o lepsze notowania i wizerunek medialny.
Czy to kryzys lojalności ?
Czy przy okazji sprawy Zyty 'poszły wody' i czas na 'rozwiązanie'...

Nie wiem, co to jest, ale COŚ jest...

Bardzo mi szkoda Marcinkiewicza.
Budził we mnie ogromną sympatię, wręcz czułość...
Tylko dlaczego, gdy patrzyłam na jego twarz dzisiaj na briefingu na lotnisku
po powrocie z wybrzeża, gdy zapewniał, że wszystko jest cacy i znowu ktoś
próbuje wbić klin, etc...Dlaczego mu, po raz pierwszy, nie uwierzyłam ?

Dowiemy sie pewnie za kilka lat :)

[reakcjonista1]

a ja Kazika nie lubiłem bo miał wysokie poparcie w sondażach.

Przeczytaj co napisałeś i zastanów się.

[mariner4]

Z tego wynika, że samodzielnie nie myślisz!
M.

[reakcjonista1]

> Z tego wynika, że samodzielnie nie myślisz!
> M.

ROTFL!!
Jesli przeczytasz to co ja napisałem i później skonfrontujesz z tym coś sam
nabazgrał może się okazać ze to ty samodzielnie nie myslisz :)
Nie lubiłem Kazia gdyz miał wysokie poparcie w sondażach... to tyle. To o nim
źle świadczy.

[petroniusz0015]

tylko 3 litery: WSI

[jola_z_klewek]

Lech olał Weimar bo Jarosław na Premiera!

Ot cała prawda a GW onanizowała się szmatławcem TAZ , hehehehehhe.

przeciez oczywiscie to wina Platformy. oredzie!

[niezapowiedziany]

[ardon]

Marcinkiewicz musiał odejść,
ponieważ jego popularność bolała niektórych.

myślę, że są dwa powody

[rekontra]

pierwszy to brak lojalności, a drugi równie ważny, czekają trudne wyzwania,
a Marcinkiewicz mógłby sobie nie poradzić.
Niepotrzebne pośrednie ogniwo, po cóż tłumaczyć i przekonywać.

Marcinkiewicz kolokwialnie pisząc "odwalił" kawał dobrej roboty, zrobił dla
PiSu bardzo dużo, nadsspordziewanie dużo, pomófgł przetrwać ciężki okres,
dzięki osobistym przymiotom, ale od pewnego czasu, ggy sondaże popularności
mocno podskoczyły, skupił się na oprawie działań, nie na ich treści.


mam nadzieję, że nie zrobi głupiego ruchy, że jest w nim tyle pokory by
zauważył błędy jakie popełnił.

może objąć ważną funkcję, ale czy zechce?

Swoją drogą...

[echo_o]

Jaka wspaniała gotowość re_czy_też_kontr_rewolucyjna portali,
w tym (TU ukłon szczególny!) :

(Orwellowska czkawka): 'Wielki brat premierem ?'

.../...

oj, nie weszło:

[echo_o]

Ukłon szczególny (oczywiście) dla GW:

www.gazeta.pl/0,0.html

dzieło Łuczywo

[rekontra]

>
> (Orwellowska czkawka): 'Wielki brat premierem ?'

dzieło Łuczywo, może Stasinskiego, ale nie mamy złudzeń, jeżeli chodzi o
giewu :))

w koncu za wyzwiska od KPP mu zwrocili, nie?

[niezapowiedziany]

od wszystkich trzeba wymagac jednakowo. a ze GW manipuluje, to swoja droga. PiS jednak ja przescignal.

Wyzwiska? /bt.

[t-800]

Do not ask niezapowiedziany!!!

[nielubiegazety2]

A Krzemiński, POdobno profesor...

[echo_o]

...doznaje właśnie na ekranie palpitacji z pomieszaniem zmysłu samokontroli
('Ja prosze Państwa płacę o 100 PLN więcej przy spłacaniu mojego prywatnego
kredytu. To przez PiS').
Kolarska_Bobińska próbuje (jak na nią w wyjątkowo wyważony sposób) trzymać
fason.
Chyba brakuje Rymanowskiemu dyspozycyjnych komentatorów...

A w Sopocie Bałtyk pluszcze miarowo...

Fajnie się nakręcają :)))

[reakcjonista1]

jest wiele śmiechu

[nurni]

Marcinkiewicz byl premierem samodzielnym. Powolal rzad z Mellerem ktory dzis
wbija noz w plecy, powolal Mikosza o ktorym Jaroslwa powiedzial ze taki
czlowiek nigdy nie pojawil by sie w orbicie rzadowej gdyby mial cos do
powiedzenia.
Pierwsza decyzja personalna Marcinkiewicza bylo powolanie jakiegos kacyka z
dawnego KLD - zapomnialem nazwisko tego aferala- meza stanu.

Samodzileny Marcinkiewicz byl - chyba najwyzszy czas zdac sprawe z tej
samodzielnosci. Z oporow przeciwko wyrzuceniu czrwonych managerow ze
strategicznych spolek skarbu panstwa, z utrzymaywania prl-owskiego zaciagu w
ministerstwie spraw zagranicznych. Stypulkowskiego, symbol post-PRLu zwolnil
tak naprawde Jacek Kurski.
Zybertowicz mowi w TVN24 o oporze w kregu Marcinkiewicza przeciw rozwiazaniu
WSI - przelamanym dopiero incjatywa Lecha Kaczynskiego ktory przyspieszyl ten
proces. Fotyge tez wyznaczyl Lech Kaczynski - Meller byl dla Marcinkiewicza ok.

Przyszedl czas na zdanie sprawy z samodzielnosci.
Jak juz ktos zauwazyl decydujace starcie dopiero nadchodzi.
Dobrze ze Marcinkiewicz udal sie w pielgrzymke do Tuska w sytuacji gdy jego
godziny jako premiera byly juz policzone. Gorzej gdyby udal sie tam w warunkach
kryzysow jakie dopiero przed nami.

echo_o napisała:

> ...NAJWAŻNIEJSZEGO w TYM co się teraz dzieje NIE WIEMY.
> COŚ się stało, COŚ co nie przeciekło nawet do najbardziej
> wytrawnych 'pluskiew' prasowych.
> Wszyscy do tej chwili komentujący ze strony PiS milczą - pytani o powody
> złożenia dymisji przez Kazika. Wszyscy, jak mantrę powtarzają, że premier to
> sam powie.
>
> To nie są ambicje personalne.
> To nie jest zazdrość o lepsze notowania i wizerunek medialny.
> Czy to kryzys lojalności ?
> Czy przy okazji sprawy Zyty 'poszły wody' i czas na 'rozwiązanie'...
>
> Nie wiem, co to jest, ale COŚ jest...
>
> Bardzo mi szkoda Marcinkiewicza.
> Budził we mnie ogromną sympatię, wręcz czułość...
> Tylko dlaczego, gdy patrzyłam na jego twarz dzisiaj na briefingu na lotnisku
> po powrocie z wybrzeża, gdy zapewniał, że wszystko jest cacy i znowu ktoś
> próbuje wbić klin, etc...Dlaczego mu, po raz pierwszy, nie uwierzyłam ?
>

[nielubiegazety2]

PiS uniknął.

Oj tak...

[echo_o]

Zybertowicz mocny, mocny ! (Ad WSI)

Chciałabym wiedzieć, czy Kazio się zaplątał, czy go wplątano...
Naprawdę uważam (nadal), że to był świetny premier-menadżer.
Reszta niewiadoma i chciałabym, by nie pozostała milczeniem...
Odpowiedź na to uzyskamy, przynajmniej w 50%, gdy Kazio pokaże nam jak wychodzi
z butów premiera...

ps. smutno mi, bardzo, bardzo...

[nurni]

echo_o napisała:

>
> Zybertowicz mocny, mocny ! (Ad WSI)

I Mezydlo ktorego nigdy takim jak dzis nie slyszalem.
Typowano go kiedys jako kandydata do przejscia do PO - Mezydlo nie daje sie
wkrecic :)

[echo_o]

Przerzuciłam pilotem na ciut, gdyż na facjatę Kalisza nie chciałam patrzeć.
Ale zdążyłam Zybertowicza, choć też (niestety) tylko ciut...

Mamy przesilenie na maxa, nurni...

[deszcz.jesienny]

Lubię Marcinkiewicza. Jest dla mnie politykiem z klasą,
nie traktującym jako wroga wszystkiego, co się rusza
i co nie opowie się jednoznacznie po jego stronie.
Cenię go także za ten dystans, który potrafi mieć do siebie samego.
Mnie zawsze w dzieciństwie powtarzano, że obrażają się wyłącznie pokojówki
i to spostrzeżenie przyjęłam za własne :)
Dlatego może bardziej niż cokolwiek innego śmieszy mnie dziś to ciągłe
nawoływanie ze wszystkich stron kto kogo i za co powinien przeprosić.
Marcinkiewicz wydawał się być człowiekiem rozumiejącym, że to zwykła
małostkowość. Inni politycy mają jeszcze dosyć daleką drogę, by nauczyć się,
ze własnego autorytetu nie buduje się przy pomocy zmuszenia kogoś
do przeprosin. Jednym słowem - szkoda że odchodzi, bo wraz z nim
odejdzie parę dodatnich punktów dla PiS.

Żałuję, że na takich ludzi dziś w polskiej polityce jeszcze za wcześnie.
Bo tak to właśnie traktuję - ZA WCZEŚNIE na ludzi koncyliacyjnych,
traktujących rozmowcę jak człowieka honoru i uznających zasadę
gentlemen's agreement.

Dziś "na wierzchu" są osoby pokroju Kurskiego, bezwzględne
i bez żadnej klasy, choć zapewne w warunkach "bojowych"
partii rządzącej użyteczne.
Widzę tylko jedną korzyść z obecnej sytuacji.
Jarosław Kaczyński weźmie wreszcie pełną publiczną odpowiedzialność
za wprowadzaną w zycie własną wizję kraju.
Będzie wreszcie jasne kto podejmuje decyzje i kto podejmuje
je słusznie lub popełnia błędy.
Może to i lepiej.

Nigdy się nie dowiesz, Deszczyku...

[echo_o]

...jak bardzo wierzyłam w objawienie, jakim stał się Marcinkiewicz.
Ile wiary pokładałam w zamysł Jarosława Kaczyńskiego uczynienia jego właśnie (
cofnijmy się pamięcią: wydobytego z 'szarych szeregów', z tyłów, z absolutnego
zaplecza pierwszej sceny teatru politycznego) premierem RP. Przypomnijmy sobie
i poszperajmy na FK ileż sarkastycznych i dyskredytujących komentarzy Kazio
zaliczył TU i medialnie. Jak deprecjonowany był Marcinkiewicz i jak bronił i
promował go JK. Jak byli jednym - do czasu.

Broniłam Kazia jak lwica, jak byk, jak nie wiem co...
Potem, pomalutku, powolutku, nawet najwięksi przeciwnicy PiS 'kupili go'.
Zaczęła działać psychologia tłumu.
Nigdy już nie będziemy mieli tak, po ludzku, sympatycznego i tak,
merytorycznie - komunikatywnego premiera. A przecież i z tego robiono ieustanne
igrzyska - gomułkowszczyzna, PR pacynka, etc.

Dziś WSZYSCY zapłakali...
Pytanie o powdody tego płaczu pozostawiam na inną rozmowę...

To człowiek (Kazik) z szarmem i wewnętrzną klasą...
'Mój Kazio' - jak powiadałam dookoła. Nie tak jak frau_blada, co to to nie.
Po prostu czarowna persona, potrafiąca pohamować emocje lub nadać im stosowną
gradację, gdy trzeba... Wprost ideał. Prawda ?

Wierzyłam w ten tandem: Jarosław-Kazimierz.

I nigdy nie uwierzę, że to małostkowość i płytka zawiść powodowała Jarosławem
Kaczyńskim, by się go pozbyć.
JK dobrze wie, że spadnie PiS teraz na łen na szyję...

Dlatego moje pytanie (w zawieszeniu/domyśle) w otwarciu wątka (czego nie
wiemy?) jest nadal aktualne...

I wziąż nie wierzę (już dziś to, jak nawykowe natręctwo powtarzałam Rekontrze) -
że to może być TAK, PO PROSTU - zużył się i papa.

Czegoś...itd

[deszcz.jesienny]

echo_o napisała:


> To człowiek (Kazik) z szarmem i wewnętrzną klasą...
> 'Mój Kazio' - jak powiadałam dookoła. Nie tak jak frau_blada, co to to nie.
> Po prostu czarowna persona, potrafiąca pohamować emocje lub nadać im stosowną
> gradację, gdy trzeba... Wprost ideał. Prawda ?


:-)


> Czegoś...


Ja też...

Czegoś... a ja sądzę, że ....

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

> echo_o napisała:
>
>
> > To człowiek (Kazik) z szarmem i wewnętrzną klasą...
> > 'Mój Kazio' - jak powiadałam dookoła. Nie tak jak frau_blada, co to to ni
> e.
> > Po prostu czarowna persona, potrafiąca pohamować emocje lub nadać im stos
> owną
> > gradację, gdy trzeba... Wprost ideał. Prawda ?
>
>
> :-)
>
>
> > Czegoś...
>
>
> Ja też...

A ja nie mam nabożeństwa do Marcinkiewicza. Uważam go za słabego człowieka,
którego funkcja premiera stanowczo przerosła. Straciłam do niego zaufanie kiedy
się popisywał u Lisa i to było żałosne. Przyznaję, że jest sympatyczny i ma
wiele zalet ale premier z niego był żaden. Rację mają ci, którzy mówią że ten
facet robił rządowi dobry pijar i tyle.

A co do meritum. Jest powód i to poważny. Myślę, że sprawa Zyty przelała dzban.
Krytykowałam go za to co z nią zrobił, że ją zdymisjonował pochopnie. Nie
wiedziałam dlaczego się tak głupio zachował a w parę dni później błagał by
wróciła. W zeszłym tygodniu w "Dzienniku" przeczytałam analizę Zybertowicza
i on zwrócił uwagę na wypowiedź Urbańskiego w wywiadzie dla GW (powtórzył to
dzisiaj w TVN24) ale tam jeszcze dodał, że ta Urbańskiego uwaga nie wzbudziła
żadnego zainteresowania mediów a powinny bić na alarm. Być może alarm rozległ
się w głowie Kaczyńskiego. To jedna sprawa a druga to sprawa Zyty - napisał,
że premier w tej sprawie był między młotem a kowadłem; pewna grupa namawiała
go do zdymisjonowania Zyty (ze szkodą dla sprawy i rządu, według niego) a inna
wręcz przeciwnie. I Zybertowicz na końcu zadał pytanie kto w otoczeniu premiera
ma na niego zły wpływ. W kontekście WSI i Zyty.

Reasumując należy po prostu stwierdzić, że facet zrobił się niebezpieczny, bo
łatwo daje sobą manewrować ludziom o złych intencjach. Nie nadaje się na takie
stanowisko. Myślę, że Ziobro przypilnuje i dowie się co się działo za kulisami.
I pewne osoby (czy osoba) też zostaną usunięte.

Żal mi Marcinkiewicza ale miał wiele sposobności, by się wycofać a nie zrobił
tego. Pretensje niech ma do siebie. Udał się po ratunek do Tuska ale cóż mu Tusk
mógł pomóc w takiej sytuacji?

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:


> Reasumując należy po prostu stwierdzić, że facet zrobił się niebezpieczny, bo
> łatwo daje sobą manewrować ludziom o złych intencjach. Nie nadaje się na takie
> stanowisko. Myślę, że Ziobro przypilnuje i dowie się co się działo za
kulisami.
> I pewne osoby (czy osoba) też zostaną usunięte.


Hmmm... to brzmi rozsądnie ale i dosyć dramatycznie.
Naprawdę sądzisz, że ktoś nim manewrował?


O jakiej wypowiedzi Urbańskiego mowisz?
Mnie najwyraźniej również ona umknęła.

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:


>
> O jakiej wypowiedzi Urbańskiego mowisz?
> Mnie najwyraźniej również ona umknęła.

Ja tego wywiadu z Urbańskim nie czytałam (zrozumiałam, że w GW i potem
poszperam) tylko wypowiedź Zybetowicza dla "Dziennika" (nie mam go już) i to
właśnie tam napisał, że była szarpanina o WSI i dopiero interwencja Lecha sprawę
załatwiła (bo to prezydent przedstawił Sejmowi ustawę, którą przygotowało jego
biuro).

link

[nurni]

Dlaczego WSI mogłoby chcieć Pana publicznie skompromitować? Bo to Pan napisał
ustawę o likwidacji tych służb?

- Nikt nie wierzył, że WSI zostanie rozwiązane. Nie przypadkiem prezydent
przejął inicjatywę, gdyż w jego przekonaniu ustawa o likwidacji WSI nigdy, a w
każdym razie nie szybko wyszłaby z kancelarii premiera. Najbliższe otoczenie
premiera było zdecydowanie przeciwne tej ustawie.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3406704.html?as=2&ias=11

O kurczę!

[deszcz.jesienny]

Dzięki Nurni :)
Czytałam jednak ten wywiad. Teraz go sobie przypomniałam.
A jednak ten fragnment jakoś mi umknął.
Zdaje się dlatego, że Urbańskiego nigdy nie traktowalam nazbyt poważnie.
Ciekawe o jakich ludzi z otoczenia premiera może tu chodzic....

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:

> Ciekawe o jakich ludzi z otoczenia premiera może tu chodzic....

Ja widze czasem rozne inne drobiazgi.
Zyta zwrocila sie do Ziobro z pominienciem Marcinkiewicza. Zyta rozmawia z
Wassermanem z Kaczynskim z Dornem - jakos tylko od Marcinkiewicza niewiele
oczekuje...

Kto jest bezposrednim otoczeniem Marcinkiewicza na ktore wskazuje Urbanski?
Dwoiemy sie juz niedlugo sledzac do jakich to rekonstrukcji dojdzie w rzadzie
kierowanym przez Kaczynskiego. Posady nieawtpliwie straca wszyscy ministrowie
powolani pod koalicje z PO.

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> > Ciekawe o jakich ludzi z otoczenia premiera może tu chodzic....
>
> Ja widze czasem rozne inne drobiazgi.


Wiem :-)

> Zyta zwrocila sie do Ziobro z pominienciem Marcinkiewicza. Zyta rozmawia z
> Wassermanem z Kaczynskim z Dornem - jakos tylko od Marcinkiewicza niewiele
> oczekuje...


To prawda, ale z drugiej strony, jak można oczekiwać czegokolwiek od kogoś, kto
tak szybko i w zasadzie bez wahania przyjmuje twoją dymisję?
Dostrzegłam to, ale traktowałam do tej pory jako efekt urażonej ambicji Zyty.


> Kto jest bezposrednim otoczeniem Marcinkiewicza na ktore wskazuje Urbanski?
> Dwoiemy sie juz niedlugo sledzac do jakich to rekonstrukcji dojdzie w rzadzie
> kierowanym przez Kaczynskiego. Posady nieawtpliwie straca wszyscy ministrowie
> powolani pod koalicje z PO.



Hmmmm... czekają nas pewnie ciekawe dni.

Tak na marginesie... nadal nie rozumiem prawdziwego powodu spotkania
Marcinkiewicza z Tuskiem. Miał być brzytwą dla tonącego, a tymczasem
okazał się dodatkowym balastem u nogi?

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:

> Tak na marginesie... nadal nie rozumiem prawdziwego powodu spotkania
> Marcinkiewicza z Tuskiem. Miał być brzytwą dla tonącego, a tymczasem
> okazał się dodatkowym balastem u nogi?

To spotkanie stawia Marcinkiewicza w fatalnym swietle.
Nic wiecej nie da sie napisac i nawet nie chce sie pisac.

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> > Tak na marginesie... nadal nie rozumiem prawdziwego powodu spotkania
> > Marcinkiewicza z Tuskiem. Miał być brzytwą dla tonącego, a tymczasem
> > okazał się dodatkowym balastem u nogi?
>
> To spotkanie stawia Marcinkiewicza w fatalnym swietle.
> Nic wiecej nie da sie napisac i nawet nie chce sie pisac.
>
>

Szkoda :-)
Do Marcinkiewicza mam wielki sentyment.
Nie chciałabym, by okazał się pospolitym, załganym mataczem :-((
Próbuję znaleźć jakiś racjonalny powód na siłę.
I przyznaję, że go nie znajduję :-((

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:

> nurni napisał:
>
> > deszcz.jesienny napisała:
> >
> > > Tak na marginesie... nadal nie rozumiem prawdziwego powodu spotkani
> a
> > > Marcinkiewicza z Tuskiem. Miał być brzytwą dla tonącego, a tymczase
> m
> > > okazał się dodatkowym balastem u nogi?
> >
> > To spotkanie stawia Marcinkiewicza w fatalnym swietle.
> > Nic wiecej nie da sie napisac i nawet nie chce sie pisac.
> >
> >
>
> Szkoda :-)
> Do Marcinkiewicza mam wielki sentyment.
> Nie chciałabym, by okazał się pospolitym, załganym mataczem :-((
> Próbuję znaleźć jakiś racjonalny powód na siłę.
> I przyznaję, że go nie znajduję :-((

Tez bym nie chcial. Pamietam jak wiele miesiecy zgasil jakiegos pismaka na
konferencji krotkim : "ja zawsze mowie prawde".

Nawazyl troche piwa - uznano ze sam powinien je teraz wypic.
Chodzi mi o to ze postanowiono wstrzymac sie jakimikolwiek komentarzami do
czasu wyjasnien samego Marcinkiewicza.

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> Pamietam jak wiele miesiecy zgasil jakiegos pismaka na
> konferencji krotkim : "ja zawsze mowie prawde".


Tak. To zawsze robi wrażenie.
Na mnie :-)
Odruchowo zaczynam takim ludziom wierzyć.
Przykro byłoby dowiedzieć się, że to jedynie zabieg socjotechniczny...


> Nawazyl troche piwa - uznano ze sam powinien je teraz wypic.
> Chodzi mi o to ze postanowiono wstrzymac sie jakimikolwiek komentarzami do
> czasu wyjasnien samego Marcinkiewicza.


A to rzeczywiście jest zastanawiające.
Do tej pory politycy PiS nie unikali nigdy komentarzy...
Dają mu jakąś szansę?

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:


> Dają mu jakąś szansę?

Wg mnie Marcinkiewicz nie zasluzyl sobie na to by nie traktowac go serio.
Postanowiono (chyba) potraktowac go wlasnie serio.
"o powody dymisji prosze pytac premiera". - dziennikarzom bardzo sie to nie
spodobalo, mi akurat a i owszem :)

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> deszcz.jesienny napisała:
>
>
> > Dają mu jakąś szansę?
>
> Wg mnie Marcinkiewicz nie zasluzyl sobie na to by nie traktowac go serio.
> Postanowiono (chyba) potraktowac go wlasnie serio.
> "o powody dymisji prosze pytac premiera". - dziennikarzom bardzo sie to nie
> spodobalo, mi akurat a i owszem :)
>
>


Ale za to Tusk miał dziś swój dzień :-(((((

Przyjdzie poczekać na konferencję - byłego już - premiera.

[basia.basia]

nurni napisał:

> deszcz.jesienny napisała:
>
>
> > Dają mu jakąś szansę?
>
> Wg mnie Marcinkiewicz nie zasluzyl sobie na to by nie traktowac go serio.
> Postanowiono (chyba) potraktowac go wlasnie serio.
> "o powody dymisji prosze pytac premiera". - dziennikarzom bardzo sie to nie
> spodobalo, mi akurat a i owszem :)
>
>

A może jest tak, że nie do końca wiadomo jak on postąpi. Może np. nagadać na
nich i oświadczyć się PO. Wtedy ruszą z atakiem. Jeśli będie lojalny to go
pocieszą:)

[nurni]

basia.basia napisała:

> A może jest tak, że nie do końca wiadomo jak on postąpi. Może np. nagadać na
> nich i oświadczyć się PO. Wtedy ruszą z atakiem. Jeśli będie lojalny to go
> pocieszą:)

Marcinkiewicz w PO - to jest po prostu nierealne.

Nie wiem czy sluchalas dzis Mezydlo w TVN24. Sporo mowilo sie o jego przejsciu
do PO...... chyba na podstawie takich samych przeslanek jak dzisiejsze opinie
ze moze Marcinkiewicz pojdzie rowniez do PO. To jest nierealne.

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

> nurni napisał:
>
> > deszcz.jesienny napisała:
> >
> > > Ciekawe o jakich ludzi z otoczenia premiera może tu chodzic....
> >
> > Ja widze czasem rozne inne drobiazgi.
>
>
> Wiem :-)
>
> > Zyta zwrocila sie do Ziobro z pominienciem Marcinkiewicza. Zyta rozmawia
> z
> > Wassermanem z Kaczynskim z Dornem - jakos tylko od Marcinkiewicza niewiel
> e
> > oczekuje...

Poprosiła Marcinkiewicza, by spowodował zajęcie się szantażowaniem jej. Odmówił!
I wtedy zwróciła się do Ziobry.

>
>
> To prawda, ale z drugiej strony, jak można oczekiwać czegokolwiek od kogoś, kto
>
> tak szybko i w zasadzie bez wahania przyjmuje twoją dymisję?

To było przed dymisją! Ona o tym powiedziała podczas konferencji prasowej PO
której została zdymisjonowana!


> Dostrzegłam to, ale traktowałam do tej pory jako efekt urażonej ambicji Zyty.
>
>
> > Kto jest bezposrednim otoczeniem Marcinkiewicza na ktore wskazuje Urbansk
> i?
> > Dwoiemy sie juz niedlugo sledzac do jakich to rekonstrukcji dojdzie w rza
> dzie
> > kierowanym przez Kaczynskiego. Posady nieawtpliwie straca wszyscy ministr
> owie
> > powolani pod koalicje z PO.
>

Niekoniecznie o to chodzi. To może równie dobrze chodzić o ludzi z PiS!
Nie rozumiem dlaczego nie jest jasne, że jak się chce wpływać na bieg wypadków
to się swoich lokuje najbliżej decydentów. Tak robili zawsze i sięgali wszędzie.

>
>
> Hmmmm... czekają nas pewnie ciekawe dni.
>
> Tak na marginesie... nadal nie rozumiem prawdziwego powodu spotkania
> Marcinkiewicza z Tuskiem. Miał być brzytwą dla tonącego, a tymczasem
> okazał się dodatkowym balastem u nogi?

Sądzę, że to miał być taki mały szantażyk czyli "mogę dogadać się z PO"
i wykręcić Ci prezesie numer, więc lepiej nie rób mi krzywdy".

[michal00]

>
> Sądzę, że to miał być taki mały szantażyk czyli "mogę dogadać się z PO"
> i wykręcić Ci prezesie numer, więc lepiej nie rób mi krzywdy".

Wg slow samego Marcinkiewicza to spotkanie odbylo sie na prosbe Tuska. Byc moze
bylo tak, ze premier chcial tylko zademonstrowac swoja niezaleznosc, a wyszlo
na to, ze cos knuje z Tuskiem - zyczliwi pewnie prezesowi podsuwali taka
wersje, a znajac podejrzliwosc Jarka mogl dac wiare tym podszeptom i wnerwic
sie ostatecznie. Co prawda Giertych twierdzi, ze juz w czwartek Kaczor sondowal
koalicjantow na okolicznosc zmiany premiera, ale to nie musi byc prawda, a
nawet jezeli to jest prawda, to niekoniecznie oznacza to, ze zmiana premiera
byla wtedy przesadzona.

zaraz....

[nurni]

michal00 napisał:

> >
> > Sądzę, że to miał być taki mały szantażyk czyli "mogę dogadać się z PO"
> > i wykręcić Ci prezesie numer, więc lepiej nie rób mi krzywdy".
>
> Wg slow samego Marcinkiewicza to spotkanie odbylo sie na prosbe Tuska.

Ja slyszalem w mendiach ze akurat na prosbe Marcinkiewicza.

To akurat wazne....

[michal00]

Ja widzialem Marcinkiewicza, ktory mowil, ze na prosbe Tuska. Najgorsze bylo,
ze nie powiedzial Jarkowi. Kaczor byl na Kazia ciety juz od nominacji
Wojciechowskiego. Teraz wnerwil sie ostatecznie. Przypuszczam, to on zatrzymal
Kazia w Warszawie, zdrowo go opie..l i zazadal dymisji.

[nurni]

michal00 napisał:

> Ja widzialem Marcinkiewicza, ktory mowil, ze na prosbe Tuska.

To juz lepeij swiadczy o Marcinkiewiczowi niz w wypadku gdyby bylo odwrotnie.

>Najgorsze bylo,
> ze nie powiedzial Jarkowi.

Wobec powyzszego -spotkanie na prosbe Tuska - Marcinkiewicz nie musial akurat z
tego sie tlumaczyc.

[michal00]

>
> To juz lepeij swiadczy o Marcinkiewiczowi niz w wypadku gdyby bylo odwrotnie.
>

niewatpliwie.

Wobec powyzszego -spotkanie na prosbe Tuska - Marcinkiewicz nie musial akurat z
>
> tego sie tlumaczyc.
>

Nie wiadomo, czy Jarek dal wiare tlumaczeniom Kazia. Najpierw byly apele do PO,
potem spotkanie, o ktorym nie poinformowal - Jarek mogl w koncu stracic
cierpliwosc. Byc moze to spotkanie przewazylo szale...

[nurni]

michal00 napisał:

> >
> > To juz lepeij swiadczy o Marcinkiewiczowi niz w wypadku gdyby bylo odwrot
> nie.
> >
>
> niewatpliwie.
>
> Wobec powyzszego -spotkanie na prosbe Tuska - Marcinkiewicz nie musial akurat
z
> >
> > tego sie tlumaczyc.
> >
>
> Nie wiadomo, czy Jarek dal wiare tlumaczeniom Kazia. Najpierw byly apele do
PO,
>
> potem spotkanie, o ktorym nie poinformowal - Jarek mogl w koncu stracic
> cierpliwosc. Byc moze to spotkanie przewazylo szale...

Nagromadzilo sie mnostwo przeroznych okolicznosci zwiazanych z dzialalnoscia
SAMODZIELNEGO premiera. Nie wszystki byly trafione a inne wrecz katastrofalne.

Nie sadze by akurat to przewazylo szale - choc wyszlo tak glupio ze
Marcinkiewiczowi przyszlo sie glupio tlumaczyc na lotnisku. Ale to spotaknie z
Tuskiem to tez SAMODZIELNA decyzja Marcinkiewicza.
Pisalem w innym miejscu: czas zdac sprawe z SAMODZIELNOSCI.

[basia.basia]

michal00 napisał:


> Nie wiadomo, czy Jarek dal wiare tlumaczeniom Kazia. Najpierw byly apele do PO,
>
> potem spotkanie, o ktorym nie poinformowal - Jarek mogl w koncu stracic
> cierpliwosc. Byc moze to spotkanie przewazylo szale...

Nie. Najpierw wczoraj Lepper chlapnął, że będzie rekonstrukcja rządu ale mu nikt
nie uwierzył. A dzisiaj Giertych powiedział, że obydwu ich JArosław zaprosił na
naradę w środę i zapytał co oni na to jak on zastąpi Marcinkiewicza. Obaj
wyrazili zachwyt.

[michal00]

O rekonstrukcji rzadu przebakiwalo sie od pewnego czasu - nie tylko Lepper
przewidywal taka mozliwosc. Wcale nie wykluczam, ze JK sondowal w czwartek
(spotkanie bylo w czwartek a nie w srode) koalicjantow w tej sprawie - watpie
tylko, czy juz wtedy podjeta zostala decyzja, choc wykluczyc tego nie mozna.

[basia.basia]

nurni napisał:

> michal00 napisał:
>
> > >
> > > Sądzę, że to miał być taki mały szantażyk czyli "mogę dogadać się z
> PO"
> > > i wykręcić Ci prezesie numer, więc lepiej nie rób mi krzywdy".
> >
> > Wg slow samego Marcinkiewicza to spotkanie odbylo sie na prosbe Tuska.
>
> Ja slyszalem w mendiach ze akurat na prosbe Marcinkiewicza.
>
> To akurat wazne....
>
Dwa razy Marcinkiewicz publicznie zwracał się do Tuska o współpracę i Tusk
wykonał telefon w dobrej wierze. Umówili się na wczoraj.

[nurni]

basia.basia napisała:

> Dwa razy Marcinkiewicz publicznie zwracał się do Tuska o współpracę i Tusk
> wykonał telefon w dobrej wierze. Umówili się na wczoraj.

Mam zdanie na temat owej dobrej wiary Tuska - vide dzisiejsze utopienie
Marcinkiewicza ktory mial skamlac Tuskowi o swoich klopotach z Kaczynskim. Ale
mniejsza.

B wazne ze spotkanie - a b wazny jest tu wlasnie kontekst czasowy (telefon
pelnego dobrej wiary Tuska potrafi milczec jak zaklety - tak bylo w czasie
negocjacji Z PO na jesieni) odbylo sie na prosbe Tuska.

[basia.basia]

nurni napisał:

>
> B wazne ze spotkanie - a b wazny jest tu wlasnie kontekst czasowy (telefon
> pelnego dobrej wiary Tuska potrafi milczec jak zaklety - tak bylo w czasie
> negocjacji Z PO na jesieni) odbylo sie na prosbe Tuska.

Ja w obu tych sprawach wierzę Tuskowi a Ty przeciwnie:)
Rzecz polega na tym, że kobiety zwykle wiedzą kiedy ktoś kłamie. A to dlatego,
że proces wychowywania dzieci zmusza nas do weryfikacji tego co one często nam
usiłują wmówić jako śiętą prawdę. Rozsądna matka wie natychmiast jak latorośl
zaczyna ściemniać:)
Faceci na ogół odpuszczają sobie zwykłe domowe przepychanki, bo są o wyższych
celów:) I nie nabywają wprawy w tej dziedzinie:)
>
>

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> >
> > B wazne ze spotkanie - a b wazny jest tu wlasnie kontekst czasowy (telefo
> n
> > pelnego dobrej wiary Tuska potrafi milczec jak zaklety - tak bylo w czasi
> e
> > negocjacji Z PO na jesieni) odbylo sie na prosbe Tuska.
>
> Ja w obu tych sprawach wierzę Tuskowi a Ty przeciwnie:)

Ja tu mam dyskomfort bo po raz pierwszy jakos nie dowierzam Marcinkiewiczowi.
Ale pytalem o podstawowy fakt - kto kogo zawolal wczoraj na spotkanie.

> Rzecz polega na tym, że kobiety zwykle wiedzą kiedy ktoś kłamie.

O tak.
Swiat jest pelen samotnie wychowujacych dzieci ojcow...... :)

>A to dlatego,
> że proces wychowywania dzieci zmusza nas do weryfikacji tego co one często nam
> usiłują wmówić jako śiętą prawdę. Rozsądna matka wie natychmiast jak latorośl
> zaczyna ściemniać:)

Zapewne jest tak jak piszesz....
Nie wiem czy to za przyczyna braku rozsadku czy czego innego.... jakos Ci nie
dowierzam. Na wywiadowkach w szkole matki slyszac o wyczynach swoich pociech
mowia: "to niemozliwe!".



> Faceci na ogół odpuszczają sobie zwykłe domowe przepychanki, bo są o wyższych
> celów:) I nie nabywają wprawy w tej dziedzinie:)

Zaposiadamy umysly analityczne. Znamy sie na wszystkim poczynajac od footballu.

[basia.basia]

nurni napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > nurni napisał:
> >
> > >
> > > B wazne ze spotkanie - a b wazny jest tu wlasnie kontekst czasowy (
> telefo
> > n
> > > pelnego dobrej wiary Tuska potrafi milczec jak zaklety - tak bylo w
> czasi
> > e
> > > negocjacji Z PO na jesieni) odbylo sie na prosbe Tuska.
> >
> > Ja w obu tych sprawach wierzę Tuskowi a Ty przeciwnie:)
>
> Ja tu mam dyskomfort bo po raz pierwszy jakos nie dowierzam Marcinkiewiczowi.
> Ale pytalem o podstawowy fakt - kto kogo zawolal wczoraj na spotkanie.
>

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8384219,wiadomosc.html
"Od dwóch tygodni mówiłem o tym w mediach, że zapraszam Tuska na spotkanie.
Żałuje, rzeczywiście powinienem o tym spotkaniu wszystkich poinformować
bezpośrednio, a nie za pośrednictwem mediów - powiedział premier."

"Premier, który przebywał w Gdańsku, przypomniał, że o spotkaniu z liderami
opozycji w sprawach istotnych dla Polski mówił już od pewnego czasu m.in. na
kongresie PiS oraz w wystąpieniach w mediach.

Ten termin i to miejsce wybrał Donald Tusk, więc ja przyjąłem z radością
możliwość spotkania. Dlaczego z radością? Dlatego, że jeżeli wygłaszam apel o
współpracę, o to, że Polska stoi przed wielką szansą i w związku z tym są
sprawy, które muszą być podjęte wspólnie, no to nie mogę chować głowy w piasek,
tylko muszę do takiego działania namawiać - powiedział szef rządu."

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
>
> >
> > O jakiej wypowiedzi Urbańskiego mowisz?
> > Mnie najwyraźniej również ona umknęła.
>
> Ja tego wywiadu z Urbańskim nie czytałam (zrozumiałam, że w GW i potem
> poszperam) tylko wypowiedź Zybetowicza dla "Dziennika" (nie mam go już) i to
> właśnie tam napisał, że była szarpanina o WSI i dopiero interwencja Lecha
spraw
> ę
> załatwiła (bo to prezydent przedstawił Sejmowi ustawę, którą przygotowało jego
> biuro).


O szrpaninie o WSI faktycznie coś słyszałam, ale nie kojarzę tej informacji
konkretnie z Urbańskim. Fakt, że stanowisko prezydenta zarazem ucięło dalsze
dywagacje na ten temat. Może, psiakość! coś jest na rzeczy? :(

Baszko...

[echo_o]

Ciebie mi tylko (i jeszcze Kasi) brakowało w tym wątku.
Dobrze napisałaś, bo napisałaś to, czego ja nie śmiałam wyartykułować.
Dlatego powtarzam : Czegoś...

...nie wiemy.

Jutro, na konferencji prasowej Kaziki pokarze czym/kim jest.

Bardzo chcę przegnać złe domysły.
Bo wierzę, że to dobry człowiek, którego wmanewrowano.

Albo!

Czegoś nie wiedzieliśmy od początku.

Czegoś nie wiedział nawet JK...

Bóg świadkiem: chcę by to wszystko było jakąś tragi-farsą, nędznym teatrzykiem
w dobrej wierze, dla wyższego celu.

Świat w końcu nie może być aż tak załgany...

[basia.basia]

echo_o napisała:

>
> Bóg świadkiem: chcę by to wszystko było jakąś tragi-farsą, nędznym teatrzykiem
> w dobrej wierze, dla wyższego celu.

Sądzę, że Marcinkiewicz był manipulowany a to dobra (naiwna) dusza jest, więc
było łatwo. Przypomnij sobie jego deklaracje jak to on kocha ludzi itp.
zagrania. Naprawdę to nie jest materiał na premiera.

>
> Świat w końcu nie może być aż tak załgany...

Niestety nasza polityka jest brudna. Gra się nieczysto i szmatławo. Jest coraz
gorzej i jestem okropnie zmartwiona. Obawiam się, że Kaczyński w roli premiera
to będzie dopiero katastrofa! On ma naturę pieniacza, o byle co wybucha i to źle
wróży. Nie wiem kto zechce z nim pracować jak dojdzie do paru awantur i jatek.
Nie wystarczy mieć dobre chęci. Jedyne na co liczę to to, że przypilnuje paru
rzeczy zanim osobiście rozwali swój własny rząd.

[nurni]

basia.basia napisała:

> Obawiam się, że Kaczyński w roli premiera
> to będzie dopiero katastrofa! On ma naturę pieniacza, o byle co wybucha i to
źl
> e
> wróży.

Wielokrotnie - rowniez dzis - wspominali o tym Lech Walesa i Stefan
Niesiolowski.
Obaj sa akurat wyczuleni na takie zachowania.

[basia.basia]

nurni napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > Obawiam się, że Kaczyński w roli premiera
> > to będzie dopiero katastrofa! On ma naturę pieniacza, o byle co wybucha i
> to
> źl
> > e
> > wróży.
>
> Wielokrotnie - rowniez dzis - wspominali o tym Lech Walesa i Stefan
> Niesiolowski.
> Obaj sa akurat wyczuleni na takie zachowania.
>
Ale ja Nurni nie jestem pieniaczką, choleryczką, chamką itd. I nic nie poradzę
na to, że czasem i głupiec powie coś mądrego albo taki Wierzejski, który dzisiaj
powiedział, że Bartoszewski autorytetem jest ale nie jest nieomylny (to w
kontekście tego donosu 8 dyplomatów).

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> > basia.basia napisała:
> >
> > > Obawiam się, że Kaczyński w roli premiera
> > > to będzie dopiero katastrofa! On ma naturę pieniacza, o byle co wyb
> ucha i
> > to
> > źl
> > > e
> > > wróży.
> >
> > Wielokrotnie - rowniez dzis - wspominali o tym Lech Walesa i Stefan
> > Niesiolowski.
> > Obaj sa akurat wyczuleni na takie zachowania.
> >
> Ale ja Nurni nie jestem pieniaczką, choleryczką, chamką itd.

Ktos tak napisal ze jestes?
Podaj mi szybko ten nikczemny nick - pojde i przemowie mu do papy.

>I nic nie poradzę
> na to, że czasem i głupiec powie coś mądrego albo taki Wierzejski, który
dzisia
> j
> powiedział, że Bartoszewski autorytetem jest ale nie jest nieomylny (to w
> kontekście tego donosu 8 dyplomatów).

Tak czy siak Wierzejski pieniaczem jest :)
Choc oczywiscie w tym wypadku zgadzamy sie - powiedzial cos zupelnie
oczywistego.

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:


> > > Wielokrotnie - rowniez dzis - wspominali o tym Lech Walesa i Stefan
>
> > > Niesiolowski.
> > > Obaj sa akurat wyczuleni na takie zachowania.
> > >
> > Ale ja Nurni nie jestem pieniaczką, choleryczką, chamką itd.



> Ktos tak napisal ze jestes?
> Podaj mi szybko ten nikczemny nick - pojde i przemowie mu do papy.


Nooo niby wprost nie, ale podałeś akurat przyklad Niesiolowskiego i Wałęsy.
Jest wielu innych, o znacznie bardziej zrównoważonych osobowościach
niz ci dwaj, a ktorzy także nie mają najlepszego zdania o charakterze
Kaczyńskiego :-)
Nurni! Nie tłucz tego lustra! :-)))))

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:

> nurni napisał:
>
>
> > > > Wielokrotnie - rowniez dzis - wspominali o tym Lech Walesa i
> Stefan
> >
> > > > Niesiolowski.
> > > > Obaj sa akurat wyczuleni na takie zachowania.
> > > >
> > > Ale ja Nurni nie jestem pieniaczką, choleryczką, chamką itd.
>
>
>
> > Ktos tak napisal ze jestes?
> > Podaj mi szybko ten nikczemny nick - pojde i przemowie mu do papy.
>
>
> Nooo niby wprost nie, ale podałeś akurat przyklad Niesiolowskiego i Wałęsy.
> Jest wielu innych, o znacznie bardziej zrównoważonych osobowościach
> niz ci dwaj,

Nie chce mi sie wierzyc ze moga byc jacys bardziej zrownowazeni od kandydata PO
na marszalka Senatu.... ale kto wie.


a ktorzy także nie mają najlepszego zdania o charakterze
> Kaczyńskiego :-)

Srodowisko ambasady III RP oraz sami komunisci - slowem ci ktorzy najwiecej na
dzialalnosci Kaczynskiego -pieniacza tracili.
Kogos przeoczylem?

Kto to jest pieniacz?
Ktos kto nie nie chce z nami pic? Jesli tak to zgadza sie - Kaczysncy to
pieniacze jakich malo.

> Nurni! Nie tłucz tego lustra! :-)))))

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> Srodowisko ambasady III RP oraz sami komunisci - slowem ci ktorzy najwiecej
na
> dzialalnosci Kaczynskiego -pieniacza tracili.
> Kogos przeoczylem?
>


No chyba tak.
Co najmniej Basię :-)

[nurni]

deszcz.jesienny napisała:

> nurni napisał:
>
> > Srodowisko ambasady III RP oraz sami komunisci - slowem ci ktorzy najwiec
> ej
> na
> > dzialalnosci Kaczynskiego -pieniacza tracili.
> > Kogos przeoczylem?
> >
>
>
> No chyba tak.
> Co najmniej Basię :-)

"Nooo niby wprost nie, ale podałeś akurat przyklad Niesiolowskiego i Wałęsy.
Jest wielu innych, o znacznie bardziej zrównoważonych osobowościach
niz ci dwaj, a ktorzy także nie mają najlepszego zdania o charakterze
Kaczyńskiego :-)"

Inni to nie jacys politycy, dziennikarze tylko rozchodzilo sie o Basie ?

Pisalem wyraznie o politykach - slowem czepiacie sie mnie am niewinny jak widac
na obrazku!

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:

> Pisalem wyraznie o politykach


a Basia pisała o swoich odczuciach względem Kaczyńskiego.
Odczuciach, ktore wynikały z jej własnych obserwacji.
To Ty włączyłeś w to polityków. I to akurat tych, których zdanie
nalezy traktować z dużą dozą wyrozumiałosci :-)
Oceny polityków są zawsze elementem pewnej gry interesów politycznych.
Oceny obserwatorów z zewnątrz są czymś, z czym nalezy się liczyć
znacznie bardziej.

>- slowem czepiacie sie mnie am niewinny jak widac
>
> na obrazku!
>


Trudno! Będziesz cierpiał za niewinność, jak wielu w tym kraju :-)))

Dobranoc Nurni :-)

[basia.basia]

deszcz.jesienny napisała:

>
> Trudno! Będziesz cierpiał za niewinność, jak wielu w tym kraju :-)))

Nie za niewinność tylko za to, że zawsze jego musi być na wierzchu - nawet po
trupach i to kobiecych:)

>
> Dobranoc Nurni :-)

Duuuuuuuuużo pcheł:)

[deszcz.jesienny]

basia.basia napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> >
> > Trudno! Będziesz cierpiał za niewinność, jak wielu w tym kraju :-)))
>
> Nie za niewinność tylko za to, że zawsze jego musi być na wierzchu - nawet po
> trupach i to kobiecych:)


Coś Ty Basiu! Nie damy się. Niech sobie jego będzie na wierzchu,
a nam niech wystarczy, że mamy rację :-)))

Miłych snów :-)

[nurni]

basia.basia napisała:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> >
> > Trudno! Będziesz cierpiał za niewinność, jak wielu w tym kraju :-)))
>
> Nie za niewinność tylko za to, że zawsze jego musi być na wierzchu - nawet po
> trupach i to kobiecych:)

"Dla mnie zastrzelic liberala to tyle co splunac" - slowa Jaroslawa skierowane
do Tuska na poczatku lat 90-tych :)
Jaroslaw wymownie wskazal przy tym wzrokiem na swoja bron sluzbowa ktora
posiadal jako szef kancelarii Walesy.

Stare czasy ale.... ale idee niesmiertelne! :)))

Dobranoc :)

[echo_o]

A czytałaś Ty Michała Karnowskiego huge artykuł o PO ?
(w Dzienniku kilka dni temu)
Potężne uderzenie...
Dzięki za ad vocem w moim wątku...
Jeden, że się tak wyrażę, syf - ta cała polityka.

Ja jednak - wierzę w patriotyzm Kaczorów i czystość ich intencji.

Cóż z tego ?

Kiedy pewnie polegną...
Bo też nie są bez winy (plastyczność materii nie oznacza jej uległość - tego
nie rozumieją + mikro zaplecze, te bez skazy => gdzie spojrzeć skucha
nominacyjna, bo i skąd brać geniuszy, zła prasa robi swoje. Robią mnóstwo
trywialnych błędów, tych z sortu socjotechniki, a ona być musi)

Za późno się wszystko dzieje, szlachetne pionki rozstawione zbyt daleko od
siebie, nawet w komputerowej symulacji nie wychodzi (sprawdzałam).

Boję się, że Polska straci ostatnią szansę na czystkę, a potem solidny wykop do
przodu. Bez czystki wykop będzie iluzoryczny...

Dobranoc.

Dziękuję, że byliście w moim wątku...

Chodziło mi o...

[echo_o]

ad vocem w tym wątku :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44334462
i za @ dziękuję :)

papam

[basia.basia]

echo_o napisała:

>
> ad vocem w tym wątku :
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44334462
> i za @ dziękuję :)
>
> papam


A ja tam odpowiedziałam i idzę teraz, że Tusk kapował już wtedy, że coś się
złego dzieje!

[echo_o]

basia.basia napisała:

i idzę teraz, że Tusk kapował już wtedy, że coś się
> złego dzieje!


```````````````````````````````````````````

Mało kto, jak Tusk WŁAŚNIE kapował, co było na rzeczy.
W tym (m.in. bo nie tylko) rzecz :)
Bo, jak mało kto, zna się na RZECZY...

Branoc - Basiu, Deszczyku, Nurni & e.b.

Się na dziś przesiliło.
W którą stronę ?

Obaczym...

[basia.basia]

echo_o napisała:

> Branoc - Basiu, Deszczyku, Nurni & e.b.
>

Pchły na noc itd.:)

> Się na dziś przesiliło.
> W którą stronę ?
>
> Obaczym...
>

Niestety nie mamy żadnego wpływu na bieg wypadków:(

Dobranoc Echo. Niech noc będzie spokojna :-)

[deszcz.jesienny]

[t-800]

echo_o napisała:

> Chciałabym wiedzieć, czy Kazio się zaplątał, czy go wplątano...

Jest jeszcze jedna opcja, której nie można lekceważyć - wszystko idzie tak, jak
zostało zaplanowane.

You're right :) n/t

[nielubiegazety2]

[tribunus]

Marcinkiewicz jesli gral fair to zostanie wykorzystany. Sadze ze ewentualny
start na prezydenta Warszawy bylby udany.

[echo_o]

t-800 napisał:

> Jest jeszcze jedna opcja, której nie można lekceważyć - wszystko idzie tak,
jak
>
> zostało zaplanowane.

```````````````````````````````````````````

Daj mi trochę swojej wiary w TEN właśnie wariant...
Nie umiem go w sobie znaleźć.

[t-800]

Myślę, że potrzeba więcej czasu niż wiary. ;-) W każdym razie ja na razie
obserwuję, na analizy przyjdzie pora.

[deszcz.jesienny]

Jeśli rzeczywiście by tak było, czy nie oznaczałoby to zarazem,
że Marcinkiewicz został instrumentalnie potraktowany
i krótko mówiąc - wykorzystany?
Jak rozumiesz tę swoją hipotezę?

[t-800]

Wszystko zostało uzgodnione z Marcinkiewiczem. Tak rozumiem.

[deszcz.jesienny]

t-800 napisał:

> Wszystko zostało uzgodnione z Marcinkiewiczem. Tak rozumiem.

KIEDY zostało uzgodnione?
Podobno decyzja o dymisji jest gotowa od kilku dni.
I jak nalezy w tym kontekście rozumieć jego spotkanie z Tuskiem?
Czuję się lekko zagubiona w tej nowej rzeczywistości.

[t-800]

deszcz.jesienny napisała:

> KIEDY zostało uzgodnione?

Nie mam pojęcia. Ja tylko spekuluję.

[deszcz.jesienny]

t-800 napisał:

> deszcz.jesienny napisała:
>
> > KIEDY zostało uzgodnione?
>
> Nie mam pojęcia. Ja tylko spekuluję.

Wiem, ale nic mi tu jakoś nie pasuje.
Lepper i Giertych wiedzieli o dymisji już od czwartku.
Marcinkiewicz albo wiedział (gdyby przyjąć Twoją wersję), albo też działo się
to za jego plecami.

Na kiego grzyba bylo mu zatem to spotkanie z Tuskiem, jeśliby o niej wiedział
i gdyby była ona z nim ustalona???
Co z jego funkcją wiceprzewodniczącego PiS?

Spekulować =>

[echo_o]

=> tylko to możemy.
' Ziarnka maku' ...

Kicha - tyle powiem na koniec.

[margaret_thatcher]

W przyszły piątek Pan Marcinkiewicz stanie się członkiem klubu parlamentarnego
PO. Rozmowa z Panem Tuskiem dotyczyła liczby posłów, które przejdą wraz z nim
do Platformy.

ps. data (piątek) jest oczywista. Chodzi mianowicie o nie wywoływanie paniki na
rynkach finansowych.

No to piknie. Oj piknie!

[echo_o]

i jeden na drugiego kapował

[rekontra]

margaret_thatcher napisała:

> W przyszły piątek Pan Marcinkiewicz stanie się członkiem klubu
parlamentarnego
> PO. Rozmowa z Panem Tuskiem dotyczyła liczby posłów, które przejdą wraz z nim
> do Platformy.


i jeden na drugiego kapował, przecież Tusk skompromitował dzisiaj
Marcinkiewicza, niezaleźniue od tego czy kłamał , czy też nie

amatorszczyzna analityczna MT :))

ps. tak samo mówienie przez pana Giertycha (czy Lepper też się przyznaje do
wiedzy tajemnej), że on wiedział od kilku dni, tere fere :))

[margaret_thatcher]

Proszę Pana, nie zwykłam mówić po próżnicy. Przekona się Pan w przyszły piątek.

[rekontra]

margaret_thatcher napisała:

> Proszę Pana, nie zwykłam mówić po próżnicy. Przekona się Pan w przyszły
piątek.

a o co się założymy?

[echo_o]

margaret_thatcher napisała:

> Proszę Pana, nie zwykłam mówić po próżnicy. Przekona się Pan w przyszły
piątek.

```````````````````````````````````````````

Dlaczego dopiero w przyszły piątek ?
Wtedy jadę na ślub moich przyjaciół.
A tak pragnę zobaczyć ten transfer naocznie...
Jeśli możesz, a widzę, że możesz - to popchnij terminy.
Bardzo proszę...

[margaret_thatcher]

Nie rozumiem dlaczego Państwo kpicie?
Już pisałam, że powodem takiego a nie innego terminu jest pragnienie aby
decyzje miały niewielki wpływ na rynki finansowe.

Zakładać się nie zamierzam bo to byłoby nieuczciwe z mojej strony.

[nurni]

echo_o napisała:


> Jeśli możesz, a widzę, że możesz - to popchnij terminy.
> Bardzo proszę...

Obawiam sie ze nie wszystko zalezy od Margaret - radzilbym prosby adresowac
raczej do stojacej przed nia szklanej kuli.

[echo_o]

nurni napisał:

> Obawiam sie ze nie wszystko zalezy od Margaret - radzilbym prosby adresowac
> raczej do stojacej przed nia szklanej kuli.

```````````````````````````````````````````

Zanęciała (Margaret), naobiecywała (Margaret) i co ?

:(

To było czuć od pewnego czasu

[elfhelm]

- Kazio nie mógł odwołać wiceministra Piechy
- samodzielnie powołał min. finansów
- górnikami zajął się prezydent
- gdańską niekompetencję narzucono KM na MSZ, choć ten chciał stołek dla
Zalewskiego (człowiek KM Ujazdowskiego)
- Kazio zaczął się wtrącać PZPRowcowi do min. skarbu

więc co się dziwić?

[basia.basia]

elfhelm napisał:

> - Kazio nie mógł odwołać wiceministra Piechy
> - samodzielnie powołał min. finansów
> - górnikami zajął się prezydent
> - gdańską niekompetencję narzucono KM na MSZ, choć ten chciał stołek dla
> Zalewskiego (człowiek KM Ujazdowskiego)
> - Kazio zaczął się wtrącać PZPRowcowi do min. skarbu
>
> więc co się dziwić?


To jest ważniejsze
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44870887&a=44879823

Częściowo się zgadzam ale 2 uwagi:

[elfhelm]

1. coraz częściej dochodzę do przekonania, że Zyta może mieć przybrudzoną
przeszłość (Zyta trochę przypomina Belkę)

2. na Ziobro bym nie liczył. To klasyczny niekompetentny PRowiec, co zauważy
każdy średnio obeznany prawnik. Do tego zwykły partyjny gensek (patrz służalcze
śledztwa na żądanie szefa PiS). I wreszcie otoczony paskudnymi postaciami w
rodzaju jednego wiceministra.

[basia.basia]

elfhelm napisał:

> 1. coraz częściej dochodzę do przekonania, że Zyta może mieć przybrudzoną
> przeszłość (Zyta trochę przypomina Belkę)

Jest rzeczą zastanawiającą, że nie odebrała z IPN papieru, że nie mogą jej uznać
za osobę pokrzywdzoną. Dokładnie to było ujęte w ten sposób, że ona na piśmie
odmówiła przyjęcia tej decyzji (bo się z nią nie zgadza). Było z jej strony
grubym błędem, że już wtedy nie zrobła medialnego rabanu. Przy czym to się nie
zgadza z tym co ona powiedziała Rokicie a on twierdzi, że ona nie wystąpiła o
status osoby pokrzywdzonej. Zrobiła to później i cichcem. Jednak Zyta zrobiła
wiele gestów i nie tylko, z kórych wynika że jest zdeterminowana poznać prawdę
bronić się. Coś mi mówi, że jest tu jakieś matactwo i wierzę raczej jej niż ripom.


>
> 2. na Ziobro bym nie liczył. To klasyczny niekompetentny PRowiec, co zauważy
> każdy średnio obeznany prawnik. Do tego zwykły partyjny gensek (patrz służalcz
> e
> śledztwa na żądanie szefa PiS). I wreszcie otoczony paskudnymi postaciami w
> rodzaju jednego wiceministra.

Jednak on polecił wszcząć śledztwo w sprawie szantażowania Zyty i ono już
biegnie. Nie wiemy czy ni jest zlecone sprawdzanie również w sprawie oporów z
WSI ale to może być w wielkiej dyskrecji.
Czytałam, że Dukaczewski przed prokuratorem odzyskał już częściowo pamięć i
potwierdził, że ostrzegał na F. (zapomniałam). Twierdził nawet, że nie tylko o
Zyte chodziło.

[elfhelm]

No w końcu Zytagate rzutuje na PiS, więc musiał Ziobro zadziałać. Jakoś jednak
nie podjął żadnych działań, gdy media doniosły o nieprawidłowościach w
finansowaniu kampanii trzech PiSowskich europosłów...

Co do Zyty, to zupełnie niezrozumiała była jej absencja w sądzie lustracyjnym. A
potem oburzenie na prawidłowe orzeczenie sądu.
Jedynie proces lustracyjny przed sądem jest w stanie to wyjaśnić. Bo
niekoniecznie polegałbym na IPNowskich historykach, którzy często są dziwni.
Część z nich bezkrytycznie wierzy teczkom, a tu się okazuje, że np. fałszowana
była teczka W. Sowy, b. wojewody nowosądeckiego (esbek robił notatki ze spotkań,
które się nie odbyły...)

Dwóch, misiu, dwóch, jeśli już...

[echo_o]

elfhelm napisał:

> No w końcu Zytagate rzutuje na PiS, więc musiał Ziobro zadziałać. Jakoś jednak
> nie podjął żadnych działań, gdy media doniosły o nieprawidłowościach w
> finansowaniu kampanii trzech PiSowskich europosłów...

A kochanie moje się ograniczyło do Dziennika?

[elfhelm]

i nie doczytało, że szło o spaślaka, Bielana i Korada Szymańskiego?