Prawda o latach 1939-1945

[Gość: Kagan]

Polacy mieli wtedy swe panstewko, GG, z polska policja (Polnische Polizei),
Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
czy Holandii...
Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
na wschod...
Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :(
Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
Kagan

[goral11]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Polacy mieli wtedy swe panstewko, GG, z polska policja (Polnische Polizei),
> Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
> sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
> i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
> itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
> czy Holandii...
> Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
> jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
> na wschod...
> Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
> milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :(
> Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
> do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
> Kagan
kłamiesz psie piszesz bzdury łzesz zmijo
bedziesz sie kagan smazył w piekle obok swoichh kumpli
tzn hitlera stalina urbana itd

[hitler6]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Polacy mieli wtedy swe panstewko, GG, z polska policja (Polnische Polizei),
> Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
> sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
> i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
> itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
> czy Holandii...
> Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
> jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
> na wschod...
> Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
> milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :(
> Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
> do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
> Kagan
kłamiesz psie piszesz bzdury łzesz zmijo
bedziesz sie kagan smazył w piekle obok swoichh kumpli
tzn hitlera stalina urbana itd

[Gość: Kagan]

Juz mamy 6 Hitlerkow na tym forum! ;)

[Gość: Kraken]

hitler6 napisał:


> kłamiesz psie piszesz bzdury łzesz zmijo
> bedziesz sie kagan smazył w piekle obok swoichh kumpli
> tzn hitlera stalina urbana itd
>
**********************
-Kr. wyzwiskami FAKTOW nie zmienisz-sam znalem jednego bywszego SSmana-
Slazaka,jednego bywszego Wermahtowca i jednego z HitlrJugend-wszyscy byli
Polakami-Kagan ma wiele racji-podaje dane dotyczace administracji,ktore SA
SPRAWDZALNE-wiec twe rzygowiny sa zupelnie nie na miejscu

Sprostowanie

[Gość: Vini]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Polacy mieli wtedy swe
panstewko,

V : nie mieli,nie bylo ono suwerenne,nie mialo prawa decydowac o polityce
zagranicznej itp. nie mialo wlasnych wladz typu ministrowie i prezydent itp.
Byla to strefa okupacyjna na terenach podbitych przez Niemcow. Nawet z
francuskim Vichy nie mozna tego porownac. Niemcy mogli dowolnie mordowac
Polakow nie pytajac sie zadnych kolaboracyjnych urzednikow o
zgode.


GG, z polska policja (Polnische Polizei),
> Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
> sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
> i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
> itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
> czy
Holandii...


V : Niemcy nie mieli ludzi na obsade wszystkich stanowisk to wyreczali sie
narazie kolaboracyjnymi ( czesto pod przymusem ) Polakami.....szkolnictwo
polskie-humanistyczne bylo zakazane.....


> Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
> jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia na
wschod...


V : po tym jak Polska nie chciala sojuszu z Hitlerem,Niemcy podobnie jak
Ruskich mieli przeznaczyc Polakow na zaglade. Tylko Chorwaci i Slowacy ze
Slowian mieli zyc. Na wschodzie mieli sie osiedlac kolonisci niemieccy.....



> Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
> milionom
Polakow,

V : 3,5 miliona kolaborantow,a tylko 500 tysiecy anty-niemieckich
partyzantow. WSTYD np. PRZED SERBAMI ! )))Zgoda,ze czesto Polacy-kolaboranci
ratowali zycie Polakom i chwala im za
to !


a inaczej zydowska, ktora byla wrecz
zalosna... :

V : to prawda,zreszta Zydzi sami pomagali w zabijaniu samych
siebie np. Judenraty itp......


> Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow do
SS,

V : Tych SS-manow polskich byly tylko dziesiatki osob,a i to w SS-
Waffen.....pozatym w 1944 roku Bolszewicy dawali wpierdol Niemcom na
calego.....


a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy
Polakow.


V : bzdura ,cala liczba Polakow w Wehrmachcie to ok. 50 tysiecy ludzi.....



ps. dzieki temu,ze przyszedl Rusek i Jankes do Europy to mozemy po polsku
pisac......

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a): Polacy mieli wtedy swe
panstewko...
V : nie mieli,nie bylo ono suwerenne,nie mialo prawa decydowac o polityce
zagranicznej itp.
K: A teraz moze? Nie badz smieszny, polityka zagraniczna III RP jest
dyktowana z Waszyngtonu, jak w przypadku PRLu byla dyktowana z Moskwy!

V: nie mialo wlasnych wladz typu ministrowie i prezydent itp.
K: I co z tego? Teraz Polska ma prezydenta i ministrow, ktorzy wykonuja
slepo polecenia modocawcow z Waszyngtonu, wberew zywotnym interesom Polski
(np. podpis Millera na czolobitnym adresie do Busza)...

V: Byla to strefa okupacyjna na terenach podbitych przez Niemcow.
K: A teraz to de facto strefa okupacyjna USA, dawniej ZSRR...

V: Nawet z francuskim Vichy nie mozna tego porownac. Niemcy mogli dowolnie
mordowac Polakow nie pytajac sie zadnych kolaboracyjnych urzednikow o
zgode.
K: NIE! Nie mogli bezkarnie mordowac ot tak, dla zabawy.
Owszem, byly akcje represyjne, ale to sie dzieje w kzdym panstwie.
Policja sanacyjna strzelala do Polakow, podobnie robila to MO
za "komuny". Jak sie zaczna powazne rozruchy, np. na tle
bezrobocia czy agresji USA na Irak, to tez moze dojsc do
strzelania policji do tlumu, jak niedawno bylo w Italii czy Szwecji...
Jak Polak mial w GG niesfalszowana kenkarte i sie nie uchylal od pracy,
to mu nic praktycznie nie grozilo. Ale jak mu sie chcialo byc partyzantem,
przemytnikiem czy spekulantem, to co
innego...

K: GG, z polska policja (Polnische Polizei), Polskim Bankiem Emisyjnym
(zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi sadami, wojtami, burmistrzami,
sadami i sedziami, szkolami az do srednich i wyzej (kursy handlowe na SGH byly
conajmniej na poziomie dyplomanckim) itp. Nie bylo tylko polskich ministrow,
reszta podobna byla jak w Belgii czy Holandii.

V : Niemcy nie mieli ludzi na obsade wszystkich stanowisk to wyreczali sie
narazie kolaboracyjnymi ( czesto pod przymusem ) Polakami.....szkolnictwo
polskie-humanistyczne bylo zakazane...
K: I sluznie, bo to tylko strata czasu i pieniedzy.
Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
na wschod.
V : po tym jak Polska nie chciala sojuszu z Hitlerem,Niemcy podobnie jak
Ruskich mieli przeznaczyc Polakow na zaglade. Tylko Chorwaci i Slowacy ze
Slowian mieli zyc. Na wschodzie mieli sie osiedlac kolonisci niemieccy...
K: Skad te rewelacje? Jak sobie wyobrazasz zaglade 30 milionowego narodu?
Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
milionom
Polakow

V : 3,5 miliona kolaborantow,a tylko 500 tysiecy anty-niemieckich
partyzantow. WSTYD np. PRZED SERBAMI ! )))Zgoda,ze czesto Polacy-kolaboranci
ratowali zycie Polakom i chwala im za to!
K: O pol miliona partyzantow za duzo...

K:... a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna...
V : to prawda,zreszta Zydzi sami pomagali w zabijaniu samych
siebie np. Judenraty itp...

K: Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow do
SS...
V : Tych SS-manow polskich byly tylko dziesiatki osob,a i to w SS-
Waffen.....pozatym w 1944 roku Bolszewicy dawali wpierdol Niemcom na
calego
K: O czym teraz sie zapomina...
a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow

V : bzdura ,cala liczba Polakow w Wehrmachcie to ok. 50 tysiecy ludzi...
K: Liczysz tylko tych z GG, a gdzie Slazacy, Poznaniacy itp.?
ps. dzieki temu,ze przyszedl Rusek i Jankes do Europy to mozemy po polsku
pisac...
K: I co masz z tego? I nie mozesz porzadniej pisac, bo w twoich
rekach tekst sie rozlazi i jest wrecz nieczytelny!

Sprostowanie do >>sprostowania<<. Do Kagana

[Gość: eres]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: NIE! Nie mogli bezkarnie mordowac ot tak, dla zabawy.
> Owszem, byly akcje represyjne, ale to sie dzieje w kzdym panstwie.

Jesteś Kaganie jak zwykle w błędzie. Funkcjonariusze zarówno wszelkiej maści
formacji SS, jak i służb policyjnych, a nawet „zwykli” żołnierze Wehrmachtu
bezkarnie mordowali, także „dla zabawy”. Była to niemal codzienność zarówno w
Polsce jak i w wielu okupowanych przez Niemców krajów. A efektem akcji
represyjnych niemieckiego okupanta to tysiące rozstrzelanych „zakładników” na
ulicach Warszawy, miliony zamordowanych Żydów, dziesiątki spalonych polskich
wsi wraz z ich mieszkańcami.
To się nie „dzieje w każdym państwie”!
Inna rzecz, że pisząc o „każdym państwie”, wrzucasz do jednego worka państwa
totalitarne, w rodzaju III Rzesza i ZSRR, z państwami demokratycznymi.
Dziesiątki milionów ludzi okrutnie wymordowanych przez Niemcy hitlerowskie i
sowietów, w tym także własnych obywateli, porównujesz ze skutkami różnego
rodzaju rozruchów w państwach demokratycznych!

> Policja sanacyjna strzelala do Polakow, podobnie robila to MO
> za "komuny". Jak sie zaczna powazne rozruchy, np. na tle
> bezrobocia czy agresji USA na Irak, to tez moze dojsc do
> strzelania policji do tlumu, jak niedawno bylo w Italii czy Szwecji...
> Jak Polak mial w GG niesfalszowana kenkarte i sie nie uchylal od pracy,
> to mu nic praktycznie nie grozilo.

Zadziwiająca jest Twoja osobliwa wiedza. Można odnieść wrażenie, że całkowicie
obca jest Ci literatura historyczna i wspomnieniowa lat wojny i okupacji.
Większości Polakom mojego pokolenia, zwłaszcza tym, którzy spędzili okupację w
GG, a więc znającym te czasy z autopsji, Twoje wynurzenia śmieszą. Otóż nikogo
nie chroniła tzw. Kennkarta i/czy zaświadczenie o zatrudnieniu. W czasie
osławionych łapanek ulicznych dokonywanych przez niemiecką żandarmerię,
najczęściej z udziałem polskiej policji granatowej, nikogo z ujętych
przechodniów nie pytano o dokumenty. Natomiast z reguły część ujętych w owych
łapankach ludzi została później publicznie stracona jako tzw. zakładnicy,
pozostali trafiali zwykle do obozów koncentracyjnych.

Ale jak mu sie chcialo byc partyzantem,
> przemytnikiem czy spekulantem, to co
> innego...

Haniebne porównywanie przez Ciebie bojowców podziemia ze spekulantami
przypomina różnego rodzaju okupacyjne obwieszczenia, w których władze
okupacyjne powiadamiały o dokonanych na „bandytach”, czyli bojowcach
niepodległościowych i na spekulantach egzekucjach.

V : bzdura ,cala liczba Polakow w Wehrmachcie to ok. 50 tysiecy ludzi...
> K: Liczysz tylko tych z GG, a gdzie Slazacy, Poznaniacy itp.?
> ps. dzieki temu,ze przyszedl Rusek i Jankes do Europy to mozemy po polsku
> pisac...

Kolejny popis Twojej totalnej ignorancji. W Generalnym Gubernatorstwie Niemcy
nie wcielali Polaków do Wehrmachtu! Do niemieckiego wojska i do innych
niemieckich służb zmilitaryzowanych wcielano mężczyzn z Gau Danzig-
Westpreussen, Warthegau i Oberchlesien, czyli z niemieckich prowincji
utworzonych z przyłączonych do Rzeszy części obszarów Polski. Ale wcielano
tylko tych Polaków, którzy podpisali którąś z Volkslist (oznaczonych grupami
II, III i IV) a więc którzy stali się obywatelami „des Grossdeutschen Reiches”.

[Gość: Kagan]

K: NIE! Nie mogli bezkarnie mordowac ot tak, dla zabawy.
Owszem, byly akcje represyjne, ale to sie dzieje w kazdym panstwie.
E: Jesteś Kaganie jak zwykle w błędzie. Funkcjonariusze zarówno wszelkiej maści
formacji SS, jak i służb policyjnych, a nawet „zwykli” żołnierze Wehrmachtu
bezkarnie mordowali, także „dla zabawy”. Była to niemal codzienność
zarówno w Polsce jak i w wielu okupowanych przez Niemców krajów. A efektem
akcji represyjnych niemieckiego okupanta to tysiące rozstrzelanych „zakładników
” na ulicach Warszawy, miliony zamordowanych Żydów, dziesiątki spalonych
polskich wsi wraz z ich mieszkańcami. To się nie „dzieje w każdym państwie”!
K: Powtarzasz klamstwa propagandy komunistycznej. Owszem, Niemcy, jak
dzis zydzi w izraelu stosowali twz. odpowiedzialnosc zbiorowa, ale to byla ich
reakcja na to, co oni uwazali za terroryzm. Dla zabawy nie bylo wolno mordowac,
i takie czyny byly karane czesto kara smierci przez sady wojskowe Wechrmachtu
czy Waffen SS. Owszem, dezerterzy czy ciury obozowe i inni maruderzy czesto
rabowali, znajdowali sie tez, jak wszedzie, zboczency. Ale klamstwem jest
pisanie, ze dowodztwo Wechramchtu czy Waffen SS pozwalalo na takie czyny.
Wrecz przeciwnie, Niemcy z Wechrmachtu i Waffen SS brali pod opieke polska
ludnosc cywilna, atakowana przez wlasowcow i inne temu podobne formacje
kolaboranckie. Takie ataki byly wbrew prawu niemieckiemu. Niejaki Kaminski,
dowodca kolaborantow rosyjskich, byl wrecz scigany przez Gestapo za zbrodnie
na polskich cywilch podczas powstania warszawskiego...

- Inna rzecz, że pisząc o „każdym państwie”, wrzucasz do jednego worka
państwa totalitarne, w rodzaju III Rzesza i ZSRR, z państwami demokratycznymi.
Dziesiątki milionów ludzi okrutnie wymordowanych przez Niemcy hitlerowskie i
sowietów, w tym także własnych obywateli, porównujesz ze skutkami różnego
rodzaju rozruchów w państwach demokratycznych!
K: Mord jest mordem, niezleznie czy w imie demokracji, czy tez dyktatury.
Jak demokracja amrykanska atakowala Wietnam czy Koree, to ilu tam zginelo
niewinnych cywilow? Ilu jaklonskich cywilow zamordowaly
amerykanskie "demokratyczne" bomby jadrowe w Hiriszimie i Nagasaki?
Co to jest ta demokracja? jaki masz tak naprawde wplyw na rzad polski?
Zaden. podobnie jak ja na australijski. Miliony demonstrowaly w
Australii przeciw wojnie, a rzad wciaz wysyla wojska do Iraku...
Policja sanacyjna strzelala do Polakow, podobnie robila to MO
za "komuny". Jak sie zaczna powazne rozruchy, np. na tle
bezrobocia czy agresji USA na Irak, to tez moze dojsc do
strzelania policji do tlumu, jak niedawno bylo w Italii czy Szwecji...
Jak Polak mial w GG niesfalszowana kenkarte i sie nie uchylal od pracy,
to mu nic praktycznie nie grozilo.
- Zadziwiająca jest Twoja osobliwa wiedza. Można odnieść wrażenie, że
całkowicie obca jest Ci literatura historyczna i wspomnieniowa lat wojny i
okupacji.
K: Wspomnienia sa selektywne, a literature historyczna to ja znam lepiej.
Studiowalem np. legalne wydawnictwa z okresu GG, organizacje Banku Polskiego,
administracje polska na terenach GG, tzw. Polnische Polizei (zwana, dla
niepoznaki, w podrecznikach "granatowa", jakby nie miala swej oficjalnej nazwy),
itp. itd. Nie myl propagandy z historia...

- Większości Polakom mojego pokolenia, zwłaszcza tym, którzy spędzili okupację
w GG, a więc znającym te czasy z autopsji, Twoje wynurzenia śmieszą. Otóż
nikogo nie chroniła tzw. Kennkarta i/czy zaświadczenie o zatrudnieniu. W czasie
osławionych łapanek ulicznych dokonywanych przez niemiecką żandarmerię,
najczęściej z udziałem polskiej policji granatowej, nikogo z ujętych
przechodniów nie pytano o dokumenty.
K: NIE klam! Jaka "granatowa" policja? Ona sie nazywala Polnische Polizei!
I mojego wujka nieraz legitymcja Ostbahn (wiesz co to?) uratowala...
Z taka legitymacja nie straszne mu byly lapanki czy godzina policyjna...
I jesli bylo tak zle, to skad sie tylu Polakow urodzilo w GG, w larach 1941-
1945, a wiec poczetych podczas okupacji? jak moja mama mogla skonczyc szkole
srednia? Jak mogla jejnrodzina odmowic, bez zadnych konsekwencji, podpisania
Volksliste? Odpowiedz!

- Natomiast z reguły część ujętych w owych łapankach ludzi została później
publicznie stracona jako tzw. zakładnicy, pozostali trafiali zwykle do obozów
koncentracyjnych.
K: Trafiali ci, co nie mieli legalnych dokumentow. Byli traktowani jako
terrorysci, podobnie jak USA czy izrael traktuje podejrzanych o terroryzm,
ktorych tez zamykaja w obozach koncentracyjnych, tyle ze "demokratycznych",
bo amerykanskich albo zydowskich...
Ale jak mu sie komus chcialo byc partyzantem, przemytnikiem czy spekulantem,
to co innego...
-> Haniebne porównywanie przez Ciebie bojowców podziemia ze spekulantami
przypomina różnego rodzaju okupacyjne obwieszczenia, w których władze
okupacyjne powiadamiały o dokonanych na „bandytach”, czyli bojowcach
niepodległościowych i na spekulantach egzekucjach.
K: Bo to byli, po prostu, TERRORYSCI!

V : bzdura ,cala liczba Polakow w Wehrmachcie to ok. 50 tysiecy ludzi...
K: Liczysz tylko tych z GG, a gdzie Slazacy, Poznaniacy itp.?
ODPOWIEDZ!

ps. dzieki temu,ze przyszedl Rusek i Jankes do Europy to mozemy po polsku
pisac...
K: I co z tego? Uzywamy i tak alfabetu lacinskeigo, a nie polskiego...
Piszemy w takim "Pidgin Polish"...

- Kolejny popis Twojej totalnej ignorancji. W Generalnym Gubernatorstwie Niemcy
nie wcielali Polaków do Wehrmachtu! Do niemieckiego wojska i do innych
niemieckich służb zmilitaryzowanych wcielano mężczyzn z Gau Danzig-
Westpreussen, Warthegau i Oberchlesien, czyli z niemieckich prowincji
utworzonych z przyłączonych do Rzeszy części obszarów Polski. Ale wcielano
tylko tych Polaków, którzy podpisali którąś z Volkslist (oznaczonych grupami
II, III i IV) a więc którzy stali się obywatelami „des Grossdeutschen Reiches”.
K: Obywatelstwo to nie tylko, jak widzisz, rzecz nabyta, ale tez nadana, jak
np. w przypadku owych czarnoskorych czy skosnookich "polakow"...
W GG bylo tez sporo Volksdeutsche. czyzbys insynuowal, ze oni nie szli do
Wechrmachtu?

Najwieksze straty w ludziach w latach 1939-1945

[Gość: Vini]

Najwiecej zabito : RUSKICH ( glownie Rosjan ) az ok. 20
milionow


POLAKOW -9-10 milionow ( 3 mln. Niemcy,6 -7 mln.Ruscy-bolszewicy ,ale do 1945
roku )


ZYDZI- ok.3
milionow


ps. Straty Niemcow sa nieistotne tak jak straty kazdego bandyty-
agresora ,wyniknely z nich samych to znaczy mordercy dostali nauczke,nie
przwidzieli chyba ,ze ofiary beda sie bronic i moga nawet wygrac.

[Gość: eres]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Polacy mieli wtedy swe panstewko, GG, z polska policja (Polnische Polizei),
> Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
> sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
> i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
> itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
> czy Holandii...
> Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
> jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
> na wschod...

Wynika z tego, że nie masz nawet pojęcia choćby o istnieniu tzw. „Generalplan
Ost”, którego tylko jednym z elementów było wysiedlenie 50 mln Słowian
(Polaków, Czechów i Ukraińców) na tereny Syberii. Warto też, abyś przestudiował
wielce pouczające w tym względzie „Dzienniki Hansa Franka”; np. dokument nr 28A
pt. „Fragment memoriału dra E.Wetzla i G.Hechta z urzędu do spraw polityki
rasowej NSDAP w sprawie traktowania ludności okupowanej Polski” czy też
dokument nr 53A pt. „Notatka Martina Bormanna sporządzona na podstawie
wypowiedzi A.Hitlera w sprawie polityki w stosunku do GG oraz postępowania z
ludnością polską”. Zacytuję tu tylko fragment tego dokumentu: „Fuehrer
podkreślił raz jeszcze, że dla Polaka może istnieć tylko JEDEN pan, a tym jest
Niemiec, dwóch panów obok siebie nie może być i nie może istnieć, dlatego
wszyscy przedstawiciele polskiej inteligencji muszą być zabici. Brzmi to
okrutnie, ale jest to prawo życia”.

> Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
> milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :

Pisząc o milionach Polaków masz zapewne na myśli owe 6 milionów obywateli
polskich, którzy utracili życie w wyniku napaści na Polskę i jej okupacji przez
Niemcy hitlerowskie. W tych 6 milionach ofiar: 650 tys. zginęło w czasie
samych działań wojennych, natomiast 5 384 000 cywilnych osób wymordowano w
ramach systemu hitlerowskiej okupacji. Natomiast wielu Twoich ulubionych
kolaborantów współpracujących z okupantem zostało osądzonych i muszę Ci
donieść, że w Generalnym Gubernatorstwie z życiem uszło niewielu, bowiem z ok.
3500 wydanych przez sądy podziemia wyroków wykonano niestety tylko ok. 2500, a
więc ostało się ich raptem jedne 1000.
Współpracujący z Niemcami renegaci żydowscy (np. ci z osławionej „trzynastki” z
getta warszawskiego i jej szef Abram Gancwajch) zdawali sobie dobrze sprawę, że
czeka ich ten sam los, co i prześladowanych przez nich ich pobratymców. Choć
trzeba tu dodać, że wielu kolaborantów żydowskich spotkała zasłużona kara ze
strony podziemia żydowskiego i nie tylko żydowskiego.

(
> Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
> do SS,

Słyszałeś, że gdzieś dzwoni, tylko zupełnie nie wiesz w jakim kościele.
Wypowiadaj się, gdy już wiesz, w jakim kościele dzwonią.

a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.

To już zupełnie inny temat, o którym traktowało już wiele wątków w nin. forum.
Także i ja wielokrotnie wypowiadałem się w tej sprawie. Sięgnij do
wcześniejszych stron.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
Wynika z tego, że nie masz nawet pojęcia choćby o istnieniu tzw. „General
plan Ost”, którego tylko jednym z elementów było wysiedlenie 50 mln Słowian
(Polaków, Czechów i Ukraińców) na tereny Syberii. Warto też, abyś przestudiował
wielce pouczające w tym względzie „Dzienniki Hansa Franka”; np. dokument nr 28A
pt. „Fragment memoriału dra E.Wetzla i G.Hechta z urzędu do spraw polityki
rasowej NSDAP w sprawie traktowania ludności okupowanej Polski” czy też
dokument nr 53A pt. „Notatka Martina Bormanna sporządzona na podstawie
wypowiedzi A.Hitlera w sprawie polityki w stosunku do GG oraz postępowania z
ludnością polską”. Zacytuję tu tylko fragment tego dokumentu: „Fuehrer
podkreślił raz jeszcze, że dla Polaka może istnieć tylko JEDEN pan, a tym jest
Niemiec, dwóch panów obok siebie nie może być i nie może istnieć, dlatego
wszyscy przedstawiciele polskiej inteligencji muszą być zabici. Brzmi to
okrutnie, ale jest to prawo życia”.

K: Inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :

Pisząc o milionach Polaków masz zapewne na myśli owe 6 milionów obywateli
polskich, którzy utracili życie w wyniku napaści na Polskę i jej okupacji przez
Niemcy hitlerowskie. W tych 6 milionach ofiar: 650 tys. zginęło w czasie
samych działań wojennych, natomiast 5 384 000 cywilnych osób wymordowano w
ramach systemu hitlerowskiej okupacji.
K: A ilu bylo w tej liczbie zydow?

Natomiast wielu Twoich ulubionych kolaborantów współpracujących z okupantem
zostało osądzonych i muszę Ci donieść, że w Generalnym Gubernatorstwie z życiem
uszło niewielu, bowiem z ok. 3500 wydanych przez sądy podziemia wyroków
wykonano niestety tylko ok. 2500, a więc ostało się ich raptem jedne 1000.
Współpracujący z Niemcami renegaci żydowscy (np. ci z osławionej „trzynas
tki” z getta warszawskiego i jej szef Abram Gancwajch) zdawali sobie dobrze
sprawę, że czeka ich ten sam los, co i prześladowanych przez nich ich
pobratymców. Choć trzeba tu dodać, że wielu kolaborantów żydowskich spotkała
zasłużona kara ze strony podziemia żydowskiego i nie tylko żydowskiego.

K: Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
do SS.

Słyszałeś, że gdzieś dzwoni, tylko zupełnie nie wiesz w jakim kościele.
Wypowiadaj się, gdy już wiesz, w jakim kościele dzwonią.
K: Czyli ze w/g ciebie takiego dekretu pozwalajacego Polakom na
sluzbe w SS nie bylo?

K: a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
To już zupełnie inny temat, o którym traktowało już wiele wątków w nin. forum.
Także i ja wielokrotnie wypowiadałem się w tej sprawie. Sięgnij do
wcześniejszych stron.
K: Daj link! Wyszukiwarka jest do d... :(
A zabijanie niewolnikow jest zgodne przeciez z Biblia.
Co prawda "tylko" niewolnikow, ale to tez przeciez LUDZIE!
Ksiega Wyjscia 21:20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę,
tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby
pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze,
gdyż są jego własnością.
K: A wiec:
1. Czlowiek jest dla chrzescijan tylko rzecza, moze byc nawet
czyjas wlasnoscia.
2. Jesli czlowiek jest czyjas wlasnoscia, to mozna go bezkarnie zabic.
I niech mi teraz ktos powie, ze moralnosc chrzescijanska nie jest
relatywna!

[watto]

> Wynika z tego, że nie masz nawet pojęcia choćby o istnieniu tzw. „General
> plan
> Ost”, którego tylko jednym z elementów było wysiedlenie 50 mln Słowian
> (Polaków, Czechów i Ukraińców) na tereny Syberii. Warto też, abyś >

Nie zgadzam sie ze wszystkimj z Kaganem, ale tu przecież potwierdzasz jego
tezę, że Polaków (czesciowo przynajmniej) planowano wysiedlić. Tak jak
początkowo Zydów.
O ludobójstwie polskiej inteligenscji dokonanej przez spółkę Hitler-Stalin nie
trzeba chyba pisać, bo fakty są znane.

Ale nie można przesadzać, że Niemiec mógł sobie zabić kogo chciał.
I te liczby 3 mln. Polaków plus 3 mln. Zydów wzieły sie -o ile mi wiadomo.tylko
z tego, że policzono ludnosc po wojniei przed wojną. Różnica to były te rzekome
straty zabitych.
To taka sama matematyka, jak te pierwotne bajki o 4 mln zabitych w Auschwitz.

[Gość: Kagan]

watto napisał: Wynika z tego, że nie masz nawet pojęcia choćby o istnieniu
tzw. „General plan Ost”, którego tylko jednym z elementów było wysiedlenie 50
mln Słowian (Polaków, Czechów i Ukraińców) na tereny Syberii.
K: "Plan" to rzeczownik, wiec chyba sie pisze po niemiecku z duzej litery.
To byl chyba jeden wyraz "Generalplan"... I zgoda, mialo byc wysiedlenie,
a wiec NIE wymordowanie, i nie na Syberie, ale do Rosji, tylko czesc za Ural
(bliska Zach. Syberia). Tak wiec NIE bylo zadnego planu eksterminacji
Slowian! Odroznij migracje od eksterminacji!

- Nie zgadzam sie ze wszystkimj z Kaganem, ale tu przecież potwierdzasz jego
tezę, że Polaków (czesciowo przynajmniej) planowano wysiedlić. Tak jak
początkowo Zydów.
K: Zydow od poczatku mial Hitler zamiar wymordowac, bo mu niezle dopiekli po
I WS w Austrii i Niemczech, gdzie sie migali od sluzby wojskowej i robili
intersy na wojnie, na ktorej gineli glownie aryjczycy...

- O ludobójstwie polskiej inteligenscji dokonanej przez spółkę Hitler-Stalin
nie trzeba chyba pisać, bo fakty są znane.
K: Przesada! Za Stalina Banach byl dziekanem a Boy profesorem na Uniwersytecie
Lwowskim. Boya zamordowali faszysci ukrainscy, a Banach za Hitlera karmil
wszy... Tak wiec bez przesady... Stalin wymordowal oficerow WP, ktore za
sanacji pacyfikowalo Zach. Ukraine, a Hitler tez nie mordowal jak leci,
a tylko tych, ktorych uznal za terrorystow. Wiekszosc polskich profesorow
przezyla wojne. Moi rodzice w latach 1940tych studiowali wlasnie pod kierunkiem
owych przedwojennych profesorow. O ile wiem, to z profesorow SGH chyba nikt
nie zginal, zginal tylko Starzynski, wybitny absolwent SGH, ale dla tego,
ze Niemcy uznali go za terroryste...

- Ale nie można przesadzać, że Niemiec mógł sobie zabić kogo chciał.
I te liczby 3 mln. Polaków plus 3 mln. Zydów wzieły sie -o ile mi wiadomo
tylko z tego, że policzono ludnosc po wojniei przed wojną. Różnica to były te
rzekome straty zabitych.
K: Propaganda antyniemiecka potrzebowala na sile liczb, aby sie
uwiarygodnic... Niemiec za zabicie Polaka szedl pod sad, tyle ze niemiecki,
ktory traktowal taki mord lagodniej niz jakby Niemiec zabil
Niemca, czy, bron Boze, Polak Niemca... III Rzesza byla panstwem
prawa, co prawda dosc swoistego, ale zawsze prawa. Nikt, nawet
Gestapo czy SS nie bylo ponad prawem... Oczywiscie, byly specjalne
ustawy na czas wojny, sady dorazne itp., ale takie sady byly tez
z ramienia AK podczas powstania warszawskiego. Nie mozna wiec
insynuowac, ze Polacy byli w GG zwierzyna lowna..

- To taka sama matematyka, jak te pierwotne bajki o 4 mln zabitych
w Auschwitz.
K: N pewno sporo zginelo tam, szczegolnie zydow w Birkenau,
ale jak widac po sile syjonizmu, znacznie mniej niz to glosi
Holocaust Industry...

[watto]

> K: Zydow od poczatku mial Hitler zamiar wymordowac, bo mu niezle dopiekli po
> I WS w Austrii i Niemczech, gdzie sie migali od sluzby wojskowej i robili
> intersy na wojnie, na ktorej gineli glownie aryjczycy...

Masz na to jakikolwiek dowód?
Jestem pewien, że nie.
Początkowo były plany wysiedlenia Zydów z Europy, albo stworzenia ich panstwa w
Polsce - Lublinland. Dlatego ich zwozono do Polski.
Dlatego ich wysyłano z Francji, Słowacji itd.
Hans Frank dopiero pod koniec 1941 r. zakazał pod karą smierci ukrywania Zydów.
Wiec co to znaczy : "od początku"?
Dlaczego Hitler zakazał rozstrzeliwania Zydów w Wilnie, gdy sie onich
dowiedział?



> - O ludobójstwie polskiej inteligenscji dokonanej przez spółkę Hitler-Stalin
> nie trzeba chyba pisać, bo fakty są znane.
> K: Przesada! Za Stalina Banach byl dziekanem a Boy profesorem na Uniwersytecie
> Lwowskim. Boya zamordowali faszysci ukrainscy, a Banach za Hitlera karmil


Oczywiscie jest to pewna przesada, bo całej inteligencji nie mogli zabic.
Banach miał szczescie.
Ale chyba wiesz o masowych rozstrzeliwania polskiej inteligencji przez Niemców.
A o zabiciu 20 tys. polskiej inteligencji w Katyniu nie wspomne.

> - To taka sama matematyka, jak te pierwotne bajki o 4 mln zabitych
> w Auschwitz.
> K: N pewno sporo zginelo tam, szczegolnie zydow w Birkenau,
> ale jak widac po sile syjonizmu, znacznie mniej niz to glosi
> Holocaust Industry...

Z tym "sporo", to sie zgadzam. Ale nie ma powodu tworzyć mitycznych liczb.
¤ mln. było oczywistym kłamstwem alianckiej propagandy, co zo stało udowodnione
i nikt normalny nie wyskoczy z liczbą powyżej miliona.

[Gość: Kagan]

K: Zydow od poczatku mial Hitler zamiar wymordowac, bo mu niezle dopiekli
po I WS w Austrii i Niemczech, gdzie sie migali od sluzby wojskowej i robili
intersy na wojnie, na ktorej gineli glownie aryjczycy...
watto napisał:
Masz na to jakikolwiek dowód?
Jestem pewien, że nie.
K: Mam, np. p. Toland "Adolf Hitler".

W: Początkowo były plany wysiedlenia Zydów z Europy, albo stworzenia ich
panstwa w Polsce - Lublinland. Dlatego ich zwozono do Polski.
Dlatego ich wysyłano z Francji, Słowacji itd.
K: Stworzono ten mit, aby zydzi jechali, jak krowy do Majdanka pod Lublinem.
Jak uwierzyli w bajki o Jehowie, to i uwierzyli tez w bajki o
Lublinlandzie...

Hans Frank dopiero pod koniec 1941 r. zakazał pod karą smierci ukrywania Zydów.
Wiec co to znaczy : "od początku"?
K: Przed tem grozil tylko oboz kocentracyjny...
W: Dlaczego Hitler zakazał rozstrzeliwania Zydów w Wilnie, gdy sie onich
dowiedział?
K: Aby nie zaczynac rzadow jak bolszewicy, od wywozek i egzekucji.
Oplacilo sie mu to sowicie, zobacz ilu Litwinow wstapilo do SS!
Litwini sami wymordowali swoich zydow, Niemcy nie musieli sobie
na Litwie brudzic rak, jak w Polsce...

W:- O ludobójstwie polskiej inteligenscji dokonanej przez spółkę
Hitler-Stalin nie trzeba chyba pisać, bo fakty są znane.
K: Przesada! Za Stalina Banach byl dziekanem a Boy profesorem na
Uniwersytecie Lwowskim. Boya zamordowali faszysci ukrainscy, a Banach za
Hitlera karmil. Steinahus tez przezyl!

W: Oczywiscie jest to pewna przesada, bo całej inteligencji nie mogli zabic.
Banach miał szczescie.
K: Nie mial tylko pecha!

W: Ale chyba wiesz o masowych rozstrzeliwania polskiej inteligencji przez
Niemców.
K: Tylko tej, co nalezala do nielegalnych, terrorrystycznych organizacji typu
ZWZ, AK czy GL/AL...

W: A o zabiciu 20 tys. polskiej inteligencji w Katyniu nie wspomne.
K: To byli wojskowi i policjanci, opowiedzialni za polski terror
na Zach. Ukrainie i Bialorusi...

W: - To taka sama matematyka, jak te pierwotne bajki o 4 mln zabitych
w Auschwitz.
K: N pewno sporo zginelo tam, szczegolnie zydow w Birkenau,
ale jak widac po sile syjonizmu, znacznie mniej niz to glosi
Holocaust Industry...

W: Z tym "sporo", to sie zgadzam. Ale nie ma powodu tworzyć mitycznych liczb.
Te mln. było oczywistym kłamstwem alianckiej propagandy, co zo stało udowodnione
i nikt normalny nie wyskoczy z liczbą powyżej miliona.
K: Tu zgoda...

[watto]

> K: Zydow od poczatku mial Hitler zamiar wymordowac, bo mu niezle dopiekli
> po I WS w Austrii i Niemczech, gdzie sie migali od sluzby wojskowej i robili
> intersy na wojnie, na ktorej gineli glownie aryjczycy...
> Masz na to jakikolwiek dowód?
> Jestem pewien, że nie.
> K: Mam, np. p. Toland "Adolf Hitler".

Nie podawaj mi tytułu książki ani poglądów autora, ale dowody.







> W: Dlaczego Hitler zakazał rozstrzeliwania Zydów w Wilnie, gdy sie onich
> dowiedział?
> K: Aby nie zaczynac rzadow jak bolszewicy, od wywozek i egzekucji.
> Oplacilo sie mu to sowicie, zobacz ilu Litwinow wstapilo do SS!
> Litwini sami wymordowali swoich zydow, Niemcy nie musieli sobie
> na Litwie brudzic rak, jak w Polsce...

Przecież to nonsens. W Polsce zaczynał od terroru.
A żeby przypodobac sie Litwinom nie musiał być obroncą Zydów, bo ci ich nie
lubili.


> W: Ale chyba wiesz o masowych rozstrzeliwania polskiej inteligencji przez
> Niemców.
> K: Tylko tej, co nalezala do nielegalnych, terrorrystycznych organizacji typu
> ZWZ, AK czy GL/AL...

Profesura UJ należała do nielegalnego uniwersytetu?


> W: A o zabiciu 20 tys. polskiej inteligencji w Katyniu nie wspomne.
> K: To byli wojskowi i policjanci, opowiedzialni za polski terror
> na Zach. Ukrainie i Bialorusi...

Czyli oficerowie, którzy byli inteligencją.
Inteligencja powołana do wojska z rezerwy.
A polski terror? No nie róbmy już szopki z pogrzebu...

[Gość: Kagan]

K: Zydow od poczatku mial Hitler zamiar wymordowac, bo mu
niezle dopiekli po I WS w Austrii i Niemczech, gdzie sie
migali od sluzby wojskowej i robili intersy na wojnie, na
ktorej gineli glownie aryjczycy...
Watto: Masz na to jakikolwiek dowód? Jestem pewien, że nie.
K: Mam, np. p. Toland "Adolf Hitler".
W: Nie podawaj mi tytułu książki ani poglądów autora, ale
dowody.
K: One sa w tej ksiazce, jak tez i W. Shirera "Rise &
Fall of 3rd Reich". W krotkim poscie nie ma miejsca na
wyliczanie czy cytowanie dokumentow. Odwoluje sie do
ksiazek, i to ci powinno wystarczyc, to normalna praktyka
w dziedzinie historii. I nie myl pogaldow autora ze
zrodlami, ktore on cytuje i wylicza (Toland, Part 1-4).

W: Dlaczego Hitler zakazał rozstrzeliwania Zydów w
Wilnie, gdy sie onich dowiedział?
K: Aby nie zaczynac rzadow jak bolszewicy, od wywozek i
egzekucji. Oplacilo sie mu to sowicie, zobacz ilu
Litwinow wstapilo do SS! Litwini sami wymordowali swoich
zydow, Niemcy nie musieli sobie na Litwie brudzic rak,
jak w Polsce...
W: Przecież to nonsens. W Polsce zaczynał od terroru.
K: Czyzby? A czemu np. tylu polskich oficerow przezylo
wojne w niemieckich obozach dla jencow wojennych, w tym
praktycznie cala zaloga Westerplatte? Nie powtarzaj
klamstw komunistycznej propagandy!

W: żeby przypodobac sie Litwinom nie musiał być obroncą
Zydów, bo ci ich nie lubili.
K: Nikt zydow nie lubi, ale Hitler nie chcial zaczynac
swych rzadow na Litwie od terroru, nawet w stosunku do
zydow... Litwini nie stawiali mu oporu, jak Polacy, stad
ich wynagrodzil, a glupich Polakow ukaral...

W: Ale chyba wiesz o masowych rozstrzeliwania polskiej
inteligencji przez Niemców.
K: Tylko tej, co nalezala do nielegalnych,
terrorrystycznych organizacji typu ZWZ, AK czy GL/AL...
W: Profesura UJ należała do nielegalnego uniwersytetu?
K: Widac takie mial informacje z wywiadu.
Najprawdopodobniej zalozono tajna komorke ZWZ na UJ.
W USA ostatnio zaaresztowano profesora informatyki,
podejrzanego o wspolprace z terrorystami. Profesorowie
tez moga byc w tajnych, nielegalnych organizacjach...

W: A o zabiciu 20 tys. polskiej inteligencji w Katyniu
nie wspomne.
K: To byli wojskowi i policjanci, opowiedzialni za polski
terror na Zach. Ukrainie i Bialorusi...
W: Czyli oficerowie, którzy byli inteligencją.
Inteligencja powołana do wojska z rezerwy.
K: Sposrod policji, strazy granicznej (KOP) i urzedow,
prowadzacych polityke antyukrainska, w tym pacyfikacji
wiosek, burzenia cerkwii itp. itd.

W: A polski terror? No nie róbmy już szopki z pogrzebu...
K: To byl terror panstwowy, podobny do tego, stosowanego
dzis przez izrael w Palestynie: burzenie domow,
podpalanie wiosek, niszczenie obiektow kultu religijnego
itp. itd.
Zrodlo: Stefan Horak, "Poland and Her National Minorities
1919-1939", New York: Vantage Press, 1961.
Kagan

Prawda o latach 1945-1968

[Gość: Andrzej]

A co powiesz to takiej prawdzie, że żydzi i polacy kolaborowali za wasalem
reżimu sowieckiego w latach 1945-1968, a potem w następstwie wewnetrznym tarc
kolaborantów tak zasrano atmosfere w Polsce, ze nawet pożądni żydzi musieli
spierdalać w trymi mi ga. A przecież to była ich ziemia. Michnik miał racje,
że jakiś kutas z UB nie będzie decydował o czyjejś tożsamości i
przynależności.A jednak za wielu okazuje się że zadecydował.

[gini]

Kiedy ty przestaniesz robic z siebie idiote?Na jeden madry watek ,w ktorym
normalnie piszesz reszta jest do dupy jakies konfabulacje i tyle, zero wiedzy
historycznej zero zrodel.Napisz ksiazke "SWiat wg Kagana "pewnie uda Ci sie w
niej udowodnic,ze ziemia jest plaska.

[Gość: Kagan]

gini napisała:
Kiedy ty przestaniesz robic z siebie idiote?Na jeden madry watek ,w ktorym
normalnie piszesz reszta jest do dupy jakies konfabulacje i tyle, zero wiedzy
historycznej zero zrodel.Napisz ksiazke "SWiat wg Kagana "pewnie uda Ci sie w
niej udowodnic,ze ziemia jest plaska.
K: Jakie konfabulacje? Wszystko co tu napisalem, to sa fakty historyczne.
Niestety, ponad 90% Polakow zna historie tylko na poziomie najwyzej szkoly
sredniej, czyli po prostu zaklamana: przez sanacje, komunistow czy
solidaruchow...:(

[gini]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> gini napisała:
> Kiedy ty przestaniesz robic z siebie idiote?Na jeden madry watek ,w ktorym
> normalnie piszesz reszta jest do dupy jakies konfabulacje i tyle, zero wiedzy
> historycznej zero zrodel.Napisz ksiazke "SWiat wg Kagana "pewnie uda Ci sie w
> niej udowodnic,ze ziemia jest plaska.
> K: Jakie konfabulacje? Wszystko co tu napisalem, to sa fakty historyczne.
> Niestety, ponad 90% Polakow zna historie tylko na poziomie najwyzej szkoly
> sredniej, czyli po prostu zaklamana: przez sanacje, komunistow czy
> solidaruchow...:(


Zrodla mi podaj.Ja sie juz Cienbie przez rok naczytalam, z pamieci moge
cytowac.Zrodelka podawaj,jak tak bylo dobrze to dlaczego mi pol rodziny kurwa
wytlukli .

[Gość: Kagan]

gini napisała:
Zrodla mi podaj.Ja sie juz Cienbie przez rok naczytalam, z pamieci moge
cytowac.Zrodelka podawaj,jak tak bylo dobrze to dlaczego mi pol rodziny kurwa
wytlukli.
K: Pewenie byli terrorystami, nalezeli do jakies polskiej Al Quaidy...
Mnie tez wujka zabili w powstaniu, ale ja za to winie jego i jego glupote,
a nie Niemcow... Dla nich byl po prostu terrorysta... Zycie nie jest
czarno-biale...
Zrodla: na poczatek polecam:
1. John Toland "Adolf Hitler", New York: Doublday, 1976 (i pozniejsze edycje).
2. William L. Shirer "The Rise and Fall of the Third Reich" London: Secker
& Warburg, 1959 (ja uzywam reprint z roku 1978).
Obie pozycje pisane przez expertow i wydane przez renomowane wydawnictwa
zachodnie (USA i W. Brytania, a wiec kraje walczace z III Rzesza).
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
A co powiesz to takiej prawdzie, że żydzi i polacy kolaborowali za wasalem
reżimu sowieckiego w latach 1945-1968, a potem w następstwie wewnetrznym tarc
kolaborantów tak zasrano atmosfere w Polsce, ze nawet pożądni żydzi musieli
spierdalać w trymi mi ga. A przecież to była ich ziemia. Michnik miał racje,
że jakiś kutas z UB nie będzie decydował o czyjejś tożsamości i
przynależności.A jednak za wielu okazuje się że zadecydował.
K: Jaka "ich ziemia", jak oni sie cieszyli, ze syjonisci z
izraela morduja Arabow i wyganiaja ich z domow, gdzie ci
Arabowie (Palestynczycy) mieszkali setki lat...
Stajac po stronie izraela przestali byc oni Polakami!
Kagan

[Gość: Andrzej]

> jaka ziemia.

No, jeżeli nie byli związani z tą ziemią, innymi narodami tutaj
zamieszkujacymi, wspólną historią interesami - no to nie ma problemu.
Było i nie ma - jak w ruskim cyrku.

Jednak ja w to nie wierzę, że cała społeczność była tak wyłączona i
skoncentrowana tylko na sobie i tym co się dzieje w Palestynie.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
jaka ziemia. No, jeżeli nie byli związani z tą ziemią, innymi narodami tutaj
zamieszkujacymi, wspólną historią interesami - no to nie ma problemu.
Było i nie ma - jak w ruskim cyrku.
Jednak ja w to nie wierzę, że cała społeczność była tak wyłączona i
skoncentrowana tylko na sobie i tym co się dzieje w Palestynie.
K: Oni byli w 99% syjonistami, czyli rasistami,
popierali od poczatku zbrodnie izraelskie w nielegalnie
okupowanej przez izrael Palestynie, stad przestali, dla
mnie przynajmniej, byc Polakami...

[Gość: Andrzej]

>stad przestali, dla mnie przynajmniej, byc Polakami...

Wówczas nie było pojęcia społeczeństwa obywatelskiego było jedynie
społeczeństwo stanowe, gdzie były pogromy, w trakcie których słusznie grabiło
się (zdaniem grabiących) żydów z majątku, który zdobyli z kradzieży, i
rozpijania chłopstwa. Ale przecież byli żydzi Bogaci obok biedoty. Czy oni też
nie czuli się Polakami? Przecież wiadomo, że Rubinstain grał polskie mazury na
imprezach gdzie po wojnie zabrakło reprezentacji Polaków.

[Gość: Kagan]

K: stad [owi polscy zydzi] przestali, dla mnie przynajmniej, byc Polakami...
Andrzej: Wówczas nie było pojęcia społeczeństwa obywatelskiego było jedynie
społeczeństwo stanowe, gdzie były pogromy, w trakcie których słusznie grabiło
się (zdaniem grabiących) żydów z majątku, który zdobyli z kradzieży, i
rozpijania chłopstwa. Ale przecież byli żydzi Bogaci obok biedoty. Czy oni też
nie czuli się Polakami? Przecież wiadomo, że Rubinstain grał polskie mazury na
imprezach gdzie po wojnie zabrakło reprezentacji Polaków.
K: Ale pozniej sie opowiedzial jednoznacznie za syjonizmem i izraelem.
Byl doskonalym pianista, prawie jak Paderewski, ale politykiem zadnym,
Paderewskiemu w tym wzgledzie nie dorastal nawet do stop...
I gdzie widzisz dzis owo "spoleczenstwo obywatelskie". Ja nie widze go nigdzie,
moze poza Szwajcaria (znam z autopsji) i Islandia. Jak moze byc owo
spoleczenstwo obywateskie czy tez demokracja w takiej Australii, gdzie miliony
protestuja przeciwko wojnie, a premier federalny otwarcie mowi, ze ma owe
protesty gdzies, i bedzie robil, to co mu Busz kaze...
Kagan

w rytm muzyki Wagnera.....

[Gość: Vini]

...Niemiec zycie odbiera....
I Bethoven,Mozart,Bach.....
SS-mani znaja fach....
Przy bramach orkiestra gra...
Oboz tez rozrywki ma....
ha,ha,ha,ha

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Vini napisał(a):
...Niemiec zycie odbiera....
I Bethoven,Mozart,Bach.....
SS-mani znaja fach....
Przy bramach orkiestra gra...
Oboz tez rozrywki ma....
ha,ha,ha,ha
K: Zapomniales dodac, ze odbiera zycie niebezpiecznym terrorystom...
Zapomniales, ze w/g Niemcow to Hitler tylko uprzedzil planowany
terroystyczny atak Polakow na Niemcy (incyenty w Bydgoszczy czy Gliwicach)?
A Mozart NIE byl Niemcem, tak dla porzadku...
I co ma do tego Bach, Beethoven czy Wagner, najwieksi geniusze
muzyczni w historii ludzkosci (obok tez Niemca, Haendla)?...
Zazdroscisz?
Kagan

[Gość: Andrzej]

>w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
>do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.

W wehrmachcie od zawsze służyli Polacy tak jak od zawsze pracowali w
Niemczech, gdyż mieli Niemieckie obywatelstwo. O ile wiem wehrmacht nie jest
ogranizacją zbrodniczą. Nie wiem w jaki sposób i gdzie zabijali ludność
cywilną i jaki tutaj jest stosunek ich zbrodni do zbrodni innych armii w
czasie wojny; glownie chodzi mi o armie czerwoną. Przedałby się tutaj jakiś
szwabek nie-polski do wyjaśnienia tych kwestii.

[Gość: Kagan]

K: w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
Andrzej: W Wehrmachcie od zawsze służyli Polacy tak jak od zawsze pracowali w
Niemczech, gdyż mieli Niemieckie obywatelstwo. O ile wiem Wehrmacht nie jest
ogranizacją zbrodniczą. Nie wiem w jaki sposób i gdzie zabijali ludność
cywilną i jaki tutaj jest stosunek ich zbrodni do zbrodni innych armii w
czasie wojny; glownie chodzi mi o armie czerwoną. Przedałby się tutaj jakiś
szwabek nie-polski do wyjaśnienia tych kwestii.
K: Tylko dowoddztwo glowne (Oberkommando der Wechrmacht czy cos takiego, w tym
chyba i sztab generalny) uznano za organizacje zbrodnicza, ale przeciez tak
samo zbrodnicza organizacja byla KG AK, odpowiedzialna za zniszczenie Warszawy
is smierc setek tysiecy Warszawiakow... W Armii Czerwonej zbrodnie popelnialy
glownie jednostki speclane NKVD i te, ktore bez sadu rostrzeliwaly podejrzanych
o dezercje i defetyzm. W Wechramchcie bylo sporo uczciwych marszalkow: Paulus,
Rommel, czy tez admiral Canaris, szef Abwehry (wywiadu wojskowego), aby
wymienic najbardziej znanych... Kapitan Kloss tez nosil mundur Wechramchtu...
To nie byla zadna ujma, byc zolnierzem czy nawet wysokim oficerem tej
Armii...

[Gość: Andrzej]

>ale przeciez tak samo zbrodnicza organizacja byla KG AK, odpowiedzialna za
> zniszczenie Warszawy is smierc setek tysiecy Warszawiakow...

No, Warszawę zniszczyły oddziały Hitlerowskie i Ukraińskie na wyraźny rozkaz
Adolfa, a Stalin poczekał sobie spokojnie az sie ruinki wypala do konca.
Aljanci zamkneli jape, zeby nie draznic towarzysza. Moim zdaniem jesli chodzi
o KG AK to co najwyzej mozemy mowic o glupocie przedwojennej inteligencji,
ktora jak wiadomo kierowala sie po czesci etosem rycerskim (vintage car) - ale
i to jest dyskusyjne. Inne postrzeganie racji stanu polski, niz w oparciu o
zasady moralne i honoru, w tamtych warunkach, oznaczalo sojusz z Hitlerem
(czego on sam nie chcial). Prawde powiedziawszy Adolf nie byl taki daleki od
wygrania tej wojny i zrealizowania Planu zdegradowania Polakow do roli
czlowieka niepelnego. Innymi slowy wg twojej logiki mozna postawic teze, ze
sanacja to zbrodnicza organizcja. A zwiazek Patriotow Polskich jest cacy.

[Gość: Kagan]

K: ale przeciez tak samo zbrodnicza organizacja byla KG AK, odpowiedzialna za
zniszczenie Warszawy is smierc setek tysiecy Warszawiakow...

Gość portalu: Andrzej napisał(a): No, Warszawę zniszczyły oddziały
Hitlerowskie i Ukraińskie na wyraźny rozkaz Adolfa, a Stalin poczekał sobie
spokojnie az sie ruinki wypala do konca.
K: Ale KG AK wywolala wilka z lasu. Czesi siedzieli cicho az do konca, i
ocalili Prage, a zbrodniarze z KG AK, na spolke z zadnym "waadzy" Andersem,
wywolali powstanie, bo mysleli, ze w ten sposob zolnierze AK wywalcza im
stolki w przyszlym polskim rzadzie. Jakie to bylo podle...

A: Aljanci zamkneli jape, zeby nie draznic towarzysza. Moim zdaniem jesli
chodzi o KG AK to co najwyzej mozemy mowic o glupocie przedwojennej
inteligencji, ktora jak wiadomo kierowala sie po czesci etosem rycerskim
(vintage car) - ale i to jest dyskusyjne.
K: Oj, byla ona w wiekszosci z XVII-wieczna mentalnoscia, jak z "Trylogii"
Sienkiewicza, wiec czego od nich mozna bylo wiecej oczekiwac?

A: Inne postrzeganie racji stanu polski, niz w oparciu o zasady moralne i
honoru, w tamtych warunkach, oznaczalo sojusz z Hitlerem (czego on sam nie
chcial). Prawde powiedziawszy Adolf nie byl taki daleki od wygrania tej wojny i
zrealizowania Planu zdegradowania Polakow do roli czlowieka niepelnego. Innymi
slowy wg twojej logiki mozna postawic teze, ze sanacja to zbrodnicza
organizcja. A zwiazek Patriotow Polskich jest cacy.
K: Obie byly zbrodnicze: jedna doprowadzila Polske do upadku, druga kolaborowala
z przyszlym semi-okupantem (mowa o latach 1949-1956). Ale co sie dziwic ZPP,
jak wtedy ze Stalinem kolaborowalo USA i W. Brytania?

[Gość: Andrzej]

No dobrze, każdy ma prawo do swoich poglądów, nie traktuje swoich wypowiedzi
jako agitacji za czymkolwiek, ot ciekawią mnie rózne punkty wiedzenia. Nie
bardzo tylko rozumiem dlaczego mając właśnie taką opinie, że władze rządu
sanacyjnego i Londyńskiego były zbrodnicze, a ZPP był racjonalnie myslącym
podmiotem. Uważasz, ze jest coś złego w tym, ze USA chce zaatakować Irak.
Przecież to jest racjonalny wybór. Korzystny dla wszystkich panstw
rozwinietych. Przecież jak wiesz nie ma żadnego boskiego porządku w tym
sensie, ze Bóg jest jedynym gwarantem utrzymania człowieczeństwa, i bez niego
jesteśmy zwierzętami. A w związku z tym wiele rzeczy to sprawa umowy
społecznej i siły przetargowej.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
No dobrze, każdy ma prawo do swoich poglądów, nie
traktuje swoich wypowiedzi jako agitacji za czymkolwiek,
ot ciekawią mnie rózne punkty wiedzenia. Nie bardzo tylko
rozumiem dlaczego mając właśnie taką opinie, że władze
rządu sanacyjnego i Londyńskiego były zbrodnicze, a ZPP
był racjonalnie myslącym podmiotem.
K: Rzad londynski chcial przejac wladze po trupach
Polakow. ZPP prowadzilo zas "Realpolitik", uznalo, ze
skoro i USA, i W. Brytania sa za Stalinem, to nie ma
wyboru, i trzeba z tym Stalinem kolaborowac, bo Hitler,
jak bylo wiadomo, wtedy juz przegrywal... Stalin byl
wowczas tzw. mniejszym zlem...

A: Uważasz, ze jest coś złego w tym, ze USA chce
zaatakować Irak. Przecież to jest racjonalny wybór.
K: Nie , nie jest! Wojna nigdy nie jest racjonalnym wyborem!

A: Korzystny dla wszystkich panstw rozwinietych.
K: NIE! I Francja, i Niemcy, i Rosja, a i zapewne Chiny
sa contra! I spora czesc UE tez!

A: Przecież jak wiesz nie ma żadnego boskiego porządku w
tym sensie, ze Bóg jest jedynym gwarantem utrzymania
człowieczeństwa, i bez niego jesteśmy zwierzętami. A w
związku z tym wiele rzeczy to sprawa umowy społecznej i
siły przetargowej.
K: Ale nie grozby uzycia sily przez wielkie mocarstwo
przeciwko praktycznie bezbronnemu przeciwnikowi...
To tak jakby San Marino albo Lichtenstein chcial
prowadzic samodzielnie wojne z Polska...

[Gość: Andrzej]

K: Ale nie grozby uzycia sily przez wielkie mocarstwo
przeciwko praktycznie bezbronnemu przeciwnikowi...

A. Dlaczego nie, a Chiny i Tybet?. Nie wiem dlaczegoby nie można było atakować
bezbronnego przeciwnika. Zróbmy jednak próbę, spróbuj rozbroić australię,
pozbawic ją broni, woli i sojuszników, a później zobaczymy czy Indonezja nie
zdobędzie Canbery czy Auckland. I nie mart się. Będziemy wam wysyłać paczki z
Europy.

[Gość: Kagan]

K: Ale nie grozby uzycia sily przez wielkie mocarstwo
przeciwko praktycznie bezbronnemu przeciwnikowi...
A. Dlaczego nie, a Chiny i Tybet?. Nie wiem dlaczegoby nie można było atakować
bezbronnego przeciwnika.
K: Chiny wyzwolily Tybet spod wladzy Dalaj Lamy i jego dworu, jednego z
najwiekszych pasozytow w historii ludzkosci...

A: Zróbmy jednak próbę, spróbuj rozbroić australię, pozbawic ją broni, woli i
sojuszników, a później zobaczymy czy Indonezja nie zdobędzie Canbery czy
Auckland. I nie mart się. Będziemy wam wysyłać paczki z Europy.
K: Auckland to Nowa Zelandia, nawet nie stolica tych wysp. I Nie myl posiadania
wojska do obrony, z jego uzyciem tysiace km od granic panstwa, przeciwko innemu
panstwu (Irakowi), ktory po prostu nie ma jak zagrozic Australii (jedyne
wiekszse okrety floty wojennej Iraku stoja od lat w areszcie we wloskim porcie,
a lotnictwo Iraku jest internowane w Iranie). To jest wojna w interesie
izraela, i takie pionki jak Polska czy Australia nie maja najmniejszego powodu
bic sie za rasistowski, syjonsityczny i zbrodniczy rezym izraelski.
Kagan

[Gość: Andrzej]

>K: Chiny wyzwolily Tybet spod wladzy Dalaj Lamy i jego dworu, jednego z
>najwiekszych pasozytow w historii ludzkosci...

No a teraz USA wyzwola Iran spod władzy Husajna i jego dworu, jednego z
największych pasożytów w historii ludzkości. Husajn caly czas posługuje się
religią jak instrumentem sprawowania władzy absolutnej. Udział w wojnie dla
religijnych islamistów jest przepustką do raju. Kazdy kto zginie dostaje sie
do raju. I dlatego US army stosuje tzw. bomby paliwowe, ktore w duzych
ilosciach niejako wysysaja ich do raju. Tak wiec domysłając się z twoich
argumentów domniemuje, ze zgodzilbys się na tą wojne pod warunkiem, ze przy
okazji jakas zawieruszona bomba paliwa spadłaby na Izrael. Np. z napisem
kaganek oswiaty dla izrealitow, ktorzy są przeznaczeni przez Boga do bicia, a
nie korzystania z uroków zycia.

[Gość: Kagan]

K: Chiny wyzwolily Tybet spod wladzy Dalaj Lamy i jego dworu, jednego z
najwiekszych pasozytow w historii ludzkosci...

A: No a teraz USA wyzwola Iran spod władzy Husajna i jego dworu, jednego z
największych pasożytów w historii ludzkości.
K: Znow: NIE Iran, a Irak, i NIE "wyzwola", a okupuja. W Tybecie kler
buddyjski wyzyskiwal chlopow. Kogo wyzyskuje Hussain?

A: Husajn caly czas posługuje się religią jak instrumentem sprawowania władzy
absolutnej. Udział w wojnie dla religijnych islamistów jest przepustką do raju.
Kazdy kto zginie dostaje sie do raju.
K: Hussain NIE jest fanatykiem religijnym, jak Dalaj Lama! Cos ci sie
pokrecilo (Iran z Irakiem, zapewne)...

A: I dlatego US army stosuje tzw. bomby paliwowe, ktore w duzych
ilosciach niejako wysysaja ich do raju. Tak wiec domysłając się z twoich
argumentów domniemuje, ze zgodzilbys się na tą wojne pod warunkiem, ze przy
okazji jakas zawieruszona bomba paliwa spadłaby na Izrael.
K: NIE! Tylko, jakby zaprowadzono prawdziwa demokracje i w Iraku, i w
Kuwejcie, i w Arabii Saudyjskiej i Egipcie, oraz oczywiscie w izraelu, co
musialoby oznaczac likwidacje tego nielegalnego tworu, i zastapienie go
przez arabska, ale w pelni demokratyczna Palestyne!

A: Np. z napisem kaganek oswiaty dla izrealitow, ktorzy są przeznaczeni przez
Boga do bicia, a nie korzystania z uroków zycia.
K: Kto mieczem wojuje, od miecza ginie. Kto przesladuje innych, bedzie
tez przesladowany...

[Gość: Andrzej]

>w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
>do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.

Każdy młody Niemiec wcielony do sił zbrojnych III Rzeszy otrzymywał mundur,
broń, ekwipunek i książeczkę żołdu.

Na jej tekturowej okładce wydrukowano gotykiem...

dziesięć przykazań żołnierza niemieckiego:

1.

W walce o zwycięstwo żołnierz niemiecki będzie przestrzegał zasad rycerskiego
sposobu prowadzenia wojny. Okrucieństwa i bezmyślne niszczenie są poniżej jego
godności.

2.

Walcząc będzie nosił mundur albo specjalnie wprowadzone i z daleka widoczne
oznaki. Nigdy nie będzie walczył w ubraniu cywilnym i bez tych oznak.

3.

Nigdy nie zabije nieprzyjaciela, który się poddał, ani nawet partyzantów i
szpiegów - ci karani będą we właściwy sposób przez sądy.

4.

Nie będzie maltretować ani znieważać jeńców wojennych. Odbierze im broń, mapy
i dokumenty, ale nie tknie ich rzeczy osobistych.

5.

Nie będzie używać kul dum-dum ani przerabiać innych na dum-dum.

6.

Instytucje Czerwonego Krzyża są nienaruszalne. Z rannym nieprzyjacielem
obchodzić się będzie po ludzku. Nie będzie przeszkadzał sanitariuszom i
kapelanom w niesieniu pomocy lekarskiej i duszpasterskiej.

7.

Ludność cywilna jest nietykalna. Żaden żołnierz nie będzie grabić ani
złośliwie niszczyć. Szanować będzie zwłaszcza pomniki historyczne, gmachy
służące celom religijnym, sztuce, nauce albo dobroczynności. Od ludności żądać
będzie świadczeń w naturze albo w usługach tylko na rozkaz przełożonego i
tylko za opłatą.

8.

Nie wkroczy nigdy na terytorium neutralne, nie będzie nad nim przelatywał
samolotem ani go ostrzeliwał; terytorium neutralne nigdy nie stanie się
obiektem jakichkolwiek działań wojennych.

9.

Gdy żołnierz niemiecki dostanie się do niewoli, poda swoje imię i nazwisko
oraz rangę wojskową, jeżeli go o to zapytają. W żadnych okolicznościach nie
wymieni jednostki wojskowej, do której należy, i nie udzieli żadnych
informacji o wojskowej, politycznej i gospodarczej sytuacji w Niemczech. Ani
obietnice, ani groźba nie potrafią go do tego skłonić.

10.

Wykroczenie przeciwko wymienionym obowiązkom będą karane. O wykroczeniach
nieprzyjaciela przeciwko wyżej podanym zasadom 1-8 należy składać raport.
Stosowanie odwetu jest dopuszczalne tylko na rozkaz wyższych dowódców.

[Gość: Kagan]

K: w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.

Gość portalu: Andrzej napisał(a): Każdy młody Niemiec wcielony do sił
zbrojnych III Rzeszy otrzymywał mundur, broń, ekwipunek i książeczkę żołdu.
Na jej tekturowej okładce wydrukowano gotykiem...
dziesięć przykazań żołnierza niemieckiego:
1. W walce o zwycięstwo żołnierz niemiecki będzie przestrzegał zasad
rycerskiego sposobu prowadzenia wojny. Okrucieństwa i bezmyślne niszczenie są
poniżej jego godności.
2. Walcząc będzie nosił mundur albo specjalnie wprowadzone i z daleka widoczne
oznaki. Nigdy nie będzie walczył w ubraniu cywilnym i bez tych oznak.
3. Nigdy nie zabije nieprzyjaciela, który się poddał, ani nawet partyzantów i
szpiegów - ci karani będą we właściwy sposób przez sądy.
4. Nie będzie maltretować ani znieważać jeńców wojennych. Odbierze im broń,
mapy i dokumenty, ale nie tknie ich rzeczy osobistych.
5. Nie będzie używać kul dum-dum ani przerabiać innych na dum-dum.
6. Instytucje Czerwonego Krzyża są nienaruszalne. Z rannym nieprzyjacielem
obchodzić się będzie po ludzku. Nie będzie przeszkadzał sanitariuszom i
kapelanom w niesieniu pomocy lekarskiej i duszpasterskiej.
7. Ludność cywilna jest nietykalna. Żaden żołnierz nie będzie grabić ani
złośliwie niszczyć. Szanować będzie zwłaszcza pomniki historyczne, gmachy
służące celom religijnym, sztuce, nauce albo dobroczynności. Od ludności żądać
będzie świadczeń w naturze albo w usługach tylko na rozkaz przełożonego i
tylko za opłatą.
8. Nie wkroczy nigdy na terytorium neutralne, nie będzie nad nim przelatywał
samolotem ani go ostrzeliwał; terytorium neutralne nigdy nie stanie się
obiektem jakichkolwiek działań wojennych.
9.Gdy żołnierz niemiecki dostanie się do niewoli, poda swoje imię i nazwisko
oraz rangę wojskową, jeżeli go o to zapytają. W żadnych okolicznościach nie
wymieni jednostki wojskowej, do której należy, i nie udzieli żadnych
informacji o wojskowej, politycznej i gospodarczej sytuacji w Niemczech. Ani
obietnice, ani groźba nie potrafią go do tego skłonić.
10. Wykroczenie przeciwko wymienionym obowiązkom będą karane. O wykroczeniach
nieprzyjaciela przeciwko wyżej podanym zasadom 1-8 należy składać raport.
Stosowanie odwetu jest dopuszczalne tylko na rozkaz wyższych dowódców.
K: No comment...

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Polacy mieli wtedy swe panstewko, GG, z polska policja (Polnische Polizei),
> Polskim Bankiem Emisyjnym (zlotowki, Polak Mlynarski prezesem), polskimi
> sadami, wojtami, burmistrzami, sadami i sedziami, szkolami az do srednich
> i wyzej (kursy handlowe na SGH byly conajmniej na poziomie dyplomanckim)
> itp. Nie bylo tylko polskich ministrow, reszta podobna byla jak w Belgii
> czy Holandii...
> Polacy, wbrew propagandzie komunistycznej, nie byli przeznaczeni,
> jak zydzi czy Cygani (Romowie) na zaglade, najwyzej do ew. przesiedlenia
> na wschod...
> Stad inaczej nalezy sadzic polska kolaborcje, ktora uratowala zycie
> milionom Polakow, a inaczej zydowska, ktora byla wrecz zalosna... :(
> Pamietajcie, w roku 1944 Hitler zniosl zakaz rekrutacji Polakow
> do SS, a w Wehrmachcie sluzyly setki tysiecy Polakow.
> Kagan

Człowieku chyba Cię porąbało od tej bliskości komputera. Załóż sobie jakiś
filtr jeśli nie na móżg to na monitor.Przynajmniej oczy Ci ocaleją.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Sławek napisał(a):
Człowieku chyba Cię porąbało od tej bliskości komputera. Załóż sobie jakiś
filtr jeśli nie na móżg to na monitor.Przynajmniej oczy Ci ocaleją.
K: I to ma byc argument?

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Sławek napisał(a):
> Człowieku chyba Cię porąbało od tej bliskości komputera. Załóż sobie jakiś
> filtr jeśli nie na móżg to na monitor.Przynajmniej oczy Ci ocaleją.
> K: I to ma byc argument?

Oczywiście, że to nie jest argument, bo ja z Tobą nie mam ani czasu, ani
ochoty dyskutować. To była moja ocena Twojego listu, może zbyt krzywdząca, ale
z drugiej strony zauważ, że wykazałem też troskę o Twoje zdrowie. Pozdrowienia.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Sławek napisał(a):
Człowieku chyba Cię porąbało od tej bliskości komputera. Załóż sobie jakiś
filtr jeśli nie na móżg to na monitor.Przynajmniej oczy Ci ocaleją.
K: I to ma byc argument?
S: Oczywiście, że to nie jest argument, bo ja z Tobą nie mam ani czasu, ani
ochoty dyskutować. To była moja ocena Twojego listu, może zbyt krzywdząca, ale
z drugiej strony zauważ, że wykazałem też troskę o Twoje zdrowie. Pozdrowienia.
K: Jak nie masz nic do powiedzenia na temat, to sie NIE pchaj na to forum...

Do Kagana i Watto

[Gość: eres]

Repliki Kagana do moich postów i polemika między Kaganem i Watto jest tak
żałosna,tak nonsensowna, a wiedza obu forumowiczów jest tak kompromitująca, że
włączenie się do dyskusji ośmieszy każdego, kto tę próbę podejmie.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
Repliki Kagana do moich postów i polemika między Kaganem i Watto jest tak
żałosna,tak nonsensowna, a wiedza obu forumowiczów jest tak kompromitująca, że
włączenie się do dyskusji ośmieszy każdego, kto tę próbę podejmie.
K: A ty, jak nie masz nic do powiedzenia, to poczytaj sobie Tolanda czy
Shirera, zajrzyj tez do biblioteki uniwersyteckiej, a nie powtarzaj hasel
kmunistyczno-bogoojczyznianej propagandy polskiej...

Ksiadz donosi na Kagana

[Gość: Kagan]

pytanie do adminów
Autor: Gość: Xionc IP: 62.233.167.*
Data: 04-03-2003 23:34
czy można wreszcie zrobić coś z tym ograniczonym bandytą
Kaganem z
forum "KRAJ". Przestalibyście przymykać oczy na obrażanie
inteligentej
większości bywających na tych stronach:

Oto przykład najnowszej twórczości tej gnidy z Australii:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=4755091&a=4755091&v=2&strona=0

Przepraszam za ton, ale nie można więcej wytrzymać z tym
osobnikiem!

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=299&w=4831413&a=4831413

polskie straty w II wojnie

[Gość: kola]

Na forum poawiają się dziwne dane dot. polskich strat w II wojnie (ktoś pisał o
10 mln!) W rzeczywistości straty to ok. 6 mln obywateli polskich - w tym 3 mln
polskich żydów. Z pozostałych 3 mln etnicznych Polaków - 1,5 mln to ofiary
Stalina, a 1,5 to efekt działań Hitlera. W okresie PRL fantastycznie fałsozwano
historię - podkreślano ze 6 mln zginęło, ale wszystko zrzucano na Hitlera...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: kola napisał(a): Na forum poawiają się dziwne dane dot. polskich
strat w II wojnie (ktoś pisał o 10 mln!) W rzeczywistości straty to ok. 6 mln
obywateli polskich - w tym 3 mln polskich żydów. Z pozostałych 3 mln etnicznych
Polaków - 1,5 mln to ofiary Stalina, a 1,5 to efekt działań Hitlera. W okresie
PRL fantastycznie fałsozwano historię - podkreślano ze 6 mln zginęło, ale
wszystko zrzucano na Hitlera...
K: Mysle, ze zginelo najwyzej milion polskich zydow i milion etnicznych Polakow.
Reszta to wynik zmiany granic, emigracji (mnostwo polskich zydow wyjechalo
nielegalnie lub pollegalnie do Palestyny, a pozniej do izraela, wiec
byli mylnie zaliczani do "zaginionych"). Sporo Polakow zostalo tez w Niemczech,
(robotnicy) czy w Anglii czy Szkocji (zolnierze, ktorzy pozniej wyjechali do
USA, Kanady czy Australii), wielu Volskdeutsche tez ucieklo do Niemiec, itp.
itd.

[Gość: eres]

Gość portalu: kola napisał(a):

> Na forum poawiają się dziwne dane dot. polskich strat w II wojnie (ktoś pisał
o
>
> 10 mln!) W rzeczywistości straty to ok. 6 mln obywateli polskich - w tym 3
mln
> polskich żydów. Z pozostałych 3 mln etnicznych Polaków - 1,5 mln to ofiary
> Stalina, a 1,5 to efekt działań Hitlera. W okresie PRL fantastycznie
fałsozwano
>
> historię - podkreślano ze 6 mln zginęło, ale wszystko zrzucano na Hitlera...

Wielkość strat ludności, jakie Polska poniosła w II w.św. historycy polscy
określają zgodnie: ogółem straciło życie 6 028 000 obywateli polskich. W tym
ok. 2 200 000 dzieci i młodzieży. 640 000 osób zginęło w czasie samych działań
wojennych, a 5 384 000 w wyniku eksterminacyjnej działalności okupanta. Do prac
niewolniczych hitlerowcy wywieźli na tereny III Rzeszy 2 841 500 Polaków. 2 478
000 Polaków zostało wysiedlonych i pozbawionych dobytku.
Warto przytoczyć jeszcze kilka istotnych danych: w czasie kampanii wrześniowej,
w walkach z Niemcami nasze straty wyniosły 70 000 poległych, w tym 3300
oficerów. Na polu walki zginęło czterech generałów, piąty zginął z rąk
sowieckich. Rannych zostało133000 żołnierzy, w tym 6700 oficerów. Do niewoli
niemieckiej dostało się 420 000 ludzi, z tego ok. 10 000 zmarło lub zostało
zamordowanych.
Opór przeciwko bolszewikom kosztował 6000 do 7000 zabitych i zamordowanych oraz
z górą (wg RKKA) – 575 000 jeńców, w tym ok. 250 000 z formacji regularnych.
Część z nich, zwłaszcza Ukraińców, Białorusinów i innych mieszkańców Kresów, po
uprzedniej filtracji, zwolniono na mocy decyzji BP KC WKP/b, a ponad 40 000
przekazano Niemcom; pozostałych oddano pod „opiekę” NKWD. Jak wiadomo, co
najmniej 22 000 jeńców, przede wszystkim oficerów stało się ofiarami masowych
mordów na terenie ZSRR.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: kola napisał(a):
Na forum poawiają się dziwne dane dot. polskich strat w II wojnie
(ktoś pisał o 10 mln!) W rzeczywistości straty to ok. 6 mln obywateli polskich
- w tym 3 mln polskich żydów. Z pozostałych 3 mln etnicznych Polaków - 1,5 mln
to ofiary Stalina, a 1,5 to efekt działań Hitlera. W okresie PRL fantastycznie
fałszowano historię - podkreślano ze 6 mln zginęło, ale wszystko zrzucano na
Hitlera.
Gość portalu: eres napisał(a):
Wielkość strat ludności, jakie Polska poniosła w II w.św. historycy polscy
określają zgodnie: ogółem straciło życie 6 028 000 obywateli polskich. W tym
ok. 2 200 000 dzieci i młodzieży. 640 000 osób zginęło w czasie samych działań
wojennych, a 5 384 000 w wyniku eksterminacyjnej działalności okupanta. Do prac
niewolniczych hitlerowcy wywieźli na tereny III Rzeszy 2 841 500 Polaków.
K: Oni w wiekzzosci przezyli! Skd wiec sa oni zaliczani do tzw. ofiar?

2 478 000 Polaków zostało wysiedlonych i pozbawionych dobytku.
K: Bo pomagali terrorystom z AK czy AL!

Warto przytoczyć jeszcze kilka istotnych danych: w czasie kampanii wrześniowej,
w walkach z Niemcami nasze straty wyniosły 70 000 poległych, w tym 3300
oficerów. Na polu walki zginęło czterech generałów, piąty zginął z rąk
sowieckich. Rannych zostało 133000 żołnierzy, w tym 6700 oficerów. Do niewoli
niemieckiej dostało się 420 000 ludzi, z tego ok. 10 000 zmarło lub zostało
zamordowanych.
K: To ok. 2%, czyli w 99.9% smierc z przyczyn naturalnych!
Obozy jenieckie byly dla Polakow (i Niemcow zreszta tez) najbezpieczniejszym
miejscem podczas wojny!

Opór przeciwko bolszewikom kosztował 6000 do 7000 zabitych i zamordowanych oraz
z górą (wg RKKA) – 575 000 jeńców, w tym ok. 250 000 z formacji regularnych.
Część z nich, zwłaszcza Ukraińców, Białorusinów i innych mieszkańców Kresów, po
uprzedniej filtracji, zwolniono na mocy decyzji BP KC WKP/b, a ponad 40 000
przekazano Niemcom; pozostałych oddano pod „opiekę” NKWD. Jak wiadomo, co
najmniej 22 000 jeńców, przede wszystkim oficerów stało się ofiarami masowych
mordów na terenie ZSRR.
K: To byli tez terrorysci, odpowiedzialni a pacyfikacje zach. Ukrainy!

SS-Brigadefuehrer Kamiński

[Gość: eres]

W trakcie polemiki w nin. wątku ktoś z polemistów całkowicie błędnie
przedstawił postać SS-Brigadefuehrera Mieczysława Kamińskiego, pisząc o nim
m.in. że ścigany był przez Gestapo rzekomo za... zbrodnie popełnione na
ludności polskiej. Gdyby nie dramat tamtych czasów, to można by to określić
jako dość humorystyczne fantazjowanie. Jak wiadomo, za mordowanie ludności
polskiej nie karano, za czyny takie dowódcy hitlerowscy przyznawali podwładnym
odznaczenia. Także żołnierzom jednostek kolaboranckich.
Kamiński był - jak wiadomo - dowódcą osławionej brygady szturmowej SS
utworzonej ze środowisk kolaboranckich, głównie Rosjan. Brygada znana była pod
nazwą „Russkaja Oswoboditielnaja Narodnaja Armija” (RONA, nie mylić z ROA gen.
Własowa!).
SS-Brigadefuehrer Mieczysław Kamiński urodził się w Poznaniu w r. 1896. Jego
matka była poznańską Niemką, a ojciec (Władysław) Polakiem, on sam podawał się
za Rosjanina. Po I w.św. przebywał w Leningradzie. W r. 1942 ujęty został przez
Niemców pod Orłem w randze sowieckiego kapitana. Wstąpił do służby niemieckiej.
Po szeregu walk wycofał się ze swoją brygadą do Prus Wschodnich, gdzie wraz
brygadą został przez Himmlera przyjęty do formacji SS. W pacyfikacji powstania
warszawskiego udział brał jeden z pułków brygady RONA i wraz ze swoim dowódcą,
Kamińskim, wchodził w skład wojsk SS-Obergruppenfuehrera von dem Bacha.
SS-Brigadefuehrer Kamiński został jeszcze w trakcie trwania powstania, bo w
dniu 26. sierpnia 1944 r. na rozkaz von dem Bacha rozstrzelany przez Niemców.
Egzekucja ta dokonana została nie z powodu zbrodni popełnionych na ludności
polskiej, ale z a grabieże i rabunki.
Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von dem Bacha przez
prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji Kamińskiego: „[...] sam widziałem,
panie prokuratorze, dowody, a mianowicie wóz napełniony po brzegi skradzionymi
rzeczami wartościowymi, złotymi zegarkami, brylantami. On miał pełne walizy
srebra, złota i brylantów”.
Prokurator na to: „W takim razie człowiek ten był skazany nie za to, że
popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież została dokonana na rzecz jego
kieszeni zamiast na rzecz niemieckiego Wehrmachtu”.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
W trakcie polemiki w nin. wątku ktoś z polemistów
całkowicie błędnie przedstawił postać SS-Brigadefuehrera
Mieczysława Kamińskiego, pisząc o nim m.in. że ścigany
był przez Gestapo rzekomo za... zbrodnie popełnione na
ludności polskiej. Gdyby nie dramat tamtych czasów, to
można by to określić jako dość humorystyczne
fantazjowanie. Jak wiadomo, za mordowanie ludności
polskiej nie karano, za czyny takie dowódcy hitlerowscy
przyznawali podwładnym odznaczenia.
K: Kolejne klamstwo, powtorzone za komunistyczna
propaganda. Za mordowanie ludności polskiej karano ostro,
za czyny takie dowódcy hitlerowscy karali podwładnych
np. wyslaniem na front wschodni...

E: Kamiński był - jak wiadomo - dowódcą osławionej
brygady szturmowej SS utworzonej ze środowisk
kolaboranckich, głównie Rosjan. Brygada znana była pod
nazwą ?Russkaja Oswoboditielnaja Narodnaja Armija? (RONA,
nie mylić
z ROA gen. Własowa!).
SS-Brigadefuehrer Mieczysław Kamiński urodził się w
Poznaniu w r. 1896. Jego matka była poznańską Niemką, a
ojciec (Władysław) Polakiem, on sam podawał się
za Rosjanina. Po I w.św. przebywał w Leningradzie. W r.
1942 ujęty został przez Niemców pod Orłem w randze
sowieckiego kapitana. Wstąpił do służby niemieckiej.
Po szeregu walk wycofał się ze swoją brygadą do Prus
Wschodnich, gdzie wraz brygadą został przez Himmlera
przyjęty do formacji SS. W pacyfikacji powstania
warszawskiego udział brał jeden z pułków brygady RONA i
wraz ze swoim dowódcą, Kamińskim, wchodził w skład wojsk
SS-Obergruppenfuehrera von dem Bacha.
SS-Brigadefuehrer Kamiński został jeszcze w trakcie
trwania powstania, bo w dniu 26. sierpnia 1944 r. na
rozkaz von dem Bacha rozstrzelany przez Niemców.
Egzekucja ta dokonana została nie z powodu zbrodni
popełnionych na ludności polskiej, ale z a grabieże i
rabunki.
K: Co wychodzi na jedno i to samo, bo aby rabowac musial
tez, i to czesto, zabijac...

E: Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von
dem Bacha przez prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji
Kamińskiego: ?[...] sam widziałem, panie prokuratorze,
dowody, a mianowicie wóz napełniony po brzegi skradzionymi
rzeczami wartościowymi, złotymi zegarkami, brylantami. On
miał pełne walizy srebra, złota i brylantów?.
Prokurator na to: ?W takim razie człowiek ten był skazany
nie za to, że popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież
została dokonana na rzecz jego kieszeni zamiast na rzecz
niemieckiego Wehrmachtu?.
K: To slowa i insynacje komunistycznego "prokuratora"...
Prawda byla taka, ze np. wlasciciele Lancuta ewakuowali
sie razem z Niemcami i swymi skarbami, o zadnym rabunku
nie bylo mowy, a za rabunek karano, jak widac na
przykladzie Kaminskiego, nawet smiercia...

[Gość: Tomek]

Jeszcze trochę a dowiem się, że von dem Bach był wielkim polskim patriotą, bo
póki mógł - nie wpuścił komunistów3 do Warszawy!...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Tomek napisał(a):
Jeszcze trochę a dowiem się, że von dem Bach był wielkim polskim patriotą, bo
póki mógł - nie wpuścił komunistów3 do Warszawy!...
K: On byl protoplasta EURO-patrioty!
Kagan

A te 1,5 miliona Polakow, ktore w GG zginely...

[Gość: J.K.]

bynajmniej nie z bronia w reku, tylko na skutek niemieckich przesladowan,
chorob, w obozach koncentracyjnych, to oczywiscie dowod na "lagodnosc"
nimieckiej okupacji...?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: J.K. napisał(a):
bynajmniej nie z bronia w reku, tylko na skutek niemieckich przesladowan,
chorob, w obozach koncentracyjnych, to oczywiscie dowod na "lagodnosc"
nimieckiej okupacji...?
K: Jakie poltora miliona? W tej wojnie zginelo najwyzej milion Polakow,
wiekszosc na skutek dzialan wojennych (1939 i 1945) oraz powstania
warszawskiego, ale w tym ostatnim przypadku to 99% odpowiedzialnosci
ponosi ten, kto je wywolal, czyli KG AK i tzw. "rzad" londynski...
Reszta, to klamstwa komunistycznej propagandy...
Jak wyciaghnalem fakt, ze Polacy wymordowali dziesiatki tys. sowietow po
r. 1920, to kontrargument byl, ze oni (sowieci) zgineli z glodu i chorob
(wiadomo, wojna). Podobnie bylo w latach 1939-1945, tyle ,ze wtedy z glodu
i chorob gineli tez Polacy (tw. collateral damage). I nie licz jako ofiary
terrorystow z AK czy AL! III Rzesza walczyla wtedy z terrorem komunistyczno-
zydowskim!
Kagan

O szczodrobliwej opiece niemieckiego okupanta

[Gość: eres]

Jeden z obcokrajowych (choć polskojęzyczny) polemistów w nin. wątku ze łzą w
oku przedstawia niemieckiego okupanta jako darzącego serdeczną opieką ludność
okupowanej Polski. Właściwie można by potraktować autora tych wywodów albo jako
człowieka, który całe życie spędził gdzieś na dzikim pustkowiu (np.
australijskim) i nigdy nie zetkną się z literaturą historyczną czy choćby z
autentycznym Polakiem, albo jako mitomana, albo też jako potomka jakiegoś
funkcjonariusza hitlerowskich służb okupacyjnych w Polsce.
Myślę, że zamiast moich własnych słów na temat „dobrodusznych” okupantów,
których przejawy działań na terenie okupowanej i powstańczej Warszawy miałem
wątpliwą przyjemność poznać osobiście, przytoczę fragmenty dokumentów dot.
owych czasów.
Oto cele polityki III Rzeszy wobec Polski sformułowane w dn. 22.VIII.1939 r. w
przemówieniu Hitlera do wyższych dowódców Wehrmachtu w Obersalzbergu.
Przedstawiciele Generalicji niemieckiej przyjmowali z całkowitą aprobatą
zbrodniczą dyrektywę: >>Zniszczenie Polski – oto cel – najbliższy [...]. Dam
wam propagandowy pretekst do rozpoczęcia wojny. Nie troszczcie się o to, czy
będzie on brzmiał wiarygodnie, czy nie. Nikt nie będzie pytał zwycięscy, czy
mówił prawdę, czy kłamał. W wojnie decyduje nie słuszność, ale zwycięstwo. Nie
miejcie litości. Bądźcie brutalni. Słuszność jest po stronie silniejszego.
Działajcie z największym okrucieństwem. Całkowite zniszczenie Polski jest
naszym celem wojskowym. Szybkość – oto naczelne zadanie. Ścigajcie wroga aż do
całkowitego unicestwienia.<<
Wehrmacht był swojemu Fuehrerowi w pełni posłuszny i to już począwszy od
kampanii wrześniowej, kiedy to Wehrmacht dokonał licznych mordów na jeńcach
wojennych: a m.in. zamordowano obrońców Poczty Polskiej w Gdańsku, 80 jeńców w
Katowicach, 66 pod Serockiem, 19 oficerów pod Merycą, 300 żołnierzy i oficerów
pod Ciepielowem, 500 w Zakroczymiu, po 300 w Zambrowie i w Śladowie. !00
spalono żywcem we wsi Urycze. Na Śląsku, koło Rybnika grupie jeńców kazano
położyć się na ziemi i przejechano po nich czołgiem.
Wierny nakazowi wodza był i gubernator GG Hans Frank, który chełpił się
6.II.1940 r. w wywiadzie dla reportera Kleissema z „Voelkischer Beobachter”: >>
[...] W Pradze dla przykładu wywieszono wielkie, czerwone plakaty z informacją,
że dzisiaj rozstrzelano siedmiu Czechów. Powiedziałem sobie wtedy: gdybym o
każdych siedmiu rozstrzelanych Polakach chciał rozwieszać plakaty, to lasy
polskie nie starczyłyby na wyprodukowanie papieru dla takich obwieszczeń<<.
Historycy i dokumentaliści udokumentowali: w latach 1939-1945 na narodzie
polskim popełniono 50 000 zbrodni masowych w ok. 20 000 miejscach kaźni. Na ok.
14 300 hitlerowskich obozów koncentracyjnych i podobozów, więzień, gett oraz
obozów jenieckich 6170 położonych było na ziemiach polskich. W Polsce na 2 332
zbadanych egzekucji w 242 zamordowano dzieci poniżej lat 14. Odsetek dzieci
rozstrzelanych lub spalonych żywcem w różnych okresach i okolicznościach waha
się od 10% do 75% w stosunku do ogółu osób zamordowanych.
Jeden z wielu przykładów doceniania zasług niemieckich zbrodniarzy wojennych
przez najwyższych dowódców hitlerowskich: oto w dniu 10.IX.1944 r., a więc
jeszcze przed końcem powstania warszawskiego, SS-Obergruppenfuehrer von dem
Bach wystąpił do Naczelnego Dowództwa Wojsk Lądowych z wnioskiem o odznaczenie
SS-Oberfuehrera Oskara Dirlewangera Krzyżem Rycerskim do Żelaznego Krzyża.
Dirlewanger był – jak wiadomo – dowódcą specjalnego pułku SS złożonego z
przestępców kryminalnych, którzy wyróżniali się szczególnym okrucieństwem wobec
ludności powstańczej Warszawy.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
Jeden z obcokrajowych (choć polskojęzyczny) polemistów w nin. wątku ze łzą w
oku przedstawia niemieckiego okupanta jako darzącego serdeczną opieką ludność
okupowanej Polski. Właściwie można by potraktować autora tych wywodów albo jako
człowieka, który całe życie spędził gdzieś na dzikim pustkowiu (np.
australijskim) i nigdy nie zetkną się z literaturą historyczną czy choćby z
autentycznym Polakiem, albo jako mitomana, albo też jako potomka jakiegoś
funkcjonariusza hitlerowskich służb okupacyjnych w Polsce.
Myślę, że zamiast moich własnych słów na temat „dobrodusznych” okupantów,
których przejawy działań na terenie okupowanej i powstańczej Warszawy miałem
wątpliwą przyjemność poznać osobiście, przytoczę fragmenty dokumentów dot.
owych czasów.
Oto cele polityki III Rzeszy wobec Polski sformułowane w dn. 22.VIII.1939 r. w
przemówieniu Hitlera do wyższych dowódców Wehrmachtu w Obersalzbergu.
Przedstawiciele Generalicji niemieckiej przyjmowali z całkowitą aprobatą
zbrodniczą dyrektywę: >>Zniszczenie Polski – oto cel – najbliższy [...]. Dam
wam propagandowy pretekst do rozpoczęcia wojny. Nie troszczcie się o to, czy
będzie on brzmiał wiarygodnie, czy nie. Nikt nie będzie pytał zwycięscy, czy
mówił prawdę, czy kłamał. W wojnie decyduje nie słuszność, ale zwycięstwo. Nie
miejcie litości. Bądźcie brutalni. Słuszność jest po stronie silniejszego.
Działajcie z największym okrucieństwem. Całkowite zniszczenie Polski jest
naszym celem wojskowym. Szybkość – oto naczelne zadanie. Ścigajcie wroga
aż do całkowitego unicestwienia.<<
K: Zastap "Polska" przez "Irak" a "Hitler" przez "GW Bush", a uzyskasz
prawdziwa wersje tego dokumentu...

Wehrmacht był swojemu Fuehrerowi w pełni posłuszny i to już począwszy od
kampanii wrześniowej, kiedy to Wehrmacht dokonał licznych mordów na jeńcach
wojennych: a m.in. zamordowano obrońców Poczty Polskiej w Gdańsku, 80 jeńców w
Katowicach, 66 pod Serockiem, 19 oficerów pod Merycą, 300 żołnierzy i oficerów
pod Ciepielowem, 500 w Zakroczymiu, po 300 w Zambrowie i w Śladowie. !00
spalono żywcem we wsi Urycze. Na Śląsku, koło Rybnika grupie jeńców kazano
położyć się na ziemi i przejechano po nich czołgiem.
K: Skad te dane? Obroncy Poczty Polskiej w Frei Stadt Danzig to byli terroysci,
a nie regularne wojsko, jak np. obroncy Westerplatte, co przezyli wojne w
Oflagach i Stalagach... Reszta, to klamstwa propagandy komunistycznej...

Wierny nakazowi wodza był i gubernator GG Hans Frank, który chełpił się
6.II.1940 r. w wywiadzie dla reportera Kleissema z „Voelkischer Beobachter”: >>
[...] W Pradze dla przykładu wywieszono wielkie, czerwone plakaty z informacją,
że dzisiaj rozstrzelano siedmiu Czechów. Powiedziałem sobie wtedy: gdybym o
każdych siedmiu rozstrzelanych Polakach chciał rozwieszać plakaty, to lasy
polskie nie starczyłyby na wyprodukowanie papieru dla takich obwieszczeń".
K: Odkad to politycy mowia prawde w wywiadach? Odroznij chwalipiete od
prawdomownego...

Historycy i dokumentaliści udokumentowali: w latach 1939-1945 na narodzie
polskim popełniono 50 000 zbrodni masowych w ok. 20 000 miejscach kaźni. Na ok.
14 300 hitlerowskich obozów koncentracyjnych i podobozów, więzień, gett oraz
obozów jenieckich 6170 położonych było na ziemiach polskich. W Polsce na 2 332
zbadanych egzekucji w 242 zamordowano dzieci poniżej lat 14. Odsetek dzieci
rozstrzelanych lub spalonych żywcem w różnych okresach i okolicznościach waha
się od 10% do 75% w stosunku do ogółu osób zamordowanych.
K: Jakiej byli narodowosci, i czemu ich taki los spotkal. I jak mozna
zweryfikowac te liczby? Znow zawierzyles komunistycznej propagandzie?

Jeden z wielu przykładów doceniania zasług niemieckich zbrodniarzy wojennych
przez najwyższych dowódców hitlerowskich: oto w dniu 10.IX.1944 r., a więc
jeszcze przed końcem powstania warszawskiego, SS-Obergruppenfuehrer von dem
Bach wystąpił do Naczelnego Dowództwa Wojsk Lądowych z wnioskiem o odznaczenie
SS-Oberfuehrera Oskara Dirlewangera Krzyżem Rycerskim do Żelaznego Krzyża.
Dirlewanger był – jak wiadomo – dowódcą specjalnego pułku SS złożonego z
przestępców kryminalnych, którzy wyróżniali się szczególnym okrucieństwem wobec
ludności powstańczej Warszawy.
K: O ile wiem, to okrucienstwem wobec owych polskich terrorystow wyroznili sie
tylko "zolnierze" z b. ZSRR, np. wlasowcy... Polacy ucekali wtedy do Niemcow,
aby ich bronili przed dezerterami z Armii czerwonej, ktorzy popelniali owe
okrucienstwa sluzac w formacjach wlasowcow itp. Znow powtarzasz klamstwa
komunistycznej propagandy... :(

Okupacja niemiecka na Podhalu - FAKTY

[Gość: Kagan]

Wszyscy Polacy, ktorzy pracowali przed wojna na PKP zostali zatrudnieni
na Ostbahn. Mimo militaryzacji, uznawano zwolnienia lekarskie, kolejarze
dostawali extra deputaty i przepustki na godzine policyjna. Olbrzymia
wiekszosc Niemcow, w tym np. zawiadowca stacji Zakopane, byla przyjacielsko
nastawiona do Polakow (np. ow zawiadowca, co pochodzil z Bawarii,
z Garmisch-Partenkirchen). Az do roku 1944 (wtedy front byl za blisko)
Polacy mogli uprawiac turystyke w Zakopanem. Megafony oglaszaly, kiedy
odbywaly sie manerwy wojskowe, i tylko wtedy wstep w gory byl zakazany, z
wiadomych przyczyn (ostre strelanie, wiadomo: wojna).
Juz w roku 1942 zaczeto werbunek gorali do SS (SS Galizien), sformowano tzw.
Legion Goralski. Zwerbowano ponad 500 ochotnikow. W werbunku gorali do SS
pomgal tzw. Komitet Goralski (Waclaw Krzeptowski, W. Wider, H. Szatkowski).
Goralenvolk liczyl conajmniej dwa i pol tysiaca aktywnych czlonkow.
W willi "Arwa" (Zamoyskiego 9) miescil sie oficjalny burdel Wechrmahtu.
Wszyscy polscy kolejarze z Podhala przezyli wojne bez problemow (oprocz tych,
co zgineli w wypadkach na szlaku, ale owe wypadki zdarzaly sie tez podczas
pokoju)... Nikt z polskich kolejarzy nie byl wywieziony do zadnego obozu, czy
tez torturowany przez Gestapo (Gestapo zajmowalo sie walka z terrorem, jak
dzis FBI w USA, a nie niepokojeniem spokojnych obywateli).
Zrodla:
1. Janusz Berghauzen "Podhale w czsie okupacji"
2. H. Jost "Zakopane czasu okupacji"
Kagan

[Gość: Kagan]

Prosze wykazanie ew. niescislosci w tekscie o goralach w SS...

SS Galizien bez mitów

[Gość: eres]

Dywizja SS Hałyczyna (14. SS-Schuetzendivision Galizien) została powołana w
kwietniu 1943 r. decyzją współpracującego z Niemcami Ukraińskiego Komitetu
Narodowego i za zgodą władz Generalnego Gubernatorstwa. Zgodę na utworzenie
początkowo 3,5-tysięcznego ukraińskiego pułku wyraził w marcu 1943 Himmler.
Rzecznikami formowania oddziałów ukraińskich byli: szef Głównego Urzędu SS, SS-
Obergruppenfuehrer Gottlieb Berger, a także Alfred Bisanz oraz SS-
Sturmbannfuehrer Fritz Arlt.
Kontyngent miał liczyć 20 000 żołnierzy (na apel zgłosiło się 80 000
ochotników); dywizja liczyła kilkanaście tysięcy żołnierzy. Dowódcą 1.
ukraińskiej dywizji SS-Galizien został pułkownik Pawło Szandruk, mianowany
następnie niemieckim generałem-porucznikiem. Pawło Szandruk służył w czasie
kampanii wrześniowej 39 r. w Polskim Wojsku jako oficer kontraktowy w randze
pułkownika. Wyróżnił się wówczas wielką walecznością jako dowódca 29 Brygady
Piechoty, za co został po wojnie odznaczony przez gen. Władysława Andersa
Krzyżem Virtuti Militari).
W czerwcu 1944 r. dywizję skierowano na front wschodni, gdzie została (pod
Brodami) prawie całkowicie rozbita (zginęło ok. 70-80% oficerów i żołnierzy).
Jednostkę odtworzono zimą 1945 r. nadając jej nazwę Ukraińskiej Armii
Narodowej. Jednostkę skierowano do południowej Austrii , gdzie dostała się do
niewoli alianckiej. Przez obozy jenieckie we Włoszech żołnierze ci trafili w r.
1947 do Wielkiej Brytanii, na mocy osobistej decyzji ówczesnego premiera
Clementa Atlee, który nie chciał wydać ich sowietom. Stąd wielu wyjechało potem
do Kanady, USA czy Australii.

N.B. Któryś z niepoważnych polemistów fantazjował, że do ukraińskiej dywizji SS-
Galizien werbowano Polaków, rzekomo Górali. Jest to oczywiście totalny nonsens:
do formacji SS nie werbowano Polaków w ogóle; co najwyżej ochotników-
Volksdeutschów z udokumentowanym rdzennym pochodzeniem niemieckim (nawet tacy,
którzy przed wrześniem 1939 r. mieli polskie obywatelstwo). Werbowanie do
jednostek ukraińskich jest już całkowicie nie do pomyślenia.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
Dywizja SS Hałyczyna (14. SS-Schuetzendivision Galizien) została powołana w
kwietniu 1943 r. decyzją współpracującego z Niemcami Ukraińskiego Komitetu
Narodowego i za zgodą władz Generalnego Gubernatorstwa. Zgodę na utworzenie
początkowo 3,5-tysięcznego ukraińskiego pułku wyraził w marcu 1943 Himmler.
Rzecznikami formowania oddziałów ukraińskich byli: szef Głównego Urzędu SS, SS-
Obergruppenfuehrer Gottlieb Berger, a także Alfred Bisanz oraz SS-
Sturmbannfuehrer Fritz Arlt.
Kontyngent miał liczyć 20 000 żołnierzy (na apel zgłosiło się 80 000
ochotników); dywizja liczyła kilkanaście tysięcy żołnierzy. Dowódcą 1.
ukraińskiej dywizji SS-Galizien został pułkownik Pawło Szandruk, mianowany
następnie niemieckim generałem-porucznikiem. Pawło Szandruk służył w czasie
kampanii wrześniowej 39 r. w Polskim Wojsku jako oficer kontraktowy w randze
pułkownika. Wyróżnił się wówczas wielką walecznością jako dowódca 29 Brygady
Piechoty, za co został po wojnie odznaczony przez gen. Władysława Andersa
Krzyżem Virtuti Militari).
K: Piekna wspolpraca Andersowcow z SS-manami...

W czerwcu 1944 r. dywizję skierowano na front wschodni, gdzie została (pod
Brodami) prawie całkowicie rozbita (zginęło ok. 70-80% oficerów i żołnierzy).
Jednostkę odtworzono zimą 1945 r. nadając jej nazwę Ukraińskiej Armii
Narodowej. Jednostkę skierowano do południowej Austrii , gdzie dostała się do
niewoli alianckiej. Przez obozy jenieckie we Włoszech żołnierze ci trafili w r.
1947 do Wielkiej Brytanii, na mocy osobistej decyzji ówczesnego premiera
Clementa Atlee, który nie chciał wydać ich sowietom. Stąd wielu wyjechało potem
do Kanady, USA czy Australii.
K: P. Jozef Mackiewicz "Kontra"...

N.B. Któryś z niepoważnych polemistów fantazjował, że do ukraińskiej dywizji SS
- Galizien werbowano Polaków, rzekomo Górali. Jest to oczywiście totalny
nonsens: do formacji SS nie werbowano Polaków w ogóle; co najwyżej ochotników-
Volksdeutschów z udokumentowanym rdzennym pochodzeniem niemieckim (nawet tacy,
którzy przed wrześniem 1939 r. mieli polskie obywatelstwo). Werbowanie do
jednostek ukraińskich jest już całkowicie nie do pomyślenia.
K: To zadna fantazja. Patrz Janusz Berghauzen "Podhale w czasie okupacji" i
H. Jost "Zakopane czasu okupacji". Conajmniej 500 ochotnikow z tzw.
Goralenvolk wstapilo dobrowolnie do SS, prawie 20% gorali podhalanskich
wstapilo zas do owego Goralenvolk. To sa FAKTY historyczne, pomijane i
falszowane przez propagande komunistyczna i narodowo-katolicka... :(
A SS Galizien byla dywizja GALICYJSKA, a NIE tylko i wylacznie ukrainska.
To, ze najchetniej wstepowali do niej Ukraincy (a takze Lemkowie) to juz
zupelnie inna sprawa (mieli dosc okupacji polskiej i sowieckiej)...
Kagan