Kim są idioci wątpiący w uczciwość Michnika ?

[Gość: tomek]

Przecież to Michnik:
- nagrał przestępce
- niezwłocznie zawiadomił premiera
- opublikował artykuł zaraz po Kopenhadze
- wystapił przeciwko "warszawce"

Ww. to suche fakty i żadne szczekanie ich
nie zmieni, tak jak
nie zmnieni ewidentnego
nagrania na kasecie.

Precież to Miller (niezlecenie sprawy prokuraturze),
Kwasniwski (zaproszenie Rywina na imieniny),
Kwiatkowski (manipulacje w TVP) i ich predupasy,
tudzież "ludzie kultury" (petycja w obronie przestepcy)
zachowali się skandalicznie.

Ktoś kto po tym wszystkim atakuje
Michnika musi byc skończonym idiotą
i daltoninistą intelektualnym.

sam idź sie leczyć

[Gość: PABLO]

Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
Herbert? Cienkuszem intelektu?
Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
mysleć!

Oj Ćmoku ....

[Gość: marek]

Człowieczku - toż to Michnik
upublicznił Rywnigate.
Bez jego odwagi cywilnej
nie miał byś zielonego
pojęcie o tej aferze.... bo tacy twoi
guru jak Kwasniewski z życiu
by tego nie ujawnili ...

A co ma stary Herbert do tego ?
Toż to jakaś paranoja.


Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
> Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
> Herbert? Cienkuszem intelektu?
> Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
> jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
> mysleć!

[Gość: widelec]

Michnik nie był głównym rozgrywającym, więc nie na nim powinnna się skupiać ani
komisja ani opinia publiczna. Jednak miał w tej sprawie jakąś ,bynajmniej nie
tą, jaką teraz prezentuje, rolę do spełnienia. Coś mi się wydaje ,że to właśnie
on oberwie, co mu się skądinąd należy za to ,że się kumał z czerwonymi. Osrodek
decyzyjny w całej tej aferze lezy jednak wyżej.

Jak może oberwać ktoś kto ujawnił przestępstwo ?

[Gość: marek]

Jaka logika stoi za takim rozumowaniem.
Toż to zwykła paranoja.

[Gość: PABLO]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Człowieczku - toż to Michnik
> upublicznił Rywnigate.
> Bez jego odwagi cywilnej
> nie miał byś zielonego
> pojęcie o tej aferze.... bo tacy twoi
> guru jak Kwasniewski z życiu
> by tego nie ujawnili ...
>
> A co ma stary Herbert do tego ?
> Toż to jakaś paranoja.

Jak to co ma Herbert? Pytanie brzmiało kim są idioci
watpiący w uczciwość Michnika. To pokazałem przykład
osoby watpiacej w uczciwość Michnika. Mamy wierzyć, że
Michnik który kłamał, kręcił, manipulował od lat we
wszystkich sprawach (czego dowodem wypowiedź Herberta
dotyczącą postawy Michnika grubo sprzed Rywingate) teraz
nagle stał sie uczciwy, nie kręci i nie manipuluje.
powiem ci dlaczego Michnik zdecydował się ujawnic
nagrania po pół roku - przez pół roku próbował
przekabacić Rywina i prawdopodobnie inne osoby aby
jednoznacznie wymówiły nazwisko Miller, potem próbował
układać sie z Millerem szantażując go nagraniem rozmowy z
Rywinem. Jak mu się nie udalo to zdecydował się ujawnić
sprawę licząc na potęge medialną Wyborczej i
zaprzyjaźnionych mediów (Radio zet, TVN).
Powiem ci bo nie zrozumiałeś: o tym że komuchy to
gangsterzy to ja wiem i bez Rywingate i nie są mi
potrzebne do tego żadne rewelacje Michnika ich wielkiego
przyjaciela i admiratora ludzi honoru z SB. To że komuchy
nie pozwolą adamowi sie szarogęsic w mediach było jasne
od początku. Michnik myslał że będzie z tylnej ławki
rzadził Polska osadzał i odwoływał ludzi z układu SLD. to
mu mafia pokazała gdzie jego miejsce w szeregu. Dlatego
Michnik musiał wszystko odszczekać w Trybunie i bronic
honoru premiera. Niczego nie rozumiesz z tej sprawy:
wierzysz tylko w Michnika. Kiedys te klapki ci z oczu
opadna bo wszystkim predzej czy później fascynacja Adamem
przechodzi. Powtarzam Michnik to największa menda i
największy szkodnik jaki jest w tym kraju.
>
>
> Gość portalu: PABLO napisał(a):
>
> > Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
> > Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> > intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
> > Herbert? Cienkuszem intelektu?
> > Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
> > jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> > przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
> > mysleć!

Socjologiczna ciekawostka - vide PABLO

[Gość: Widz]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
> Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
> Herbert? Cienkuszem intelektu?
> Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
> jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
> mysleć!

Oczywiście Herbert i Michnik, Dmowski i Piłsudski, Mickiewicz i Norwid, Kuroń i
Mazowiecki, itd - mogą lub mogliby mieć nawzajem o sobie nienajlepsze opinie i
formułować zarzuty, bo to są ludzie porównywalnego kalibru.
Ciekawostką socjologiczną jest natomiast zabawna zawiśc (?) ludzików kalibru
PABLO. Czy tu chodzi o przysłowiowe "zazrościł szewc biskupowi" czy też jest to
objaw jakiejś dośc u Polaków niestety rozpowszechnionej skazy psychicznej,
nakazującej atakować lepszych - lepszych pod jakimkolwiek względem, a więc
bardziej uczciwych, odważniejszych, tych, którym coś zawdzięczają, tych, z
którymi nie są w stanie identyfikować, bo adają sobie sprawę że przenigdy niw
byliby w stanie im dorównać. Wróble dziobią kanarka.
No bo taki PABLO z Małyszem to pewnie jeszcze by się mogł identyfikować. "no
jak bym potrenował, to też bym potrafił, ale ja za to skończyłem (?) studia".
No i sympatyczny Adaś skoczek obiektem nienawiści nie jest.

W.

[Gość: pollak]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Przecież to Michnik:
> - nagrał przestępce

A jeśli bym sobie zrobił taką transakcję 'kontrolowaną' z handlarzem
narkotyków, a po pół roku zgłosił sprawę na policję?

> - niezwłocznie zawiadomił premiera

Premier to nie prokuratura. Zawiadomił bo miał być niejako stroną. Może
chciał się dogadać...

> - opublikował artykuł zaraz po Kopenhadze

A co ma do tego Kopenhaga?

> - wystapił przeciwko "warszawce"

'warszawce'?

> Ww. to suche fakty i żadne szczekanie ich
> nie zmieni, tak jak
> nie zmnieni ewidentnego
> nagrania na kasecie.
>
> Precież to Miller (niezlecenie sprawy prokuraturze),
> Kwasniwski (zaproszenie Rywina na imieniny),
> Kwiatkowski (manipulacje w TVP) i ich predupasy,
> tudzież "ludzie kultury" (petycja w obronie przestepcy)
> zachowali się skandalicznie.

Ci ludzie wiedzieli to z jakichś plotek od Michnika. On był przy
'zajściu'.


Nie to żebym wspierał obecną ekipę czy Millera.

[wesoly3]

Redaktorisimus najjasnieszy Adam
jest niewinny !!!
Tylko czemu opublikowal po pol roku ???
czemu powycina niektore wypowiedzi z nagrania ???
czemu kazal redaktorce polityki powycinac
z artykulu teksty w ktorych byla mowa o milerze ???

tomciu - ty z agory ???

Odetniemy każdą dłoń podniesioną na św. AM !!!

[stan.borys]

To człowiek święty wsparty przez błogosławioną Wandusię Rapaczyński !

Wesoły jestes beznadziejny ...

[Gość: marek]

Wesołemu nie przeszkadza, że opłacany
z naszych podatków premier Miller
majacy pod sobą cały aparat
państwowy (prokuratura, ABW, etc.)
nie zrobił NIC przez 1/2 roku
i nic by nie zrobił do tej pory.

Wesołemu przeszkadza, że prywatny dziennikarz
czekał 1/2 roku aby nie wywoływać skandalu
przed finałem negocjacji z UE w Kopenhadze.
Wesoły nie widzi, że ten dziennnikarz
zawiadomił premiera natychmiast i
że koniec-końcem to
dzieki niemu sprawa ujrzała świtło dzienne.

Wesoły to ... inteligentny inaczej.

Pollak nie ma zielonego pojecia o prawie ...

[Gość: marek]

Twoje tezy sa zdumiewające.

Porównanie z handlem nerkotykami - to co innego !
Obywatel miałby prawny obowiążek zgłoszenia
tego przestępstwa,
co do płatnej protekcji - wyłącznie społeczny.

Zgłoszenie Millerowi, w jego gabinecie -
to zgłoszenia najwyższemu (obok prezydenta)
funkcjonariuszowi publicznemu w państwie.
Premierowi podlega minister sprawiedliwosci-prokurator
generalny oraz szef ABW.

Jak to Miller słyszał z plotek. Toż dostał od
Michnika kasete, notatke - a ponadto
w czasie konfrontacji u premiera
przy świadku Michniku
Rywin przyznał się do żądania łapówki.

Kwiatkowski był na daczy Rywina w przeddzień nagrania,
a billingi mieli niczym kochankowie.

Zaś Kwaśniewski dowiedział się o tym co
najmniej z 2 źródeł - od Michnika i Millera.

[Gość: xyz]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Twoje tezy sa zdumiewające.
>
> Porównanie z handlem nerkotykami - to co innego !
> Obywatel miałby prawny obowiążek zgłoszenia
> tego przestępstwa,
> co do płatnej protekcji - wyłącznie społeczny.
>
> Zgłoszenie Millerowi, w jego gabinecie -
> to zgłoszenia najwyższemu (obok prezydenta)
> funkcjonariuszowi publicznemu w państwie.
> Premierowi podlega minister sprawiedliwosci-prokurator
> generalny oraz szef ABW.
>
> Jak to Miller słyszał z plotek. Toż dostał od
> Michnika kasete, notatke - a ponadto
> w czasie konfrontacji u premiera
> przy świadku Michniku
> Rywin przyznał się do żądania łapówki.
>
> Kwiatkowski był na daczy Rywina w przeddzień nagrania,
> a billingi mieli niczym kochankowie.
>
> Zaś Kwaśniewski dowiedział się o tym co
> najmniej z 2 źródeł - od Michnika i Millera.
>
>

Ci durnie którzy Cię atakują myślą że Michnik powinien całą aferę zgłosić do
dzielnicowego a nie do premiera.

[Gość: pollak]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Ci durnie którzy Cię atakują myślą że Michnik powinien całą aferę zgłosić do
> dzielnicowego a nie do premiera.

Oczywiście że lepiej do kogoś kto jest bezstronny i nie jest w grupie
trzymającej władzę. Ale jak widać AM poszedł do tego z kim sie obściskuje
na ekranach naszych telewizorów... do czerwonego Leszka i czerwonego Olka.

[Gość: pollak]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Zgłoszenie Millerowi, w jego gabinecie -
> to zgłoszenia najwyższemu (obok prezydenta)
> funkcjonariuszowi publicznemu w państwie.

Który z definicji jest z grupy 'trzymającej władzę'.

> Premierowi podlega minister sprawiedliwosci-prokurator
> generalny oraz szef ABW.

Dlatego to wyklucza bezstronność.

[..........]
> Zaś Kwaśniewski dowiedział się o tym co
> najmniej z 2 źródeł - od Michnika i Millera.

Ale w tym wątku pomijam kwestię tych dwóch łotrów. Michnik jest kanalią i
kłamcą, więc z definicji mu nie ufam. Zwlekał z ujawnieniem pół roku.
Przez ten czas można było załatwić sporo spraw (i jak widać część
załatwiono - Agorze oczywiście nie przyszło do głowy zatrzymać księgi
gości odwiedzających ich siedzibę).

[Gość: marek]

Mimo, że uważasz Michnika za kanalie
- nie możesz zaprzeczyć,
że to właśnie on nagrał przestępcę
i że to właśnie
on koniec-końcem ujawnił aferę.

Nikt inny - tylko Michnik.

To są bezdyskusyjne fakty.
I to są fakty pozytywne
(niezależnie od okoliczności).

Tego nie można zafałszować, przekłamać,
postawić na głowie.

Ujawnił przestępcę, którego nikt
nie zmuszał do wypowiadania nagranej
propozycji, tak jak nikt nie zmuszał
Millera na zatajania sprawy.

Niektórzy spekulują, że to była
gra Michnika - nawet jeżeli
tak było to każde
ujawnienie takiego przestępstwa
jest pozytywne samo w sobie.

A te portierskie księgi
(kasowane po 3 m-cach)
mają takie znaczenie
jak zeszłoroczny śnieg
... choć wg wczorajszego
wydania wiadomości Pana
Kwiatkowskiego były "bardzo ważne".

Zauważmy - Michnik nie atakuje ani premiera
ani prezydenta. A co robi Miller -
ustami swoich predupasów atakuje Michnika.





Gość portalu: pollak napisał(a):

> Gość portalu: marek napisał(a):
>
> > Zgłoszenie Millerowi, w jego gabinecie -
> > to zgłoszenia najwyższemu (obok prezydenta)
> > funkcjonariuszowi publicznemu w państwie.
>
> Który z definicji jest z grupy 'trzymającej władzę'.
>
> > Premierowi podlega minister sprawiedliwosci-prokurator
> > generalny oraz szef ABW.
>
> Dlatego to wyklucza bezstronność.
>
> [..........]
> > Zaś Kwaśniewski dowiedział się o tym co
> > najmniej z 2 źródeł - od Michnika i Millera.
>
> Ale w tym wątku pomijam kwestię tych dwóch łotrów. Michnik jest kanalią i
> kłamcą, więc z definicji mu nie ufam. Zwlekał z ujawnieniem pół roku.
> Przez ten czas można było załatwić sporo spraw (i jak widać część
> załatwiono - Agorze oczywiście nie przyszło do głowy zatrzymać księgi
> gości odwiedzających ich siedzibę).

Kim są wątpiący w uczciwość Michnika ?

[Gość: Kgan]

Gość portalu: tomek napisał(a): Przecież to Michnik:
- nagrał przestępce, aby sie zabezpieczyc na wszelki wypadek
- niezwłocznie zawiadomił premiera, ale tak, aby ten nie
wiedzial o co chodzi (jak w "YES, Minister")
- opublikował artykuł zaraz po Kopenhadze, czyli
dlugo po rozmowie z Rywinem, jak slady jego (Michnika)
przestepstwa zostaly zatarte
- wystapił przeciwko "warszawce", bo jest za Tel
Aviv-Jaffa...

Skąd taka ciemnota u Kgana ?

[Gość: marek]

Bronisz Millera ... toż gdyby premier
w lipcu 2002
zachował się jak premier
i zlecił sprawę słuzbom i prokuraturze
nie byłoby nawet tej komisji sledczej.

Wystraczył jeden telefon.

Jak to Miller nie wiedział o co chodzi ?
Miał dostęp do nagrania, notatki,
zeznania Rywina (w swoim gabinecie w czasie
konfrontacji)w którym Rywin przyzanł, że
żadał od Michnika łapówki.
Czego trzeba więcej ?

To ze stracono 1/2 roku to wina Millara
- to jemu podlegają służby i minister
sprawiedliwości.

Uwagi o TelAvivue to już antysemickie dno.

Powiedz mi Kgan - skąd Ty taki ciemny ?
Czy może udajesz głupszego ?

[Gość: Dzik]

Mimo podanych przez ciebie faktów nie dziwię się, że
nie wszycy są przekonani co do uczciwości AM.

AM dał się poznać w ciągu ostatnich kilkunastu lat
jako gracz polityczny. Nie był i nie jest bezstronnym,
obiektywnym obserwatorem sceny politycznej w Polsce.
Mam o to do niego żal, że wykorzystał Gazetę do
realizacji własnej wizji - Polski nie biało-czerwonej ale
różowej.
AM legitymizował władze postkomunistów przyczyniając się
do powstania obecnego polityczno-biznesowo-medialnego
niedemokratycznego układu. Bliżej dziś Michnikowi do
Jaruzelskiego niż do Wałęsy, bliżej do Millera niż
Mazowieckiego. Częściej bywa na salonach pałacu
namiestnikowskiego niż wśród dawnych działaczy
Solidarności.
Jest odważny.
Ale, czy dziś miałby odwagę spotkać się z górnikami
kopalni Wujek lub robotnikami Ożarowa ?


W sprawie Rywina, AM przekonuje o uczciwości Millera,
tak jakbyśmy nie wiedzieli kim jest (czy był) Miller,
tak jakby AM miał wiedzę kto stał za Rywinem i tylko nie
miał dowodów.
A widać gołym okiem jak bardzo SLD zależy na rozłożeniu
pracy komisji. Poświęcają autorytet prokuratury i sejmu.
Jeśli dla Kalisza, sztandarowego prawnika SLD i
prezydenta (!), prace jakiejś komisji regulaminowej czy
Polsko-Niemieckiej Grupy Międzyparlamentarnej, są
ważniejsze od wyjaśnienia największej może afery
korupcyjnej RP dotykającej elity władz, to o czym my
mówimy. Skandal i tyle.

W sumie za wcześnie jeszcze by oceniać zachowanie AM w
całej tej sprawie.

Nie rozumiem AM. Często oburza mnie to co robi czy mówi,
ale poczekam na wynik pracy komisji sejmowej i
prokuratury.
Obawiam się jednak że nic się nie wyjaśni, a AM,
świadomie lub nieświadomie, bierze jedynie udział
w grze o władzę i pieniądze, grze między Rozbrat i
Ordynacką, albo innymi mafiami.

[Gość: marek]

AM rzeczywiscie nie chce dolewac oleju
pod kotłem z Millerem.

Ale nie jest to obrona częstochowy.
AM stwierdził tylko, że intuicyjnie
uważa, że Miller nie stał za
korupcją.
Natomiast niezlecenie sprawy prokuraturze
przez Millera, ochrona kolesi a poriori
(a wiec instynkt aparatczyka partyjnego, zamiast
instynktu premiera) - tu AM nie zabiera glosu
ocennego, ale jego zeznania potwierdzaja
skandaliczne zachowania Millera.

Co do roli AM w przeszłości - to inny temat,
nie przynależny do tego wątku.

Chodziło mi o to, że nie można zakłamywaać
rzeczywistości - to AM ujawnił aferę,
nagrał przestępcę - i te fakty
(a nie zamulone spekulacje)
swiadczą ewidentnie na korzyść AM.

Trzeba odróżnić przestepcę (i jego popleczników)
od ujawniającego przestępstwo.

Zgoda

[Gość: Dzik]

Nie ma zgody!

[Gość: PABLO]

Gość portalu: marek napisał(a):

> AM rzeczywiscie nie chce dolewac oleju
> pod kotłem z Millerem.
AM bardzo chciał przewrócic Millera i dlatego cała
rozmowa z Rywniem to usiłowanie wydobycie nazwiska
Miller. Nie udało sie punkt dla Millera i Rywina. Adam
spartolił robotę.


> Ale nie jest to obrona częstochowy.
> AM stwierdził tylko, że intuicyjnie
> uważa, że Miller nie stał za
> korupcją.
Ja,ja naturlich. Adam twierdzi iz jest gleboko przekonany
ze miller jest niewinny i broni go jak inni
niepodleglości a Kwasniewski UBeków. Michnik wie już że
przgrał i ukorzył się przed Millerem i złożył SLDowcom
hołd wierności w trybunie.


> Natomiast niezlecenie sprawy prokuraturze
> przez Millera, ochrona kolesi a poriori
> (a wiec instynkt aparatczyka partyjnego, zamiast
> instynktu premiera) - tu AM nie zabiera glosu
> ocennego, ale jego zeznania potwierdzaja
> skandaliczne zachowania Millera.

No dobrze wszyscy wiemy że Miller to gangster. Dlaczego
wszakże Adamo nie rozpisywał sie o zabójstwie Marka
Papały gdzie Miller wydaje się odgrywać rolę kluczową (no
i Kapusta oczywiście prowadzi dochodzenie!)
>
> Co do roli AM w przeszłości - to inny temat,
> nie przynależny do tego wątku.

A nie ma zgody! Rola Adama haniebna ma wiele na rzeczy.
przede wszystkim adam rezyserując szereg oszczerczych
kampanii (Jedwabne, Cichy o Powstaniu) wykazał iz
posługuje sie kłamstwem, oszczerstwem, pomowieniem do
realizacji własnych inetersow ideologiczno-politycznych.
Jego przemilczenia są równie wymowne: czy gazeta oburzała
się kiedy schlany Kwasniewski niemal nie porzygal sie w
katyniu? Ciekawe jaki skandal rozpetałaby Gazeta gdyby to
był Krzaklewski?
>
> Chodziło mi o to, że nie można zakłamywaać
> rzeczywistości - to AM ujawnił aferę,
> nagrał przestępcę - i te fakty
> (a nie zamulone spekulacje)
> swiadczą ewidentnie na korzyść AM.

Adam nagrywał nie po to żeby ujawnić aferę ale żeby dalej
grać z komuchami. Dlatego zwlekał z ujawnieniem sprawy. W
bajki o sledztwie dziennikarskim wirza juztylko
najbardziej naiwni fani Michnika. Kopenhaga? A co ma
piernik do wiatraka. Co niemieckie słuzby specjalne nie
wiedza kim jest Miller et company? Adam grał jak gangster
a ujawnil dopiero kiedy zdał sobie sprawę że nic innego
mu już nie pozostalo. jego ujawnienie wielkiej afery i
sprowadzanie jej do Rywina, ktora jak nie ma nijakiej
wladzy aby przepchnac ustawe sa niepowazne. Obala to
zarzut korupcji, bo co Rywin mogl realnie zalatwic? Nie
jest urzednikiem ,poslem, ministrem jednym slowem
mitoman! Dlatego zarzuty prokuratuury sa nie do
utrzymania. A Michnik uparcie rznie glupa udajac ze nie
wie kim jest grupa trzymajaca wladze. I dlatego stawia
sie na tej samej pozycji co Rywin. W niczym nie jest od
niego lepszy. A nawet jest gorszy bo Rywin nie peka i
zachowuje sie jak dobra recydywa.
>
> Trzeba odróżnić przestepcę (i jego popleczników)
> od ujawniającego przestępstwo.
>
problem w tym że Adam wydaje sie kryc głównych winnych.
ot i wszystko.
>

Drogi Pablo !

[Gość: tomek]

Nie twierdzę, ze Michnik jest
kryształowo szlachetny. Nikt nie jest.
Człowiek to tylko człowiek.
On jest po przejściach - siedział 6 lat
w kryminale,był
szykanowany.

Ale w tej konkretnej sprawie
to on nagrał przestepce, to on
zawiadomił premiera, to on
upublicznił aferę ....
to są fakty. Suche fakty - nie
spekulacje.

Ty natomiast wchodzisz na zabagniony
grunt spekulacji, podejrzeń,
hipotez, teorii spiskowych - kto ? dlaczego ?
z kim ? jakie miał intencje ?
obszar zamulony, pełen niesprawdzalnych
plotek i pomówień.

Ani ty, ani ja nie mamy wiedzy żeby
przesądać te sprawy - to zamulone bagno.

Taka rozmowa przypomina rozmowy bab
ze straganu - każda swoje.

Liczą się więc pewne fakty - i to
one pozostaną !

[Gość: PABLO]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Nie twierdzę, ze Michnik jest
> kryształowo szlachetny. Nikt nie jest.
> Człowiek to tylko człowiek.
> On jest po przejściach - siedział 6 lat
> w kryminale,był
> szykanowany.
tego akurat nie mam za złe. Problem w tym że Michnik to
ideolog może już ostatni, który w ramach wojny o
świadomość społeczeństwa mnie wahał sie uzywać brudnych
metod. Ideologia go zaślepiła i spowodowała że stał sie
jedym z ojców założycieli IIIRP zbudowanej na zgniłych
fundamentach PRL. czy dziwi cię śedzia który 10 lat temu
skazywał na 10 lat więzienia za roznoszenie ulotek wrona
skona a dzis bierze łapówki od gangsterów, chla z nimi w
nocnych klubach i puszcza ich na wolnośc. czego sie
spodziewałeś po tym czlowieku? Uczciwości?! A Michnik
wmawial nam że z komunistami i całą tą hołota można
budować uczciwe demokratyczne państwo. Nie mozna i mam
nadzieje że jest juz bardzo malo ludzi, którzy jeszcze
uważaja komuchów za ludzi honoru.

>
> Ale w tej konkretnej sprawie
> to on nagrał przestepce, to on
> zawiadomił premiera, to on
> upublicznił aferę ....
> to są fakty. Suche fakty - nie
> spekulacje.
>
> Ty natomiast wchodzisz na zabagniony
> grunt spekulacji, podejrzeń,
> hipotez, teorii spiskowych - kto ? dlaczego ?
> z kim ? jakie miał intencje ?
> obszar zamulony, pełen niesprawdzalnych
> plotek i pomówień.
>

Od tego mam glowę żeby łączyc i kojarzyć fakty a nie
przyjmować na wiare zapewnienia Michnika o niewinności
Millera i zapewnienia Millera o tym iz nic nie wiedział.
Michnik tak wysmiewajacy STD ostatnio sam zaczął wszędzie
wieszczyć o spisku przeciw Agorze.


> Ani ty, ani ja nie mamy wiedzy żeby
> przesądać te sprawy - to zamulone bagno.

bagno to dobre okreslenie. ja osądzam Michnika po tym co
robi od lat, dlatego mu nie wierzę. nie wierzę też
komuchom ale to jest u mnie ex definitione. Komuści
kłamali, klamia i zawsze będą kłamać.
>
> Taka rozmowa przypomina rozmowy bab
> ze straganu - każda swoje.
>
> Liczą się więc pewne fakty - i to
> one pozostaną !

faktem jest że Adam nie powiadomił prokuratury, nie
przeprowadził sledztwa oraz to że gazeta juz położyła
lache na całej sprawie bo jakoś nic o tym nie pisze.
pokój z millerem?

Przejrzyj na oczy Pablo !

[Gość: tomek]

Powtarzasz, ze Michnik nie zawiadomił
prokuratury.
Ale zawiadomił premiera - który miał
obowiązek zlecić temat prokuraturze
i służbom.

To tak jabyś wysłał pismo w sprawie
X do niewlasciwego organu - ten
organ musi wg wlasciwosci przekazac sprawe
do wlasciwego oraganu.
Miller jest nwjwyższym urzędnikiem
- i miał taki obowiązek prawny (nie
tylko spoleczny).
Zamiast tego Miller zawiadomił
.... Rywina - w czasie swojej dziwacznej
konfrontacji i de facto ostrzegł go.

Do Twojej wizji świata nie pasuje
to nagranie - a więc przysłowiowy
pistotel z dymiacą lufą.
Bez tego nagrania Michnika dawno
już by stłamsiła
egzotyczna koalicja
takich jak ty z czerwonymi
(każdy obserwuje ataki TVP
kolesia Millera i Kwacha na Michnika).

Powtarzam - niezależnie od intencji,
ugrania czegos
dla Agory, prowokacji, innych spekulacji
niezależnie od całego otoczenia
etc ...... fakt nagrania i
jego opublikowania jest czymś
dobrym, czymś pozytywnym,
sam w sobie !

To zdemaskowanie przestępcy - nikt przecież Rywina
nie zmusił do wypowiedzenia tej obscenicznej
propozycji, nikt też nie zmusił Milera
do zatajania sprawy.

A wiec - sam fakt nagrania i opublikowania
(niezależnie od wszystkich innych okoliczności)
jest godzien uznania i szacunku.

W tej sytuacji (w tej konkretnej sprawie)
ten który ujawnił
obiektywne przestępstwo (bo nagrane),
jest ostatnim
którego można krytykować !

Angażowanie mózgownicy w karkołomne
hipotezy n/t tego jaką Michnik jest świnią
(i to w rozszerzającym ujęciu całej dekady)
jest obsesją. Mówmy o tej konkretnej sprawie
- i o faktach.

[Gość: PABLO]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Powtarzasz, ze Michnik nie zawiadomił
> prokuratury.
> Ale zawiadomił premiera - który miał
> obowiązek zlecić temat prokuraturze
> i służbom.

zawiadomił? jak? wysłał list polecony za pokwitowaniem
odbioru? spotkał sie z Millerem - dlaczego nie zabrał ze
soba red. Lizuta od nagrań? To chyba nie bylo żadne
zawiadomienie tylko rozmowa z patronem czyli gry ciąg
dalszy.

>
> To tak jabyś wysłał pismo w sprawie
> X do niewlasciwego organu - ten
> organ musi wg wlasciwosci przekazac sprawe
> do wlasciwego oraganu.
> Miller jest nwjwyższym urzędnikiem
> - i miał taki obowiązek prawny (nie
> tylko spoleczny).
> Zamiast tego Miller zawiadomił
> .... Rywina - w czasie swojej dziwacznej
> konfrontacji i de facto ostrzegł go.
Hehee to sie juz kupy nie trzyma; czyli Miller winny -
tymczasem Michnik wierzy głęboko w niewinnośc premiera!
Reczy za jego uczciwość. ogłasza to wszem i wobec.
Wytłumacz mi to przedziwne postepowanie.


>
> Do Twojej wizji świata nie pasuje
> to nagranie - a więc przysłowiowy
> pistotel z dymiacą lufą.
> Bez tego nagrania Michnika dawno
> już by stłamsiła
> egzotyczna koalicja
> takich jak ty z czerwonymi
> (każdy obserwuje ataki TVP
> kolesia Millera i Kwacha na Michnika).
Hehhe to ja jestem w koalicji z czerwonymi czy Adam?
Komunisci pokazuja Adamowi miejsce w szeregu i myslę że
juz mu troche przetrzepali skórę w tej sprawie.


>
> Powtarzam - niezależnie od intencji,
> ugrania czegos
> dla Agory, prowokacji, innych spekulacji
> niezależnie od całego otoczenia
> etc ...... fakt nagrania i
> jego opublikowania jest czymś
> dobrym, czymś pozytywnym,
> sam w sobie !
Och tak z pewnością! Bardzo sie ciesze (naprawdę) z tego
rozpadu sojuszy obawiam sie tylko że to nie będzie na
długo. zaraz sobie podadzą łapki zrobia niedźwiadka i
bedzie po staremu. Ale póki co wojna ma swoje dobre
strony bo np. wyciągnieto z niebytu sprawe Romana Kluski.
jakoś Gazeta sie tym przedtem specjalnie nie
interesowała. Nie nazywała tego najwielkszym skandalem
korupcyjnym (rekieterskim) w Polsce.

>
> To zdemaskowanie przestępcy - nikt przecież Rywina
> nie zmusił do wypowiedzenia tej obscenicznej
> propozycji, nikt też nie zmusił Milera
> do zatajania sprawy.

Miller niewuinny, Rywin winny ale wlos mu z glowy nie
spadnie, Gazeta juz nie będzie więcej afer ujawniać bo
dostała po nosie i nie chcąc aby przejechali sie po niej
jak po Klusce musi byc grzeczna. w przeciwieństwie do
Kluski Agora ma sporo grzechow za ktore powinna beknąc
więc Miller trzyma ja w szachu.
>
> A wiec - sam fakt nagrania i opublikowania
> (niezależnie od wszystkich innych okoliczności)
> jest godzien uznania i szacunku.

To juz zdaje sie powiedział kuroń mamy cenic adama za
bezkompromisowość.
>
> W tej sytuacji (w tej konkretnej sprawie)
> ten który ujawnił
> obiektywne przestępstwo (bo nagrane),
> jest ostatnim
> którego można krytykować !
>
> Angażowanie mózgownicy w karkołomne
> hipotezy n/t tego jaką Michnik jest świnią
> (i to w rozszerzającym ujęciu całej dekady)
> jest obsesją. Mówmy o tej konkretnej sprawie
> - i o faktach.
Michnik jest graczem, manipulatorem teraz krzyczy bo go
biją. Osiągnięcia Adama na tle dekady stanowia ładny
komentarz do jego aktualnej sytuacji.

Kim są ideolodzy wątpiący w uczciwość Michnika ?

[Gość: stary byk]

To nie idioci, to zacietrzewieni ideolodzy.
Oni z góry wiedzą, że można wierzyć Rydzykowi,
ale nie Michnikowi.

Do wszyskich półgłówków wątpiących,

[Gość: xyz]

w uczciwość Michnika. Trzeba być ostatnim, kretynem żeby podważać uczciwość
Michnika. Czy znacie drugiego czlowieka ktory by zrezygnował z akcji o wartości
34 mln dolarow. Co z wami ta komuna zrobiła?

Michnik to ewidentny krętacz !

[Gość: kk]

1. Ujawnił z półrocznym opóźnieniem - w międzyczasie rozgrywał sprawę
potajemnie sam.
2. "Nie potrafi sobie przypomnieć", czy mówił o aferze premierowi i
prezydentowi. W życiu nie słyszałem o większym idotyzmie, niż udawanie
niepamięci rozmów z dwiema najważniejszymi osobami w państwie.
3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskiego niszczy
ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).

Błagam, tylko niech mi nikt tego krętacza nie nazywa ideowcem !

Chwila zastanowienia...

[ko_bie_ta]

Wydaje mi się, że problem tych, którzy atakują Michnika polega na tym, iż nie
potrafią odciąć się od wszelkich urazów, niechęci i wszystkiwego złego co
kojarzy im się z Agorą, Wyborczą i samym naczelnym. Właśnie teraz mają
doskonałą okazję aby odreagować te swoje malutkie "fobie", czego mieliśmy
doskonałe przykłady w powyższych wypowiedziach np: że brata się z SLD, że
przyjmowany na salonach, że chce do Unii, że czerwony, że żyd itd. itd.
Moi drodzy nikt nie idealizuje tutaj A. Michnika i zapewne wiele rzeczy można
mu zarzucić, tylko zastanówcie się i pomyślcie chwilę, czy właśnie teraz i w
tym momencie jest czas i pora ku temu? Czy aby wasze płytkie "porachunki" nie
przysłaniają wam meritum sprawy? Właśnie otrzymaliśmy wielką szansę aby
doprowadzić do ujawnienia największej afery w naszym kraju, to jak zostanie ta
sprawa rozegrana może przesądzić o standardach życia politycznego w Polsce na
wiele lat. My jako opinia publiczna możemy naciskać aby sprawę wyjaśniono do
końca, jeśli tak się stanie to wiele zmieni się w naszej rzeczywistości
politycznej. A co widzę? jedni siedzą i narzekają "eee, i tak się nie uda" (jak
prawdziwi Polacy, prawda?), drudzy przy okazji załatwiają swoje małe
porachuneczki, a jeszcze inni propagując spiskową teorię dziejów głoszą wszem i
wobec, że to wszyscy są zatopieni w gównie po uszy, tak wygląda typowe polskie
piekiełko!
Ludzie myślcie trochę! KTO MIAŁ DOSTAĆ 17 mln??? Do czyjej kieszeni miały
trafić te pieniądze??? na jaki cel były przeznaczone???
To są pytania na które TRZEBA ODPOWIEDZIEĆ! i zróbmy wszystko aby te odpowiedzi
otrzymać!

[Gość: PABLO]

ko_bie_ta napisała:

> Wydaje mi się, że problem tych, którzy atakują Michnika
polega na tym, iż nie
> potrafią odciąć się od wszelkich urazów, niechęci i
wszystkiwego złego co
> kojarzy im się z Agorą, Wyborczą i samym naczelnym.


A dlaczego mielibysmy traktować Agorę odrzucając cała
wiedzę o niej i o Michniku jaka zgromadzilismy przez tyle
lat? To bezcenny kapitał. Obserwowaliśmy Michnika i jego
poczynania poczatkowo ze zdumieniem i niedowierzaniem ,
potem z rosnąca frustracja i gniewem aż w koncu doszliśmy
do jasnych wniosków kim jest Adam Michnik. Wszystko co
wiemy o tym człowieku wskazuje, iż jest to kręt,
chachment, manipulator i zakuty ideologiczny łeb.

Właśnie teraz mają
> doskonałą okazję aby odreagować te swoje malutkie
"fobie", czego mieliśmy
> doskonałe przykłady w powyższych wypowiedziach np: że
brata się z SLD, że
> przyjmowany na salonach, że chce do Unii, że czerwony,
że żyd itd. itd.

Niczego nie odreagowujemy, piszemy tylko jak jest. jest
żydem, jest wielkim przyjacielem czerwonych, chce do unii
choc wszyscy wiedza ze będzie to katastrofa gospodarcza i
zapaśc finansowa, chla wóde z komuchami, krzyczal na
procesie zomowców z wujka: odpierdolcie sie od generala
Kiszczaka! wysmiewał ludzi juz 10 lat temu mowiących, że
IIIRP korupcja stoi a prywatyzacja jest zlodziejska. To
sa fakty, ktore wlasnie teraz trzeba przypominać

> Moi drodzy nikt nie idealizuje tutaj A. Michnika i
zapewne wiele rzeczy można
> mu zarzucić, tylko zastanówcie się i pomyślcie chwilę,
czy właśnie teraz i w
> tym momencie jest czas i pora ku temu? Czy aby wasze
płytkie "porachunki" nie
> przysłaniają wam meritum sprawy?

My nie mamy z Michnikiem żadnych porachunków po prostu
gramy w innych drużynach. Moge cieszyć się że w łonie
okrągłostołowego ukladu który trzyma w łapach władzę ,
biznes i media IIIRP doszlo do takiego obsrywania się.
Sprawa interesuje mnie tylko o tyle o ile doprowadzi ona
do rozwalenia całego tego układu z Michnikiem włącznie.




Właśnie otrzymaliśmy wielką szansę aby
> doprowadzić do ujawnienia największej afery w naszym
kraju,
To nie jest żadna największa afera! Ta afera to wlasciwie
aferka, to małe miki. Przypominam że u fundamentów IIIRP
był FOZZ wkrotce zapewnie zostanie przedawniony, byly
afery alkoholowe, paliwowe, rublowe, prywatyzacyjne w
każdej z nich chodzilo o przekrety na o wiele grubszą
kasę. Że co? najwieksza bo dotyczy Michnika? Jakos o
poprzednich Wyborcza milczała opluwając raczej tych
którzy o tych aferach mówili czy pisali. która z afer
została zakończona skazaniem winnych? I co Michnikowi to
jakos nie przeszkadzało. zapewniał nas iż żyjemy w
demokratycznym państwie prawa.

to jak zostanie ta
> sprawa rozegrana może przesądzić o standardach życia
politycznego w Polsce na
> wiele lat.
Standardy zycia publicznego w IIIRP sa tak przegniłe jak
fundamenty na ktorych ją wybudowano. To trzeba
rozpieprzyć i zacząc od nowa inaczej sie nie da.

My jako opinia publiczna możemy naciskać aby sprawę
wyjaśniono do
> końca, jeśli tak się stanie to wiele zmieni się w
naszej rzeczywistości
> politycznej. A co widzę? jedni siedzą i narzekają "eee,
i tak się nie uda" (jak
>
> prawdziwi Polacy, prawda?)
Przepraszam realiści. Ty jeszce nie widzisz że sparawie
już ukręcono łeb. Że komisja już sie skończyła zanim się
zaczęła. Że prokurator Leszka Millera Kapusta gmatwa
sledztwo i doprowadzi do wielkiego g.. przed sądem jesli
w ogole ktoś stanie przed sądem. A twój wielki Michnik
juz pojednał sie z Millerem i delikatnie sugeruje że
winny jest Rywin i Kwiatkowski może Czarzasty. Ale w
zasadzie to juz nic nie pisze, nie ma śledztwa no bo jak
prowadzic sledztwo które może doprowadzić do Millera albo
Kwasa? Gazeta z zasady takich śledztw nie prowadzi, bo
chce konserwować ukochane dziecko Adama czyli IIIRP vel
PRLbis.

, drudzy przy okazji załatwiają swoje małe
> porachuneczki, a jeszcze inni propagując spiskową
teorię dziejów głoszą wszem i
>
> wobec, że to wszyscy są zatopieni w gównie po uszy, tak
wygląda typowe polskie
> piekiełko!

Wszyscy nie ale Michnik jest zatopiony w tym gownie
własnie po uszy


> Ludzie myślcie trochę! KTO MIAŁ DOSTAĆ 17 mln??? Do
czyjej kieszeni miały
> trafić te pieniądze??? na jaki cel były przeznaczone???
> To są pytania na które TRZEBA ODPOWIEDZIEĆ! i zróbmy
wszystko aby te odpowiedzi
>
> otrzymać!


Człowieku my wiemy co to jest SLD i kto to jest Miller!
Od poczatku wskazywaliśmy że facet który brał od KGB
pieniądze na założenie partii w Polsce powinien stanąć
przed trybunałem Stanu za zdrade a partia taka powinna
byc zdelegalizowana. jakoś Adam Michnik nie podzielał
tego poglądu nazwyawając nas zaslepionymi nienawiścią i
dziś tez go nie podziela serwując nam mdłe zapewnienia o
uczciwości premiera. Wierzysz w uczciwość Millera? Jeśli
tak to nie musisz sie o nic martwić premier z pewnością
sam wyjasni całą sprawe do konca. czy uczcziwy czlowiek
może postapic inaczej?

[ko_bie_ta]

A dlaczego mielibysmy traktować Agorę odrzucając cała
> wiedzę o niej i o Michniku jaka zgromadzilismy przez tyle
> lat? To bezcenny kapitał. Obserwowaliśmy Michnika i jego
> poczynania poczatkowo ze zdumieniem i niedowierzaniem ,
> potem z rosnąca frustracja i gniewem aż w koncu doszliśmy
> do jasnych wniosków kim jest Adam Michnik. Wszystko co
> wiemy o tym człowieku wskazuje, iż jest to kręt,
> chachment, manipulator i zakuty ideologiczny łeb.

Kolejny raz pokazujesz, że wyjaśniene Rywingate masz głęboko w nosie, bo tobie
chodzi tylko o głowę Michnika! Nadarzyła się okazja, więc trzeba mu dokopać i
ugrac coś dla siebie...
>

>
My nie mamy z Michnikiem żadnych porachunków po prostu
> gramy w innych drużynach.
> Sprawa interesuje mnie tylko o tyle o ile doprowadzi ona
> do rozwalenia całego tego układu z Michnikiem włącznie.

No właśnie, ci co najgłośniej krzyczą zawsze reprezentują śliskie
interesy "innych drużyn"...
>
>
>........poprzednich Wyborcza milczała opluwając raczej tych
> którzy o tych aferach mówili czy pisali. która z afer
> została zakończona skazaniem winnych? I co Michnikowi to
> jakos nie przeszkadzało. zapewniał nas iż żyjemy w
> demokratycznym państwie prawa.

Bo wierzył w to, że wreszcie żyjemy w demokratycznym państwie prawa, o które
wiele lat walczył, lecz jak sam przyznał w swoim pierwszym oświadczeniu
odczytanym przed Komisją Śledczą - POMYLIŁ SIĘ! teraz przejrzał na oczy i
widzi, że nie można budować demokracji tam gdzie korupcja sięga szczytów
władzy. Przyznał się, że popełnił błąd, więc co? może UKRZYŻUJ GO ZA TO???!!!
>

> Standardy zycia publicznego w IIIRP sa tak przegniłe jak
> fundamenty na ktorych ją wybudowano. To trzeba
> rozpieprzyć i zacząc od nowa inaczej sie nie da.

I tu kolego pokazujesz na czym ci naprawdę zależy... chciałbyś "rozpieprzyć" to
wszystko, zaiste metoda prosta (żeby nie powiedzieć - prostacka) jak cały tok
twego rozumowania...
>

.......drudzy przy okazji załatwiają swoje małe
> > porachuneczki, a jeszcze inni propagując spiskową
> teorię dziejów głoszą wszem i
wobec, że to wszyscy są zatopieni w gównie po uszy, tak
> wygląda typowe polskie
> > piekiełko!
>
> Wszyscy nie...

Taaaak, a kto według ciebie jest czysty???
>

> Człowieku my wiemy co to jest SLD i kto to jest Miller!


MY WIEMY??? A kto to jest "MY"???


....Adam Michnik nie podzielał
> tego poglądu nazwyawając nas zaslepionymi nienawiścią i
> dziś tez go nie podziela....


I w tym miejscu wyjątkowo zgadzam się z poglądem Michnika, bo z twoich postów
czuć na kilometr nienawiść, która przesłania ci zdolność racjonalnego myślenia..

[Gość: PABLO]

ko_bie_ta napisała:


> Kolejny raz pokazujesz, że wyjaśniene Rywingate masz
głęboko w nosie, bo tobie
> chodzi tylko o głowę Michnika! Nadarzyła się okazja,
więc trzeba mu dokopać i
> ugrac coś dla siebie...
A co ja tu gram dla siebie? Ja nie załatwiam interesów z
komuchami ani premierami, nie bywam u prezydenta. Również
nie sądze abym mógł dokopac Michnikowi bo to tez nie ten
kaliber. Dokopac Michnikowi to może Miller ale ja?
W wyświetlenie Rywingate nie wierze bo jako żywo jeszcze
swiat nie słyszał aby winni byli sędziami we własnej
sprawie. A jesli są tak jak w IIIRP to juz z pewnoscią
sie sami nie skarzą.



> No właśnie, ci co najgłośniej krzyczą zawsze
reprezentują śliskie
> interesy "innych drużyn"...
Przepraszam ja reprezentuje samego siebie oraz ew. inne
osoby o tyle o ile podzielaja moje poglądy. Jest sporo
ludzi, którzy jak ja uważaja Michnika za manipulatora.


> Bo wierzył w to, że wreszcie żyjemy w demokratycznym
państwie prawa, o które
> wiele lat walczył, lecz jak sam przyznał w swoim
pierwszym oświadczeniu
> odczytanym przed Komisją Śledczą - POMYLIŁ SIĘ! teraz
przejrzał na oczy i
> widzi, że nie można budować demokracji tam gdzie
korupcja sięga szczytów
> władzy. Przyznał się, że popełnił błąd, więc co? może
UKRZYŻUJ GO ZA TO???!!!
Robisz ze mnie durnia? Po 13 latach przejrzał na oczy? Ty
słuchała/eś tej rozmowy Michnik-Rywin? Michnik wierzy że
żyje w demokratycznym państwie prawa ale rozmawia z
Rywinem jakoś mało w tym duchu a bardzo w stylu tanich
filmów gangsterskich. zwróć uwagę na słownictwo. No i te
magnetofony super! poza tym jak korupcja sięga szczytów
skoro Adam jest przeświadczony że premier jest niewinny
iglosi to wszem i wobec. ma jakies dowody? jeszcze w
rozmowie z Rywinem cały czas był przeswiadczony że to
leszek Miller za tym stoi i koniecznie chciał wyciągnąć
to nazwisko. A teraz juz mu przeszło. Skąd ta odmiana?



> I tu kolego pokazujesz na czym ci naprawdę zależy...
chciałbyś "rozpieprzyć" to
>
> wszystko, zaiste metoda prosta (żeby nie powiedzieć -
prostacka) jak cały tok
> twego rozumowania...
O naprawdę? A co dalej łudzisz się że mozna zbudować
zdrowy kraj na zgniłych fundamentach? Z prokuratorami
czekającymi na telefoniczne instrukcje, adwokatami
niegdys informatorami SB, sprzedajnymi sędziami, agentami
GRU, KGB i NKWD, oficerami specsłużb i tajnymi
współpracownikami. Jesli tak to gratuluje naiwności. adam
juz podbno przejrzał na oczy choć ja w to nie wierzę -
gdyby przyszlo do dekomunizacji pierwszy krzyczałby że
krzywda sie dzieje i faszyzm nadchodzi.
>
> .......drudzy przy okazji załatwiają swoje małe
> > > porachuneczki, a jeszcze inni propagując spiskową
> > teorię dziejów głoszą wszem i
> wobec, że to wszyscy są zatopieni w gównie po uszy, tak
> > wygląda typowe polskie
> > > piekiełko!
> >
> > Wszyscy nie...
>
> Taaaak, a kto według ciebie jest czysty???
np. ludzie urodzeni po 1970 roku. Kryterium wieku byloby
najprostszym jakie znam.
>
> > Człowieku my wiemy co to jest SLD i kto to jest Miller!
>
>
> MY WIEMY??? A kto to jest "MY"???
juz pisałem to ja i ew. osoby które podzielaja moje
poglądy. Przyjąłem forme liczby mnogiej bo twój post
odnosił sie do liczby mnogiej. Ale równie dobrze mozna
zastąpić my przez ja PABLO
>
> ....Adam Michnik nie podzielał
> > tego poglądu nazwyawając nas zaslepionymi nienawiścią i
> > dziś tez go nie podziela....
>
>
> I w tym miejscu wyjątkowo zgadzam się z poglądem
Michnika, bo z twoich postów
> czuć na kilometr nienawiść, która przesłania ci
zdolność racjonalnego myślenia.
Nieprawda racjonalne myslenie i kojarzenie faktów wyzwala
u mnie nie tyle nienawiść co chlodna kalkulacje że IIIRP
jest nienaprawialna. Żle zaczeto i żle to sie skończy.
IIIRP dogorywa i wiekszośc juz to czuje. Pytanie tylko
jak skończy. Jedna część w tym komuchy wierzą że uda im
sie przejść pod niemieckie panowanie w Unii. Wejści do UE
ma tylko jedną zaletę tę mianowicie iż Niemcy nie pozwola
na podległych sobie terenach na rządy skorumpowanej
kliki. Równiez nie bedą mozliwe takie przekręty jak z
Romanem Kluską prezesem Optimusa. wariant drugi to ten iż
dojdzie do totalnej rozpierduchy a co sie z tego wyloni
Bóg raczy wiedzieć, rewolucje zawsze koncza sie
dyktaturą. Choć wydajesie że lepsza dla Polski rozsądna
dyktatura niż ten burdel.

KK MYŚL TROCHE !

[Gość: tomek]

Gość portalu: kk napisał(a):

> 1. Ujawnił z półrocznym opóźnieniem - w międzyczasie rozgrywał sprawę
> potajemnie sam.

KK nie przeszkadza, że opłacany
z naszych podatków premier Miller
majacy pod sobą cały aparat
państwowy (prokuratura, ABW, etc.)
nie zrobił NIC przez 1/2 roku
i nic by nie zrobił do tej pory.

KK przeszkadza, że prywatny dziennikarz
czekał 1/2 roku aby nie wywoływać skandalu
przed finałem negocjacji z UE w Kopenhadze.
KK nie widzi, że ten dziennnikarz
zawiadomił premiera natychmiast i
że koniec-końcem to
dzieki niemu sprawa W OGÓLE
ujrzała światło dzienne.



> 2. "Nie potrafi sobie przypomnieć", czy mówił o aferze premierowi i
> prezydentowi. W życiu nie słyszałem o większym idotyzmie, niż udawanie
> niepamięci rozmów z dwiema najważniejszymi osobami w państwie.


Toż on przecież natychmiast premiera zawiadomił - dał mu notatke, kasetę,
była koonfrontacja u premiera !

Co do prezydenta - nie chciał go pogrążać, choć z kontekstu "informowałem
z 300 osób (...) z Kwasniewskim rozmawiałem niepamietną ilość razy"
jasno wynika co i kto.



> 3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskiego
niszczy
> ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).


Kto co niszczy ? Powtarzasz jak papuga za telewizją pana Kwiatkowskiego.
Toż te portierskie rejestry (rutynowo kasowane co 3 m-ce)
mają znaczenie dla sprawy jak próbki zeszłorzoczego
śniegu.




> Błagam, tylko niech mi nikt tego krętacza nie nazywa ideowcem !


Ten facet siedział w kryminale ponad 6 lat. Był szykanowny.
Był odważny kiedy
o to było trudno. Teraz jest podobnie.

[Gość: Mimi]

A najdziwniejsze jest to ,że przeciwnicy A.Michnika twierdzą ,że w aferze
Rywina to nie Rywin jest winny tylko Michnk.Nie jestem bezkrytyczną
zwolenniczką A. Michnika- za pewne rzeczy go cenię , za inne nie ,ale
mówienie ,że jest głównym winnym w tej sprawie jest bezsensowne.
MOżna nie lubieć Michnika ,ale trzeba być obiektywnym .

Tomku, trochę kultury !

[Gość: kk]

Tytuł swojej odpowiedzi nadałeś skandalicznie chamski, niestety. Ale mimo tego
odpiszę Ci, bo imputujesz mi brednie.

Gość portalu: tomek napisał(a):
> > 1. Ujawnił z półrocznym opóźnieniem - w międzyczasie rozgrywał sprawę
> > potajemnie sam.
>
> KK nie przeszkadza, że opłacany
> z naszych podatków premier Miller
> majacy pod sobą cały aparat
> państwowy (prokuratura, ABW, etc.)
> nie zrobił NIC przez 1/2 roku
> i nic by nie zrobił do tej pory.

Skąd takie przypuszczenie ? Oczywiscie, ze kretactwo Millera przeszkadza mi na
rowni z Michnikowym. Michnik razem z Millerem i Kwachem przez pol roku trzymali
sztame milczenia - dla mnie sa wspolnie "umoczeni".

> KK przeszkadza, że prywatny dziennikarz
> czekał 1/2 roku aby nie wywoływać skandalu
> przed finałem negocjacji z UE w Kopenhadze.
> KK nie widzi, że ten dziennnikarz
> zawiadomił premiera natychmiast i
> że koniec-końcem to
> dzieki niemu sprawa W OGÓLE
> ujrzała światło dzienne.

Bzdura, negocjacje z UE nie moga byc zadna zaslona dla kretactwa. Z reszta sam
Michnik twierdzi (klamliwie niestety), ze mowil o Rywinie "niezliczonej" ilosci
osob, wiec kwestia i tak musiala znalezc final w mediach, nawet juz bez jego
udzialu.

> > 2. "Nie potrafi sobie przypomnieć", czy mówił o aferze premierowi i
> > prezydentowi. W życiu nie słyszałem o większym idotyzmie, niż udawanie
> > niepamięci rozmów z dwiema najważniejszymi osobami w państwie.
>
>
> Toż on przecież natychmiast premiera zawiadomił - dał mu notatke, kasetę,
> była koonfrontacja u premiera !
>
> Co do prezydenta - nie chciał go pogrążać, choć z kontekstu "informowałem
> z 300 osób (...) z Kwasniewskim rozmawiałem niepamietną ilość razy"
> jasno wynika co i kto.

Co znaczy "nie chcial pogrążać" ? Slyszalem na wlasne uszy podczas transmisji
na zywo, jak twierdzil, ze nie moze sobie przypomniec, czy mowil
Kwasniewskiemu, chociaz dla wszystkich jest oczywiste, ze mowil.
KRĘTACZ !!!

> > 3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskiego
> niszczy
> > ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).
>
> Kto co niszczy ? Powtarzasz jak papuga za telewizją pana Kwiatkowskiego.
> Toż te portierskie rejestry (rutynowo kasowane co 3 m-ce)
> mają znaczenie dla sprawy jak próbki zeszłorzoczego
> śniegu.

Dla prokuratury rejestry wizyt mialy znaczenie wieksze niz dla Ciebie, moze
wlasnie dlatego nie jestes np. prokuratorem. Niestety byly juz przez
Michinika "rutynowo" zniszczone.

> > Błagam, tylko niech mi nikt tego krętacza nie nazywa ideowcem !
>
> Ten facet siedział w kryminale ponad 6 lat. Był szykanowny.
> Był odważny kiedy
> o to było trudno. Teraz jest podobnie.

Ten facet gra własną grę, dla której pobyt w PRL-owskim więzieniu okazał się
bardzo pomocny. Michnik juz to zdyskontował politycznie, ale kupony od tego
więzienia ma zamiar odcinać zapewne do końca życia. Dla mnie PRL to odległa
przeszłość, a dzisiejszy Michnik to krętacz na równi z Millerem, Kwachem i
Rywinem. Pomyśl, dlaczego Rywin tak swobodnie rozmawial z Michnikiem o
propozycji, nie podejmujac zadnych srodkow ostroznosci i nie chroniac sie przed
byciem nagranym ? Bo w takich sprawach musial juz miec do Michnika wyrobione
zaufanie !

[ada1]

>
> Bzdura, negocjacje z UE nie moga byc zadna zaslona dla kretactwa.

Wiesz co, chciałbyś aby na negocjacie z Unią pojechał premier Polski któremu
prokuratura zarzuca korupcję, próbę przekupstwa, łapówkarstwo, kupowanie ustaw
na zamówienie itd. czyli człowiek - gangster? Wiesz jako smród ciągnąłby za
sobą Miller w takiej sytuacji?


Z reszta sam
> Michnik twierdzi (klamliwie niestety), ze mowil o Rywinie "niezliczonej"
ilosci
>
> osob, wiec kwestia i tak musiala znalezc final w mediach, nawet juz bez jego
> udzialu.
>

Kłamliwie? śmieszny jesteś! mnóstwo osób publicznie przyznało, że Michnik
faktycznie z nimi o Rywinie rozmawiał, więc zastanów się co właściwie mu
zarzucasz to, że oszukuje iż mówił o Rywinie wielu osobom, czy to że
opublikował sprawę bo został zmuszony przez media?
Musze przyznać, iż zarówno jeden jak i drugi zarzut jest kompletnie idiotyczny!


> Dla prokuratury rejestry wizyt mialy znaczenie wieksze niz dla Ciebie, moze
> wlasnie dlatego nie jestes np. prokuratorem. Niestety byly juz przez
> Michinika "rutynowo" zniszczone.

Prokuratura puściła kontrolowany przeciek o książce wejść i wyjść właśnie po to
aby tacy naiwniacy jak ty dali się zmanipulować! i jak widać na załączonym
tekście doskonale im się udało he, he...

>
> Ten facet gra własną grę, dla której pobyt w PRL-owskim więzieniu okazał się
> bardzo pomocny. Michnik juz to zdyskontował politycznie, ale kupony od tego
> więzienia ma zamiar odcinać zapewne do końca życia. Dla mnie PRL to odległa
> przeszłość, a dzisiejszy Michnik to krętacz na równi z Millerem, Kwachem i
> Rywinem.

Wiesz co? gdyby tacy ludzie jak Michnik jeździli na wczasy do Bułgarii zamiast
siedzieć w więzieniach, to ty dzisiaj znałbyś internet tylko z opowieści
kolegów, którym udałoby się chociaż raz w życiu wyjechać na zachód, dlatego
zastanów się trochę nim zaczniesz wypisywać takie pseudointelektualne wypociny!

[Gość: kk]

ada1 napisała:
> Wiesz co, chciałbyś aby na negocjacie z Unią pojechał premier Polski któremu
> prokuratura zarzuca korupcję, próbę przekupstwa, łapówkarstwo, kupowanie
ustaw
> na zamówienie itd. czyli człowiek - gangster? Wiesz jako smród ciągnąłby za
> sobą Miller w takiej sytuacji?

Jezeli jest z Millerem tak jak mowisz, to po co nam taki premier ? Zamiast go
chronic, lepiej szybko wymienic - przed Kopenhaga. Michnik bezczelnie stawia
sie ponad wszystkimi instytucjami demokratycznego panstwa samemu okreslajac
czas postawienia zarzutow premierowi i zatrzymujac dowody przez 1/2 roku.
Minelo juz jednak od ujawnienia afery troche czasu i - wbrew temu co napisalas
powyzej - prokuratura nie postawila Millerowi zadnego z imputowanych przez
Ciebie zarzutow. Parasol ochronny Michnika nad Millerem jest dla tego
ostatniego niedzwiedzia przysluga, a raczej swiadoma demonstracja przewagi
Michnika nad panstwem polskim i jego legalnymi instytucjami.

> Z reszta sam
> > Michnik twierdzi (klamliwie niestety), ze mowil o Rywinie "niezliczonej"
> ilosci
> >
> > osob, wiec kwestia i tak musiala znalezc final w mediach, nawet juz bez je
> go
> > udzialu.
> >
>
> Kłamliwie? śmieszny jesteś! mnóstwo osób publicznie przyznało, że Michnik
> faktycznie z nimi o Rywinie rozmawiał, więc zastanów się co właściwie mu
> zarzucasz to, że oszukuje iż mówił o Rywinie wielu osobom, czy to że
> opublikował sprawę bo został zmuszony przez media?
> Musze przyznać, iż zarówno jeden jak i drugi zarzut jest kompletnie
idiotyczny!

Michnik rozgrywa gre swojego zycia - dla mnie jest absolutnie nieprawdopodobne,
zeby nie pamietal, komu powiedzial o najwiekszej aferze demokratycznej Polski.
Po prostu nie chce powiedziec i klamie, ze nie pamieta. KRĘTACZ !

>
>
> > Dla prokuratury rejestry wizyt mialy znaczenie wieksze niz dla Ciebie, moz
> e
> > wlasnie dlatego nie jestes np. prokuratorem. Niestety byly juz przez
> > Michinika "rutynowo" zniszczone.
>
> Prokuratura puściła kontrolowany przeciek o książce wejść i wyjść właśnie po
to
>
> aby tacy naiwniacy jak ty dali się zmanipulować! i jak widać na załączonym
> tekście doskonale im się udało he, he...

Co masz na mysli, ze "dali sie zmanipulowac". Rozmawiajmy o faktach.
Prokuratora prowadzi sledztwo w sprawie Rywina w zwiazku z jego wizyta w
Agorze.
1. Czy dla sledztwa ma znaczenie pozyskanie dowodow, czy, kiedy i gdzie ta
wizyta miala miejsce oraz ile bylo takich wizyt ?
TAK.
2. Czy takie dowody istnialy ?
TAK - ksiega gosci w Agorze.
3. Czy te dowody jeszcze istnieja ?
NIE. Michnik je zniszczyl ("rutynowo", chociaz sam w tym czasie prowadzil
wlasne sledztwo dziennikarskie).
4. Dlaczego zniszczyl ?
Nie chcial, zeby prokuratura je zobaczyla.

Wniosek (dla mnie): Michnik cos ukrywa, prowadzi nieczysta gre, robiac z siebie
przy okazji swietoszka. KRĘTACZ.

> Wiesz co? gdyby tacy ludzie jak Michnik jeździli na wczasy do Bułgarii
zamiast
> siedzieć w więzieniach, to ty dzisiaj znałbyś internet tylko z opowieści
> kolegów, którym udałoby się chociaż raz w życiu wyjechać na zachód, dlatego
> zastanów się trochę nim zaczniesz wypisywać takie pseudointelektualne
wypociny!

Mityczne zaslugi Michnika to dla mnie bajki. Z reszta on co mial to juz
zdyskontowal i dlatego jest dzis jednym z najpotezniejszych ludzi w Polsce. Ja
wyjechalem na Zachod bez jego pomocy, siedzialem tam 10 lat a teraz robie
biznes w Polsce tez bez Michnika. Bohaterzy czasów komuny dla mnie nadaja sie
do muzeum i pogadanek historycznych, a ten cwaniak Michnik dzis pokazuje ze to
on tu rzadzi a nie Miller. Zobaczysz, ze niedlugo Michnik zmieni premiera.

KK - ZREFLEKTUJ SIĘ !

[Gość: tomek]

Zarzucasz mi chamstwo, a sam
opierając się
na swoich luźnych hipotezach
operujesz słowami "kretacz", "idiotyzm".

Stawiasz Michnika na równi z Millerem.
Tymczasem to Miler-premier miał prawny obowiązek
działania i mimo to nic nie zrobił,
a Michnik-prywatny dziennikarz
koniec końcem upublicznił aferę.

Nie widzisz różnicy ??? Oto ujawniający
przestępswto (co jest przecież dobre samo w sobie
niezależnie od okoliczności)
ma być na jednej półce
z zatajającym aferę najwyższym urżadnikiem
w państwie !

To, że Michnik słusznie czekał na Kopenhage
potwierdza obecny rozgłos medialny i
fakt bezprecedensowej komisji.

Czym innym jest plotkowanie (nawet z 300 osobami)
czym innym poparty dowodami
artukuł w dzienniku o nakładzie setek tysięcy.

Nie widzisz różnicy ???

To, że nie wymienił Kwaśniewskiego expresis
verbis nie zmienia konktekstu jego zeznań,
z których wynika że Kwaśniewskiego poinformował.
Nie chciał dokopywać facetowi - ktory mimo
wszystko jest prezydentem.

Rejestry nie mają fundamentalnego znaczenia
- i tą informacją w tonie zarzutu
pod adresem Agory,
potem jeszce rozdmuchaną przez TVP
prokuratura się zbłaźniła.

Rywin rozmawaiał swobodnie bo miał "plecy".
Bo -jak zauważył Urban - w ogóle nie bał
się weryfikacji u Millera. Mimo to
prokuratura do tej pory
nie wnioskowała o bilingi premiera.

Michnik zeznał, że w ciągu 12 m-cy (przed lipcem 2002)
widział Rywina tylko 3 razy i to nie w cztery oczy.
Po co miałby kłamać - toż to łatwo można sprawdzić.




Gość portalu: kk napisał(a):

> Tytuł swojej odpowiedzi nadałeś skandalicznie chamski, niestety. Ale mimo
tego
> odpiszę Ci, bo imputujesz mi brednie.
>
> Gość portalu: tomek napisał(a):
> > > 1. Ujawnił z półrocznym opóźnieniem - w międzyczasie rozgrywał sprawę
>
> > > potajemnie sam.
> >
> > KK nie przeszkadza, że opłacany
> > z naszych podatków premier Miller
> > majacy pod sobą cały aparat
> > państwowy (prokuratura, ABW, etc.)
> > nie zrobił NIC przez 1/2 roku
> > i nic by nie zrobił do tej pory.
>
> Skąd takie przypuszczenie ? Oczywiscie, ze kretactwo Millera przeszkadza mi
na
> rowni z Michnikowym. Michnik razem z Millerem i Kwachem przez pol roku
trzymali
>
> sztame milczenia - dla mnie sa wspolnie "umoczeni".
>
> > KK przeszkadza, że prywatny dziennikarz
> > czekał 1/2 roku aby nie wywoływać skandalu
> > przed finałem negocjacji z UE w Kopenhadze.
> > KK nie widzi, że ten dziennnikarz
> > zawiadomił premiera natychmiast i
> > że koniec-końcem to
> > dzieki niemu sprawa W OGÓLE
> > ujrzała światło dzienne.
>
> Bzdura, negocjacje z UE nie moga byc zadna zaslona dla kretactwa. Z reszta
sam
> Michnik twierdzi (klamliwie niestety), ze mowil o Rywinie "niezliczonej"
ilosci
>
> osob, wiec kwestia i tak musiala znalezc final w mediach, nawet juz bez jego
> udzialu.
>
> > > 2. "Nie potrafi sobie przypomnieć", czy mówił o aferze premierowi i
> > > prezydentowi. W życiu nie słyszałem o większym idotyzmie, niż udawani
> e
> > > niepamięci rozmów z dwiema najważniejszymi osobami w państwie.
> >
> >
> > Toż on przecież natychmiast premiera zawiadomił - dał mu notatke, kasetę,
> > była koonfrontacja u premiera !
> >
> > Co do prezydenta - nie chciał go pogrążać, choć z kontekstu "informowałem
> > z 300 osób (...) z Kwasniewskim rozmawiałem niepamietną ilość razy"
> > jasno wynika co i kto.
>
> Co znaczy "nie chcial pogrążać" ? Slyszalem na wlasne uszy podczas transmisji
> na zywo, jak twierdzil, ze nie moze sobie przypomniec, czy mowil
> Kwasniewskiemu, chociaz dla wszystkich jest oczywiste, ze mowil.
> KRĘTACZ !!!
>
> > > 3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskieg
> o
> > niszczy
> > > ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).
> >
> > Kto co niszczy ? Powtarzasz jak papuga za telewizją pana Kwiatkowskiego.
> > Toż te portierskie rejestry (rutynowo kasowane co 3 m-ce)
> > mają znaczenie dla sprawy jak próbki zeszłorzoczego
> > śniegu.
>
> Dla prokuratury rejestry wizyt mialy znaczenie wieksze niz dla Ciebie, moze
> wlasnie dlatego nie jestes np. prokuratorem. Niestety byly juz przez
> Michinika "rutynowo" zniszczone.
>
> > > Błagam, tylko niech mi nikt tego krętacza nie nazywa ideowcem !
> >
> > Ten facet siedział w kryminale ponad 6 lat. Był szykanowny.
> > Był odważny kiedy
> > o to było trudno. Teraz jest podobnie.
>
> Ten facet gra własną grę, dla której pobyt w PRL-owskim więzieniu okazał się
> bardzo pomocny. Michnik juz to zdyskontował politycznie, ale kupony od tego
> więzienia ma zamiar odcinać zapewne do końca życia. Dla mnie PRL to odległa
> przeszłość, a dzisiejszy Michnik to krętacz na równi z Millerem, Kwachem i
> Rywinem. Pomyśl, dlaczego Rywin tak swobodnie rozmawial z Michnikiem o
> propozycji, nie podejmujac zadnych srodkow ostroznosci i nie chroniac sie
przed
>
> byciem nagranym ? Bo w takich sprawach musial juz miec do Michnika wyrobione
> zaufanie !

[Gość: kataryna]

Gość portalu: kk napisał(a):

> 1. Ujawnił z półrocznym opóźnieniem - w międzyczasie rozgrywał sprawę
> potajemnie sam.

Ujawnił natychmiast - premierowi, mówił też innym ważnym osobom w państwie. Nie
ujawnił mnie i Tobie. Jest pewna różnica. Ja ją widzę, a Ty?

> 2. "Nie potrafi sobie przypomnieć", czy mówił o aferze premierowi i
> prezydentowi. W życiu nie słyszałem o większym idotyzmie, niż udawanie
> niepamięci rozmów z dwiema najważniejszymi osobami w państwie.

Zamiast czepiać się pamięci Michnika sięgnij do swojej, może znajdziesz tam
informację o powiadomieniu Millera jeszcze PRZED rozmową z Rywinem oraz o
konfrontacji ZARAZ PO.


> 3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskiego
niszczy
> ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).

A możesz podzielić się przemysleniami na temat tego, w jaki sposób ksiązka
wejśc i wyjśc do Agory miałaby być dowodem przeciwko Michnikowi? Co - Twoim
zdaniem - miałoby w niej być na tyle ważnego i kompromitującego dla Michnika,
że chciałby ją niszczyć? Masz jakieś własne hipotezy czy wystarczą Ci
instynuacje Kapusty?


> Błagam, tylko niech mi nikt tego krętacza nie nazywa ideowcem !


Jakieś bliższe szczegóły?

[pontifexmaximus]

>
> > 3. W trakcie prowadzenia przez siebie samego śledztwa dziennikarskiego
> niszczy
> > ewentualne dowody przeciw sobie (rejestr wizyt Rywina w Agorze).
>
> A możesz podzielić się przemysleniami na temat tego, w jaki sposób ksiązka
> wejśc i wyjśc do Agory miałaby być dowodem przeciwko Michnikowi? Co - Twoim
> zdaniem - miałoby w niej być na tyle ważnego i kompromitującego dla Michnika,
> że chciałby ją niszczyć? Masz jakieś własne hipotezy czy wystarczą Ci
> instynuacje Kapusty?
>
Być może miałby takie same znaczenie jak księga wejście/wyjście KPRM (o ile mi
wiadomo złożono wniosek o jej udostępnienie wskazując na bardzo ważny dla
sprawy charakter tego dowodu).

Ps. Należę do tej grupy Polaków, która uważa że sprawa nie zostanie
doprowadzona do pomyślnego końca. Ale na podstawie pojawiających się informacji
dotyczących Rywingate nie odważyłbym się nazwać Michnika kłamcą, jednoczesnie
nie odważyłbym się nazwać winnym Kwiatkowskiego and co.
Większość waszych opinii wpisuje się idelanie w "polskie bagno". A tak naprawdę
nasza wiedza dotycząca zjawisk u szczytów władzy, wzajemnego się przenikania,
konfliktów interesu etc. jest tak mała, tak mglista, i w 90% oparta na
spekulacjach, a tylko w 10% na rozsądku ;P

Kolejne nieporozumienie

[Gość: marek]

Trzeba nie lada umysłu
abu w jednym zdaniu
wypowiedzisć się, iz
nie można uznać Michnika
za kłamce, a
Kwiatkowskiego & co.
za zamieszanego w afere.

Oto Michnik (ten który
nagrał i ujawnił przestępstwo)
jest
na tej samej półce
z Kwiatkowskim (którego TVP
manipulowała informacjami
od poczatku afery, który
ma billing z Rywinem nieczym kochanek,
i który w przeddzień nagrania
siedział 2 dni na daczy Rywina.

[pontifexmaximus]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Trzeba nie lada umysłu
> abu w jednym zdaniu
> wypowiedzisć się, iz
> nie można uznać Michnika
> za kłamce, a
> Kwiatkowskiego & co.
> za zamieszanego w afere.
>
> Oto Michnik (ten który
> nagrał i ujawnił przestępstwo)
> jest
> na tej samej półce
> z Kwiatkowskim (którego TVP
> manipulowała informacjami
> od poczatku afery, który
> ma billing z Rywinem nieczym kochanek,
> i który w przeddzień nagrania
> siedział 2 dni na daczy Rywina.

Drogi marku, każdy odczytuje to co mu najbardziej odpowiada. Ale jeżeli
odrzuciłbyś warunkowanie emocjonalne, to być może naszłaby cię konstatacja, iż
pontifexmaximusu napisał w pierwszej osobie. Stawia to twoją interpretację w
trochę niezręcznej sytuacji. Pontifexmaximus napisał, iż on się nie podejmuje
wydania osądu dotyczącego całej sprawy i zamieścił do tego wyjaśnienie.
pozdro

[Gość: PER]

Tez mam zal do Michnika, ze bratal sie ze swoimi oprawcami, ze zachowywal sie
bardziej po chrzescijansku niz wiekszosc tzw. polskich katolikow, ze w wielu
sporach politycznych nie byl w stanie zdobyc sie na obiektywizm. Nigdy jednak
nie kwestionowalem jego uczciwosci, nigdy nie przestalem watpic w to, ze
rozumie pojecie honoru (niekoniecznie dlatego, ze w wiezieniu pisal rozprawke
pt "Z dziejow honoru w Polsce"), ze to pojecie stara sie wdrazac w zycie.
Te zabawne wypowiedzi ludzi pokroju PABLO, pozbawione jakichkolwiek faktow,
jakiejkolwiek "prawdy materialnej", utwierdzaja mnie w przekonaniu, ze czas
lepperiady jeszcze nie minal. Przeminie jedno pokolenie, moze dwa, az w koncu
doczekamy sie spoleczenstwa w miare wyksztalconego, inteligentnego,
wyedukowanego, swiadomego. Mam nadzieje, ze nie bedzie juz wtedy miejsca w
Sejmie dla lepperiady, a wypowiedzi osobnikow takich jak PABLO beda kopiowane i
rozpowszechniane w sieci jako dowcipy, ciekawostki internetowe, przezabawne
bzdury.
PABLO jeszcze sie na tym forum niejednokrotnie wypowie. Ma do tego prawo. Byc
moze kiedys, czytajac swoje posty, olsni go jakas zbawienna mysl i zda sobie
raptem sprawe jak bardzo sie tymi swoimi tekstami osmieszal. A moze nie? Moze
nic takiego mu nigdy nie przyjdzie do glowy. Z bloga nieswiadomoscia dalej
bedzie pielegnowal w sobie fobie, stereotypy i uprzedzenia wolajac: DLA DOBRA
OJCZYZNY.
Boze, uchowaj nas od takich obroncow Polski.

[Gość: piotr7777]

Są to ludzie którzy oceniają według stereotypów w rodzaju - Michnikowi nie
można wierzyć. I trudno ich przekonać.
Będą z upodobaniem twierdzić, że Michnik ponieważ przebaczył Jaruzelskiemu i
Kiszczakowi zasługuje na potępienie. Do tej pory sądziłem, że przebaczenie to
powód do chwały.
Człowieka można ocenic po zachowaniu w okresie kiedy był jednoznaczny wybów
między dobrem a złem. Tak właśnie było w stanie wojennym. Dlatego tacy ludziej
jak Michnik, Kuroń, Frasyniuk, Labuda Bujak czy Niesiołowski a nawet Świtoń
zasługują na szacunek właśnie za jednoznaczną postawę wobec totalitarnego
reżimu.
Cenię Michnika za niezwykłą odwagę kiedy w odpowiedzi na ohydną propozycję gen.
Kiszczaka dotyczącą wyjazdu z Polski w grudniu 1983 napisał z więzenia dosadny
list do tegoż generała. Myślę, że późniejszy stosunek do Kiszczaka dowodzi jego
wielkości.

[jaser100]

Zgadzam się. Dobry przykład, wartościowe argumenty. Wystarczy je tylko pojąć.
Obawiam się jednak, że na tym forum jest wielu ludzi pojmujących inaczej, do
których w żaden sposób nie trafisz.

[Gość: Mimi]

Gość portalu: piotr7777 napisał(a):

> Są to ludzie którzy oceniają według stereotypów w rodzaju - Michnikowi nie
> można wierzyć. I trudno ich przekonać.
> Będą z upodobaniem twierdzić, że Michnik ponieważ przebaczył Jaruzelskiemu i
> Kiszczakowi zasługuje na potępienie. Do tej pory sądziłem, że przebaczenie to
> powód do chwały.
> Człowieka można ocenic po zachowaniu w okresie kiedy był jednoznaczny wybów
> między dobrem a złem. Tak właśnie było w stanie wojennym. Dlatego tacy
ludziej
> jak Michnik, Kuroń, Frasyniuk, Labuda Bujak czy Niesiołowski a nawet Świtoń
> zasługują na szacunek właśnie za jednoznaczną postawę wobec totalitarnego
> reżimu.
> Cenię Michnika za niezwykłą odwagę kiedy w odpowiedzi na ohydną propozycję
gen.
>
> Kiszczaka dotyczącą wyjazdu z Polski w grudniu 1983 napisał z więzenia
dosadny
> list do tegoż generała. Myślę, że późniejszy stosunek do Kiszczaka dowodzi
jego
>
> wielkości.
JA też tak sądzę.Dodam jeszcze ,że dla niektórych głównym powodem nienawiści
do .A Michnika jest fakt jego pochodzenia. To przecież absurdalne.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: piotr7777 napisał(a):

> Cenię Michnika za niezwykłą odwagę kiedy w odpowiedzi
> na ohydną propozycję gen. Kiszczaka dotyczącą wyjazdu
> z Polski w grudniu 1983 napisał z więzenia dosadny
> list do tegoż generała. Myślę, że późniejszy stosunek
> do Kiszczaka dowodzi jego wielkości.

ta dyskusja odbiegła kompletnie od głównego tematu
jakim jest afera Rywina i pozytywne działania AM w jej
wyjaśnieniu, niezależnie od jego pobudek.

stało się tak za sprawą przywołanej w tytule wątku -
'uczciwości' Michnika.

nie jestem, nie mam prawa i nie chcę być
sędzią niczyich sumień, ale znamy z historii
liczne przypadki gdy wcześniejsi bohaterowie i patrioci
stawali się w innej sytuacji nawet tchórzami lub
zdrajcami.
AM nie stał się tchórzem ani zdrajcą, ale
jego sojusz z postkomunistami, obecne dobre stosunki z
Jaruzelskim, Kiszczakiem czy Millerem są powiedzmy
moralnie wątpliwe.
są ludzie tacy jak Urban czy Barański, którym uczciwy
człowiek może podać rękę ale bardzo ostrożnie, by nie
zostało to odczytane jako wyraz aprobaty dla ich działań.

AM został potraktowany przez Rywina jako 'ich' człowiek.
Czy AM nie był po prostu zbyt blisko granicy między
dobrem i złem, już po stronie zła ?
Wygląda na to, że się w porę opamiętał i z lekcji Rywina
wyciągnie wnioski co do swojego miejsca na scenie
politycznej. Jego niedawni eseldowscy czy ordynaccy
przyjaciele np ordynat Kwaśniewski, mogą mu nie darować
tego ukrytego magnetofonu.

Uczciwość ?
Uważam, że wielkim złem naszych czasów jest relatywizacja
zła. Złu nie wystarczą bezpośrednie korzyści materialne,
zło chce uchodzić za dobro, chce być aprobowane,
'oswojone'.
Na początek wystarczy gdy będzie nazwane 'złem
mniejszym', bo przecież czyż wybór mniejszego zła nie
jest już dobrem.

Wybaczyć - tak, ale zapomnieć lub tłumaczyć winę - nie.

Można wybaczyć Hitlerowi, Stalinowi, Berii czy Bermanowi,
ale nazywać ich ludzmi honoru ?
Pić z nimi wódkę i gawędzić jakby nigdy nic przy stole ?
Kiszczak osobiście nadzorował śledztwa w sprawie
zabójstwa Przemyka, w sprawie zabójstwa księdza
Popiełuszki. Osobiście odpowiada za manipulacje wokół
wielu zbrodni. Nazywanie go człowiekiem honoru jest
obrazą pamięci jego ofiar. Jest nieuczciwe.

Z własnych doświadczeń, wiem jak trudno jest ocenić
człowieka, który ze względów głęboko ideowych był
zbrodniarzem, ale ocena zbrodni musi być jednoznaczna,
by na tym świecie był jakiś porządek moralny.

[Gość: kataryna]

Cztery sensowne wypowiedzi na temat Michnika pod rząd, tego tu chyba jeszcze
nie było. Podpisuję się obiema rękami.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Cztery sensowne wypowiedzi na temat Michnika pod rząd, tego tu chyba jeszcze
> nie było. Podpisuję się obiema rękami.

Pięć.

Socjologiczna ciekawostka: PABLO i inni

[Gość: Widz]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
> Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
> Herbert? Cienkuszem intelektu?
> Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
> jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
> mysleć!

Oczywiście Herbert i Michnik, Dmowski i Piłsudski, Mickiewicz i Norwid, Kuroń i
Mazowiecki, itd - mogą lub mogliby mieć nawzajem o sobie nienajlepsze opinie i
formułować zarzuty, bo to są ludzie porównywalnego kalibru.
Ciekawostką socjologiczną jest natomiast zabawna zawiśc (?) ludzików kalibru
PABLO. Czy tu chodzi o przysłowiowe "zazrościł szewc biskupowi" czy też jest to
objaw jakiejś dośc u Polaków niestety rozpowszechnionej skazy psychicznej,
nakazującej atakować lepszych - lepszych pod jakimkolwiek względem, a więc
bardziej uczciwych, odważniejszych, tych, którym coś zawdzięczają, tych, z
którymi nie są w stanie identyfikować, bo adają sobie sprawę że przenigdy niw
byliby w stanie im dorównać. Wróble dziobią kanarka.
No bo taki PABLO z Małyszem to pewnie jeszcze by się mogł identyfikować. "no
jak bym potrenował, to też bym potrafił, ale ja za to skończyłem (?) studia".
No i sympatyczny Adaś skoczek obiektem nienawiści nie jest.

Widz

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Widz napisał(a):

> Gość portalu: PABLO napisał(a):
>
> > Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np.
taki
> > Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> > intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był
Zbigniew
> > Herbert? Cienkuszem intelektu?
> > Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że
Michnik
> > jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> > przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą
zacznij
> > mysleć!
>
> Oczywiście Herbert i Michnik, Dmowski i Piłsudski,
Mickiewicz i Norwid, Kuroń i
>
> Mazowiecki, itd - mogą lub mogliby mieć nawzajem o
sobie nienajlepsze opinie i
> formułować zarzuty, bo to są ludzie porównywalnego
kalibru.
> Ciekawostką socjologiczną jest natomiast zabawna
zawiśc (?) ludzików kalibru
> PABLO. Czy tu chodzi o przysłowiowe "zazrościł szewc
biskupowi" czy też jest to
>
> objaw jakiejś dośc u Polaków niestety
rozpowszechnionej skazy psychicznej,
> nakazującej atakować lepszych - lepszych pod
jakimkolwiek względem, a więc
> bardziej uczciwych, odważniejszych, tych, którym coś
zawdzięczają, tych, z
> którymi nie są w stanie identyfikować, bo adają sobie
sprawę że przenigdy niw
> byliby w stanie im dorównać. Wróble dziobią kanarka.
> No bo taki PABLO z Małyszem to pewnie jeszcze by się
mogł identyfikować. "no
> jak bym potrenował, to też bym potrafił, ale ja za to
skończyłem (?) studia".
> No i sympatyczny Adaś skoczek obiektem nienawiści nie
jest.
>
> Widz


Miód na moje serce. Coraz częściej przedziera się głos
rozsądku.

[Gość: PABLO]

Gość portalu: Widz napisał(a):

> Gość portalu: PABLO napisał(a):
>
> > Kim sa ludzie watpiący w uczciwość Michnika? Ot np. taki
> > Zbigniew Herbert twierdził że Michnik to oszust
> > intelektualny, manipulator i kłamca. Kim był Zbigniew
> > Herbert? Cienkuszem intelektu?
> > Sam jesteś cienki i żal mi cię. Nie widzisz że Michnik
> > jest umaczany w tym g.. tak samo jako jego wielcy
> > przyjaciele ex-komuchy? Przestań czytać Wyborczą zacznij
> > mysleć!
>
> Oczywiście Herbert i Michnik, Dmowski i Piłsudski,
Mickiewicz i Norwid, Kuroń i
>
> Mazowiecki, itd - mogą lub mogliby mieć nawzajem o
sobie nienajlepsze opinie i
> formułować zarzuty, bo to są ludzie porównywalnego kalibru.
No widzę że doszedłeś sedna. Jeśli umieściłem zdanie
Herberta o Michniku a nie moje o Michniku to własnie
dlatego iż chciałem dac przykład człoiweka porównywalnego
kalibru a założyciel postu pytał: kim sa idioci wątpiący
w uczciwość Michnika? Herbert wątpił w uczciwość
Michnika. Czy Herbert był idiotą? Ponieważ nawet Michnik
nie mógł z niego zrobic idioty zrobił z Herberta
człowieka chorego psychicznie (słynny wywiad Żakowskiego
z wdową po Herbercie) a przedtem dwie panie śledcze od
Michnika w pamietnym wywiadzie z Herlingiem starały sie
zrobić z Herberta TW SB. takto metod ima sie wasz
krysztalowy idol Adam. Gratuluje moralności.



> Ciekawostką socjologiczną jest natomiast zabawna zawiśc
(?) ludzików kalibru
> PABLO. Czy tu chodzi o przysłowiowe "zazrościł szewc
biskupowi" czy też jest to
>
> objaw jakiejś dośc u Polaków niestety rozpowszechnionej
skazy psychicznej,
> nakazującej atakować lepszych - lepszych pod
jakimkolwiek względem, a więc
> bardziej uczciwych, odważniejszych, tych, którym coś
zawdzięczają, tych, z
> którymi nie są w stanie identyfikować, bo adają sobie
sprawę że przenigdy niw
> byliby w stanie im dorównać. Wróble dziobią kanarka.
Nie obrażam sie wcale o to porównanie. Zdaje sobie sprawe
z różnicy kalibru. Ale z samej róznicy kalibru nie wynika
koniecznośc żebym zaraz musiał podziwiać Michnika lub
żeby bylo mi zabronione oceniac to co robi. Uważam
Michnika i jego Gazete Wyborcza za największego szkodnika
IIIRP i na szczęście nie jestem w tym odosobniony. Im
szybciej WY czyli fani Michnika wyleczycie sie z
bezkrytycznej adoracji dla swego guru tym lepiej dla was
i dla tego kraju.
Co zas do przypisywanej mi zawiści to powinienes jeszce
dodac antysemityzm. Równie nieprawdziwe ale mocniejsze i
sprowadza przeciwnika do śmietnika. W każdym razie
pałkarze od Michnika zawsze tak robią.


> No bo taki PABLO z Małyszem to pewnie jeszcze by się
mogł identyfikować. "no
> jak bym potrenował, to też bym potrafił, ale ja za to
skończyłem (?) studia".
> No i sympatyczny Adaś skoczek obiektem nienawiści nie jest.
>
> Widz
>

[Gość: Katarzyna]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Gość portalu: kataryna napisał(a):
>
> > Cztery sensowne wypowiedzi na temat Michnika pod rząd, tego tu chyba jeszc
> ze
> > nie było. Podpisuję się obiema rękami.
>
> Pięć.

Jeszcze ja.

Słodzone gówno nie staje się tortem. nt

[Gość: kpt. Ziobro]

[Gość: Widz]

Pewnie, że się nie staje. Dotyczy to ciebie i "pablów" wszelkiego rodzaju.

W.

[ko_bie_ta]

Ja również przyłączam się do koalicji :-)
Pozdrawiam.

[Gość: fan?]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Cztery sensowne wypowiedzi na temat Michnika pod rząd, tego tu chyba jeszcze
> nie było. Podpisuję się obiema rękami.

Ja tez !!!

Prosba do prawego czlowieka o nicku: Tomek

[rycho7]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Przecież to Michnik:
> - nagrał przestępce

Nareszcie mam nadzieje dowiedziec sie prawdy od osoby kompetentnej.

Uprzejmie prosze o zacytowanie mi z nagrania przestepcy dowod na:
- propozycje lapowki,
- przeznaczenie lapowki dla SLD lub ludzi wladzy.

Niestety podejrzewam sie o zidiocienie poniewaz nie potrafie znalezc tego
samodzielnie.