To przestaje być śmieszne

[haen1950]

Kaziu z radością pojechałby na ten warszawsko-berliński piknik. Uwielbia ten
wyleniały playboy takie imprezy. Ale dostał szlaban od Jarusia i musiał
zrezygnować z imprezy, czyli Warszawa płaci za fanaberie antyniemieckie panów
braci.
Pisiorki głupieją w geometrycznym tempie. Nikt już nie jest w stanie podać
racjonalnych przyczyn tego zacietrzewienia, Bartoszewski mówił przecież o
centrum poświęconym wszelkim migracjom wymuszonym w Europie nowożytnej i ta
Steinbach się dostosowała.
Stąd pytanie do zaawansowanych umysłowo pisiorków - czy to już tak na stałe
taka izolacja Polski do końca tej kadencji, czy można mieć nadzieję, że
Jarusiowi się polepszy ?
A może by tak w internecie zrobić zrzutkę na Merkel, żeby uwzględniła stan
dyskomfortu psychicznego naszych wodzów i dla dobra obojga narodów
przeprosiła Kaczyńskich za wszystkie krzywdy wyrzadzone przez Niemców ich
rodzinie ze stosowną gratyfikacją. Wszystkim nam się to opłaci.

[asienka32]

żeby dokopać PiSiorkom jesteś w stanie zgodzić się nawet na zmianę oficjalnej
wersji historii i powolne aczkolwiek konsekwentne zdejmowanie odpowiedzialnosci
za skutki II wś z hitlerowców na Polskę.

Masz rację, to przestaje być smieszne.

[warsawyak]

Śmieszne jest to, że pisiorki jak lwy bronią postępków Armii Czerwonej i Jałty.

Towarzysz Gomułka byłby z Was dumny, towarzysze.

[asienka32]

warsawyak napisał:

> Śmieszne jest to, że pisiorki jak lwy bronią postępków Armii Czerwonej i
Jałty.
>
> Towarzysz Gomułka byłby z Was dumny, towarzysze.

A bronią?
Niby waki sposób?

[dwatrefle]

aaaa to juz za trudne pytanie dla niego, najprosciej puscic baka i glowa w
piasek

Ohydny Marcinkiewicz w sojuszu z Armią

[wlodzimierz.ilicz]

Czerwona nie kocha hitlerowców.
Czas wreszcie powiedzieć wyraźnie: To Hitler a dziś Eryka Steinbach chcieli
uratowac Europę przed czerwona zarazą.
Głupi Polaczkowie w 1939r a potem Churchill i Roosevelt nie zrozumieli tej
wielkiej idei, którą popierali tacy mężowie stanu jak Chamberlain i Daladier.

[3promile]

Nie wiem, jak to zjeść - Kaziu powoływał się na to, że jest bądź co bądź byłym
premierem i jego wizyta w Berlinie mogłaby tę wystawę nobilitować. Gość ma lekko
nie tenteges z gufką - takie Steinbachy należy po prostu ignorować, a nie
strzelać teatralnego focha. Przecież to jest tak, jakby burmistrz Berlina
odwołał wizytę w Warszawie, bo Wierzejski powiedział, że każdy homoseksualista
to pedofil. No chyba, że zgodnie z credo polityki zagranicznej - zawartej w
expose aktualnego premiera - Warszawa pokaże Berlinowi środkowy palec i nawiąże
stosunki partnerskie z Bogotą...

[asienka32]

3promile napisał:

> Nie wiem, jak to zjeść - Kaziu powoływał się na to, że jest bądź co bądź byłym
> premierem i jego wizyta w Berlinie mogłaby tę wystawę nobilitować. Gość ma
lekk
> o
> nie tenteges z gufką - takie Steinbachy należy po prostu ignorować, a nie
> strzelać teatralnego focha. Przecież to jest tak, jakby burmistrz Berlina
> odwołał wizytę w Warszawie, bo Wierzejski powiedział, że każdy homoseksualista
> to pedofil. No chyba, że zgodnie z credo polityki zagranicznej - zawartej w
> expose aktualnego premiera - Warszawa pokaże Berlinowi środkowy palec i
nawiąże
> stosunki partnerskie z Bogotą...

Pamiętaj, że Kaziu jest w trakcie wyborczej kampaniia to oznacza, że to co robi
robi pod publikę.
Z drugiej strony dzięki temu uniknął odpowiadania na kłopotliwe pytanie, czy i
dlaczego na wystawę sie wybiera lub nie.
A odpowiedz, czemu nie mogłaby duzo bardziej popsuc klimat polsko-niemiecki niz
odwołanie wizyty.
Moim zdaniem to zdarzenie nie ma większego znaczenia dla polityki
międzynarodowej.
Chociaż ja poszłabym na jego miejscu na tę wystawę, ale prywatnie. Jest sporo
kontrowersji wokół niej i warto wyrobić sobie pogląd u źródła.
Bywam dosyć częśto w Berlinie, gdybym byla teraz - z całą pewnością poszłabym
obejrzeć.

[3promile]

Jak to "uniknął odpowiedzi na kłopotliwe pytanie"? - on odpowiedział na pytanie,
zanim zostało zadane - w tłumaczeniu na polski mniej więcej: "Nie mam zamiaru
firmować tej wystawy swoją obecnością" To nie jest unik; to jest deklaracja,
która nie ma nic wspólnego z dyplomacją. W dyplomacji nie ma wyraźniejszego
komunikatu, niż "wyniosłe milczenie". Powinien pojechać, pozałatwiać, co miał do
załatwienia, z burmistrzem, a wystawę najzwyczajniej olać. Proste "no comments"
by w zupełności wystarczyło. Ale do takich zachowań trzeba mieć klasę polityka,
a nie ciamciowatego gościa z gargantuicznym parciem na szkło.

[trydzyk]

> Powinien pojechać, pozałatwiać, co miał d
> o
> załatwienia, z burmistrzem,

Moze sie burmistrza przestraszyl? Moze prawdziwemu PiS-duarowi centralne
wytyczne zabraniaja podawac reki gejom? :))

F.

[haen1950]

Posłuchaj, asienko, groby mojej rodziny rozrzucone od kresów po Niemcy to
historia nie spekulowana. Ale obarczanie tym garbem już czwartego pokolenia to
jest głęboka zapaść psychiczna.
Niemcy za swoje dostali od aliantów z nawiązką, przyjęli to z pokorą i
wywiązali się z odpowiedzialności za swoją fascynację tą kreaturą. Kaczyńscy,
chcąc nie chcąc, przyjmują postawę pokonanego i dziadującego narodu a nie
zwycięskiego w tej ostatniej wojnie alianta. Niezrozumiałe są dla mnie ich żale
i pretensje. Dlatego proszę o wyjaśnienie z pozycji twojej inteligencji i daru
przekonywania uboższych duchem.

[asienka32]

Nikt tu nie mów o ciągłym karaniu Niemcow za grzechy II wś tylko o
niezakłamywaniu historii.
To, że się z pokorą wywiązali ze swojej odpowiedzialności /temat na inną
dyskusję co to znaczy wywiązac się i kiedy można proces wywiązywania się uznać
za zakończony/ nie oznacza, ze można zmienić podręczniki historii.
A działalność pani Steinbach polega na niczym innym jak na zjednywaniu sobie
politycznych zwolenników wśród Niemców poprzez relatywizowanie historii.
To jak się Marcinkiewicz miał zachować podlega różnym ocenom niemniej myślę,
że stanowisko Polski wobec pomyslów pani steinbach winno być jednoznaczne -
nie zgadzamy się na relatywizację historii.

[haen1950]

Jakie tu oceny? Przecież Kaziu nie pojechał bo mu Jaruś zakazał. W samodzielne
myślenie Kazia nawet ja już nie wierzę. Po prostu dlatego, że nie widziałem w
tej naszej Polsce bardziej zeszmaconego premiera. Taki sabat, takie wyznawanie
win przypomina najgorsze czasy samokrytyki stalinowskiej.
Czy my funkcjonujemy w dwóch odrębnych swiatach?
Nie bądź słodką idiotką. Dla Niemców ich korzenie sięgające od Fryca i Prus
Wschodnich są tak samo ważne jak dla nas Polska Jagiellonów. Ale żyjemy tu i
dzisiaj, i nie pozwolimy żeby nas dzieliły fobie dwóch zakompleksionych
kurdupli. Politycznych.

[asienka32]

haen1950 napisał:

> Czy my funkcjonujemy w dwóch odrębnych swiatach?

To prawda. Chociaż może lepiej ująć to stwierdzeniem, że funkcjonujemy w tym
samym swiecie kompletnie inaczej go widząc. Zastanawia mnie tylko dlaczego tak
się dzieje, ze te swiaty coraz bardziej się od siebie oddalają.
Ty widzsz świat przez pryzmat kaczorów i PiSu. Uzależniajac ocenę wydarzeń od
stanowiska polityków PiS.
Niby w wolnym kraju tak można, ale chyba samodzielne myślenie powinno brać górę
nad schematami, nieprawdaż?

Już Stomma

[hummer]

asienka32 napisała:

> Nikt tu nie mów o ciągłym karaniu Niemcow za grzechy II wś tylko o
> niezakłamywaniu historii.

Już Stomma skomentował to zakłamanie historii. Np. sterylnie czyste kanały w Muzeum Powstania Warszawskiego.

[asienka32]

skądinąd wiesz, że co myślę o tygodniku Polityka :)

Prawda zawsze w oczy kole

[hummer]

asienka32 napisała:

> skądinąd wiesz, że co myślę o tygodniku Polityka :)

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3522058.html

[asienka32]

Ja nie o Prawdzie a Polityce, chociaz rodowody mają zbliżone :)

[hummer]

asienka32 napisała:

> Ja nie o Prawdzie a Polityce, chociaz rodowody mają zbliżone :)

Szczególnie w Katolickim kraju.
"Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem"

Ale w życiu już wygląda to inaczej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46760069

[asienka32]

"Tytuł książeczki też nie jest przypadkowy. Magda: - Inspiracją była Czerwona
książeczka Mao. A że tę nazwaliśmy tęczową? Tęcza jest symbolem środowisk
homoseksualnych. Umieszczając ją w tytule, sparodiowaliśmy homofobię Jarosława
Kaczyńskiego. "

Homofob? A ja myślałam że homoseksualista.

A pomysł puktowania każdego znaczącgo polityka i wytykania mu niekonsekwencji
uważam za bardzo trafiony.
Niestety, w cytownym przeze mnie akapicie panienka pokazała razącą infantylność.

[bryt.bryt]

asienka32 napisała:

> żeby dokopać PiSiorkom jesteś w stanie zgodzić się nawet na zmianę oficjalnej
> wersji historii i powolne aczkolwiek konsekwentne zdejmowanie odpowiedzialnosci
> za skutki II wś z hitlerowców na Polskę.

Kpisz, czy tylko sobie tak kretynsko zartujesz? Jesli ktos twierdzi, ze jest
zdejmowana odpowiedzialnosc za wojne z Niemiec i przerzucana na Polske, to musi
byc niespelna rozumu.

[asienka32]

bryt.bryt napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > żeby dokopać PiSiorkom jesteś w stanie zgodzić się nawet na zmianę oficja
> lnej
> > wersji historii i powolne aczkolwiek konsekwentne zdejmowanie odpowiedzia
> lnosci
> > za skutki II wś z hitlerowców na Polskę.
>
> Kpisz, czy tylko sobie tak kretynsko zartujesz? Jesli ktos twierdzi, ze jest
> zdejmowana odpowiedzialnosc za wojne z Niemiec i przerzucana na Polske, to
musi
> byc niespelna rozumu.

W latach 60-tych ktoś organizujacy przedsięwzięcia nagłaśniające martyrologię
Niemców jakiej doznali na ziemiach polskich byłby również uznany za niespełna
rozumu.

[zona_jarka]

Niestety ty wciąż jesteś śmieszna, wystaw główkę po za swój maleńki nierealny
światek....

[trydzyk]

Kto probuje zmieniac oficjalna wersje historii?

F.

żeby wiedzieć co się tam dzieje, trzeba tam być

[andrzejg]

asienka32 napisała:

> żeby dokopać PiSiorkom jesteś w stanie zgodzić się nawet na zmianę oficjalnej
> wersji historii i powolne aczkolwiek konsekwentne zdejmowanie odpowiedzialnosci
>
> za skutki II wś z hitlerowców na Polskę.
>
> Masz rację, to przestaje być smieszne.

a nie , tak jak z pewnym filmem -
pewien Pisiorek (pewnie Gosiewski) strasznie labiedził na film
Nie podobał mu się
A co się Panu nie podobało
No, cały i dlatego nie oglądałem go

A.

Nie. Nie trzeba tam być.

[ab_extra]

Wystawa stawia w jednej płaszczyźnie wysiedlenia Niemców i Polaków. To więcej
niż nadużycie, to świństwo.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> żeby dokopać PiSiorkom jesteś w stanie zgodzić się nawet na zmianę oficjalnej
> wersji historii

Jak na razie to PiSiorki zmieniaja oficjalna wersje historii.
Juz sie tu i owdzie okazuje ze komunizm obalil Havel na spolke
z Gorbaczowem, a dzielni enerdowcy obalili mur berlinski,
mimo klajstrowania go przez Michnika i Geremka.

[xtrin]

> Stąd pytanie do zaawansowanych umysłowo pisiorków -
> czy to już tak na stałe taka izolacja Polski
> do końca tej kadencji, czy można mieć nadzieję,
> że Jarusiowi się polepszy ?

Obawiam się, że to pytanie raczej do psychiatrów.

Największy problem z Kaczyńskimi to ich czarno-biała optyka, niedopuszczająca
żadnych odcieni szarości. W ten sposób ciężko prowadzić rozsądną politykę
wewnętrzną, polityki zagranicznej nie sposób prowadzić wcale.

[alistair-p]

Nie rozumiem PiSiorków,pisze tak bo chyba Kazio sam by nie zrezygnował z
wycieczki,pokazaliby go w niemieckiej TV,a i nasza by była przy tym.
Pewnie jak ktoś tu już napisał Jareczek mu zabronił,a może w sprawie tej wystawy
prokuratura prowadzi już śledztwo?Kilka lat temu potraktowałbym to jak
dowcip,dzisiaj juz nie.

[haen1950]

Żeby chociaż ta optyka była czarno-biała. Ale tym facetom, jak wstaną rano to
rodzi się nowa koncepcja na podkreslenie roli Kaczynskich już nie w historii
Polski ale Europy. Te bzdety są wymyślane w ostatniej chwili, tak zawsze było.
Łącznie z tymi wyborami, koalicjami i innymi niepoważnymi sprawami. Ci faceci
nie mają nawet zaplanowanej konferencji prasowej, do końca nie wiedzą, jaką
decyzję podejmą. To tak zasmarkana improwizacja leci nonstop.

Nie ma tygodnia, żeby "Wprost", oficjalny

[l.o.r.t.e.a]

tygodnik PIS-u nie opublikował antyniemieckiedgo artykułu. Niestety
antyniemieckość to jeden z głównych filarów polityki zagranicznej a la PIS.

Rozumiem że Kaczyńscy są z Warszawy, zniszczonej przez Niemców, ale ja njestem z
Zamojszczyzny, zniszczonej niemniej przez nasiedlenia, pacyfikacje i walki z
Ukraińcami. I jakoś nie mam antyniemieckich fobii. Kaczyńskim, politykom
wysokiego szczebla tym bardziej nie pasuje kietrować się emocjami.

[haen1950]

l.o.r.t.e.a napisał:

> tygodnik PIS-u nie opublikował antyniemieckiedgo artykułu. Niestety
> antyniemieckość to jeden z głównych filarów polityki zagranicznej a la PiS.

Też mnie to dziwi, polityka Wprost. Mogę zrozumieć Springera bo zainwestował w
kaczorków ciężką forsę, ale przyłaczenie się do tego chóru bałwochwalców tego
niezłego tygodnika pozostaje dla mnie zagadką.

Jakiego "niezłego"? Oni są bardziej

[l.o.r.t.e.a]

doktrynerscty od Polityki.

Bezwarunkowe popieranie Izraela, bezwarunkowe popieranie amerykańskich
neokonserwatystów, bezwarunkowe potępianie ruchów ekologicznych, ciagłe
demonizowanie Niemiec i Francji oraz wyzywanie UE od "eurokołchcozu" to ich
oficjalan linia, zauważalna w każdym egzemplarzu.

Ta wystawa pokazuje Niemców jako ofiary i zrównuje

[ab_extra]

ich z ofiarami niemieckiego nazizmu. To niedopuszczalne i nie może być przez
Polskę akceptowane.

[trydzyk]

A widziales ta wystawe? Czy tylko powtarzasz slogany towarzysza Kaczynskiego?

F.

... który też nie widział :)

[po_godzinach]

"Twórcy wystawy pokazali dziewięć przykładów dwudziestowiecznych deportacji,
wysiedleń i wypędzeń - począwszy od tureckich represji wobec Ormian w czasie I
wojny światowej, poprzez przymusowe wysiedlenia Niemców po 1945 roku z Europy
Środkowej i Wschodniej, aż po "etniczne czystki" na Bałkanach w latach 90. Dużo
miejsca poświęcono Polsce - niemieckim represjom wobec Polaków w czasie
okupacji 1939-45, a także deportacjom obywateli polskich do ZSRR w latach 1939-
1941. Wśród 280 eksponatów znajduje się sztandar polskich Sybiraków z
Trzebiatowa oraz dzwon z niemieckiego statku "Wilhelm Gustloff", zatopionego w
1945 roku na Bałtyku przez radziecki okręt podwodny."

[haen1950]

ab_extra napisał:

> ich z ofiarami niemieckiego nazizmu. To niedopuszczalne i nie może być przez
> Polskę akceptowane.

Gdybyś tak trochę poczytał. Nazizm upowszechnił się w całej Europie, w
Niemczech przybrał swą karykaturalną formę. Niemcy są tak samo ofiarami
nazistów jak wszyscy inni. Tylko postudiuj chociaż trochę skład armmii
walczących w konflikcie nazizm - równie zwyrodniały komunizm, bolszewizm. Z
kontynentu tylko Polaków do tej krucjaty nie zaprzęgnięto.

[wartburg4]

haen1950 napisał:

> Nazizm upowszechnił się w całej Europie, w
> Niemczech przybrał swą karykaturalną formę.


Może nie tyle karykaturalną, co najkonsekwentniejszą. Co do reszty zgoda.

Niemcy są tak samo ofiarami
> nazistów jak wszyscy inni. Tylko postudiuj chociaż trochę skład armmii
> walczących w konflikcie nazizm - równie zwyrodniały komunizm, bolszewizm.

Z
> kontynentu tylko Polaków do tej krucjaty nie zaprzęgnięto.

Tutaj mała poprawka. Znane są przypadki współpracy. Np. Piaseckiego w
październiku 1939, ktory szykował się do roli polskiego Quislinga, albo
oddziałów NSZ działających w przymierzu z Niemcami.

To polskie chciejstwo czy zagrywka wyborcza?

[a.adas]

Zakład, ze muzeum Steinbach byłoby na marginesie wizyty KM w Berlinie (jeśli w
ogóle by ten temat sie pojawił), a teraz...? Kolejny przykład PiSowskiej
zdolności generowania niepotrzebnych konfliktów (a potem obrażania się: To
wyście zaczęli!)
Kiedy się skończy parlamentarna kampania wyborcza? Może wtedy bedzie trochę
zwyczajniej?

[hrabia.mileyski]

Tego rodzaju "wystawy" są efektem tego, że powojenna denazyfikacja Niemiec
poniosła klapę. Dziś Niemcy usiłują stawiać się w jednym szeregu z prawdziwymi
ofiarami wywołanej przez nich i wspieranej przez cały naród niemiecki wojnie.
To nieprawda, jakoby (według coraz powszechniejszej w Niemczech opinii)
odpowiedzialność za tragedię wojny ponosiła garstka oszalałych nazistów.
W przeprowadzonym referendum w latach 30-tych Hitlera poparło ponad 98% ludności!
Sam "wódz" był nieco zażenowany tym wynikiem, bo wyglądał na naciągany, choć był
prawdziwy.
Wy, którzy plujecie na wszystko, co polskie, pochylcie głowy nad historią.

[a.adas]

Odpuść sobie ok? Albo poszukaj moich postów na temat Steinbach.

Jeśli to co zrobił KM miało być gestem (które w polityce zagranicznej są
niezmiernie ważne - tu zgoda), to wybrał najgorszy sposób ich wyrażenia.

[hrabia.mileyski]

Ten post nie był skierowany bezposrednio do Ciebie. Przy odrobinie dobrej woli
mógłbyś to zauważyć.
To znamienne, szczególnie na tym forum, co można wyprawiać z historią w imię
sympatii politycznych.

[wartburg4]

Panie hrabio, pan hrabia raczył zdaje się zapomnieć o Gomułce, Bierucie,
Gierku, Jaruzelskim, Breżniewie, Honneckerze, Husaku i Mao Tse Tungu, których
wybierało 98 % ludności.

[hrabia.mileyski]

Tamten wynik był PRAWDZIWY.

[wartburg4]

hrabia.mileyski napisał:

> Tamten wynik był PRAWDZIWY.

a skąd ta wiedza głęboka?

[hrabia.mileyski]

wartburg4 napisał:
> a skąd ta wiedza głęboka?

Poparcie dla polityki zdobywania "przestrzeni życiowej" i dla osoby A.Hitlera w
referendum, przeprowadzonym na terenie Niemiec i Austrii w 1938 roku:
Pytanie:
"Czy akceptujesz osobę Adolfa Hitlera jako naszego Fuhrera, a tym samym
akceptujesz połączenie Austrii z Niemiecką Rzeszą, które nastapiło 13 marca 1938
roku?"
Liczba osób uprawnionych do głosowania 49 493 028
Głosujący 49 279 104
Głosujący za 48 751 857
Wynik: 99,08% poparcia!
Źródło:D. Irving "Wojna Hitlera"

[po_godzinach]

Skąd pewność, że wyniki nie były fałszowane?

[hrabia.mileyski]

po_godzinach napisała:

> Skąd pewność, że wyniki nie były fałszowane?

To już sprawa zbadana przez historyków i badaczy. Nie ma cienia watpliwości,
przeszukano archiwa i zbadano ocalałe dokumenty.Nie będę przytaczał długich
fragmentów, ani opracowań historycznych.
Faktem jest, że sam "wódz" był nieco zażenowany i zaskoczony, bo wyglądało to na
jakąś fantasmagorię - samego faktu nadto nie rozdmuchiwał.
Tak głosowały późniejsze "ofiary" nazizmu i "szaleńca".

[po_godzinach]

Myślę, że nie ma podsaw, aby przypuszczać, że wśród głosujących nie było
również ofiar nazizmu - tak, jak wśród głosujących za komuny Polaków nie było
jej ofiar. Udział w głosowaniu w systemie totalitarnym i napędzanym strachem
nie jest wolnym wyborem.

[hrabia.mileyski]

po_godzinach napisała:
> Myślę, że nie ma podsaw, aby przypuszczać, że wśród głosujących nie było
> również ofiar nazizmu


W wolnych dyskusjach można fakty historyczne relatywizować do woli.
W ówczesnych Prusach Wschodnich i na Pomorzu - terenach tradycyjnego pruskiego
konserwatyzmu - raczej trudno doszukiwać się postaw opozycyjnych, czy sprzyjaniu
komunizmowi(sic!)

Nie jestem pewna, czy Cię dobrze rozumiem.

[po_godzinach]

Czy relatywizowaniem jest stwierdzenie faktu, ze za komuny ludzie w Polsce
chodzili na wybory z oportunizmu, nie z przekonania (frekwencja oscylowała
wokół 80-90 procent)?

Czy relatywizowaniem jest przypuszczenie, że mogły być wśród nich również
ofiary systemu?

Czy chcesz powiedzieć, że ci, którzy nie sprzyjali Hitlerowi byli komunistami?

Z tego co piszesz mozna wysnuć taki wniosek: poniewaz za komuny frekwencja
wyborcza była ogromna, niemal wszyscy Polacy popierali komunę - to
tytułem "faktów historycznych".

[hrabia.mileyski]

Napisałem odpowiedź, ale nie po raz pierwszy system mnie wyrzucił i post poszedł
w diabły. Każe mi to kretyństwo "załozyć błyskawicznie konto".

ale ad rem, spróbuje raz jeszcze

po_godzinach napisała:

> Czy relatywizowaniem jest stwierdzenie faktu, ze za komuny ludzie w Polsce
> chodzili na wybory z oportunizmu, nie z przekonania (frekwencja oscylowała
> wokół 80-90 procent)?


Wychwyceniu różnic pomaga przesledzenie opracowań historycznych, dotyczących
sytuacji w Niemczech w tamtym okresie. Nacjonalizm, szczególnie ten w skrajnej
postaci, z jakim mamy doczynienia w Rzeszy, wysuwał naród ponad wszelkie inne, a
więc nie był mu wrogi. Niemcy mieli potrzebę "odrodzenia" po niesprawiedliwych
ich zdaniem rozstrzygnięciach IWŚ. Hitler potrafił wskrzesić tego "ducha", naród
był przekonany, że pod jego przywództwem odzyskuje nalezna mu pozycję.
To oczywiście wielki skrót i uproszczenie, bo wiadomo, jak daleko to zaszło.

Natomiast z komunizmem rzecz ma sie inaczej.Ustrój narzucony, obcy ideowo,
oparty na "internacjonaliźmie" pod przewodnictwem wrogiego państwa.
Odrzucał naturalne dążenia narodu, więc musiał stosować metody zniewolenia.
O ile Hitler stosował brutalne sposoby w stosunku do opozycji (której zresztą
sie niemal całkowicie pozbył), to komuniści musieli trzymać w szachu cały naród.

> Czy relatywizowaniem jest przypuszczenie, że mogły być wśród nich również
> ofiary systemu?
>

Tego nie da się całkowicie wykluczyć, ale "ofiary systemu" uległy już wówczas
niemal całkowitej likwidacji (jeśli były to głownie w obozach) i nie brały
udziału w głosowaniu.


> Czy chcesz powiedzieć, że ci, którzy nie sprzyjali Hitlerowi byli komunistami?


Z komunistami Hitler rozprawił sie już na początku - a była to wcześniej (w
latach dwudziestych) najbardziej zorganizowana siła polityczna. Potem już nikt o
nie nie mówił - na placu boju pozostali naziści.

> Z tego co piszesz mozna wysnuć taki wniosek: poniewaz za komuny frekwencja
> wyborcza była ogromna, niemal wszyscy Polacy popierali komunę - to
> tytułem "faktów historycznych".


W zasadzie odpowiedź padła wcześniej - Niemcy nie musieli skrywać swego poparcia
- polityka Hitlera odpowiadała ich interesom, tak wewnetrznym, jak zewnętrznym.
Poczciwy Niemiec był w miare zaspokojony i bezpieczny.
Uczciwy Polak był szykanowany i zagrożony.

[wartburg4]

hrabia.mileyski napisał:

> wartburg4 napisał:
> > a skąd ta wiedza głęboka?
>
> Poparcie dla polityki zdobywania "przestrzeni życiowej" i dla osoby A.Hitlera
w
> referendum, przeprowadzonym na terenie Niemiec i Austrii w 1938 roku:
> Pytanie:
> "Czy akceptujesz osobę Adolfa Hitlera jako naszego Fuhrera, a tym samym
> akceptujesz połączenie Austrii z Niemiecką Rzeszą, które nastapiło 13 marca
193
> 8
> roku?"
> Liczba osób uprawnionych do głosowania 49 493 028
> Głosujący 49 279 104
> Głosujący za 48 751 857
> Wynik: 99,08% poparcia!
> Źródło:D. Irving "Wojna Hitlera"

a nie przysło ci, mądralo, do pustej głowy, że ktoś, kto odważył się głosować
inaczej, ryzykował utratą premii, kartek żywnościowych albo resocjalizacją w
jednym z obozów koncentracyjnych?

[hrabia.mileyski]

Wycieczki osobiste to, jak mniemam Twój ostatni argument w dyspucie.
To niewiele, jak na dyskusję, która wymaga nieco wiedzy.
Poczytaj cokolwiek, co ma wartość historyczną, a dowiesz się, z jakim
niekłamanym entuzjazmem naród niemiecki celebrował swego wodza.

[wartburg4]

A czytałeś, że cytowany przez ciebie David Irving siedzi? Za upowszechnianie
kłamstw na temat historii najnowszej?

[hrabia.mileyski]

wartburg4 napisał:

> A czytałeś, że cytowany przez ciebie David Irving siedzi?

Irving cytuje zweryfikowany dokument. To i wiele innych rzeczy mozna odnależć
również w wielu innych opracowaniach.Irvinga miałem akurat pod ręką.
Czy w tej konkretnej sprawie istnieje przeciwko niemu jakiś zarzut?
Jesteś w posiadaniu materiałów, które zaprzeczają temu, co napisałem?
Jesli tak, to je przedstaw. Inaczej będzie to z Twojej strony tylko i wyłącznie
rzucanie hasłami.

[wartburg4]

Nie wiem, czy fałszował dokumenty. Może tak, a może nie. Wiem jednak, ze do
prawdomównych zaliczyć go nie można. Domyślam się też, że Irving jako wyznawca
kultu Hitlera jest święcie przekonany, że wyniki tych wyborów odpowiadały
rzeczywistym nastrojom w Niemczech.

Z innych źródeł wynika co innego.

hrabia.mileyski napisał:

>
> Irving cytuje zweryfikowany dokument. To i wiele innych rzeczy mozna odnależć
> również w wielu innych opracowaniach.Irvinga miałem akurat pod ręką.
> Czy w tej konkretnej sprawie istnieje przeciwko niemu jakiś zarzut?
> Jesteś w posiadaniu materiałów, które zaprzeczają temu, co napisałem?
> Jesli tak, to je przedstaw. Inaczej będzie to z Twojej strony tylko i
wyłącznie
> rzucanie hasłami.

[hrabia.mileyski]

<Z innych źródeł wynika co innego.>

Podaj te źródła.

[wartburg4]

Analizy wywiadów działających na terenie III Rzeszy. W tym także niemieckiej
Abwehry. Myślisz, że Hitler albo Goebbels byli takimi durniami, aby dowierzać
własnej propagandzie?

Szczególnie w przededniu wybuchu II wojny światowej nastroje w Niemczech były
bardzo nieciekawe.

[hrabia.mileyski]

wartburg4 napisał:

> Analizy wywiadów działających na terenie III Rzeszy. W tym także niemieckiej
> Abwehry. Myślisz, że Hitler albo Goebbels byli takimi durniami, aby dowierzać
> własnej propagandzie?

Ale podaj konkretne źródła, dokumenty, pisma, czy co tam masz.
Czuję się niedowartściowany, bo sam wysiliłem sie, by podać konkrety.

> Szczególnie w przededniu wybuchu II wojny światowej nastroje w Niemczech były
> bardzo nieciekawe.

???

[wartburg4]

Mam za ciebie chodzić do biblioteki? Wyszukiwać książki, poprawiać błędy?
Dopuść wreszcie do swojej świadomości, że jesteś dyletantem i weź się do pracy
nad sobą.

[hrabia.mileyski]

wartburg4 napisał:

bla bla bla a konkretów na lekarstwo.

Jesteś nie tylko arcyciekawym dyskutantem, ale posiadasz też ciekawe cechy
osobnicze.

Zaraz udam się do biblioteki i znajdę ci coś. Przytocze przeciwko sobie takie
argumenty, że spadne z krzesła. Ale oczywiście zasługa będzie Twoja.

Dawno z komś tak zabawnym nie wdałem się w przyjacielską pogawędkę.
Teraz jeszcze sobie pobluzgaj, to przynosi ulgę.

Co za bzdury

[mamablues]

haen1950 napisał:

> Bartoszewski mówił przecież o
> centrum poświęconym wszelkim migracjom wymuszonym w Europie nowożytnej i ta
> Steinbach się dostosowała.

Zanim zaczniesz powoływać się na Bartoszewskiego, sprawdź chociaż, co
powiedział na temat wystawy i działań polskich władz.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3541825.html

[karbat]

Czy istnieje jakas wystawa do ktorej mozna by sie nie przypierzyc

wystawa pokazuje losy ludnosci na wskutek dzialan wojen i polityki .
Przeciez kazdy matol wie ( w Niemczech tez ) ,ze II WS wybuchla Bo Hitler i
Niemcy tak chcieli .Zaden Niemiec nie neguje ,ze ich kraj byl przyczyna II WS!

Wystawa pokazuje jakie sa skutki wojen .
Polacy w Iraku tez przyczaniaja sie do wypedzen ,tam gdzie jest wojna ,okupacja
sa i beda wypedzenia .

[haen1950]

Może nie dodałem, że Bartoszewski mówił "wcześniej" o tej planowanej wystawie,
sprawa ciagnie się od lat i nie pamietam dokładnie. Ale czuję myślenie
profesora. Teraz powiedział:

Bartoszewski zaznaczył, że nie będzie wypowiadał się o "jakości wystawy"
ponieważ jeszcze się z nią nie zapoznał. "Na razie tej ekspozycji nie
widziałem, więc nie mam żadnego poglądu. Może się wybiorę do Berlina, wtedy tę
wystawę zobaczę" - dodał profesor.

Ja widziałem w TV jej skrót. Jest tam historia wielu przymusowych wypędzeń i
przesiedleń. Łacznie z naszymi kresowymi i Ormianami z początków wieku. Może
poczekajmy ze swoim zdaniem na opinie profesora. Przecież to ostatni, nie
zeszmacony przez kaczorków-pisiorków Mohikanin.
P.s. Moim skromnym zdaniem leppisowska swołocz w swej rewolucji moralnej doszła
do szczytu swych możliwości. Kończa się zapasy paliwa.

To jest śmieszne i takim pozostanie

[kapucynka9]

[jrjrjr]

Niemcy po II Wojnie Światowej zrozumieli, że za ślepe poparcie dla Fuhrera
zapłacili wysoką cenę - także utratę części terytorium. Teraz siedzą cicho, bo
każda nowa awantura tylko pogorszyłaby ich polożenie.
Nasze kaczory wciąż usiłują pokazać swoją nadętą ważność, prowokują konflikty z
sąsiadami. Polska na tych konfliktach nic nie zyska, osmiesza się i traci w
oczach międzynarodowej opinii. Komu te awantury potrzebne? Czy tak ma się
manifestować nasza Duma Narodowa? Dziecinnada!

[hrabia.mileyski]

jrjrjr napisał:
> Niemcy po II Wojnie Światowej zrozumieli, że za ślepe poparcie dla Fuhrera
> zapłacili wysoką cenę - także utratę części terytorium. Teraz siedzą cicho, bo
> każda nowa awantura tylko pogorszyłaby ich polożenie.

Steinbach jest konspiratorką, a wystawa jest tajna?

[karbat]

dzieki kaczej polityce ta wystawa jest bardziej znana w Polsce niz w Niemczech
Steinbach liczy na kaczki z Polski ,inaczej by nie zaistniala