Bez tytułu

[echo_o]

Z odrazą, ale wklejam:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3589574.html

I niech mi ktoś powie, że to był normalny kraj.
Kraj, w którym gangster i mafiozo był traktowany jak narodowy szeryf.
Kraj, w którym takie monstra, jak Samson uchodziły przez lata za nadwornego
psychologa.
Gdzie przenikliwość środowisk 'zawodowych' owych postaci, koledzy po fachu,
współpracownicy ?

A Samson to był jednym z autorytetów

[asienka32]

ponoć nieomylnej Gie Wu :(

[tajny.zwolennik.iv.rzeczpospol]

a zwlaszcza Michnika

[giwi]

Nikt nie ma napisane na czole, że jest przestępcą. Dobrze, że dodałaś "ponoć". :-)

Ponoć autorytetów nie powinno się sprawdzać?

[1normalnyczlowiek]

giwi napisała:
> Nikt nie ma napisane na czole, że jest przestępcą. Dobrze, że dodałaś "ponoć".
> :-)

---> Czy to nie takich argumentów (już nie "ponoć) używa także GW?
A jakie skutki - widać na załączonym obrazku.
A może nie powinno się takich spraw łączyć?
Właśnie "niezależne media" organizują akcją protestacyjną w tym temacie ...

I pisał ładne książki, jak Grass /bt.

[t-800]

masz jakis uraz do ksiazek?

[pandada]

szkola, pala, linijka po lapach, kablem po tylku?

[scoutek]

pandada napisał:

> szkola, pala, linijka po lapach, kablem po tylku?

i do tego pewno nie przebrnal przez Blaszany bebenek, stad ten kompleks...

[pandada]

> i do tego pewno nie przebrnal przez Blaszany bebenek, stad ten kompleks...

to sie milo czyta.

Zawsze pozostaje film... no ale on jest Schlondorfa.

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> Gdzie przenikliwość środowisk 'zawodowych' owych postaci, koledzy po fachu,
> współpracownicy ?



W środowisku o jego alkoholiźmie wiedziano ale przecież nie można ruszyć
autorytetu. Zresztą nawet jak Samson już siedział w więzieniu autor tej notki,
Wróblewski, przeprowadzi wywiad z Samsonem i prokuratorką i wyraźnie chciał
sprzedać właśnie wersję Samsona - o terapii autyzmu wibratorami. Można sobie
znaleźć ten wywiad i komentarze pod nim. A przecież w takiej sprawie pierwsze
kroki dziennikarz powinien skierować do Michała Wroniszewskiego, który o
terapiiu autyzmu wie najwięcej w Polsce. Pogadać z nim, posłuchać co mówi o
terapii Samsona. Ale nie, Samsona próbowano ratować, puszczając w obieg jego
kawałki o eksperymentalnej terapii.

A o Samsonie i innych tego rodzaju medialnych autorytetach świadczy słynne
"Pokażcie mi ofiary to będę im współczuł".

a ty tylko propagandowo

[pandada]

mnie naprawde ciekawi, czy jest winien, czego sie dopuscil, na ile klamie, czy
jest chory czy pozbawiony empatii...

Nie lubie go za poze wszystkowiedzacego aroganta, ale ze nie bylem swiadkiem
zdarzen, to ocenial nie bede.

Ze ukazal sie z nim wywiad, to bardzo dobrze. Ja po lekturze nie mialem
wyrobionej opinii na jego temat. Moja zona, psycholog, raczej sklania sie do
tego, ze Samson jest winny. No ale brakuje nam danych.

[xtrin]

> wyraźnie chciał sprzedać właśnie wersję Samsona
> - o terapii autyzmu wibratorami.

Możesz wskazać w którym miejscu we wspomnianym wywiadzie Samson mówi o "terapii
wibratorami"?

nie zadawaj takich pytan

[pandada]

bo kataryna przestanie sie odzywac

[xtrin]

Już drugi raz dzisiaj ktoś poleca mi nie zadawać pytań, bo dana osoba i tak nie
jest w stanie na nie odpowiedzieć :(.

[kataryna.kataryna]

xtrin napisała:

> > wyraźnie chciał sprzedać właśnie wersję Samsona
> > - o terapii autyzmu wibratorami.
>
> Możesz wskazać w którym miejscu we wspomnianym wywiadzie Samson mówi o "terapii
> wibratorami"?


"Tego nie wiem. Jest faktem, że na kilku zdjęciach znalazły się wibratory, które
ja miałem w domu. Nie pamiętam, które z tych dzieci je dopadło, wyciągnęło, bo
są to dzieci dość specyficzne, zachowują się dziwnie. Starałem się dokumentować
te zachowania. Posługiwałem się m.in. metodą regresji. To polega na cofnięciu
się danej osoby do wcześniejszej fazy rozwoju. Podejrzewałem, że u dzieci
autystycznych może być ona zaburzona. Chciałem się dowiedzieć, czy moi pacjenci
w stadium osiągniętej regresji też wykażą cechy autystyczne, czy nie. Zachęcałem
więc do wchodzenia w rolę młodszych dzieci. A ponieważ trudno się z nimi
komunikować, stosowałem niewerbalne przekazy, podsuwałem im akcesoria
niemowlęctwa - butelki, pieluszki. Niektóre z dzieci chętnie w taką regresję
wchodziły - mocząc się, zachowując się jak niemowlęta. I wtedy były w lepszym
kontakcie ze światem niż w swoim wieku metrykalnym! Część zdjęć to pokazuje."

[xtrin]

No właśnie to jedyny w wywiadzie z Samsonem fragment o tych zbawkach i ani słowa
o "terapii wibratorami", chyba że wibratory zaliczymy do "akcesorii
niemowlęctwa" :).

[kataryna.kataryna]

xtrin napisała:

> No właśnie to jedyny w wywiadzie z Samsonem fragment o tych zbawkach i ani słow
> a
> o "terapii wibratorami", chyba że wibratory zaliczymy do "akcesorii
> niemowlęctwa" :).




Przeczytaj cały akapit. Pada pytanie o wibratory a Samson mówi o terapii. Jednym
tchem.

[xtrin]

> Przeczytaj cały akapit. Pada pytanie o wibratory
> a Samson mówi o terapii. Jednym tchem.

Dokładnie przeczytałam cały akapit i nie ma tam NIC o "terapii wibratorem".
Wibrator dziecko "dopadło, wyciągnęło", nie był on bynajmniej zamierzonym
elementem sesji.
Zakładając prawdziwość tej wersji w tej kwestii można go co najwyżej oskarżyć o
niedopilnowanie pacjenta czy niezabezpieczenie nieodpowiednich przedmiotów, ale
określenie "terapia wibratorami" to mocne nadużycie.

[manny_ramirez]

"Nie pamiętam, które z tych dzieci je dopadło, wyciągnęło, bo
są to dzieci dość specyficzne, zachowują się dziwnie. Starałem się dokumentować
te zachowania."

[kataryna.kataryna]

manny_ramirez napisał:

> "Nie pamiętam, które z tych dzieci je dopadło, wyciągnęło, bo
> są to dzieci dość specyficzne, zachowują się dziwnie. Starałem się dokumentować
> te zachowania."



A zaraz potem "Posługiwałem się m.in. metodą regresji. To polega na cofnięciu
się danej osoby do wcześniejszej fazy rozwoju."

A jeszcze wcześniej pytany o zdjęcia "Zdjęcia moich pacjentów w trakcie zajęć
terapeutycznych. Chciałem to udokumentować, bo miałem poczucie, że robię nowe
rzeczy."

Taka jest generalnie linia obrony Samsona, można sprawdzić w skąpych relacjach z
procesu.

To zresztą jest sparwa drugorzędna, ważniejsze jest zachowanie środowiska
Samsona oraz - w tym przypadku - Wróblewskiego.

[xtrin]

> A zaraz potem "Posługiwałem się m.in. metodą regresji.
> To polega na cofnięciu się danej osoby do wcześniejszej fazy rozwoju."

Co ewidentnie wskazuje na to, że owe wibratory nie były zamierzonym elementem
sesji, bo przecież ciężko uznać wibrator za element wzbudzający regresję. W
każdym razie w moim dzieciństwie ich nie było.

[xtrin]

> "Nie pamiętam, które z tych dzieci je dopadło, wyciągnęło, bo
> są to dzieci dość specyficzne, zachowują się dziwnie.
> Starałem się dokumentować te zachowania."

No właśnie. To ma być "terapia wibratorami"? Przecież to absurd.

Nie rozumiem Xtrin

[manny_ramirez]

Wyglada jakbys chciala bronic tego sku..elstwa. Pedofilia to rzecz straszna.
Jaki ma to wplyw na psychike dziecka przeciez wiadomo. Nie rozumiem jak mozna
probowac to relatywizowac.

Niektore rzecza sa jednoznaczne.

Nie chcę go bronić.

[xtrin]

manny_ramirez napisał:

> Wyglada jakbys chciala bronic tego sku..elstwa.

Nie rozstrzygam o jego winie bądź niewinności, po prostu nie wiem czy i na ile
zbłądził. Ponad wszelką wątpliwość można wiele mu zarzucić - kontrowersyjne
terapie, zbytnią pewność siebie, dziwaczne zainteresowania. Być może
nieodpowiednie postępowanie względem pacjentów. Ale czy jest pedofilem? Tego
zapewne nigdy nie będziemy wiedzieć ponad wszelką wątpliwość.
Nie chcę go bronić, po prostu staram się na całość spojrzeć jak najchłodniejszym
okiem.

> Pedofilia to rzecz straszna. Jaki ma to wplyw
> na psychike dziecka przeciez wiadomo.
> Nie rozumiem jak mozna probowac to relatywizowac.
> Niektore rzecza sa jednoznaczne.

To, że pedofilia jest rzeczą straszną jest bezsprzeczne. Ale niestety im więcej
o niej czytam tym bardziej uświadamiam sobie, że poza wypadkami jednoznacznymi
istnieje też niestety cała "szara strefa" wokół niej. Wystarczy chyba przytoczyć
przypadek Michaela Jacksona, z zarzutów wykorzystywania nieletnich
uniewinnionego. Ale czy rzeczywiście w jego kontaktach z dziećmi nie było nic
zdrożnego? Kiedy dorosły mężczyzna przytulający dziecko jest tylko dobrym
wujkiem, a kiedy staje się już pedofilem?
Bynajmniej nie chcę pedofilii "rozmiękczać" czy tej granicy zacierać. Wprost
przeciwnie - uważam, że powinno się o tym rozmawiać i w miarę możliwości bez
emocji (a te niestety towarzyszą problemowi w nadmiarze) tematykę pogłębić, po
to by jak najlepiej móc to określić, a poprzez to chronić dzieci przed
nieodpowiednimi zachowaniami. Krzyczenie "śmierć dla pedofilii" i odwracanie się
plecami do każdego o pedofilię oskarżonego wcale nie pomaga, wręcz przeciwnie,
problem zamyka i w efekcie czyni ogromną szkodę.

Nadmiar emocji związanych z tym problemem widać na każdym kroku, także w sprawie
Samsona. Pomijam już zupełnie krzykaczy chętnych dowalić GW przy każdej okazji,
ale też takie sformuowania jak "terapia wibratorami" wysuwane na podstawie tego,
że dzieciak znalazł gdzieś zabawkę przyczyniają się do dalszego zamglenia sprawy
i wzburzenia emocji zamiast rzetelnej oceny. No bo jak ktoś "leczący
wibratorami" może być normalny?

I wreszcie dochodzi jeszcze jedna sprawa - przyjmująć choć na chwilę prawdziwość
wersji Samsona otrzymujemy przerażający obraz tego, jak niewinny w zasadzie
człowiek zostaje napiętnowany i publicznie skazany. Nie twierdzę, że jego wersja
jest prawdziwa, tego nie wiem, nie wie tego nikt z tu obecnych. Ale nie jest ona
totalnie nieprawdopodobna i nawet jeżeli Samson jest winny taka sytuacja może
wydarzyć się komuś innemu.

[manny_ramirez]

Xtrin, a nie jest zastanawiajacy fakt ze psycholog dzieciecy zostawial
wibratory w miejscach takich gdzie latwo mogly dopasc je jego pacjenci--dzieci?

[michal00]

slyszales przeciez, ze to tylko taka terapia. trzeba miec odpowiednie
zazwolenie na posiadanie pewnych przedmiotow - wtedy jest wszystko ok.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> slyszales przeciez, ze to tylko taka terapia. trzeba miec odpowiednie
> zazwolenie na posiadanie pewnych przedmiotow - wtedy jest wszystko ok.




A najlepsze jest pytanie Wróblewskiego o swobodę eksperymentów naukowych.
Ciekawe czy sam ma dzieci i czy chciałby, żeby za zamkniętymi drzwiami gabinetu
jakiś psychiatra przeprowadzał na nich - bez wiedzy i zgody - tego rodzaju
eksperymenty naukowe.

[michal00]

Na pewno by chcial. Samson jest znany jako wybitny terapeuta. Michnik to
potwierdza.

[kataryna.kataryna]

manny_ramirez napisał:

> Xtrin, a nie jest zastanawiajacy fakt ze psycholog dzieciecy zostawial
> wibratory w miejscach takich gdzie latwo mogly dopasc je jego pacjenci--dzieci?




A jak już "przypadkowo" dopadły to robił im z nimi zdjęcia. Bardzo przekonujące.

Poczekajcie na odtajnienie niektórych informacji ze śledztwa to zobaczycie jaka
to była terapia. Niedobrze się robi.

[xtrin]

> Poczekajcie na odtajnienie niektórych informacji
> ze śledztwa to zobaczycie jaka to była terapia.
> Niedobrze się robi.

Masz na ten temat jakieś poufne informacje nieznane opinii publicznej?

[kataryna.kataryna]

xtrin napisała:

> > Poczekajcie na odtajnienie niektórych informacji
> > ze śledztwa to zobaczycie jaka to była terapia.
> > Niedobrze się robi.
>
> Masz na ten temat jakieś poufne informacje nieznane opinii publicznej?




Jakieś mam.

[xtrin]

Mamy panią prokurator na pokładzie :).

[manny_ramirez]

Ah, brak slow i tyle.

jezeli je rzeczywiscie obserwowal

[pandada]

to powinien robic zdjecia
co w tym dziwnego?

to mnie akurat nie gorszy, bo wibratory wcale nie musza idealnie imitowac
penisa. Natomiast dzieci z cuiezkim autyzmem tio juz pewnoscia maja wieksze
problemy niz pruderia.

Najwazniejsze jest to, czy "bawil sie myszka".

To czuy jest predofilem jest sprawa drugorzedna. Sadzony jest za
wykorzystywanie seksualne dzieci i wazne, zeby to rozstrzygnac.

[xtrin]

> To czuy jest predofilem jest sprawa drugorzedna. Sadzony jest za
> wykorzystywanie seksualne dzieci i wazne, zeby to rozstrzygnac.


No i właśnie o to chodzi. A ogół już go skazał i potępił za te nieszczęsne
wibratory.

[manny_ramirez]

Jesli nawet ogol go potepil to nie za zadne wibratory.

[xtrin]

Ogół tu obecny - poza oczywiście kataryną, która ma dostęp do informacji
poufnych - wie niewiele więcej niż o tych wibratorach, jakiś zdjęciach,
oskarżeniach. I to już wystarcza mu, by ferować wyrok o molestowaniu,
wykorzystaniu zależności terapeuta-pacjent, by nazywać go sk..., odzierać z
jakiejkolwiek godności i potępiać każdego, kto stanie w jego obronie. Ba, ogól
nie jest nawet w stanie choć na sekundę postarać się spojrzeć w innego punktu
widzenia.

Tu nie chodzi o to, czy Samson jest winny czy nie. Chodzi o to jak emocjonalne
podejście do sprawy (zrozumiałe, pedofilia to obrzydliwa sprawa) zaślepia i
odbiera jakąkolwiek zdolność rozumowania.

[manny_ramirez]

Sa punkty widzenia z ktorego nie jestem w stanie spojrzec--mordercy,
gwalciciela, pedofila...itd

[xtrin]

> Xtrin, a nie jest zastanawiajacy fakt ze
> psycholog dzieciecy zostawial wibratory
> w miejscach takich gdzie latwo mogly dopasc
> je jego pacjenci--dzieci?

Czy to jest zbrodnią?

[michal00]

> > je jego pacjenci--dzieci?
>
> Czy to jest zbrodnią?
>

skadze znowu - to tylko terapia. przeciez samson tak powiedzial.

[manny_ramirez]

Tego nawet nie skomentuje

[xtrin]

To przeczytaj dokładnie mój wcześniejszy, długi post.

[michal00]

wzruszajace. jaka szkoda ze w ten sposob GWniarze nie bronili ksiedza
Jankowskiego.

[xtrin]

Jeżeli masz tyle tylko do powiedzenia na ten bardzo poważny temat to lepiej zamilcz.

Jankowski tez jedynie przeprowadzal terapie?

[pandada]

a poza tym on sprawy sadowej nie mial, to przed czym go bronic? Zostal uznany
za niewinnego.

[michal00]

Przeciez jednej pani wydawalo sie, ze to pedofil, co zostalo uznane przez wielu
za niezbity dowod. Niestety nie znaleziono wibratorow i zdjec, wiec nie mogl
sie tlumaczyc, ze robi eksperymenty naukowe i terapie.

no i nie siedzi w areszcie

[pandada]

czy to zle?

[kataryna.kataryna]

Tu są te dwa wywiady, z Samsonem i prokuratorką. Widać ku komu skłania się
Wróblewski.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,56640,2907952.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,56640,2907965.html

[echo_o]

Dzięki za linki.
Przeczytam potem, bo muszę znikać...

[echo_o]

Wróblewski rozbrajająco pyta panią prokurator ?

'Wibrator to jest przedmiot o charakterze pornograficznym?'

Prokurator powinna odpowiedzieć:

Ależ nie.
To taka pomoc naukowa.
Odpowiednik dziecięcej grzechotki czy pluszowego misia.
Całkiem zresztą naturalny rekwizyt w tych okolicznościach, o które dziecko przez
przypadek się potknęło w czasie sesji terapeutycznej u dr. S.

[xtrin]

Posiadanie wibratora, ani nawet niedokładne schowanie go nie jest żadną zbrodnią.

[echo_o]

xtrin napisała:

> Posiadanie wibratora, ani nawet niedokładne schowanie go nie jest żadną zbrodni
> ą.

```````````````````````````````````````````

Co ty nie powiesz.
To całkowicie zmienia postać rzeczy!

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> Wróblewski rozbrajająco pyta panią prokurator ?
>
> 'Wibrator to jest przedmiot o charakterze pornograficznym?'




Było sporo protestów po tym wywiadzie, w którym Wróblewski robi za usłużnego
sekretarza Samsona, nie zadaje mu żadnych kłopotliwych pytań (jakże inny jest
ten wywiad od wywiadu z prokuratorem), po prostu przekazuje wersję Samsona. A z
samym Samsonem problemy były wcześniej, jedna sprawa trafiła nawet do Rady Etyki
Mediów gdzie zgłosił ją właśnie Michał Wronsizewski, chodziło o używanie
przemocy w terapii dzieci autystycznych.

[kura56]

Samsoan broniła nie tylko GW. Przypomnijcie sobie konferencję prasową zwołaną
przez autorytety: Tymochowicza, Bralczyka. Dziś Bralczyk wypowiada się o
psychologicznym obrazie Kaczorów wyłaniającym się z ich języka.W języku Samsona
niczego złego nie widział. Na tej samej zasadzie podoba mu się
Wojewodzki,ktorego wprowadził w świat wielkich mediów i w praktyce wylansował.
Tymochowicz spec od mowy ciała ... też nie widział co mowi ciało Samsona. A jego
koledzy psychologowie nie czuli się zaniepokojeni. Żadne symptomy nie wzbudzały
ich niepokoju. Byłswój. Swego nie należy sie czepiać choćby cuchnął z daleka.

[kataryna.kataryna]

kura56 napisała:

> Samsoan broniła nie tylko GW. Przypomnijcie sobie konferencję prasową zwołaną
> przez autorytety: Tymochowicza, Bralczyka.



Bralczyk??? Ja pamiętam Tymochowicza, Czapińskiego i Santorskiego. I konferencję
na której padło słynne "Pokażcie mi ofiary to będę im współczuł". Bralczyk też
tam był?



Dziś Bralczyk wypowiada się o
> psychologicznym obrazie Kaczorów wyłaniającym się z ich języka.W języku Samsona
> niczego złego nie widział. Na tej samej zasadzie podoba mu się
> Wojewodzki,ktorego wprowadził w świat wielkich mediów i w praktyce wylansował.
> Tymochowicz spec od mowy ciała ... też nie widział co mowi ciało Samsona. A jeg
> o
> koledzy psychologowie nie czuli się zaniepokojeni. Żadne symptomy nie wzbudzały
> ich niepokoju. Byłswój. Swego nie należy sie czepiać choćby cuchnął z daleka.




Zachowanie środowiska to jeden wielki skandal, szkoda gadać. Ale to takie
autorytety, Tymochowicz wielki guru. A reszcie wisiało, że Samson nie poddaje
się superwizji, że przyjmuje pijany.

[manny_ramirez]

Z tego co czytalem, jesli dobrze pamietam, to jeden psycholog, ktory Samsona
potepil od razu to Lew-Starowicz.

[kura56]

A no byłBralczyk. Na 100% był.Później mu to studenci na UW wypominali. Moja
córka była wśród nich.

oj to nie takie proste

[pandada]

sa odpowiednie zapisy, definicje. A co? Myslisz ze poslowie w Sejmie to tylko
sobie wymyslaja? O nie oni m.in. definiuja.

Pornografia jest jakos tam zdefiniowana. Ale bez konkretnej akcji wibrator jest
rownie pornograficzny co banan. No chyba, ze bardzo wierny anatomicznie.

[bush_w_wodzie]

echo_o napisała:

>
> I niech mi ktoś powie, że to był normalny kraj.
>



mowie.

byl mniej wiecej tak normalny jak teraz zwlaszcza ze to ten sam kraj jest.
tak normalny jak usa belgia czy wlochy. przynajmniej bazujac na tej bogatej
faktografii i jej analizie ktore przedstawilas

[dr.szfajcner]

echo_o napisała:

> I niech mi ktoś powie, że to był normalny kraj.

Skoro go zamknieto, to znaczy ze byl normalny.
Waytpliwoasci budzi jedynie fakt ze nie
zamknieto bliziniakow.

[scoutek]

a co ma do tego caly kraj?
tacy ludzie wystepuja w kazdej spolecznosci, w kazdym srodowisku zawodowym, w
kazdym panstwie ....
nasz kraj jest normalny, bo karze sie przestepce, jak mu sie udowodni czyny ...
choc czasem probuje sie takie rzeczy zamiesc pod dywan - przyklad proboszcza z
Tylawy bedzie tutaj na miejscu....

A czy USA to normalny kraj ?

[idiotyzmy-kacze]

Skoro dopiero po latach wypłynęły sprawy setek księży-pedofilów ? Niekt nie ma czole wypisane, że jest przestępcą zwłaszcza seksualnym. Co jest nienormalne w tym kraju to to, że nie ma ogólnopolskiej listy skazanych za te przestępstwa, nie są oni także w żaden sposób kontrolowani po wyjściu z więzienia.

SLD chce cos z tym zrobic i zapewne tym razem

[pandada]

nastapi porozumienie ponad podzialami

SLD przekaże pełną listę współpracowników?

[1normalnyczlowiek]

pandada napisał: SLD chce cos z tym zrobic i zapewne tym razem
> nastapi porozumienie ponad podzialami

ty czegos nie zrozumiales

[pandada]

Piekarska mowila o projekcie, dzieki ktoremu osoby pracujace z dziecmi bedzie
mozna sprawdzac w rejestrze na okolicznosc seksualnego wykorzystywania dzieci

No już trochę za bardzo demagogią poleciałaś...

[goniacy.pielegniarz]

głównie przez to "był".

[echo_o]

goniacy.pielegniarz napisał:

> głównie przez to "był".

```````````````````````````````````````````

Dla mnie był.

Demagogia to chyba niewłaściwe słowo na to, co chciałeś mi zarzucić,
ale za głos dziękuję.

[goniacy.pielegniarz]

echo_o napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > głównie przez to "był".
>
> ```````````````````````````````````````````
>
> Dla mnie był.


A co sprawiło, że się zmienił?

[echo_o]

goniacy.pielegniarz napisał:

> A co sprawiło, że się zmienił?

```````````````````````````````````````````

Święte krowy podlegają weryfikacji.
Te dwa przykłady są skrajne i wręcz tragiczne.
Ale szamanów polskiej rzeczywistości nie brakuje i w innych dziedzinach.
Nie napisałam też w żadnym słowie, że to zasługa PiS.
To była diagnoza, raczej socjologiczna niż polityczna.

[goniacy.pielegniarz]

echo_o napisała:


> Święte krowy podlegają weryfikacji.
> Te dwa przykłady są skrajne i wręcz tragiczne.
> Ale szamanów polskiej rzeczywistości nie brakuje i w innych dziedzinach.

Mówisz o dwóch rzeczach. Szamani to jedno(i to nie jest karalne), a
przestępstwa to już co innego. Myślę, że Rutkowski był nietykalny nie dlatego,
że był szamanem, a po prostu dlatego że albo nikt nie chciał mówić, albo
zwyczajnie przymykano oko. W końcu facet zna się dobrze z ludźmi z policji od
lat. Współpracował z nimi. Może raczej z tego powodu policjanci nie chcieli go
ruszać, bo byli przekonani, że ma dobre wejścia w policji i jest swój człowiek
i nie chcieli się wychylać, robiąc do własnego ogródka. Szamaństwo to było dla
telewidzów.
A Samson to też inna sprawa. Co z tego, że się o nim mówiło różne rzeczy
wcześniej? Przecież gdyby nie te przypadkowo odnalezione zdjęcia to ta nowa
jakość niczego by tu nie zmieniła i dalej można by tylko pisać, że się o nim
coś mówi.

GP...

[echo_o]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Mówisz o dwóch rzeczach.

Otóż jestem cholernie monotematyczna, uwierz...
Piszę dokładnie o tym samym mechanizmie, który zresztą nazwałam w innych wpisach
w tym wątku.

> Szamani to jedno (i to nie jest karalne),


Chyba nie sądzisz, że pisałam o szamanach w dosłownym sensie tego słowa ? :)


> Myślę, że Rutkowski był nietykalny nie dlatego,
> że był szamanem, a po prostu dlatego że albo nikt nie chciał mówić, albo
> zwyczajnie przymykano oko. W końcu facet zna się dobrze z ludźmi z policji od
> lat. Współpracował z nimi. Może raczej z tego powodu policjanci nie chcieli go
> ruszać, bo byli przekonani, że ma dobre wejścia w policji i jest swój człowiek
> i nie chcieli się wychylać, robiąc do własnego ogródka.


O tym przecież napisałam, tylko w innych słowach.
O środowiskowych sitwach i zasadzie 'ręka rękę myje'


> Szamaństwo to była dla telewidzów.


Pod protektoratem TVN zresztą.
Zbiorowa głupawka ?
Biznes...

Dla mas szamaństwo w klasycznym słowa sensie.
Podobnej miary, co lansowanie katastrofalnej w skutkach mody na wszelkie
tarocistki, hiromantki i inne wróżki, które mają swoje specjalne pasma i stacje TV.

> A Samson to też inna sprawa. Co z tego, że się o nim mówiło różne rzeczy
> wcześniej? Przecież gdyby nie te przypadkowo odnalezione zdjęcia to ta nowa
> jakość niczego by tu nie zmieniła i dalej można by tylko pisać, że się o nim
> coś mówi.


Przypadkowo odnalezione ?
Nie ma takich przypadków :)

[goniacy.pielegniarz]

echo_o napisała:


> > Szamani to jedno (i to nie jest karalne),
>
>
> Chyba nie sądzisz, że pisałam o szamanach w dosłownym sensie tego słowa ? :)


Nie. Ale bycie opium dla mas też samo w sobie nie jest karalne.



> > Szamaństwo to była dla telewidzów.
>
>
> Pod protektoratem TVN zresztą.
> Zbiorowa głupawka ?
> Biznes...


Tak. Ale w TVNie nie wziął się znikąd. Wzięli go właśnie dlatego, że już wtedy
uchodził za bohatera. Dla PRLowskiego społeczeństwa taki prywatny detektyw,
prawdziwy hero, musi być naprawdę kimś. Mieliśmy Tymińskiego, mamy Rutkowskiego
i jeszcze wielu innych. Podstawy są te same, może tylko z czasem potrzeba nieco
więcej profesjonalizmu przy autokreacji.


> Przypadkowo odnalezione ?
> Nie ma takich przypadków :)


Nie wiem. Nawet jeśli to nie był przypadek, to nie wiem, kto to sprawił.
Przecież wynikałoby z tego, że dowody leżą na ulicy(dosłownie), wystarczy tylko
po nie sięgnąć. Tak czy siak to one były podstawą do wszczęcia sprawy przeciwko
Samsonowi, a bez nich nawet gdyby nie był uznany, nic by się nie dało zrobić z
samym "mówiło się o nim".

[don.kichote]

echo_o napisała:

> I niech mi ktoś powie, że to był normalny kraj.

Czy chcesz powiedzieć, że w IV RP takich rzeczy nie będzie?

Oj naiwna, naiwna!

[echo_o]

don.kichote napisał:

> Czy chcesz powiedzieć, że w IV RP takich rzeczy nie będzie?

```````````````````````````````````````````

Tego nie napisałam.
Jednak casus Rutkowskiego i Samsona to nie są historyjki pospolitych
przestępców, tylko przykłady społecznych, środowiskowych i medialnych
pieszczoszków.
Działających kompletnie poza kontrolą, choć zarówno w przypadku Samsona, jak
Rutkowskiego od dawna szeptano po kątach. Tylko zmowa milczenia albo strach
przed własną kompromitacją, że się kogoś takiego wyniosło na piedestał,
zainwestowało w kreowanie jego wizerunku albo miało z nim własne interesy
umożliwiło tak długie trwanie tej sytuacji.

[kataryna.kataryna]

echo_o napisała:

> don.kichote napisał:
>
> > Czy chcesz powiedzieć, że w IV RP takich rzeczy nie będzie?
>
> ```````````````````````````````````````````
>
> Tego nie napisałam.
> Jednak casus Rutkowskiego i Samsona to nie są historyjki pospolitych
> przestępców, tylko przykłady społecznych, środowiskowych i medialnych
> pieszczoszków.
> Działających kompletnie poza kontrolą, choć zarówno w przypadku Samsona, jak
> Rutkowskiego od dawna szeptano po kątach. Tylko zmowa milczenia albo strach
> przed własną kompromitacją, że się kogoś takiego wyniosło na piedestał,
> zainwestowało w kreowanie jego wizerunku albo miało z nim własne interesy
> umożliwiło tak długie trwanie tej sytuacji.


A tu jeden z przykładów, że wcześniej były powody do zastanowienia się czy jest
to niekwestionowany autorytet, który warto lansować w mediach. Nie mówiąc już o
tym, że środowisko było jeszcze bardziej zorientowane.

www.psycholog.alleluja.pl/tekst.php?numer=6516

[echo_o]

kataryna.kataryna napisała:

> A tu jeden z przykładów, że wcześniej były powody do zastanowienia się czy jest
> to niekwestionowany autorytet, który warto lansować w mediach. Nie mówiąc już o
> tym, że środowisko było jeszcze bardziej zorientowane.
>
> www.psycholog.alleluja.pl/tekst.php?numer=6516

```````````````````````````````````````````

Słyszałam o tym.
I wiem, co mówią moi znajomi z tej 'branży'.
Od dawna huczało, jednak nikt się nie odważył wystąpić ze zwartego szeregu.
To jest przedziwne środowisko, temat rzeka...
Przecież te terapie Samsona nie były konsultowane z rodzicami dzieci, nie było
ich przyzwolenia na kierunek eksperymentowania, które opisuje Samson,
co w przypadku dzieci autystycznych jest niewyobrażalnym draństwem, że nie
wspomnę o metodach...

jaki to ma zwiazek ze sprawa?

[pandada]

czego jest sygnalem?

Raczej widze spor pomiedzy psychologami. Niestety nie jestem w stanie ocenic
jego meritum.

[goniacy.pielegniarz]

Jakoś nie potrafię połączyć tej nowej jakości z przypadkowym odnalezieniem
zdjęć na śmietniku. A już na pewno nie mogę tego połączyć, gdy pomyślę, kiedy
to się stało.

[henryk.log]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jakoś nie potrafię połączyć tej nowej jakości z przypadkowym odnalezieniem
> zdjęć na śmietniku. A już na pewno nie mogę tego połączyć, gdy pomyślę, kiedy
> to się stało.

:-)
.. echo_o nie stanowi kto , kiedy, kogo i za co?, jak sie psórka rozedrga..
nie ustanie, myślę :-)

Rutkowski i postmodernizm

[rekontra]

Rutkowski - przypadek jakich wiele, miliśmy partię przyjaciół piwa - tabun
Rutkowskich, mieliśmy KLD - dwa tuzuny biznesmenów a la Rutkowski,
ale Samson ??? (tutaj miejsce dla nabardziuej wyszukanuych emoticonmów)


Samson to inna półka, to wierchuszka postmodernistyczna, to taka Szczuka w
spodniach z nieogolonymi nogami, typowy dla tego środowsika hochsztapler.
Obsługiwał pół redakcji z Czerskiej, najtrudniejsze przypadki terapeutyczne
rozkładał na czynniki pierwsze. A broniono go bardziej, niż samego Kluka,
generałą zresztą.