No to Grossa na lopatki rozloza ....

[frank_drebin]

wiadomosci.onet.pl/1356552,19,1,0,120,686,item.html

I tak to się powinno załatwiać, zamiast

[wiewiorzasta]

jęczeć, jaki to Gross (czy ktokolwiek inny) zły i antypolski...

Dokladnie, merytorycznie, celnie punkt po punkcie.

[frank_drebin]

wiewiorzasta napisała:

> jęczeć, jaki to Gross (czy ktokolwiek inny) zły i antypolski...
>

Guzik prawda. Ta książka nie jest skierowana

[ab_extra]

na rynek polski, ani by Polaków o czyms przekonać. Tak książka napisana jest dla
Amerykanów. I nasze tu dyskusje w Polsce są o tyle bez sensu, ze do
rzeczywistych odbiorców książki nie dotrą.

[agata1120]

Ale z artykulu wynika, ze polscy historyce przyznaja zz "fakty zaczerpnięto z
wiarygodnych źródeł", mozna sie spierac o interpretacje. A wiec az tak na
lopatki go nie rozloza, po prostu czesto sie z nim zgadzaja. (historyk nie
powinnien rozmijac sie z prawda)

Zwroc uwage na fragment, gdzie jest mowa, ze

[frank_drebin]

Gross napisal ksiazke jak kryminal - tak sie nie pisze ksiazek naukowych. A co
do interpretacji to jest tu najwazniejsza sprawa. W koncu Gross interpretuje
wszystko pod swoja teze, a Oseka mowi, ze reczywistoc byla duzo bardziej
skomplikowana .... Jednak widac Gross jednego sie juz nauczyl. Nie plecie bzdur
o tym, ze wspomnien ofiar holocaustu nie mozna weryfikowac ..

agata1120 napisała:

> Ale z artykulu wynika, ze polscy historyce przyznaja zz "fakty zaczerpnięto z
> wiarygodnych źródeł", mozna sie spierac o interpretacje. A wiec az tak na
> lopatki go nie rozloza, po prostu czesto sie z nim zgadzaja. (historyk nie
> powinnien rozmijac sie z prawda)

[snajper55]

frank_drebin napisał:

> Gross napisal ksiazke jak kryminal - tak sie nie pisze ksiazek naukowych.

A skąd Ty wiesz jak się pisze książki historyczne? Czy zostało wydane
zarządzenie jakieś jak się je pisze ?

Każdy pisze, jak chce. Jedni piszą cegły, do których nikt nie zagląda, inni -
książki czytane przez miliony.

S.

[logo.vlad]

Albo - jak Waść wolisz - niektórzy piszą dzieła naukowe, a inni "Kody Leonarda".

[snajper55]

logo.vlad napisał:

> Albo - jak Waść wolisz - niektórzy piszą dzieła naukowe,a inni "Kody Leonarda"

Albo jaką inną Trylogię. ;)

S.

Historia wymyslana przez Hollywood i NewYork Times

[mirmat1]

snajper55 napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > Gross napisal ksiazke jak kryminal - tak sie nie pisze ksiazek naukowych.
M: Gross pisze "klamstwa Oswiecimskie" ktore rozpowszechnia zydowskie lewactwo
w USA. Taka jest logika amerykanskiej Wolnosci Slowa i monopolu lewactwa na
tworzenie fikcji w Hollywood
> > A skąd Ty wiesz jak się pisze książki historyczne? Czy zostało wydane
> zarządzenie jakieś jak się je pisze ?
> > Każdy pisze, jak chce. Jedni piszą cegły, do których nikt nie zagląda,
inni - książki czytane przez miliony.
> > S.
Mirmat: "cegly" nosza w tornistrze uczniowie w polnocno-amerykanskim systemie
edukacyjnym, ktory kontroluje lewacka mafia zwana zwiazkiem
zawodowym "nauczycieli". To taka wersja bolszewikow z ZNP.

[james_bond007]

> Gross napisal ksiazke jak kryminal - tak sie nie pisze ksiazek naukowych.

A to książka naukowa czy popularno-naukowa?

Może i rozłożą ale co z tego?

[buffalo_bill]

Kto na świecie o tym usłyszy? Książki Grossa idą w olbrzymie nakłady i są
szeroko komentowane w światowych mediach. Więc i dyskutować z nim trzeba
w ten sposób - pisząc interesujące (dla cudzoziemców) książki o historii
Polski. Czy może nawet więcej - interesujące i kontrowersyjne. Niestety pod
tym względem nasi historycy nie wykazują żadnych talentów czy choćby chęci.
Najlepszym na to dowodem jest fakt, że najgłośniejsze ostatnio tytuły
o naszych dziejach pisze... Anglik.

[asienka32]

Problem polega na tym, żeby pisać ciekawe księżki dla swiata trzeba mieć duże
wydawnictwa, ktore je będą wydawać i promowac.
A nie od dziś wiadomo w czyich rękach jest największy światowy kapitał.
To nie problem talentu tylko pieniędzy...

[wiewiorzasta]

asienka32 napisała:

> A nie od dziś wiadomo w czyich rękach jest największy światowy kapitał.

W czyich?

[asienka32]

> W czyich?

Osób pochodzenia żydowskiego.

[snajper55]

asienka32 napisała:

> > W czyich?
>
> Osób pochodzenia żydowskiego.

Nie tylko wydawnictwa. W ICH rękach jest WSZYSTKO. Poza RM, oczywiście. Nawet
nasza łże-prawica to ONI:

- BENDER Ryszard
- DORN Ludwik
- KACZYŃSKI Jarosław
- KACZYŃSKI Lech
- KORWIN-Mikke Janusz
- KURSKI Jacek
- MACIEREWICZ Antoni
- MOJZESOWICZ Wojciech
- OLSZEWSKI Jan
- RELIGA Zbigniew
- ROMASZEWSKI Zbigniew
- WASSERMANN Zbigniew
- WIERZBICKI Piotr
- WILDSTAIN Bronisław (Wildsztajn)
- ZIEMKIEWICZ Rafał Aleksander

Na podstawie:
www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm

S. ;))

[wiewiorzasta]

asienka32 napisała:

> Osób pochodzenia żydowskiego.

'Protokoły Mędrców Syjonu' do poduszki ostatnio czytałaś?

I jaki ma związek 'światowy kapitał' z wydawaniem i promowaniem książek?

[snajper55]

Bardzo ciekawy tytuł: Historycy polscy gotowi do dyskusji z faktami Grossa.
Jesli ci historycy będą z faktami dyskutować, to ja im sukcesu nie wróżę. ;)

Bardzo mi się też spodobał fragment:
"Gross stawia tezę, że podłożem antysemityzmu był strach Polaków związany z
powrotem Żydów, na których majątkach Polacy się uwłaszczali."
Polacy uwłaszczyli się na majątkach Żydów... Cholera, kiedyś w tłoku w
autobusie ktoś się uwłaszczył na moim portfelu.

S.

[t-800]

Taaa, Polacy w czasie Niemieckiej okupacji nie mieli co robić, więc z nudów
zajmowali się uwłasczaniem majątków.

[boykotka]

Tak się składa, że o pogromie Żydów w Kielcach opowiadał mi tata, gdy zabrał
mnie i mojego brata na wycieczkę do Kielc, w roku 1975. Mój tata bardzo dbał o
prawidłową naszą wiedzę na temat faktów historycznych, choć w karaju panowała
naprawdę głęboka komuna. Z tego co pamiętam ( a miałam wtedy 10 lat) tata
opowiadał, że całe zajście było sprowokowane przez ówczesne władze
komunistyczne. Nie pamiętam tylko "zarzewia" całej tej tragedii, tzn czy był to
podpalony jakiś dom, czy też zginęło jakieś dziecko; natomiast doskonale
pamiętam, że władze wykorzystały tę tragedię oskarżając Żydów o nią. Wieść
rozniosła się lawiną po mieście. Ludzie zaczęli mordować Żydów, tata opowiadał,
że rzeką popłynęła krew. Przykra sytuacja ale tak naprawdę należy ją rostrzygać
na podstawie panujących ówczesnych realiów. Rok później przez przypadek brałam
udział w radomskim czerwcu 76. Na własne oczy widziałam tajniaków, którzy
demolowali sklepy i rozdawali alkohol wśród manifestujących. A później zrobiono
z nas warchołów. Pan Gross zapewne w tym czsie siedział na jakiejś plaży w
Kalifornii i zastanawiał się jak nam dokopać.

[snajper55]

boykotka napisała:

> Pan Gross zapewne w tym czsie siedział na jakiejś plaży w
> Kalifornii i zastanawiał się jak nam dokopać.

Pan Gross pracował wtedy nad książką o deportacjach Polaków do Rosji:
"Okupacja sowiecka i deportacje do Rosji w oczach dzieci." Warszawa: Oficyna
Wydawnicza Signum 1981.

S.

[t-800]

Jan Gross twierdzi, że Polacy czuli się współwinni Zagłady i w jej wyniku
odnieśli materialne korzyści. Powrót nawet garstki ocalałych Żydów widzieli jako
zagrożenie. Próbuje też dowieść, że między nową, narzuconą przez Związek
Sowiecki władzą, a przeciwną tej władzy ogromną większością polskiego
społeczeństwa istniało ciche porozumienie, którego celem było pozbycie się z
Polski całej ocalałej społeczności żydowskiej. Obie te tezy są głęboko fałszywe
i stanowią grzech przeciwko intelektualnej uczciwości.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_060715/plus_minus_a_5.html

Tekst online dostępny od poniedziałku.

[james_bond007]

> Jan Gross twierdzi, że Polacy czuli się współwinni Zagłady i w jej wyniku
> odnieśli materialne korzyści. Powrót nawet garstki ocalałych Żydów widzieli jak
> o
> zagrożenie.

Do dzisiaj widzą. Wystarczy popatrzeć, co się dzieje, gdy poruszy się problem
zwrotu mienia pozydowskiego, przejętego po wojnie przez państwo polskie.

Może dzięki tej dyskusji ich prawdzuiwe oblicze ..

[remekk]

...pozna pare osób analogicznie jak na forach internetowych ... .

No to Grossowi przybędzie argumentów i faktów

[eres2]

Skoro pan Piotr Osęka w zasadzie już teraz potwierdza tezy zawarte w książce T.
Grossa, to w wyniku ewent. dyskusji z historykami Grossowi przybędzie wiele
dodatkowych argumentów dla znacznego poszerzenia kolejnego wydania swojej
książki o dalsze liczne, dotychczas mu nieznane fakty.
Jak wiadomo historycy polscy, jak choćby Andrzej Żbikowski, Marian Fuks, Tomasz
Szarota, Marek Wierzbicki czy Marek Jan Chodakiewicz dysponują ogromem faktów
dot. stosunków polsko-żydowskich z pierwszych lat powojennych.

Takich "faktów" jak 1600 spalonych w stodole ???

[gniewko_syn_ryba]

Nikt tak nie mówił. Zmyslasz. __nt

[snajper55]

Oczywiscie, ze nikt nie mowil bo zatrzymano

[frank_drebin]

ekshumacje ...... Bo jeszcze by sie okazalo ze Gross klamal ...
snajper55 napisał:

>

Ekshumacja

[rydzyk_smigly]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44518501&a=44519460

Kaczyński zatrzymał ekshumację w Jedwabnem?

[rydzyk_fizyk]

Wreszcie jakiś jego sukces :>

Gross też tak nie twierdził. Nie zmyślaj. nt

[snajper55]

frank_drebin napisał:

> ekshumacje ...... Bo jeszcze by sie okazalo ze Gross klamal ...
> snajper55 napisał:
>
> >
>
>

Kto tu zmyśla?

[polak.jeden]

onet napisał:

> Gross, emigrant z Polski i profesor historii Uniwersytetu Princeton, jest
także > autorem wydanej w 2001 roku głośnej książki "Sąsiedzi" o zamordowaniu
1600 Żydów > w Jedwabnem przez polskich mieszkańców tego miasteczka.

wiadomosci.onet.pl/1356552,19,1,0,120,686,item.html

Gniewko zmyśla. nt

[snajper55]

polak.jeden napisał:

> onet napisał:
>
> > Gross, emigrant z Polski i profesor historii Uniwersytetu Princeton, jest
> także > autorem wydanej w 2001 roku głośnej książki "Sąsiedzi" o zamordowan
> iu
> 1600 Żydów > w Jedwabnem przez polskich mieszkańców tego miasteczka.
>
> wiadomosci.onet.pl/1356552,19,1,0,120,686,item.html

[gniewko_syn_ryba]

Chyba zwoje ci się przegrzały... Przecież nie ja jestem autorem artykułu z
Onetu... :P

Gniewko zmyśla.

[snajper55]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Chyba zwoje ci się przegrzały... Przecież nie ja jestem autorem artykułu z
> Onetu... :P

W artykule nie napisano, że w stodole spalono 1600 Żydów. To twoje kłamstwo.

S.

[gniewko_syn_ryba]

Nie mówił tylko pisał !... Sięgnij do "Sąsiadów" to sam się przekonasz. Zresztą
nawet Onet bez słowa komentarza (!!!) powtórzył tę brednię...

[snajper55]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Nie mówił tylko pisał !.. Sięgnij do "Sąsiadów" to sam się przekonasz. Zresztą
> nawet Onet bez słowa komentarza (!!!) powtórzył tę brednię...

Nic takiego nie ma ani w Sąsiadach, ani w artykule na Onecie. Zmyślasz.

S.

[rccc]

Ale Liczba 1600 dzieki ksiazce Gross weszla w obieg:
www.amazon.ca/gp/product/0142002402/701-3194159-9129936?v=glance&n=916520
www.pupress.princeton.edu/titles/7018.html

[gniewko_syn_ryba]

Sęk w tym, że to tylko pobożne życzenia polskich historyków, a jak Gross widzi
"dyskusję" pokazał sam w K-wie 4 lipca...

No i autor artykułu obnażył swoją "rzetelność" w ostatnim zdaniu:

"Gross, emigrant z Polski i profesor historii Uniwersytetu Princeton, jest także
autorem wydanej w 2001 roku głośnej książki "Sąsiedzi" o zamordowaniu 1600 Żydów
w Jedwabnem przez polskich mieszkańców tego miasteczka."

Nawet się nie zająknął nt. "dyskusyjności" liczby ofiar... A Gross chyba nigdy
polskiej wiejskiej stodoły nie widział...

[snajper55]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Nawet się nie zająknął nt. "dyskusyjności" liczby ofiar... A Gross chyba nigdy
> polskiej wiejskiej stodoły nie widział...

A po co mu znajomość stodoły ?

S.

[gniewko_syn_ryba]

snajper55 napisał:

> A po co mu znajomość stodoły ?

Dobre pytanie ;))) W końcu kwestia, czy w przeciętnej podlaskiej stodole zmieści
się 1600 osób, czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia, prawda ?...

[snajper55]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Dobre pytanie;))) W końcu kwestia, czy w przeciętnej podlaskiej stodole zmieśc
> i się 1600 osób, czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia, prawda ?...

Nikt nie twierdzi, że w stodole zmieściło się 1600 Zydów. Nie kłam.

S.

Poczytaj sobie może "prace" Piotra Osęki

[karlin]

28 letniego "historyka", "speca" od tematyki polsko-żydowskiej, a zobaczysz,
jaki to poziom "dyskusji" z Grossem on zaoferuje.

Wymianę jednobrzmiących pogladów lub wspieranie wspólnych tez
rozamitymi "argumentami".

Po prostu ostrzegam.

Dokumenty niszczono

[kika113]

jeszcze w 89 za Kiszczaka, co może oznaczać iż służby bezpieczeństwa brały w
tym udział, także Gross też nie mówi całej prawdy.

O jakich dokumentach piszesz ? nt

[snajper55]

kika113 napisała:

> jeszcze w 89 za Kiszczaka, co może oznaczać iż służby bezpieczeństwa brały w
> tym udział, także Gross też nie mówi całej prawdy.

[kika113]

Dokumenty dotyczące pogromu kieleckiego, niszczono jeszcze w 89, widocznie
Kiszczak.

[kika113]

Kiszczak miał coś do ukrycia.

A skąd wiesz, że niszczyli ? nt

[snajper55]

kika113 napisała:

> Kiszczak miał coś do ukrycia.

Hm, ale Osęka potwierdza fakty

[leszek.sopot]

Dodaje jedynie dodatkowe - moim zdaniem słusznie - przyczyny antysemityzmu oraz
wskazuje, że niektóre przypadki mogły być bandyckimi napadami a nie przejawem
antysemityzmu.

J.T. Gross -"Wyjaśniam, że krew na moim ubraniu...

[rydzyk_smigly]

...."Problem, który stoi przed nami, kiedy się zastanawiamy nad pogromem
kieleckim, to jak wytłumaczyć (używam teraz sformułowania Krystyny
Kersten) „zbrodnicze zachowania zwykłych ludzi, zwykłego dnia, w zwykłym
wojewódzkim mieście". Otóż wstępne ustalenie w tej materii powinno chyba
brzmieć tak: dla „zwykłych ludzi" tego „zwykłego dnia" „zbrodnicze zachowania"
były całkiem zwykłe"..

tygodnik.onet.pl/3229,11998,1345344,tematy.html

[hatra]

W. Madeyski
(street address)
McDonough, GA 30252

July 8, 2006

Mr. Leonard Downie, Executive Director
THE WASHINGTON POST
1150 15th St., N.W.
Washington, DC 20071

Dear Mr. Downie,

I strongly object to the 25th June WASHINGTON POST's handling of the review by
Mr. Ellie Wiesel in your Book Section. This review pertains to the latest book
by Jan T. Gross titled "Fear" which is a hate mongering diatribe and libel
against Poland and Polish people. Besides being historically incorrect, it
constitutes an insult to the memory of the thousands of Poles who lost their
lives while saving Jews under German occupation of Poland during World War II.

The two pages given to Mr. Wiesel's enthusiastic opinions indicate your approval
of its publication. You, Mr. Downie, as the Executive Editor, are directly
responsible for spreading and promoting such racial and religious hatreds and
vicious falsehoods expressed in this work.

It is a well known fact in the non-Jewish circles that this, as well as the
previous work by Mr. Gross, has no historical value and, while presenting
disinformation as historical facts, is based on lies, misrepresentations and
generalizations. It should be viewed for what it is, a personal attack on the
nation he obviously dislikes and wants to hurt. In publishing this book, his
intention, besides the obvious monetary one, is to turn American public opinion
against Poland, one of the few countries which still is an American ally. Once
again, in this work, we can see special interest groups putting their lust for
compensation money before interest of our country. Spreading such hate-filled
nonsense can influence political decisions of our government in the future.

Mr. Gross' lack of objectivity and his radical racial and religious attitudes
make him totally unsuitable to instruct the young in whose hands rests the
future of this country. With American interests at heart, insted of giving such
drivel your publishing support, your paper would be well advised to demand that
Mr. Gross be immediately removed from his teaching position.

Yours truly,
(signed)
W.M.Madeyski, B.Sc., M.A.

cc: His Excellency Janusz Reiter, Ambassador of the Republic of Poland.

Ładna rozrywka!

[polak.jeden]

frank_drebin napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1356552,19,1,0,120,686,item.html

Nie wiedzieć czemu artykuł umieszczono w dziale "rozrywka". Czyżby już
rozszyfrowano charakter dzieła p. Grossa?

Czytelnicy nie poznali się na "dowcipie" i jak dotąd nikt nie dopisał swojego
komentarza albo cenzura bardzo czujna.

[remekk]

Gdyby nie to iz sa tacy idioci , którzy wierzą groSSowi byłaby to rzeczywiście
rozrywka ... .

[snajper55]

remekk napisał:

> Gdyby nie to iz sa tacy idioci, którzy wierzą groSSowi byłaby to rzeczywiście
> rozrywka ... .

Wierzą Grossowi, IPNowi, historykom... No idioci jacyś.

S.

[remekk]

Wierzą w "śledztwo",którego najważniejszy etap - ekshumacja wstrzymany został
kiedy jej wyniki zaprzezcyły zakłądanej tezie .
Nawet obecny prezes IPN wzniósl sie ponad zawodową solidarność (w najgorszym
słowa tego znaczeniu) i zanegował "metody sledcze" dyspozycyjnych kolaborantów

[snajper55]

remekk napisał:

> Wierzą w "śledztwo",którego najważniejszy etap - ekshumacja wstrzymany został
> kiedy jej wyniki zaprzezcyły zakłądanej tezie .

A jaka teza była zakładana i jakie wyniki ekshumacji jej zaprzeczyły ? Ja nie
słyszałem, aby ekshumacja wniosła do śledztwa jakieś istotne informacje.

A o jej przerwanie miej pretensje do Kaczyńskiego. Mógł jej nie przerywać.

> Nawet obecny prezes IPN wzniósl sie ponad zawodową solidarność (w najgorszym
> słowa tego znaczeniu) i zanegował "metody sledcze" dyspozycyjnych kolaborantów

Metody śledcze IPN też zanegował ? Bo wyniki IPNowskiego śledztwa pewnie znasz ?

S.

[remekk]

> A o jej przerwanie miej pretensje do Kaczyńskiego. Mógł jej nie przerywać.
Mma pretensje - powinien pzreanalizowac wsze postepowanie i zorientowac się iz
wszelka szlaechetność wobec was prowadzi do eskalacji waszego
rozbestwienia ... .

Koniec argumentów ? Tak szybko ?

[snajper55]

remekk napisał:

> Mma pretensje - powinien pzreanalizowac wsze postepowanie i zorientowac się iz
> wszelka szlaechetność wobec was prowadzi do eskalacji waszego
> rozbestwienia ... .

Kogo "was" ?

S.

Jak to "koniec" - ty zadnych argumentów nie zaprez

[remekk]

...entowałeś ... .

[lauriane]

L. Mogliby i rozlozyc, ale tylko pod warunkiem, ze to samo wydawnictwo
(dlaczego nie?) opublikuje polemiczna ksiazke polskich naukowcow, naturalnie w
US,
To moim zdaniem byloby rzetelne, no ale nie o poboznych zyczeniach mowa....
J.C.

[snajper55]

lauriane napisał:

> L. Mogliby i rozlozyc, ale tylko pod warunkiem, ze to samo wydawnictwo
> (dlaczego nie?) opublikuje polemiczna ksiazke polskich naukowcow, naturalnie
> w US,

Wydawnictwo publikuje to, co może mu przynieść zysk. Niech polscy historycy
napiszą taką książkę, to pewnie opublikuje.

S.

[lauriane]

snajper55 napisał:

> lauriane napisał:
>
> > L. Mogliby i rozlozyc, ale tylko pod warunkiem, ze to samo wydawnictwo
> > (dlaczego nie?) opublikuje polemiczna ksiazke polskich naukowcow, natural
> nie
> > w US,
>
> Wydawnictwo publikuje to, co może mu przynieść zysk. Niech polscy historycy
> napiszą taką książkę, to pewnie opublikuje.
>
> S.
L. Strzal w dziesiatke, hehe, jak napisza to nie opublikuja, poniewaz moze to
nie przyniesc zysku....
Jak to mowia dobry zart jest tynfa wart....
J.C.

[snajper55]

lauriane napisał:

> L. Strzal w dziesiatke, hehe, jak napisza to nie opublikuja, poniewaz moze to
> nie przyniesc zysku....
> Jak to mowia dobry zart jest tynfa wart....

Każde wydawnictwo samodzielnie ocenia co opłaca mu się publikować, czyli jaka
książka będzie kupowana. To nie żart, tak na tym zachodzie właśnie się dzieje.

S.

[rccc]

Moze masz racje z ksiazkami, ale np.taki film Gibsona o Jezusie mial szanse na
sukces finansowy a nikt go nie chcial rozpowszechnic.

[lauriane]

[lauriane]

snajper55 napisał:

> lauriane napisał:
>
> > L. Strzal w dziesiatke, hehe, jak napisza to nie opublikuja, poniewaz moz
> e to
> > nie przyniesc zysku....
> > Jak to mowia dobry zart jest tynfa wart....
>
> Każde wydawnictwo samodzielnie ocenia co opłaca mu się publikować, czyli jaka
> książka będzie kupowana. To nie żart, tak na tym zachodzie właśnie się dzieje.
>
> S.
L. Hehe, nie na zachodzie, a w US, ponadto naturalnie slowo rzetelnosc musi byc
sila rzeczy wykluczone......
J.C.

[rccc]

Ciekawe czy ktokolwiek wsponial juz o autorze "Umarlego cmentarza", Krzysztofie
Kakolewskim. Nowojorski Nowy Dziennik 6 lipca umiescil interesujacy z nim
wywiad pt. "bylem wtedy w Kielcach". Rzeczywiscie Gross bedzie mial ciezka
przeprawe.

Polemika

[eres2]

z Tomaszem Grossem i debata wokół jego książki trwają już sześć lat. Wprawdzie
można tę polemikę kontynuować przez dalsze lata, natomiast jaki jest tego sens,
skoro w wyniku śledztwa prokuratorów, biegłych i historyków IPN powstały
dokumenty potwierdzające niemal w całej rozciągłości fakty zawarte w Grossa
książce "Sąsiedzi".
Przecież nie koniec ze sprawą Jedwabnego, niebawem czekają nasze społeczeństwo
kolejne debaty - gdy pojawią się wyniki badań IPN nad inną zbrodnią,
poprzedzającą tę jedwabieńską i do niej podobną, nad krwawym pogromem Żydów w
Radziłowie i w ponad dwudziestu innych miejscowościach tego regionu.

[rccc]

Najwyzszy czas sprawdzic ktoremu narodowi IPN sluzy.


eres2 napisał:

> z Tomaszem Grossem i debata wokół jego książki trwają już sześć lat.
Wprawdzie
> można tę polemikę kontynuować przez dalsze lata, natomiast jaki jest tego
sens,
>
> skoro w wyniku śledztwa prokuratorów, biegłych i historyków IPN powstały
> dokumenty potwierdzające niemal w całej rozciągłości fakty zawarte w Grossa
> książce "Sąsiedzi".
> Przecież nie koniec ze sprawą Jedwabnego, niebawem czekają nasze
społeczeństwo
> kolejne debaty - gdy pojawią się wyniki badań IPN nad inną zbrodnią,
> poprzedzającą tę jedwabieńską i do niej podobną, nad krwawym pogromem Żydów w
> Radziłowie i w ponad dwudziestu innych miejscowościach tego regionu.

[snajper55]

rccc napisał:

> Najwyzszy czas sprawdzic ktoremu narodowi IPN sluzy.

IPN służy prawdzie. Jak każdy uczciwy historyk.

S.

[rccc]

Dopoki prawda nie wyjdzie na jaw :)

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Najwyzszy czas sprawdzic ktoremu narodowi IPN sluzy.
>
> IPN służy prawdzie. Jak każdy uczciwy historyk.
>
> S.

[snajper55]

rccc napisał:

> Dopoki prawda nie wyjdzie na jaw :)

Właśnie po to sa historycy, aby wychodziła. Tak jak wyszła już o Katyniu czy
Jedwabnem. W obu miejscach mieli niby Niemcy mordować, a okazało się że
mordercą był całkiem kto inny. W Katyniu - sowieci, w Jedwabnem - Polacy.

S.

[rccc]

snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Dopoki prawda nie wyjdzie na jaw :)
>
> Właśnie po to sa historycy, aby wychodziła. Tak jak wyszła już o Katyniu czy
> Jedwabnem. W obu miejscach mieli niby Niemcy mordować, a okazało się że
> mordercą był całkiem kto inny. W Katyniu - sowieci, w Jedwabnem - Polacy.
>
> S.

Wyjdzie na jaw, ze znlezione w Jedwabnym niemieckie luski nie znalzly sie tam 2
lata wczesniej przez przypadek :)

Łuski z Jedwabnego

[rydzyk_smigly]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44518501&a=44518501
rccc napisał:
Wyjdzie na jaw, ze znlezione w Jedwabnym niemieckie luski nie znalzly sie tam 2
> lata wczesniej przez przypadek :)

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45282215&a=45330131

Kliniczny przypadek głupoty. /nt

[rydzyk_smigly]

[rccc]

To samo powiesz tez pewnie o teorii Einstein'a :)

[snajper55]

rccc napisał:

> Wyjdzie na jaw, ze znlezione w Jedwabnym niemieckie luski nie znalzly sie tam
> 2 lata wczesniej przez przypadek :)

Ktoś je podrzucił 2 lata wcześniej ??? Ciekawe.

S.

[rccc]

Wg IPN luski niemieckie znalazly sie tam przypadkowo - nie wczesniej niz w 1942
roku (data ich produkcji - 1939).
Najwyzszy czas aby IPN zbadal sprawe dokladnie, nie ulegajac naciskom
politycznym.



snajper55 napisał:

> rccc napisał:
>
> > Wyjdzie na jaw, ze znlezione w Jedwabnym niemieckie luski nie znalzly sie
> tam
> > 2 lata wczesniej przez przypadek :)
>
> Ktoś je podrzucił 2 lata wcześniej ??? Ciekawe.
>
> S.

Najwyzsza pora na debatę o MasowyCH zbrodniach

[remekk]

...na Polakach dokonanych pzrez rodaków groSSa oraz o plemiennej obronie
zbrodniarzy i cąłym bezmiarze perfidii antypolonimzu !

Nie rozumiesz chyba podstawowej kwestii. Nowa

[frank_drebin]

ksiazka Grossa to nie odkrywanie kolejnych miejsc zbrodni bo i samych zbrodni
nikt nie neguje. Ta ksiazka to postawienie tezy, ze Zydzi byli mordowani po
wojnie bo stanowili dla Polakow chodzacy wyrzut sumienia. To oczywiscie tak z
grubsza. I tu wlasnie kluczowa sprawa jest interpretacja tych wydarzen i
dojscie do ich zrodla. Wezmy przyklad najglosniejszy Kielce 1946 r.
1. Dla Grossa to oczywiscie zbrodnia z powodow jw.
2. Dla wielu innych historykow to mozliwa prowokacja UB.
Nie sadzisz, ze oba przypadki interpretacji tego zdarzenia i wyjasnienia jego
zrodel stawiaja te zbrodnie w znacznie innym swietle ?

Nie wspomnne juz o Jedwabnem gdzie pojawiaja sie glosy, ze to nieomal sami
Polacy poszli prosic Niemcow zeby im pozwolili wymordowac Zydow ...

Jeszcze raz bo wcięlo post

[artsg]

tiny.pl/tkj2

[zio29]

no i znowu mowa o 1600 mieszkańców Jedwabnego nadludzką siłą upchniętych w
małej stodole ...
nawet to nie trzyma się kupy .. a reszta .. wystarczy opisać kim był szmul
werensztajn, jakie były losy laudańskiego ... Sąsiadów może zdezawuować średnio
rozgarnięty historyk ..

[artsg]

Sąsiadów może zdezawuować średnio
>
> rozgarnięty historyk ..

Albo dokończenie ekshumacji.

[snajper55]

zio29 napisał:

> no i znowu mowa o 1600 mieszkańców Jedwabnego nadludzką siłą upchniętych w
> małej stodole ...

Nikt nigdy nie twierdził, że w stodole spalono 1600 Żydów. Nie kłam.

> nawet to nie trzyma się kupy .. a reszta .. wystarczy opisać kim był szmul
> werensztajn, jakie były losy laudańskiego ... Sąsiadów może zdezawuować śred
> nio rozgarnięty historyk ..

Średnio rozgarnięty - tak. Bo ci w pełni rozgarnięci (np z IPN) potwierdzają
zasadniczą tezę Grossa o polskiej zbrodni.

S.

Nie masz racji Snajperze.

[eres2]

Snajper: Nikt nigdy nie twierdził, że w stodole spalono 1600 Żydów. Nie kłam.
eres: Liczba 1600 ofiar mordu zawarta była w inskrypcji widniejącej na starym
pomniku w Jedwabnem. Liczbę tę zapewne podali w swoim czasie twórcy tego
pomnika sami mieszkańcy Jedwabnego, którzy powinni przecież najlepiej wiedzieć
ilu wymordowali Żydów. O spaleniu 1600 żydowskich mieszkańców Jedwabnego pisze
w swoich „Sąsiadach” Tomasz Gross i trudno mu się dziwić, bo zapewne wziął tę
liczbę z inskrypcji pomnika. Jak bowiem wiadomo, wg raportu IPN stwierdza
się: „nie mniej niż 340”. Ale przecież nie o ścisłą liczbę zamordowanych
chodzi! Jakież ma znaczenie, że zamordowano w okrutny sposób 50, 100 czy też
owe „nie mniej niż 340” Bogu ducha winnych istot ludzkich - dzieci, kobiet i
mężczyzn?

Snajper: Średnio rozgarnięty - tak. Bo ci w pełni rozgarnięci (np z IPN)
potwierdzają zasadniczą tezę Grossa o polskiej zbrodni.
eres: Rzecz w tym że wyznawcy kłamstwa jedwabieńskiego nie czytali
zarówno „Sąsiadów” T. Grossa, ani dokumentów IPN, ani też pracy Anny Bikont „My
z Jedwabnego”. Z treści postów większości z nich wynika, że źródłem ich wiedzy
stanowią sławetne wypowiedzi czołowych antysemickich komentatorów toruńskiego
RM w rodzaju panów J.R. Nowaka, R. Bendera, jak i samego dyrektora tej
rozgłośni.

tiu, tiu, tiu robaczku

[biedronka24]

o tym co w IPNie nie moze nikt wiedziec a ty kochas juz wiesz?
NIe spiesz sie tak...
Poczekaj do pazdziernika skarbus. Zebys nie glosil tez jak ´wolne´ gazety
niemieckie o tym ze to Kaczynscy podlozyli swinie Zycie..
Bo kazdy w Polsce wie (tzn kazdy ktorego nie oplacilo WSI i sily z nim zwiazane)
kto tak naprawde podlozyl Wisnie Zycie.

Na drzewo eresik...
Poczekaj skarbus....

Gra na dwie strony

[biedronka24]

Policzcie sobie ile spraw w WTO ma USA a dla porownania ile ....
Izrael....

:)))))))))))

I jak to jest ze TYLKO USA

[biedronka24]

sprzeciwilo sie wejsciu Putina do WTO...
Zgaduj zgadula w ktorej rece......

Eres - mala korekta i uzupelnienie

[lisekrudy]

eres2 napisał:

> eres: Liczba 1600 ofiar mordu zawarta była w inskrypcji widniejącej na starym
> pomniku w Jedwabnem. Liczbę tę zapewne podali w swoim czasie twórcy tego
> pomnika sami mieszkańcy Jedwabnego, którzy powinni przecież najlepiej
> wiedzieć ilu wymordowali Żydów.

Liczba 1600 ofiar zostala "ustalona" na podstawie ankiety rozpisanej w calym
kraju przez Glowna Komisje Badania Zbrodni Niemieckich juz latem 1945 r.
Ankiete, ktorej celem bylo zinwentaryzowanie miejsc egzekucji i grobow
masowych, wypelnialy lokalne wladze. W przypadku Jedwabnego liczbe 1600 ofiar
podal burmistrz tego miasteczka (oczywiscie ich wymordowanie przypisano
Niemcom). W uzasadnieniu wyroku Sadu Okregowego w Lomzy w sprawie Ramotowskiego
i 21 wspoloskarzonych liczbe ofiar mordu z 10 lipca 1941 r. podano
niekonsekwentnie - w jednym miejscu 1200, a w innym 1500. Wszystkie te liczby
(1200, 1500, 1600) odzwierciedlaja moim zdaniem owczesna swiadomosc potoczna
mieszkancow Jedwabnego. Najwyrazniej taka liczba ofiar zbrodni funkcjonowala w
spolecznej pamieci. Dzis mozna powiedziec, ze jest ona zawyzona, gdyz przed
wojna w Jedwabnem mieszkalo okolo 1000 Zydow. Nie wiemy jednak, jak bardzo jest
zawyzona, bo w jedwabienskiej stodole zgineli nie tylko Zydzi z tego
miasteczka, ale i z okolic. Wiecej na ten temat w artykule Marcina Urynowicza w
1 tomie "Wokol Jedwabnego".

Z pozdrowieniami,
Lisek

[sanitarny]

bo jezeli nie to pozostal jeszcze obrzynek z ktorym ojciec za partyzanta
robil,a po wojnie kilka razy pomogl mu napelnic spizarnie.Dobrze ze tato
powiedzial za ktora belka lezy dobrze natluszczony i gotowy.

Bo jezeli nie to ludzie maja oczy i uszy

[biedronka24]

i nie musza sluchac mediow ktore fantastyka zalatuja.

Polska taki niewygodny kraj, gdzie nie wszystkich rodzicow do domu starcow sie
pakuje...
Okropne dla sanitarnych ale prawdziwe....

[remekk]

biedronka24 napisała:

> i nie musza sluchac mediow ktore fantastyka zalatuja.
>
> Polska taki niewygodny kraj, gdzie nie wszystkich rodzicow do domu starcow sie
> pakuje...
> Okropne dla sanitarnych ale prawdziwe....
I jeszcze owi rodzice czasem pamięatja jak to było naprawdę - im szechterki
kitu nie wcisną ... .