Duch Swiety

[scoutek]

pan prezydent chyba uwaza, ze jest najwiekszym autorytetem moralnym i ma
prawo osadzac innych
sami popatrzcie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3566924.html

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> pan prezydent chyba uwaza, ze jest najwiekszym autorytetem moralnym i ma
> prawo osadzac innych



O przyznawanie orderów też masz pretensje? Bo wtedy też osądza.

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> O przyznawanie orderów też masz pretensje? Bo wtedy też osądza.

troche inna procedura obowiazuje w przypadku nadawania, przyznasz sama....

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > O przyznawanie orderów też masz pretensje? Bo wtedy też osądza.
>
> troche inna procedura obowiazuje w przypadku nadawania, przyznasz sama....




W czym inna? W obu przypadkach się kogoś ocenia. Uważasz, że odbierając
Wolińsakiej i tym innym ordery ich skrzywdził?

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> W czym inna? W obu przypadkach się kogoś ocenia.

ale po konsultacjach z wieloma ludzmi z roznych stron, nie tylko "swojej"

> Uważasz, że odbierając
> Wolińsakiej i tym innym ordery ich skrzywdził?

nie jestem sedzia
ale nie twierdze takze, ze im sie te medale nalezaly



mnie chodzilo o to, ze LK wydaje sie, ze jest najwiekszym autorytetem
moralnym... a ja apeluje o troche pokory ....

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > W czym inna? W obu przypadkach się kogoś ocenia.
>
> ale po konsultacjach z wieloma ludzmi z roznych stron, nie tylko "swojej"



Tia :) Wolińska na pewno dostała ten order po konsultacjach z wieloma ludźmi z
różnych stron, nie tylko "swojej" :)))



> > Uważasz, że odbierając
> > Wolińsakiej i tym innym ordery ich skrzywdził?
>
> nie jestem sedzia
> ale nie twierdze takze, ze im sie te medale nalezaly



To jak, należały się czy nie? Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie?


> mnie chodzilo o to, ze LK wydaje sie, ze jest najwiekszym autorytetem
> moralnym... a ja apeluje o troche pokory ....




LK nic się nie wydaje, LK realizuje swoje konstytucyjne uprawnienia. Czy to że
nadaje ordery też Ci się nie podoba?

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> Tia :) Wolińska na pewno dostała ten order po konsultacjach z wieloma ludźmi z
> różnych stron, nie tylko "swojej" :)))

a co mnie obchodzi co bylo
interesuje mnie co jest
miala byc moralna odnowa czy nie? mialo byc lepiej? mialo byc uczciwiej?
a jest tak samo
albo i gorzej

> To jak, należały się czy nie? Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie?

to nie jest proste pytanie
i nie zamierzam na nie odpowiadac
a dlaczego to juz napisalam wczesniej

> LK nic się nie wydaje, LK realizuje swoje konstytucyjne uprawnienia. Czy to że
> nadaje ordery też Ci się nie podoba?

skad wiesz?
zalezy komu daje
Jaruzelskiemu dal - to tez sa bylo konstytucyjnym uprawnieniem
ale potem sie okazalo, ze przez pomylke
skad wiem, ze Wolinskiej nie odebral przez pomylke?
ze za chwile nie bedzie z tego jakiegos dymu?
to, ze odslonil pomnik Ognia - kontrowersyjna postac - tez mi sie nie podobalo
moze bedzie musial zaslaniac.... kto to wie?

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > Tia :) Wolińska na pewno dostała ten order po konsultacjach z wieloma lud
> źmi z
> > różnych stron, nie tylko "swojej" :)))
>
> a co mnie obchodzi co bylo




Jak widać Cię obchodzi skoro założyłaś wątek w którym oburzasz się na
Kaczyńskiego za krzywdzące Wolińską weryfikowanie jej życiorysu.



> interesuje mnie co jest
> miala byc moralna odnowa czy nie? mialo byc lepiej? mialo byc uczciwiej?
> a jest tak samo
> albo i gorzej




To jest refleksa jaka Ci się nasunęła po informacji o odebraniu orderu Wolińskiej?



> > To jak, należały się czy nie? Nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie?
>
> to nie jest proste pytanie
> i nie zamierzam na nie odpowiadac



Dziękuję, właśnie odpowiedziałaś.



> a dlaczego to juz napisalam wczesniej




Chyba głównie dlatego, że Kaczyński jej odebrał order - mam nadzieję, że to jest
jedyny powód dla którego masz problem z oceną Wolińskiej. To nawet zabawne, że
chcąc dokopać Kaczyńskiemu można bronić Wolińskiej.





> > LK nic się nie wydaje, LK realizuje swoje konstytucyjne uprawnienia. Czy
> to że
> > nadaje ordery też Ci się nie podoba?
>
> skad wiesz?



Bo znam ustawę.




> zalezy komu daje
> Jaruzelskiemu dal - to tez sa bylo konstytucyjnym uprawnieniem
> ale potem sie okazalo, ze przez pomylke
> skad wiem, ze Wolinskiej nie odebral przez pomylke?



Powinna Ci to podpowiedzieć inteligencja.

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:


chyba nie umiesz czytac ze zrozumieniem
nie pisalam o tym, ze krzywdzi lub nie krzywdzi kogokolwiek i nie chodzi mi o
Wolinska, wisi mi ona i jej order, ty się przyczepilas i odmieniasz ja przez
przypadki, jakby to ona była glownym problemem
otoz nie
jakbys dokladnie czytala co pisze to wiedzialabys, ze napisalam wylacznie o
tym, ze prezydentowi brak pokory i ze czuje się wystarczajacym autorytetem
moralnym, żeby odbierac nadane ordery
ale ty, chcac bronic LK masz bielmo na oczach i tyle....

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> chyba nie umiesz czytac ze zrozumieniem
> nie pisalam o tym, ze krzywdzi lub nie krzywdzi kogokolwiek i nie chodzi mi o
> Wolinska, wisi mi ona i jej order, ty się przyczepilas i odmieniasz ja przez
> przypadki, jakby to ona była glownym problemem
> otoz nie
> jakbys dokladnie czytala co pisze to wiedzialabys, ze napisalam wylacznie o
> tym, ze prezydentowi brak pokory i ze czuje się wystarczajacym autorytetem
> moralnym, żeby odbierac nadane ordery
> ale ty, chcac bronic LK masz bielmo na oczach i tyle....




Nie, to Ty masz takie antykacze bielmo na oczach, że kwestionujesz prawo
prezydenta RP do odebrania orderów osobie co do której został wydany wniosek
ekstradycyjny za zbrodnie. Pogódź się może z tym, że prezydent ma prawo nadawać
i odbierać ordery i odznaczenia a żadna z tych czynności nie jest możliwa bez
oceny postaci, której dotyczy. Chyba, że masz jakiś pomysł na "pokorną"
procedurę. Może w drodze losowania, wtedy będzie bez oceniania.

[trouble_maker]

Bynajmniej.

Jednak rozpoczynając odbieranie odznaczeń (zwłaszcza - nadanych przed 1989 r.)
brnie w kolejne głupstwo, z ktorego nie ma dobrego wyjścia...

[kotek.filemon]

Przewidująco powinno się wprowadzić tymczasowe odznaczenia. Tak do końca
kolejnych prezydenckich kadencji...

[tajny.zwolennik.iv.rzeczpospol]

wkoncu sprawiedliwosc dziejowa zaczyna kosic...

Nadal widzę masz swoją pocieszną sygnaturkę

[kotek.filemon]

Bawi mnie ona do łez zawsze...

[ave.duce]

kotek.filemon napisał:

> Bawi mnie ona do łez zawsze...
>

[p.smerf]

> Przewidująco powinno się wprowadzić tymczasowe odznaczenia. Tak do końca
> kolejnych prezydenckich kadencji...

Świetny pomysł. Już wiedzą radosny komunikat: "Pan X otrzymał z rąk Prezydenta
Rzeczypospolitej Order Przechodni Odrodzenia Polski"

[ave.duce]

kotek.filemon napisał:

> Przewidująco powinno się wprowadzić tymczasowe odznaczenia. Tak do końca
> kolejnych prezydenckich kadencji...
>

I tymaczsowe pomniki, nazwy ulic, etc.

Idźmy na całość!

P.S. Może konsekwentnie Lech pRezydent Kaczyński wystąpi do odpowiednich władz
o odebranie SOBIE doktoratu?

;)))

[p.smerf]

> P.S. Może konsekwentnie Lech pRezydent Kaczyński wystąpi do odpowiednich władz
> o odebranie SOBIE doktoratu?

Nadanego - co tu kryć - nie przez wolną, demokratyczną uczelnię, tylko przez
komunistyczną jaczejkę.

[ave.duce]

p.smerf napisał:

> > P.S. Może konsekwentnie Lech pRezydent Kaczyński wystąpi do odpowiednich
> władz
> > o odebranie SOBIE doktoratu?
>
> Nadanego - co tu kryć - nie przez wolną, demokratyczną uczelnię, tylko przez
> komunistyczną jaczejkę.

Ohyda! Na pewno Lech pRezydent Kaczyński w zamian za to wysługiwał się sowietom
en generale.

I niech teraz udowodni, ze tak nie było!

;)))

[scoutek]

ave.duce napisała:
> P.S. Może konsekwentnie Lech pRezydent Kaczyński wystąpi do odpowiednich
władz
> o odebranie SOBIE doktoratu?

powinien sie zrzec jak sie tak brzydzi tamtych czasow....
:))

[ave.duce]

scoutek napisała:

> ave.duce napisała:
> > P.S. Może konsekwentnie Lech pRezydent Kaczyński wystąpi do odpowiednich
> władz
> > o odebranie SOBIE doktoratu?
>
> powinien sie zrzec jak sie tak brzydzi tamtych czasow....
> :))
>

Razem z bliźniakiem jednojajowym, of koz!

;)))

Quiz: Kto odebrał Breżniewowi order Virtuti Milita

[nielubiegazety2]

ri?

[wirwieder]

Prawo pracy...Co to za doktorat dla ubogich duchem!

Rozwiązanie quizu:

[nielubiegazety2]

Otóż w 1990 r. niejaki Wojciech J. ps. "Wolski". Ten sam, który w 1975 r. gdy
Leonid order poucził był posłem na tzw. sejm, minostrem ON i członkiem Biura
Policzycznego PZPR.

[kataryna.kataryna]

nielubiegazety2 napisał:

> Otóż w 1990 r. niejaki Wojciech J. ps. "Wolski". Ten sam, który w 1975 r. gdy
> Leonid order poucził był posłem na tzw. sejm, minostrem ON i członkiem Biura
> Policzycznego PZPR.




Nie mąć im. I tak już muszą krzywdę Wolińskiej opłakiwać.

[cics]

A może pójdź z nimi na kompromis. Obiecaj im ,że jak przywrócą PRL , to będą
mogli nadać swoich "bohaterom" Order Odrodzenia PRL.

Nie dziwi mnie, ze Jaruzelski nadal czuł sie...

[trouble_maker]

...kontynuatorem (przynajmniej niektorych) tradycji PRL i niejako chciał
"poprawiac" to, co w nowej sytuacji - jego zdaniem - jeszcze mozna bylo poprawic.

Dziwi mnie natomiast, ze podobne poczucie odpowiedzialnosci za decyzje
PRL-owskich wladz prezentuje Kaczynski...chociaz...właściwie to juz mnie nie
dziwi... ;-P

[jola_iza]

Podpowiem panu, jeszcze Order Orła Białego zabierz pan Japończykom i Włochom

[humbak]

Właściwie to racjonalne jest odbieranie części odznaczeń biorąc pod uwagę kiedy i za co zostały przyznane. Pytanie brzmi jedynie jaka powinna być procedura?

[scoutek]

humbak napisał:

> Właściwie to racjonalne jest odbieranie części odznaczeń biorąc pod uwagę
kiedy
> i za co zostały przyznane. Pytanie brzmi jedynie jaka powinna być procedura?

no wlasnie
wreszcie ktos zapytal

[cics]

humbak napisał:

> Właściwie to racjonalne jest odbieranie części odznaczeń biorąc pod uwagę
>kiedy i za co zostały przyznane. Pytanie brzmi jedynie jaka powinna być ?
>procedura?

Patrząc z dzisiejszego punktu widzenia prawdopodobnie 99% odznaczeń przyznanych
w latach pięćdziesiątych powinno być odebranych. Dlatego wybieranie tylko
pojedyńczych, najbardziej drastycznych decyzji,jest niejednoznaczne, gdyż
podnosi rangę odznaczeń otrzymanych przez tych pozostałych , którym mnie
odebrano.

Dokładnie - ale uswiadomienie sobie wszystkich...

[trouble_maker]

...konsekwencji przekracza oczywiście możliwości kaczego możdzka... ;-)

[kataryna.kataryna]

humbak napisał:

> Właściwie to racjonalne jest odbieranie części odznaczeń biorąc pod uwagę kiedy
> i za co zostały przyznane. Pytanie brzmi jedynie jaka powinna być procedura?



Procedurę określa Ustawa o orderach i odznaczeniach i nic nie wskazuje na to,
żeby prezydent uchybił jakimukolwiek zapisowi tej ustawy.

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> Procedurę określa Ustawa o orderach i odznaczeniach i nic nie wskazuje na to,
> żeby prezydent uchybił jakimukolwiek zapisowi tej ustawy.

podaj choc artykul tej Ustawy bym mogla sie douczyc, bardzo prosze
chodzi oczywiscie o procedure ODBIERANIA orderow

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > Procedurę określa Ustawa o orderach i odznaczeniach i nic nie wskazuje na
> to,
> > żeby prezydent uchybił jakimukolwiek zapisowi tej ustawy.
>
> podaj choc artykul tej Ustawy bym mogla sie douczyc, bardzo prosze
> chodzi oczywiscie o procedure ODBIERANIA orderow




Podałam wcześniej. "Ustawa o orderach i odznaczeniach".

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> Podałam wcześniej. "Ustawa o orderach i odznaczeniach".

tak wiem
ale ktory paragraf?
albo artykul?
jestes taka oblatana, to podaj

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > Podałam wcześniej. "Ustawa o orderach i odznaczeniach".
>
> tak wiem
> ale ktory paragraf?
> albo artykul?
> jestes taka oblatana, to podaj




Nie pamiętam. Otwórz sobie ustawę to sama znajdziesz. To naprawdę nic trudnego.

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:
> Nie pamiętam. Otwórz sobie ustawę to sama znajdziesz. To naprawdę nic
trudnego.

slusznie, ze nie pamietasz
otworzylam
dotyczy WYLACZNIE nadawania
nic nie ma o odbieraniu

[ave.duce]

Kapituła może wnioskować i o odebranie oraderu, etc. z tego, co pamiętam...

;)

[ave.duce]

Sorry!

;)

[kataryna.kataryna]

scoutek napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
> > Nie pamiętam. Otwórz sobie ustawę to sama znajdziesz. To naprawdę nic
> trudnego.
>
> slusznie, ze nie pamietasz
> otworzylam
> dotyczy WYLACZNIE nadawania
> nic nie ma o odbieraniu



Idziesz w zaparte czy po prostu nie doczytałaś?

Rozdział VI

Pozbawienie orderów i odznaczeń

Art. 36.
Prezydent może podjąć decyzję o pozbawieniu orderów i odznaczeń na wniosek
Kapituł Orderów, organów wymienionych w art. 2 ust. 2 i 3 oraz z własnej
inicjatywy po zasięgnięciu opinii wnioskodawcy, a w przypadku pozbawienia orderu
- po zasięgnięciu opinii odpowiedniej Kapituły, w razie stwierdzenia, że:
1) nadanie orderu lub odznaczenia nastąpiło w wyniku wprowadzenia w błąd albo
2) odznaczony dopuścił się czynu, wskutek którego stał się niegodny orderu lub
odznaczenia.
Decyzja o pozbawieniu może dotyczyć wszystkich lub tylko niektórych orderów i
odznaczeń.
Postanowienia Prezydenta w sprawie pozbawienia orderu lub odznaczenia są publikowane
w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".

[scoutek]

kataryna.kataryna napisała:

no widzisz, a nie chcialo ci sie
i okazalo sie, ze nie jest takie trudne
dziekuje bardzo uprzejmie

[scoutek]

kataryna.kataryna, poczytaj tutaj:
www.udskior.gov.pl/pdf/przepisy_o_ustawie_o_orderach.pdf
to czytalam wczoraj i na to sie powolalam
pozdrawiam

Pan Prezydent wprowadził nową świecką tradycję !

[dewot007]

W ten sposób każdy następny prezydent będzie miał prawo odebrać wszystkie
odznaczenia przyznane przez obecnego prezydenta.
Itd, itd, itd.
Obrzydliwością jest wypieranie się swej historii i swego życiorysu.

A doktorat i habilitację z nieistniejącego SOCJALISTYCZNEGO prawa pracy, to już
na pewno należałoby wycofać !

. . .

Jeżeli zdarzenie miało miejsce, dowody z pewnością są zniszczone
- prezes (spółki ZOO) Jarosław Kaczyński.

czy pośmiertnie tez będzie odbierał?

[mmikki]

[ave.duce]

A jakże inaczej? Przecież nieważne , czy się stoi, czy się leży... gdy się order
nie należy!

;)))