Zagadka Henryka Wujca

[kataryna.kataryna]

Mój ulubieniec Henryk Wujec zwraca uwagę na coś bardzo ciekawego co wszystkim
umknęło:

"Sęk w tym, że nie wiadomo, skąd w notatce Janusza Lesiaka z 1985 r. pojawia
się... "Gazeta Wyborcza", która powstała przecież cztery lata później. Czy
znaczy to, że Lesiak uzupełniał swoje dokumenty w latach 90.?"


---------


Faktycznie w notatce Lesiaka z 85 roku jest mowa o Gazecie Wyborczej i o
wyborach (czerwcowych zapewne):

"J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat
wydawanej „Gazety Wyborczej”"


--------


No i przestaje się cokolwiek zgadzać. Wielkie brawa dla Wujca za
spostrzegwawczość :) No i co teraz z tą notatką? Skąd w 85 uwagi o zdarzeniach
z 89?

Wujec jest niesamowity. Jakby Rymanowski go zaprosił zamiast Frasyniuka i
Lityńskiego to Lesiak dostałby trudne i ciekawe pytanie, Dudek by nie oberwał,
byłoby miło i konkretnie. To jest mój apel na przyszłość, zapraszać
inteligentnego i niezacietrzewionego Wujca to znajdzie takie kwiatki jak ta
Gazeta Wyborcza w 1985.

Tu notka Lesiaka:


www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=93795

[niepozadany.swiadek]

kataryna.kataryna napisała:

> Mój ulubieniec Henryk Wujec zwraca uwagę na coś bardzo ciekawego co wszystkim
> umknęło:
>
> "Sęk w tym, że nie wiadomo, skąd w notatce Janusza Lesiaka z 1985 r. pojawia
> się... "Gazeta Wyborcza", która powstała przecież cztery lata później. Czy
> znaczy to, że Lesiak uzupełniał swoje dokumenty w latach 90.?"
>
> ---------
>
> Faktycznie w notatce Lesiaka z 85 roku jest mowa o Gazecie Wyborczej i o
> wyborach (czerwcowych zapewne):
>
> "J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
> organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat
> wydawanej „Gazety Wyborczej”"
>
> --------
>
> No i przestaje się cokolwiek zgadzać. Wielkie brawa dla Wujca za
> spostrzegwawczość :) No i co teraz z tą notatką? Skąd w 85 uwagi o zdarzeniach
> z 89?

A moze chodzi po prostu o literowke i o 'Gazete Wyborowa" ukazujaca sie wlasnie
w roku 1985 ?

[kataryna.kataryna]

niepozadany.swiadek napisał:

> A moze chodzi po prostu o literowke i o 'Gazete Wyborowa" ukazujaca sie wlasnie
>
> w roku 1985 ?



A ten fragment o wyborach?


"J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
organizacyjnym d/s wyborów"


Wszyscy w studio to czytali a żaden Lesiaka nie zapytał. A Wujec by wyłapał i
zapytał.

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:


> A ten fragment o wyborach?
>
>
> "J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
> organizacyjnym d/s wyborów"

wybory do sejmu, sięgnij do Arcan

[niepozadany.swiadek]

kataryna.kataryna napisała:

> A ten fragment o wyborach?
>
> "J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
> organizacyjnym d/s wyborów"
>
> Wszyscy w studio to czytali a żaden Lesiaka nie zapytał. A Wujec by wyłapał i
> zapytał.

Bo w 1985 r. byl organizowany wielki bojkot wyborow. wiec i byly potemu
struktury.

[kataryna.kataryna]

niepozadany.swiadek napisał:

> Bo w 1985 r. byl organizowany wielki bojkot wyborow. wiec i byly potemu
> struktury.



Aha. To by było logiczne.

przypisy

[rekontra]

autentycznośc dokumentów nie ulega wątpliwości - to rtaz

w przypisie 33 - w Arcanach zwrócono uwagę na tę nazwę, być może chodziło o
Gazetę Wyborową wydawaną przez wyd. Hutnik. Nie wychodziła w roku 1985 gazeta o
nazwie Wyborcza. Ale na marginesie, nie wiadomo mi jest, by Kuroń miał coś
wspólnego z GW.

[entefuhrer]

Swoją drogą - nazwa wyborna ;-)

[mmikki]

Mam przed soba Leksykon opozycji politycznej 1976-1989.
Ani Gazety Wyborowej, ani wydawnictwa Hutnik tu nie ma.

Na marginesie - Hutnik to czasopismo NSZZ solidarność huty im. Lenina, nie
wydawnictwo.

[dewot007]

Już w latach 70-tych czytywałem pisemka, w których Wujec wzywał do tworzenia
wolnych związków zawodowych !
W stopce zawsze podawał swe imię nazwisko i adres !
O "solidarności", KORach, KPNach itp. jeszcze nic nie było słychać !

Mam dla niego najwyższy szacunek !

. . .

Jeżeli zdarzenie miało miejsce, dowody z pewnością są zniszczone
- prezes (spółki ZOO) Jarosław Kaczyński.

[kataryna.kataryna]

dewot007 napisał:

> Już w latach 70-tych czytywałem pisemka, w których Wujec wzywał do tworzenia
> wolnych związków zawodowych !
> W stopce zawsze podawał swe imię nazwisko i adres !
> O "solidarności", KORach, KPNach itp. jeszcze nic nie było słychać !
>
> Mam dla niego najwyższy szacunek !





Ja też! Za to co robił za komuny, za to co robi teraz i za to jaki jest.
Uwielbiam Wujca.

[niepozadany.swiadek]

kataryna.kataryna napisała:

> dewot007 napisał:
>
> > Już w latach 70-tych czytywałem pisemka, w których Wujec
> > Mam dla niego najwyższy szacunek !
>

> Ja też! Za to co robił za komuny, za to co robi teraz i za to jaki jest.
> Uwielbiam Wujca.

Za to ze wyniosl z Sejmu archiwum OKP, dzieki czemyu trudno odtworzyc historie
roznych spraw z tamtego goracego okresu?

[kataryna.kataryna]

niepozadany.swiadek napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > dewot007 napisał:
> >
> > > Już w latach 70-tych czytywałem pisemka, w których Wujec
> > > Mam dla niego najwyższy szacunek !
> >
>
> > Ja też! Za to co robił za komuny, za to co robi teraz i za to jaki jest.
> > Uwielbiam Wujca.
>
> Za to ze wyniosl z Sejmu archiwum OKP, dzieki czemyu trudno odtworzyc historie
> roznych spraw z tamtego goracego okresu?




O przepraszam, to był podły artykuł dziennikarki Dziennika, która sobie zrobiła
z Wujca tytuł i jeszcze ze zdjęciem a w samym artykule co? Nico. Bo okazało się,
że Wujec wyniósł to do "solidarnościowego" senatu a tam to zginęło. Wujec jest
czysty, w każdym razie w artykule nie było nic na temat jego winy, nawet swoje
notatki oddał do senackiego archiwum. Dobrze pamiętam ten artykuł bo strasznie
mi wtedy Dziennik podpadł rzucając tytułem i zdjęciem straszne oskarżenie a
potem nie umieli go nawet uzasadnić.

[michal00]

tez to zauwazylem, ale to chyba jakas pomylka.

[camille_pissarro]

Za przeproszeniem , w d... mam wszelkie oswiadczenia, notatki tego dyzurnego
SB'eka.Toz to widac , że to się nie trzymają kupy wszystkie jego wywody.
To naprawde rechot historii, że taka kanalia , wystawia teraz świadectwa
niewinności ludziom , którzy w wiekszości mieli głónie na uwadze walke o
wolność RP...

[kataryna.kataryna]

camille_pissarro napisał:

> Za przeproszeniem , w d... mam wszelkie oswiadczenia, notatki tego dyzurnego
> SB'eka.Toz to widac , że to się nie trzymają kupy wszystkie jego wywody.
> To naprawde rechot historii, że taka kanalia , wystawia teraz świadectwa
> niewinności ludziom , którzy w wiekszości mieli głónie na uwadze walke o
> wolność RP...




Oczywiście, że rechot historii. Ale jak to się stało, że w III RP Lesiaki górą?

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> Oczywiście, że rechot historii. Ale jak to się stało, że w III RP Lesiaki
górą?

Spytaj sie pana Macierewicza, pana Wildsteina, pana Dudka, pana Kurtyki.

[camille_pissarro]

Nie "żołędny dupku" , trzeba sie spytać tych, którzy nie chcieli przeprowadzic
lustracji i dekomunizacji na poczatku lat 90'tych.

[elfhelm]

Np. Kaczyńskich kontrolujących 3/4 OKP?

[camille_pissarro]

Kaczyńscy mieli wpływ na 3/4 OKP , to zaiste ciekawa i inspirująca teoria ;)))

[elfhelm]

camille_pissarro napisał:

> Kaczyńscy mieli wpływ na 3/4 OKP , to zaiste ciekawa i inspirująca teoria ;)))

Za pośrednictwem Wałęsy (wybory prezydenckie to listopad 1990, odejście Lecha z
kancelarii to dopiero październik 1991, a więc cały rok prawie był).
Mazowiecki wyprowadził ok. 40 posłów, Bugaj ledwie 5.

[dr.szfajcner]

camille_pissarro napisał:

> Nie "żołędny dupku" ,

Psie gowno z choragiewka.
- Znaczy patriota!

Widac zabolalo, skoro tak sie schamiles!

Lesiaki są górą w IV RP

[kryant]

manipulują histerycznymi Kaczorami, Macierewiczami, Dornami, Ziobrami i
Wassermanami jak chcą.

Może jakieś wybory wewnątrz związku?

[elfhelm]

> Faktycznie w notatce Lesiaka z 85 roku jest mowa o Gazecie Wyborczej i o
> wyborach (czerwcowych zapewne):
>
> "J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
> organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat
> wydawanej „Gazety Wyborczej”"

A z gazetą, to może rzeczywiście chodziło o wyborową?

Faktem jest, że zaproszenie Lityńskiego (z powodu wady wymowy niesłuchalnego) i
Frasyniuka (nie na temat) było beznadziejne (swoją drogą ten mało znany dr z
Krakowa też bez rewelacji).
Są ciekawsi rozmówcy z dawnej "S" - Wujec albo Janas czy Borusewicz.

PS Wujcowie opuścili ostatnio PD i całe szczęście :)

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> > Faktycznie w notatce Lesiaka z 85 roku jest mowa o Gazecie Wyborczej i o
> > wyborach (czerwcowych zapewne):
> >
> > "J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
> > organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na tem
> at
> > wydawanej „Gazety Wyborczej”"
>
> A z gazetą, to może rzeczywiście chodziło o wyborową?



Dziwne byłoby w 85 roku przekręcenie "wyborowa" na "wyborcza" ale może?



> Faktem jest, że zaproszenie Lityńskiego (z powodu wady wymowy niesłuchalnego) i
> Frasyniuka (nie na temat) było beznadziejne (swoją drogą ten mało znany dr z
> Krakowa też bez rewelacji).



Nie mało znany bo to autor opracowania "Policja tajna przy robocie" i nie tylko,
jak ktoś się interesuje to nie taki nieznany.



> Są ciekawsi rozmówcy z dawnej "S" - Wujec albo Janas czy Borusewicz.
>
> PS Wujcowie opuścili ostatnio PD i całe szczęście :)



Wiem, Wujec już przed rozpadem mówił. No i dobrze bo nie widzę Wujca z Millerem.
Natomiast to, że ktoś tak pozbawiony chorych ambicji, niezacietrzewiony, lojalny
jak on odszedł z PD jest dla mnie jednoznacznym sygnałem, że ta partia jest
skończona.

[niepozadany.swiadek]

kataryna.kataryna napisała:
> Dziwne byłoby w 85 roku przekręcenie "wyborowa" na "wyborcza" ale może?

W zadnym wypadku, tak sie na ta gazete wtedy mowilo.
Wszystko bylo wtedy wyborcze, ulotki wyborcze, itp.
w pelni zrozumiale

[elfhelm]

> Dziwne byłoby w 85 roku przekręcenie "wyborowa" na "wyborcza" ale może?

A czy gazeta wyborowa pisała coś o wyborach (1985 to wybory do Sejmu po stanie
wojennym, gdzie przecież PZPR i satelici starali się legitymować i szukali na
gwałt "znanych" twarzy do Sejmu w różnych środowiskach - m. in. Trela,
Szurkowski, Bender, Auderska i inni). Jeśli tak, to być może to "przejęzyczenie"
wyszło w kontekście wyborów.
Niemniej sprawa super ciekawa.

> Nie mało znany bo to autor opracowania "Policja tajna przy robocie" i nie tylko
> ,
> jak ktoś się interesuje to nie taki nieznany.

Jako historyk jasne. Po prostu nie tak medialnie znana postać jak Dudek.
Natomiast Rymanowski "dał ciała", źle prowadząc dyskusję i w ogóle zapraszając
Frasyniuka.

[niepozadany.swiadek]

elfhelm napisał:

> > Dziwne byłoby w 85 roku przekręcenie "wyborowa" na "wyborcza" ale może?
>
> A czy gazeta wyborowa pisała coś o wyborach (1985 to wybory do Sejmu po stanie
> wojennym,
> Jeśli tak, to być może to "przejęzyczenie " wyszło w kontekście wyborów.
> Niemniej sprawa super ciekawa.

Nic ciekawego. To byla gazeta wydawana w zwiazku wyborami 13 X do sejmu,
a tytul nawiazywal do wodki wyborowej

[mmikki]

niepozadany.swiadek napisał:

>
> Nic ciekawego. To byla gazeta wydawana w zwiazku wyborami 13 X do sejmu,
> a tytul nawiazywal do wodki wyborowej

tak, znawco?

gdzie wydawana? i co to za wydawnictwo Hutnik?
od razu napisz taka legendę, żeby lączyło sue to jakos z Kuroniem

PS. wyżek napisałem, powołując sie na leksykon opozycji, że Gazety Wyborowej nie
ma w ewidencji, podobnie jak wydawnictwa Hutnik

Frasyniuk to bokser UD/UW/PD

[manny_ramirez]

od zawsze jak glupi daje sie podpuszczas nadredaktorom i robi glupie zadymy. A
szkoda bo osobistej uczciwosci raczej mu odmowic nie mozna.

To jest zagadka Kurtyki a nie Wujca.

[dr.szfajcner]

przypomina sie sprawa PRzewoznika.

CZas wyjasnic agentem czyjego wywiadu jest pan Kurtyka.!

bidulko

[rekontra]

dr.szfajcner napisał:

>
> przypomina sie sprawa PRzewoznika.
>
> CZas wyjasnic agentem czyjego wywiadu jest pan Kurtyka.!

za krótkie łapki już macie, możecie tylko obserwować, urządzić bal na
czerskiej :))

lepiej sierotko spytaj galby, czy przypadkiem

[dr.szfajcner]

na dzwiek dzwonka nie zapada na "prezydencka chorobe".

[rekontra]

dr.szfajcner napisał:

> na dzwiek dzwonka nie zapada na "prezydencka chorobe".


galba.blox.pl/html
jak widać zapada

[...]

[dr.szfajcner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Druga zagadka : związana z Wałęsą i Lesiakiem

[1normalnyczlowiek]

Wałęsa stwierdził, że upoważniał ludzi do negocjacji w różnych sprawach, wśród
nich Jacka Kuronia. Lesiak powiedział, że często niespodziewanie zgarniali
Kuronia a ten rozmawiał wtedy o swoich poglądach i indoktrynował strażników - a
oni to nagrywali, spisywali i podawali dalej. Kuroń o tym nie wiedział. Skoro
Kuroń o tym nie wiedział, to skąd wiedział wtedy Wałęsa, że te rozmowy były
negocjacjami z rządem i do tego z jego upoważnienia. Z tego wynika, że Wałęsa
znowu kłamie.

[kataryna.kataryna]

1normalnyczlowiek napisał:

> Wałęsa stwierdził, że upoważniał ludzi do negocjacji w różnych sprawach, wśród
> nich Jacka Kuronia. Lesiak powiedział, że często niespodziewanie zgarniali
> Kuronia a ten rozmawiał wtedy o swoich poglądach i indoktrynował strażników - a
> oni to nagrywali, spisywali i podawali dalej. Kuroń o tym nie wiedział. Skoro
> Kuroń o tym nie wiedział, to skąd wiedział wtedy Wałęsa, że te rozmowy były
> negocjacjami z rządem i do tego z jego upoważnienia. Z tego wynika, że Wałęsa
> znowu kłamie.




Być może było tak jak mówił Lesiak a Wałęsa wyświadczył Kuroniowi niedźwiedzią
przysługę ogłaszając, że Kuroń negocjował w jego imieniu.

Kataryna

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:

> Być może było tak jak mówił Lesiak

mogło być tak, mogło być różnie, ale nie powołuj się na Lesiaka :))

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Być może było tak jak mówił Lesiak
>
> mogło być tak, mogło być różnie, ale nie powołuj się na Lesiaka :))



Nie powołuję się, mówię czysto hipotetycznie. Żeby pamiętać, że Wałęsa
powiedział, że Kuroń negocjował.
>

[adax4]

też zastanawiam się nad ta sprawą. Myślę, że to może być przejęzyczenie przy
przepisywaniu dokumentów. Co zaś do wyborów, to może tu chodzic o wzywanie do
bojkotu i o akcję monitorowania frekwencji. Przypominam, że podziemie liczyło
wchodzących do lokali wyborczej i na podstawie liczebności okręgów starano się
statystycznie ocenić frekwencję.

[michal00]

"2. Wyraził zgodę na kontynuowanie dialogu. Zastrzegł się jednak, iż na rozmowę
zgłosi się po otrzymaniu formalnego wezwania. Jest to podyktowane – jak
stwierdził – zasadami, którymi się kieruje. Z kontekstu jego wypowiedzi
wynikało, że obawia się prowokacji bądź posądzenia o kontakty z SB. "

[1normalnyczlowiek]

kataryna.kataryna napisała:
> Być może było tak jak mówił Lesiak a Wałęsa wyświadczył Kuroniowi niedźwiedzią
> przysługę ogłaszając, że Kuroń negocjował w jego imieniu.

---> I dochodzi problem, jaką drogą wracały odpowiedzi na te propozycje
negocjacyjne - Lesiak nie był uprawniony do takich rozmów.. A jeśli nie wracały
to i nie było negocjacji w takiej formie jak Wałęsa sugeruje.

Druga zagadka : związana z Wałęsą i Lesiakiem

[a.adas]

Wałesa stwierdził coś o czym nikt dotychczas nawet nie słyszał. I chyba się
cholernie wygłupił. Zmyślił? by dokopać Kaczynskim i IPN.

[kataryna.kataryna]

a.adas napisał:

> Wałesa stwierdził coś o czym nikt dotychczas nawet nie słyszał. I chyba się
> cholernie wygłupił. Zmyślił? by dokopać Kaczynskim i IPN.




I to jest ciekawy efekt uboczny tej awantury.

Wujec - Człowiek z Torbą?

[karlin]

Biegający Z Kartkami po posiedzeniu OKP, później Prezes TUW, wiceminister
rolnictwa - jak trzeba człowiek do i od wszystkiego?

Czy wy z tym entuzjazmem nie przesadzacie?

A może juz wtedy planowali powstanie "Wyborczej"

[bolek-i-lolek]

:)

Ależ Wujec z pewnością się myli !!!

[o_o.o_o]

Wszak w materiałach SB jest jedynie święta prawda, jak w Biblii. Najwięksi i
zagorzali bojownicy o wolność i demokrację tak te materiały traktują. Trzeba
mieć do nich pełne zaufanie. Toż to kwiat polskiego społeczeństwa.

Kasiu! PiS sie nie tylko Ciebie wyparł......

[mmikki]

...ale i opluł!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47728998&a=47730467

PD się oczyszcza! Podobno Wójców się pozbyli?

[b6165]

Może przygotowują miejsce dla Kalisza?

Rozwiazanie zagadki Wujca

[lisekrudy]

Autor artykulu w "Arcanach" dr Henryk Glebocki wyjasnia te zagadke nastepujaco:

------
W audycji radia TOK FM „Goście poranka TOK FM”, w środę, 30 VIII 2006 r.,
prowadzonej przez red. Jarosława Gugałę, z udziałem redaktorów - Cezarego
Michalskiego z „Dziennika”, Daniela Passenta z „Polityki” oraz Pawła Wrońskiego
z „Gazety Wyborczej”, poświęconej publikacji dokumentów dotyczących rozmów
prowadzonych podczas przesłuchań Jacka Kuronia przez SB, P. Wroński
stwierdził, że w materiale tym pojawia się jakoby informacja o istnieniu
obecnej „Gazety Wyborczej” w 1985 r. (zapis:
serwisy.gazeta.pl/tokfm/0,63306.html). P. Wroński zapewnił, że „uważnie
przestudiował” publikację w „Arcanach”. Miało to być koronnym dowodem
niekompetencji autorów opracowania dokumentów oraz niewiarygodności samych
źródeł. Zostało to powtórzone m.in. parokrotnie przez Henryka Wujca, przez P.
Wrońskiego w „Gazecie Wyborczej” z 31 VIII 2006 r., s. 2, oraz zastępcę
redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” Piotra Stasińskiego w
audycji „Subiektyw” w Radio TOK FM 1 IX 2005.

Istotnie, taki tytuł periodyku – „Gazeta Wyborcza”, o który pytany był w 1985
r. J. Kuroń zapisali wytwórcy dokumentu – funkcjonariusze SB. Podstawowe zasady
edycji źródeł uniemożliwiają jednak zmienianie brzmienia dokumentu przy jego
opracowaniu, inaczej oznaczałoby to manipulowanie źródłem, sprostowanie i
wyjaśnienie zaś należy umieszczać w przypisie i tak też się stało. Przypis 33,
do tej nazwy, na s. 195 „Arcanów” nr 70-71/2006, opracowany na podstawie
dostępnych bibliografii i konsultacji z badaczami, którzy od 20 lat zajmują
się „drugim obiegiem”, wyjaśnia dobitnie, że chodzi tu najprawdopodobniej o
przekręconą nazwę „Gazety Wyborowej” (choć w tym wypadku nawet bibliografowie
nie mają zupełnej pewności). Zaledwie kilka jej numerów ukazało się w 1985 r. w
ramach bojkotu wyborów do parlamentu PRL, jak informuje bibliografia
Ośrodka „Karta”, drukowanych przez podziemne wydawnictwo „Hutnik” i
drukarnię „Puszcza Niepołomicka” w Krakowie, z podaniem jako miejsca edycji
Krakowa, Nowej Huty, Torunia i Białegostoku (zob. np.
htttp://karta.infogenia.pl por. baza Biblioteki Narodowej:
mak.bn.org.pl/cgi-bin/makwww.exe?
BM=22&IM=01&WI=GAZETAbWYBOROWA&NU=01&DD=2).

Potwierdzałyby to również wspomnienia samego J. Kuronia pt. Spoko! czyli
kwadratura koła, BGW, Warszawa 1992, s. 172, opisujące przesłuchanie w sierpniu
1985 r.: „Nagle jeden z nich [SB-eków - HG] mówi do mnie: - A Pan teraz wydaje
jakąś „Gazetę Wyborczą”. – „Wyborową” – poprawia drugi. Tak się składa, że o
tym, że właśnie ja i że „Wyborową”, wiedzieli w tym momencie Jacek Fedorowicz,
Jacek Maziarski, reżyser rewelacyjnych komedii Staszek Bareja, mój szwagier i
Śliczna [tj. osoba podejrzewana przez J. Kuronia o współpracę z SB - HG].”

Przykład ten pokazuje rzetelność dziennikarzy „Gazety Wyborczej” i sposób
prowadzenia przez nich dyskusji w sprawie J. Kuronia. Red. P. Wroński jest z
wykształcenia historykiem, na co się często powołuje. Pamiętam, że w latach 80.
razem uczęszczaliśmy na zajęcia na UJ w jednej grupie, na historii, nie może
się on więc tłumaczyć, że nie wie, jak się redaguje i opracowuje publikację
źródeł. Wskazuje to, że manipulacja ta miała charakter świadomy. Tak jak i
podana przez niego informacja, że prof. Andrzej Nowak, red. naczelny „Arcanów”
jest jakoby członkiem „Rady” IPN.



Henryk Głębocki, historyk z Instytutu Historii UJ i Biura Edukacji Publicznej
IPN w Krakowie, autor naukowego opracowania dokumentów dotyczących Jacka
Kuronia, zamieszczonych w ostatnim numerze dwumiesięcznika „Arcana”

(ostatnio opublikował m.in.: Policja tajna przy robocie. Z dziejów państwa
policyjnego w PRL, Kraków 2005; Kresy Imperium. Szkice i materiały do dziejów
polityki Rosji wobec jej peryferii (XVIII-XXI wiek), Kraków 2006).

[kataryna.kataryna]

lisekrudy napisał:
>
> 1985 r.: „Nagle jeden z nich [SB-eków - HG] mówi do mnie: - A Pan teraz w
> ydaje
> jakąś „Gazetę Wyborczą”. – „Wyborową” – pop
> rawia drugi. Tak się składa, że o
> tym, że właśnie ja i że „Wyborową”, wiedzieli w tym momencie Jacek
> Fedorowicz,
> Jacek Maziarski, reżyser rewelacyjnych komedii Staszek Bareja, mój szwagier i
> Śliczna [tj. osoba podejrzewana przez J. Kuronia o współpracę z SB - HG].”
> ;




Kuroń kogoś podejrzewał o agenturalność i jeszcze o tym opowiadał? No i na czym
stanęło? Była ta Śliczna agentką czy nie?





> Przykład ten pokazuje rzetelność dziennikarzy „Gazety Wyborczej” i
> sposób
> prowadzenia przez nich dyskusji w sprawie J. Kuronia.




Nie ma co, znowu Gazetę przyłapano na chamskiej manipulacji. Gazeta zrobi
wszystko, żeby opluć IPN.

[jaa_ga]

Nie ma co, znowu Gazetę przyłapano na chamskiej manipulacji. Gazeta zrobi
> wszystko, żeby opluć IPN.
***************************
Przypominam, z pewnym zażenowaniem, przyznam,
że to tak ceniony przez Ciebie (przeze mnie też, zresztą)WUJEC
pierwszy zauważył tę nieścisłość.
Media to podchwyciły, co jest naturalne, nie sądzisz?
Do epitetów w stylu "chamskiej manipulacji" nie odniosę się, pozwól.
Wszak to TWOJA wizytówka...

[kataryna.kataryna]

jaa_ga napisała:

> Nie ma co, znowu Gazetę przyłapano na chamskiej manipulacji. Gazeta zrobi
> > wszystko, żeby opluć IPN.
> ***************************
> Przypominam, z pewnym zażenowaniem, przyznam,
> że to tak ceniony przez Ciebie (przeze mnie też, zresztą)WUJEC
> pierwszy zauważył tę nieścisłość.



I co z tego? Bardzo dobrze, że zauważył.



> Media to podchwyciły, co jest naturalne, nie sądzisz?



Media powinny to sprawdzić, co nie było trudne skoro w Arcanach był przypis.


> Do epitetów w stylu "chamskiej manipulacji" nie odniosę się, pozwól.
> Wszak to TWOJA wizytówka...



Nie zgrywaj elegantki :)



Rokita powiedział :
Autor: jaa_ga
Data: 24.07.06, 12:37 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Lepper chce wyrzucić Wildstena ?!
Kto do kogo?!
Wystarczy porównać życiorysy!
PO popiera Wildsteina i słusznie. Bardzo słusznie.
A Lepper?... Chłopska, chamska hucpa

[jaa_ga]

Nie widzisz różnicy?:-))
Media Markt nie dla idiotów :-)))
To nie do Ciebie, takie skojarzenie tylko

[kataryna.kataryna]

jaa_ga napisała:

> Nie widzisz różnicy?:-))



Nie. Wytłumacz. Jeśli potrafisz, w co wątpię.



> Media Markt nie dla idiotów :-)))
> To nie do Ciebie, takie skojarzenie tylko



I pomyśleć, że taki ktoś mnie uczy forumowej elegancji :)))