Do obrońców Jacka Kuronia

[nielubiegazety2]

tych, którzy zapoznali się z publikacją w Arcanach.

W czym przejawia się opluwanie Kuronia?
Czy Głębocki choćby sugeruje, że Kuroń kapował?

Przecież wiemy, że Kuroń cieszył się z Polski, w której Lesiak z jego
poręczenia został oficerem UOP, w ktorej przyzwolono na złodziejstwo i
uwłszczenie się postkomunistów i nie przyzwolono na pozbawienie majątku PZPR i
ubeków emerytur, dekomunizację i lustrację nie wspomnę.

Zionął Kuroń miłosierdziem do przeciwników UDecji oj zionął. Był z niego
pluralista jak się patrzy.

[aron2004]

ale zauważ, że Kuroń NIGDY nie domagał się zamknięcia Radia Maryja, w
przeciwieństwie np. do Frasyniuka.

Nie zgadzał się z Rydzykiem ale do głowy mu nie przyszło tegoż Rydzyka
cenzurować.

Zauważyłem. Wiem też dlaczego Kuroń podałby rękę

[nielubiegazety2]

Kaczyńskiemu. Bo gestapowcowi też podał.
Ludzki pan był z tego Kuronia.

Nie zmyślaj, Nielubięg2!. Kuroń to rocznik 1934!

[twoj.psychiatra]

nielubiegazety2 napisał:

> Kaczyńskiemu. Bo gestapowcowi też podał.
> Ludzki pan był z tego Kuronia.

Gestapowcy raczej nie podawali ręki 11 letnim chłopcom (w 1945 tyle by miał,
policzę za Ciebie, bo jeszcze gotowyś się majtnąć w liczeniu, byle na swoim
postawić.)

pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Kuro%C5%84

Podał rękę gestapowcowi, gdy z nim siedział

[nielubiegazety2]

w więzieniu za list otwarty do POP.
Naucz się biografii Kuronia.

Ja ciągle nie wiem kto opluł Kuronia z czego to

[nielubiegazety2]

można wywnioskować.

nie wiesz i sie nie dowiesz.....

[cichociemnym]

bo nie masz pojęcia o elementarnych zasadach przyzwoitości.

Szkoda, że nie wyjaśnisz mi po krótce.

[nielubiegazety2]

Postaram się żyć z tą niewiedzą.

[cichociemnym]

nie masz wyjścia. Człowiek na poziomie starał by sie to zmienić.

[loppe]

Nie wiem o co ci chodzi?

Kuroń walczył z komuną do upadku komuny. Po upadku komuny walkę z nią zostawił
innym. I git.

Jak to o co? Na forum duża część publiki histerycz

[nielubiegazety2]

nie rozgłasza, że publikacja w Arcanach to plucie, szarganie, niszczenie,
rzucanie gó..m, taplanie się w szambie.

Wyznawcy już się dowiedzieliście, w którym miejscu

[nielubiegazety2]

publikacja w "Arcanach" pluje na Kuronia??

z Kuronia robiono uparcie bohatera

[biedronka24]

i widac w ramach akcji antylustracyjnej robi sie nawet po jego smierci.
Obrzydliwe.
Bylam w ciazy z moim drugim dzieckiem na jakims koncercie Piwnicy w warszawskim
palacu - spadku po socrealu i pamietam jak po koncercie czolobitnosc dla Kuronia
ktory wbiegal na scene choc w koncercie nie uczestniczyl. Prowadzil wtedy jakas
kampanie polityczna. Dosc tego naprawde.

Kuron byl bohaterem

[pandada]

chociaz w ciazy nie byl

[x2468]

Czy zawsze musisz klamac? Kuron nie poreczyl za Lesiaka,lecz zaswiadczyl ze ten
wobec niego,Jacka Kuronia zachowywal sie przyzwoicie.

[x2468]

A moze wiesz lepiej jak zachowywal sie Lesiak wobec J.Kuronia? Obserwowales ich
sluzbowo? A moze ktos z twoich bliskich?
A o jakichs "Arkanach" to chyba nikt nawet nie wspomnial.Przynajmnie tu nie
zauwazylem.Chocby dlatego ze tego pisemka prawie nikt nie czyta.Jaki naklad ma
to pisemko? Czy wiekszy od "Zycia seksualnego w Wachocku"?Jak juz wydusisz z
siebie wielkosc tego nakladu to zestaw to z nakladem "Tageszeitung" i przywolaj
to co o nakladzie tej gazety pisales ty lub twoi przyjaciele.

Nienawisc jak tlen

[joannabarska]

Dochodzę do wniosku, ze na autorów niektórych postów (znane nicki) nie nalezy
reagowac. Oni zyja po prostu z nienawisci, która dla nich jest jak tlen.
Polemizujesz z nimi, a oni skaczą w góre z uciechy i po chwili ssą paluchy, by
cos z nich nowego wycisnąć.

Towarzysz Wolski wysko ceni Kuronia.

[b6165]

Dzięki właśnie takim ludziom nie dobrano się jeszcze Wolskiemu do dupy.

klamiesz

[pandada]

bos glupi

[szmaciakowa]

My mamy swoj swiat i nikt go nam nie zabierze.
Bedziemy go bronic jak niepodleglosci.

Oj zabierze, Szmaciakowa, zabierze

[my.uczennice.vii.liceum]

...

O jakichś Arcanach. Wybacz, że przypomnę, iż

[nielubiegazety2]

o wypowiedz ludzi, którzy czytali artykuł.
Skoro nawet nigdy nie widziałeś nawet okładki, jakiegokolwiek numeru to po co
się wysilasz.
Nie wyrzucam Cię z wątku, tylko uprzejmie informuję, że wypowiadasz się o
sprawie, o której nic nie wiesz.

To sobie możesz chociaż pooglądać:
www.arcana.pl/

ale o co ci chodzi?

[pandada]

o reklame tego niszowego pisemka?

Przeciez sprawa Kuronia znana jest z innej prasy.

Z publikacji w Arcanach wynika to samo. Nie wiem

[nielubiegazety2]

w czym problem?
Wciąż usiłuję się dowiedzieć.

[kukipl]

o to odkrycie sb-cy zachowywali się przyzwoicie, wcześniej się dowiedziałem że
fałszowali teczki, to po co ten Kuroń z nimi walczył. Wnioskuję z tego że w sb
majora dostawało się za przyzwoitość w stosunku do opozycjonistów.

[wujaszek_joe]

zgadzasz się z posłem sobczakiem że kuroń współpracował z SB w sensie
spiskowania i zdrady Polski?
podoba ci się porównanie kuronia do janusza radziwiłła?
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=eGP20060830184754041

Nie zgadzam się. Wystarczy

[nielubiegazety2]

[wujaszek_joe]

zgadzam się z twoją sygnaturką, czemu obecna władza nic z tym nie robi?

Tu nie chodzi o opluwanie Kuronia

[my.uczennice.vii.liceum]

Tu chodzi o obrone sekretnie skrywanej tajemnicy.
Negocjacje z esbecją to tylko wstep.
Nie byly to negocjacje w imieniu Polakow,
ani tez dla dobra Polski.
Rezultatem negocjacji bylo dokooptowanie kilku panow
do Biura Politycznego i jego radykalna transformacja.

[x2468]

A wy sierotki po Moczarze,ktory juz rok grzejecie lawe w tym liceum?Zamiast
wziac sie do nauki gegacie tu bez sensu.

[zona_jarka]

Mam nadzieję że do matury "macie" już nie daleko (nawet tej giertychowskiej)
ruskiego jezyka nie musicie zdawać i to między innymi zrobił Jacek K.

Właśnie! Dlatego łałtotety zatupują i zagłuszają

[nielubiegazety2]

wrzaskiem o pluciu, wymowę IPNowskich dokumentów.

Kuroń całe życie był komunistą i w obrębie tej idei ewoluowały jego poglądy.
Zatem nie można mówić o zdradzie.

Tacy zapalczywi i aktywni ponad miarę ludzie, jak

[homosovieticus]

Jacek Kuroń nie bywają stali w swoich pogladach.
Sam Kuroń pisał i zachowywał się w jesieni swego życia nie jak komunista ale
jak człowiek poszukujacy Wiary.
W okresie rozmów z esbecją Kuroń - polityk realizował swoją i przyjaciół
swoich myśl polityczną.
Ta myśl byłą bledną, moim zdaniem, ale nie jestem pewien czy była zdradziecką w
stosunku do oczekiwań Polaków.
Jeśli już mówic o zdradzie to dokonała sie ona, po raz pierwszy w 81-ym roku(
Stan Wojenny) i już po 89 roku rękoma Balcerowicza.

kuron niemal cale zycie byl anarchosyndykalista

[pandada]

niestety poszedl na ugode z wiekszoscia nowych i agitowal za Balcerowiczem.
Potem tego zalowal i przepraszal.

walczyl z panstwem niewolacym obywatela. Potrafil sie na to zdobyc i swoje
odsiedzial.

Fałszywy język nienawidzi tych, których zmiażdżył

[husyta]

Roman Giertych, ur. 1971, przyrównał legendę opozycji (Jacka Kuronia1934-2004)
do zdrajców ojczyzny, targowiczan.

RG urodził się w okresie, kiedy JK kolejny raz siedział w więzieniu:

[W marcu 1968, w związku z wydarzeniami marcowymi roku aresztowany i skazany za
organizację strajków studenckich na 3 i pół roku więzienia.]

Kiedy nastąpił zryw Solidarności, Romuś miał już 9 lat i pewnie był już wielkim
działaczem podwórkowych kółek różańcowych.
W tym czasie JK: W lipcu i sierpniu 1980 organizował sieć informacji o ruchu
strajkowym. We wrześniu 1980 był doradcą Międzyzakładowego Komitetu
Założycielskiego NSZZ "Solidarność". Internowany 13 grudnia 1981, w 1982
aresztowany pod zarzutem próby obalenia ustroju, zwolniony w 1984 na mocy
amnestii.

Dzisiaj Romuś jest już sędzią żywych i umarłych. Według jego osądu JK jest
zdrajcą ojczyzny. Romusiu, JK walczył o wolną Polskę, ty walczysz o to, aby
Polska była lennem Watykanu, dlatego miażdżysz słowami nienawiści tych, którzy
mieli odmienne od twoich poglądy na wolność.

„Fałszywy język nienawidzi tych, których zmiażdżył”, (Przyp. Salomona 26,28)

Czy uważasz,że Roman Giertych nie ma prawa tak

[homosovieticus]

osądzać polityczny życiorys Kuronia?
Z Jego perspektywy politycznej Kuroń nie jest bohaterem narodowym ale zdrajcą.
Moim zdaniem nalezałoby zapytać o szczegóły argumentacji Giertycha a nie w
czambuł potępiać jego opinię,której, w dodatku, dokładnie nie znamy.

[trydzyk]

> Z Jego perspektywy politycznej Kuroń nie jest bohaterem narodowym ale zdrajcą.

Podobnie jak z perspektywy politycznej PZPR. Czemu zreszta stary Giertych
czynnie dal wyraz.

F.

[homosovieticus]

Z politycznej perspektywy PZPR Kuroń nie był zdrajcą ale kołem ratunkowym.

[trydzyk]

Kolem ratunkowym to probowal byc Maciej Giertych, nawolujacy jeszcze w 1990r. do
scislego sojuszu z ZSRR.

F.

[homosovieticus]

Możliwe,że Giertych próbował ale PZPR miało większe zaufanie do Kuronia i to
Jego wybrało.Wybór okazał się trafnym.

[scoutek]

homosovieticus napisał:

> Możliwe,że Giertych próbował ale PZPR miało większe zaufanie do Kuronia i to
> Jego wybrało.Wybór okazał się trafnym.

jak mozna takie pierdoly oowiadac????
to za to zaufanie, jakim pzpr darzylo Kuronia wsadzali go do pierdla na 9
lat????

[homosovieticus]

GBdyby nie mieli do Niego politycznego zaufania to dostawałby znacznie sroższe
wyroki.
Nie zapominaj,że zamykali do więzienia człowieka ,który przed sadem mówił o
sobie ,że jest KOMUNISTĄ.

nieskończona jest przestrzeń idiotyzmów

[leszek.sopot]

jeszcze wiele bredni możesz napisać gdyż wirtualna przestrzeń jest
nieograniczona.

Panu już dziekujemy .Wracaj do niebieskich koszul.

[homosovieticus]

ps
Kazda przestrzeń MUSI byc ograniczoną z definicji.
Matole forumowy.

nie brzydzisz sie czytac swoich postow?

[pandada]

dla swojakow 9 lat po znizce? a to ciekawe
W Pisie tez takie promocje beda?

[scoutek]

homosovieticus napisał:

> GBdyby nie mieli do Niego politycznego zaufania to dostawałby znacznie
sroższe
> wyroki.
> Nie zapominaj,że zamykali do więzienia człowieka ,który przed sadem mówił o
> sobie ,że jest KOMUNISTĄ.

bo w odroznieniu od nich zalezalo mu na CZLOWIEKU a nie systemie
on byl idealista, a nie aparatczykiem

albos glupi naprawde albo se jaja robisz
wg tego co tu pleciesz to w komunistycznych wiezieniach siedzieli sami zaufani
pzpr (m. in. kardynal Wyszynski???), a tych, ktorym ufali bezgranicznie to
pewnie mordowali....

Jaką perspektywę polityczną reprezentuje RG?

[husyta]

homosovieticus napisał:

> osądzać polityczny życiorys Kuronia?
> Z Jego perspektywy politycznej Kuroń nie jest bohaterem narodowym ale
zdrajcą. Moim zdaniem nalezałoby zapytać o szczegóły argumentacji Giertycha a
nie w czambuł potępiać jego opinię,której, w dodatku, dokładnie nie znamy.


Jaką perspektywę polityczną reprezentuje RG?
I dlaczego nie ujawni przyczyn swojej argumentacji, skoro posłużył się tak
mocnym językiem.

[homosovieticus]

To są pytania do Romana Giertycha.
Najpierw je trzeba zadać a dopiero po otrzymaniu odpowiedzi krytykować poglady
Autora.

nie manipuluj

[pandada]

to na autorze ciazy obowiazek dowodzenia oskarzenia. Jesli nie ma dowodow to
niech milczy, albo cieszy sie, ze Kuron pozwac go juz nie moze.

[daktylek]

Ani Romek nie widział dokumentów Jacka Kuronia, ani nie czytał. Każda jego
wypowiedź obliczona jest tylko na zaistnienie w mediach i szum wokół jego
osoby. Dlaczego? Z prostej przyczyny, gdyby głosu nie zabierał, a pracował w
cichości gabinetu, to pies z kulawą nogą nie zainteresowałby się jego
osiągnięciami. Więc, żeby żyć, musi "błyszczeć" w mediach. Najgorsze jest to,
że jak wskazaują jego wszystkie dotychczasowe medialne spektakle(łącznie z
amnestią maturalną) jest zwyczajnym ignorantem, do tego takim, którego własna
ignorancja nie peszy, co wiecej uważa swoją niewiedzę za nobilitującą na scenie
politycznej.

[homosovieticus]

Nie zapominaj,że Roman Giertych jest jednym ze zdolniejszych polityków młodego
pokolenia. Ma nieco ponad trzydziesci lat i potrafi całkiem mądrze uzasadniać
swoję przekonania i polityczne wizje.

[trydzyk]

> Nie zapominaj,że Roman Giertych jest jednym ze zdolniejszych polityków młodego
> pokolenia.

I to ma byc jakis argument na slusznosc jego wypowiedzi?

> Ma nieco ponad trzydziesci lat i potrafi całkiem mądrze uzasadniać
> swoję przekonania i polityczne wizje.

Madrze? :D :D :D
Jeszcze z jego strony (ani ze strony calego LPR) nie slyszalem chyba ANI JEDNEGO
madrego zdania. Przy nim to Lepper jest szczytem madrosci. Giertych i cala
endecka LPR to sa Ludzie Pozbawieni Rozumu.

F.

[homosovieticus]

Wytłumaczenie tego stanu rzeczy jest dziecinnie proste. Ty nie nalezysz do
zdolnych polityków młodego pokolenia.
jesteś albo zarozumiałym, niedouczonym gó..arzem, który interesuje sie
politykiem albo zidiociałym emerytem nie rozumiejacym jak się "robi" polityke w
prawie demokratycznym państwie.

[krk10]

teza: Roman Giertych zdolnym politykiem jest

definicja kluczowego zwrotu tezy "zdolny" - ten,który mimo minimalnego poparcia
wyborców zajmuje czołowe urzędu w kraju a to dzieki szczwanym szantażom i
zagrywkom politycznym.

argument1
> Wytłumaczenie tego stanu rzeczy jest dziecinnie proste.

dowody do argumentu 1
Ty nie nalezysz do
> zdolnych polityków młodego pokolenia.

argument 2

jesteś albo zarozumiałym, niedouczonym gó..arzem, który interesuje sie
> politykiem albo zidiociałym emerytem nie rozumiejacym jak się "robi" polityke
w prawie demokratycznym państwie.

dowód do argumentu 2

brak

Podsumowanie
Roman Giertych zdolnym politykiem jest co zostało w pełni udowodnione w
przedstawionej powyżej linii argumentacyjnej

Roman Giertych jest zdolny ale do wszystkiego

[wlodzimierz.ilicz]

podłego i haniebnego.
Ten typ ledwo prześlizgnął się do Sejmu

Wicepremier Giertych odpowiada:

[homosovieticus]

Wicepremier Roman Giertych odrzuca zarzuty, że politycy LPR formułują
przesadzone oceny działań Jacka Kuronia. "Polakom należy się prawda o ich
własnej historii i nie wolno tej prawdy sprzedawać z powodu tego, że ktoś
wyznaje jakiś mit, albo jest to dla kogoś wygodne politycznie" - powiedział.

Wtorkowe "Życie Warszawy" napisało, że historycy natrafili w Instytucie Pamięci
Narodowej na materiały dowodzące, że Jacek Kuroń prowadził z bezpieką rozmowy,
mające charakter negocjacji politycznych.

W środę posłowie LPR Arnold Masin i Bogusław Sobczak zapowiedzieli, że jeśli
potwierdzą się informacje o mającej miejsce ich zdaniem współpracy Kuronia z
SB, to zwrócą się do kapituły przyznającej Order Orła Białego o weryfikację jej
decyzji.

Również w środę Giertych mówił, że dla niego ujawnione dokumenty potwierdzają
tezę, którą jego środowisko głosi od 1989 r. Zgodnie z nią "Okrągły Stół był po
prostu spiskiem pomiędzy przedstawicielami opcji komunistycznej, jakim bez
wątpienia był Jacek Kuroń, zakładający czerwone harcerstwo, ze Służbą
Bezpieczeństwa i decydentami peerelowskimi. Okrągły Stół był aktem zdrady
narodowej".

"Ja nie twierdzę, że Jacek Kuroń był agentem Służby Bezpieczeństwa, ja twierdzę
coś znacznie gorszego i zawsze tak twierdziłem - że to porozumienie, które
zostało zawarte przy Okrągłym Stole m.in. przez niego, było porozumieniem,
które szkodziło Polsce i było zdradą ideałów milionów ludzi, którzy należeli do
Solidarności" - dodał Giertych.

Ta reakcja spotkała się z krytyką działaczy KOR i "Solidarności".

"Polska potrzebuje prawdy, nawet jeśli ta prawda jest bolesna i niektórych to
boli. To, co się zdarzyło przy Okrągłym Stole, to nie był tylko osobisty akt
czy sprzeniewierzenie pewnej grupy działaczy. Skutek był taki, że przez
kilkanaście lat doprowadzono rozsprzedania polskiego majątku, przejęcia tego
majątku przez nomenklaturę, przez grupę osób, która wywodziła się z dawnych
układów peerelowskich i współpracowała z biznesem zagranicznym" - powiedział w
piątek dziennikarzom Giertych.

Co za bzdury. Majątek PZPR zostal przejęty przez

[wlodzimierz.ilicz]

państwo. Budynek KC PZPR oddano gieldzie.
Emerytury to są niezbywalne tzw. "prawa nabyte". Tylko sąd może tu ingerowac,
przy ewidentnym przestępstwie, administracja państwowa - w żadnym wypadku.

Belkot oszolomów u wladzy podważa zasady państwa prawa. Oni za nic mają
praworządność, to chińscy hunwejbini.
Rozsadza ich wscieklość, że to nie im personalnie przekazano Polskę w 1989r
tylko ekipie Walęsy i Mazowieckiego.

oni klamia

[pandada]

z tym im dobrze i nazywaja to Prawda (wielkie P chyba dla odroznienia od prawdy
zwyczajowo rozumianej jako zgodnosc mysli/zdania z faktami).

Jakiś dowód na kłamstwo cwaniaku !!!

[nielubiegazety2]

Dowód stoi na placu de Gaulle'a. Gielda państwowa

[wlodzimierz.ilicz]

zbudowana ze skladek czlonków PZPR.
Ten budynek zostal skradziony milionom członków PZPR.

Ze składek społeczeństwa. Zgadnij ile składki na

[nielubiegazety2]

ZUS płacili pracownicy kumitetów?
Na ich emerytury płaci całe społeczeństwo.

Składki członków PZPR nie wystarczyłyby nawet na pensje dla Komitetu Centralnego.

Członkowie PZPR przy pomocy własnego i sowieckiego aparatu represji siłą
utrzymywali się przez 45 lat przy władzy.

Do dziś wprowadzenie stanu wojennego popiera

[wlodzimierz.ilicz]

większość spoleczeństwa.
Zgadnij na ile ta większość czula się opresjonowana przez własny i sowiecki
aparat represji.
Dziś ludzie uciekają z kraju z powodu nędzy jakiej nigdy nie zaznali za PRL.

[scoutek]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> większość spoleczeństwa.
> Zgadnij na ile ta większość czula się opresjonowana przez własny i sowiecki
> aparat represji.
> Dziś ludzie uciekają z kraju z powodu nędzy jakiej nigdy nie zaznali za PRL.

a wiesz czemu z komuny nie uciekali?
nie mieli JAK
strasznie pilnowano granic tego raju

Dyskutantów zapraszam do nowego wątku:

[nielubiegazety2]

To nie jest co prawda temat wątku, ale

[nielubiegazety2]

RESZTKI majątku zostały przejęte, a Jacek Kuroń wraz Michnikiem zażarcie
sprzeciwiali się ustawie o przejęciu mienia komunistów, tak jak sprzeciwiali się
projektom ustaw pozbawiających funkcjonariuszy aparatu represji przywilejów
emerytalnych.

Prawa nabyte dzięki działalności w organizacji przestępczej???
Prawa do dodatków za ordery chlebowe zostały odebrane, a TK uznał ustawę za
zgodną z prawem.

Organizacje tworzące aparat represji działały na szkodę Narodu Polskiego,
pozbawiając go podmiotowości politycznej, świadomie naruszając codziennie prawie
wszystkie artykuły Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka. Ten cel był wpisany w
ustawach tworząceych te organy.
Prawa ubeków i esbeków zostały nabyte w sposób przestępczy zatem pozbawienie ich
tych praw jest wyrazem sprawiedliwości, gdyż pozbawienie przestępców korzyści
osiąganych z przestępstwa mieści się w granicach prawa. Co więcej nie
pozbawienie funkcjonariuszy aparatu represji przywilejów emerytalnych jest jest
działaniem nie tylko nagannym moralnie ale też godzi w funkcje jakie system
prawa spełnia w demokratycznym społeczeństwie.

PZPR organizacją przestępczą ? A to nowość

[wlodzimierz.ilicz]

oszołomów. Żaden sąd tego nigdy nie potwierdził i nie potwierdzi.
Piszą takie rzeczy sami okazujecie się oszczercami i przestępcami.

Nikt nie oplul Jacka Kuronia

[a123m]

ale tak sie robi zastepocze tematy zamiast prawdziwych, jakimi sa polowania PiS
na mafiozow.