Propozycja dla okraglych stolnikow

[orwella]

Przyznajcie sie!!!!! Raz i szczerze opiszcie nam historie ostatnich 30 lat
taka, jaka ona byla. Nawet, jesli wasza rola w niej byla niezbyt chlubna, a
nawet egoistyczna (co moglo wynikac z Waszej naiwnosci), to dzisiejszym
opisaniem prawdy oczyscicie sie z wielu przypisywanych wam win. Narod potrafi
wiele wybaczyc, kiedy zobaczy, ze zrozumieliscie swoje bledy i jestescie
szczerzy.
Dalsze zakopywanie trupka historii noca w ogrodzie stryjenki nie zna sie na
nic. Narod i bez was pozna prawde, wtedy wasze winy (jesli takie byly)
zostana po wsze czasy utrwalone w narodowej pamieci. I ta pamiec moze byc
krzywdzaca.

Zdobadzcie sie na odwage powiedzenia narodowi calej prawdy. To dla Waszego
dobra i dobra Waszego imienia.
Zycze Wam odwagi.

[my.uczennice.vii.liceum]

No jak to tak?
Przeciez to nie wojsko, zeby musieli szczegolowe raporty na biurko Macierewicza skladac.
Kiszczak moglby w odpowiedzi zachowac sie niehonorowo i kwity na wazniejszych
okraglych stolnikow pokazac.
Musza jakos inaczej kombinowac, jeszcze wierza, ze moga cos ugrac.

[coprawda]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Musza jakos inaczej kombinowac, jeszcze wierza, ze moga cos ugrac.

Może by się przyznali bo to przecież każdy lubi się pochwalić. Wałesie zabrakło
na chwilę publiki i rzędu mikrofonąw to od razu wkopał Kuronia. I co już znowu
szum koło Wałesy.

Ja tam myśle że chetnie by opisali wspomnienia. ale nie bo
1) trochę się boją
2) nie mają z czego oddać

John Perkins - inspiracja

[orwella]

Niech ten autor bedzie dla Was inspiracja. On przez kilkanasie lat pracowal na
sluzbie globalnych banko-korpo-mafii w charakterze ekonomicznego zbira i
zrujnowal zycie milionom ludzi. Ale wreszcie ruszylo go sumienie i napisal
ksiazke "Confessions of an economic hit man", w ktorej opisuje swoja
dzialanosc i wyznaje swoje winy. Ta ksiazka od 2004 jest na liscie bestsellerow
i zrobila furore na calym swicie.

Zdobadzice sie stolnicy na odwage i wyznajcie prawde, jak to bylo z ta nasza
historia, ktora zakonczyla sie ekonomicznym rozbiorem Polski. To dla Waszego
dobra i pro publico bono

[cichociemnym]

i jeszcze żyje? czyli bujda

[rabbani]

Wiesz co - mogłabyś nie przemawiać w imieniu całego narodu? Bo ja nie życzę
sobie tego.

Sądzisz,że naród woli tkwić w zakłamaniu?

[1normalnyczlowiek]

rabbani napisał: Propozycja dla okraglych stolnikow
> Wiesz co - mogłabyś nie przemawiać w imieniu całego narodu? Bo ja nie życzę
> sobie tego.

---> Są sprawy, które nie budzą kontrowersji u nikogo. Taką sprawą jest dążenie
do poznania prawdy. To, że jakaś grupka ludzi woli kłamstwa, niczego tu nie zmienia.

[rabbani]

Tylko pozostaje pytanie - czym jest prawda?

[orwella]

Niech kazdy stolnik sam napisze cala prawde jak to bylo, z kim sie kontaktowal,
na czyje zlecenie dzialal, i co wie o akcji solidarnosc i OS. Potem porownamy
ich zeznania. Jesli tego nie ujawnicie i tak sie dowiemy, bo prawda o tych
wydarzeniach powoli ale skutecznie wycieka w swiat. Dzis wiemy juz znacznie
wiecej, niz pare lat temu i wiemy, ze bylo to calkiem inaczej, niz przedtswiaja
nam oficjalne mity zwane tez propaganda.

Dowiemy sie, a wielu z Was wtedy pewnie straci twarz. Jesli sami sie przyznacie
do wlasnych bledow, naiwnosci i wypaczen, narod wam wybaczy.
Chcemy prawdy o naszej histrii. Dosc klamstw w interesie tych, ktorzy
uwlaszczyli sie Polska i puscili Polakow z torbami!

[rabbani]

A może na początek napisz, w jaki sposób Ty walczyłeś z komuną. Bo jak rozumiem
przebijesz bez wątpienia Kuronia, który przesiedział prawie 10 lat w więzieniu,
pobito mu syna i doprowadzono do śmierci żony. No chyba, że to wszystko też
nazwiesz propagandą?
W czasach wolności odwaga bardzo tanieje - Giertych syn i ojciec cichutko
siedzieli za PRL, a nawet współpracowali z Jaruzelskim w stanie wojennym, a
teraz chcą być koryfeuszami prawdy? Ja wolę wierzyć tym co walczyli wtedy, gdy
groziło za to więzienie.

Czy jednak wiesz na pewno o co walczyli?

[1normalnyczlowiek]

rabbani napisał:
> Ja wolę wierzyć tym co walczyli wtedy, gdy groziło za to więzienie.

---> Nikt ani samej walki ani metod walki nie kwestionuje. Problemem jest to, że
w tym samym czasie, często ramię w ramię, walczono o zupełnie różne sprawy. O
tych "różnych sprawach" niestety nie zawsze można powiedzieć, że była to walka o
wizję Polski.

[rabbani]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

Czy jednak wiesz na pewno o co walczyli?

[1normalnyczlowiek]

rabbani napisał:
> To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
"Tylko pozostaje pytanie - czym jest prawda?"

---> Potraktowałem wcześniej to pytanie, jako pytanie retoryczne. Jeżeli mówimy
do kogoś: Powiedz prawdę, to oczekujemy raczej, by ktoś odpowiedział szczerze a
nie dywagował nad znaczeniem samego słowa "prawda".
Jest wiadome, że poza istnieniem prawd ponadczasowych, istnieją prawdy
subiektywne. Oceny tych prawd subiektywnych mogą być diametralnie różne. Jednak
gdy mówimy o swoim lub czyimś postępowaniu, to w tym momencie subiektywnie
oceniamy powody postępowania, natomiast to co ktoś zrobił i jakie były skutki
tego postępowania są faktami raczej obiektywnymi.
Pozwólmy każdemu oceniać postępowanie tych ludzi, którzy mieli wpływ na naszą
rzeczywistość. Nie róbmy z tego tematu tabu.
Tylko, żeby kogoś ocenić musimy wiedzieć najpierw kto i co robił. Czy jest źle,
że chcemy to usłyszeć również z "pierwszej ręki"? Czy to źle, że chcemy usłyszeć
szczere wyznania a nie koniunkturalne wypowiedzi?

Sądzisz,że naród woli tkwić w zakłamaniu?

[1normalnyczlowiek]

rabbani napisał:
> A może na początek napisz, w jaki sposób Ty walczyłeś z komuną.

---> Prawo do prawdy o tych czasach mają wszyscy - bez względu na to czy również
wtedy działali, czy nie. Tym bardziej mają takie prawo, bo działalność tych osób
miała często nawet decydujący wpływ na ich życie. Na jakiej podstawie uważasz,
że można im to prawo odbierać?

ja nie chce wierzyc w mity historyczne

[orwella]

chce poznac PRAWDE o historii mojego kraju. Wiemy, ze rezultatem tzw. walk
Solidarnosci o wolnosc i demokracje jest obecna nedza i zniewolenie 70% Polakow
ora mafiokracja. Wniosek - ta akcja byla prowadzona w interesie mafii, ktore
sie Polska uwlaszczyly. Ja chce uslyszec od polskich wojownikow o "wolnosc" dla
Polakow do zycia w nedzy i zniewoleniu nedza, co to byly za mafie.

Poczytaj sobie Łysiaka

[belkot_belkot_belkot]

Tam dowiesz się samej najprawdziwszej prawdy :)))
Jak nie wystarczy to polecam prace Profesora Habilitowanego Bendera (nie wiem
czy prawdziwy Polak może się nazywać Bender, ale niech będzie), jak nie
wystarczy to może ci jeszcze rozjaśni Profesor NiewiemczyHabilitowany Nowak

[orwella]

To fakt, rozni ludzie pisali rozne rzeczy na temat tamtych wydarzen. Jednak
poniewaz "bohaterowie" tamtych wydarzen ukrywaja przed narodem wlasne czyny, to
dowodzi, ze ich sie wstydza. Ciekawe czego sie wstydza. Cyrk wokol Kuronia jest
zalosny, bo jego nikt go nie oskarzyl o wspolprace z esbecja. ten cyrk jest
proba zakneblowania zadan spoleczenstwa, ktore chce poznac prawde o wlasnej
historii. I to jest wlasnie wolnosc i demukracja wywlaczona przez tzw.
dysydentow. dla wiekszosci Polakow jest to wolnosc do zycia z zakneblowanymi
ustami na smietniku. Dla kombatantow rewolucji jest to wolnosc do zycia kosztem
okradzionego i zniewolonego narodu.

[belkot_belkot_belkot]

Myślisz że zaangażowani będą szczerzy? Zresztą to będą ich subiektywne poglądy.
Poza tym to już zamierzchła historia. Przyznam się, że dla mnie istotniejsze
jest TERAZ. A TERAZ wygląda źle.

Nie mozesz zbudowac dobrego "teraz" na

[orwella]

przegnilym fundamencie i na skrajnej niesprawiedliwosci, jakiej elyty wladzy i
kombatanci tzw. rewolucji o wolnosc dopuscili sie wobec polskiego narodu. (Jak
zawsze sa nieliczne przyzwoite wyjatki zarowno wsrod bylych ludzi PZPR i bylych
kombatantow). Sprawiedliwosci musi stac sie zadosc, zeby mozna bylo na tym
gruncie zbudowac zdrowe spoleczenstwo, w ktorym obywatele beda mieli zaufanie
do siebie wzajemnie i do wladzy.

[rabbani]

Już raz prosiłem - nie mów w imieniu narodu, bo ja rónież do niego należę, ale
nie utożsamiam się wcale z Twoimi poglądami. Pisz w swoim imieniu - ja chcę
poznać itp. Mam nadzieję, że to nie jest takie trudne?

Oczywoscei mowie w swoim imieniu

[orwella]

ale i w imieniu tych niemych, o ktorych wiem, ze chca poznac prawde. Jest ich
ok. 90% Narodu.
Swoja droga jakim trzeba byc arogantem, zeby uwazac, ze mozna ludzi karmic
falszem i propaganda i nazywac to historia, oraz miec ludziom za zle, ze chca
poznac prawde.
Przeciez o to rzekomo walczyliscie, wy kombatanci - o prawo narodu do poznania
prawdy i do wolnosci informacji - ktore zwie sie demokracja.

Racja!

[abstrakt2003]

Niech Kaczyńscy powiedza ja kto było naprawdę! Jak to sie z komunistami
układali, ideały za 30 srebrników sprzedawali, ojczyznę zdradą zbrukali!
Za korzyści osobiste, stanowiska i synekury!

[orwella]

Zarowno Kaczynscy jak i Michniki, Geremki, Mazowieckie, Kwasniewskie itd. Dluga
lista. Kazdy niech napisze wlasna prawde, wtedy porowna sie rozne prawdy i z
tego zlozy historie.

Ciekawe - komuniści i PiSaki jednaki pogląd

[ojciec_dyktator]

mają, każde wychodząc ze swoich pozycji ideolo...
Wystarczy porównać posty orwell'i (komunista lub -tka) z produkcją
1normalnyczlowiek. Pozycje odmienne - wnioski te same...

To taka obserwacja socjologiczna, nic więcej :-)

Ani Ona "komunistka" ani ja "pisiak"

[1normalnyczlowiek]

ojciec_dyktator napisał: Ciekawe - komuniści i PiSaki jednaki pogląd
> mają, każde wychodząc ze swoich pozycji ideolo...
> Wystarczy porównać posty orwell'i (komunista lub -tka) z produkcją
> 1normalnyczlowiek. Pozycje odmienne - wnioski te same...
> To taka obserwacja socjologiczna, nic więcej :-)

---> Ja nie oceniam niczego z żadnej pozycji. Nawet hasła "Człowiek to brzmi
dumnie" nie interpretuję w kontekście autora tej sentencji i jego poglądów
politycznych. Podobnie jeśli kiedyś usłyszę, że Tusk coś mądrego powie, to też
go w takiej sprawie poprę. Z drugiej strony uważam, że jest moralne prawo, które
może pozwalać lub nie pozwalać wygłaszać pewne sądy określonym ludziom.

Dzięki za analizę socjologiczną nas, ale spróbuj jeszcze to uczynić w stosunku
do bardziej charakterystycznych postaci naszego forum.

[don.kichote]

1normalnyczlowiek napisał:

> Z drugiej strony uważam, że jest moralne prawo, któr
> e
> może pozwalać lub nie pozwalać wygłaszać pewne sądy określonym ludziom.

Czyli, wg. Ciebie, zabójca nie ma moralnego prawa mówić/głosic, że zbrodnia/zabójstwo jest złem???

[1normalnyczlowiek]

don.kichote napisał:
> 1normalnyczlowiek napisał:
> > Z drugiej strony uważam, że jest moralne prawo, które
> > może pozwalać lub nie pozwalać wygłaszać pewne sądy określonym ludziom.
> Czyli, wg. Ciebie, zabójca nie ma moralnego prawa mówić/głosic, że
>zbrodnia/zabójstwo jest złem???

---> Mówić - tak, głosić - nie.
Zabójca musi za każdym razem najpierw się pokajać, wytłumaczyć ile zła
wyrządził i potem dopiero coś jeszcze dodać.
Zabójca nie ma moralnego prawa pouczać innych.
Podobnie w innych sprawach. Kreowane do niedawna autorytety, w tym moralne
autorytety, mogłyby nimi być, gdyby najpierw uderzyli się we własne piersi a nie
skrywali tajemnice, ściśle związane z tym co prezentowali.

[orwella]

heh. Ciekawe, ze ja komunistka nigdy nie bylam i nie jestem, natomiast wiemy,
ze byla komunistyczna lub esbecka nomenklatura sa praktycznie wszyscy
uwlaszczeni Polska mafiozi, zwani tez zlodziejami-byznesmenami. Ja mam po
prostu niezalezne poglady lewicowe, co znaczy, ze chce sprawiedliwosci
spolecznej i nie toleruje mafijnisci w polityce, ani wyzysku oraz niewolnictwa
w gospodarce.