Czy ratunkiem dla Polski może być stan wyjątkowy?

[xkx2]

Jeśli nie dojdzie do koalicji z PSL a niestety jest to dość prawdopodobne, bo
PSL ma wymagania jak Samoobrona albo nawet większe to Pis powinien chyba dla
dobra kraju wprowadzić w nim stan wyjątkowy. Trudno. Może to
niedemokratyczne, ale skuteczne. Szkoda by było zmarnować 12 miesięcy
przemian. A rząd mniejszościowy w warunkach wrogiej opozycji ma dość trudną
sytuacje. I obawiam się, że kontynuowanie reform i rozliczanie przeszłości
może być, jeśli nie nie możliwe to bardzo utrudnione. Dodać do tego należy
brutalne ataki ze strony polsko – języcznych łże mediów i sytuacja staje się,
co najmniej niewesoła. A do zrobienia pozostało wiele.
Wobec tego wydaje się, że sytuacja dojrzała do działań mniej delikatnych to
znaczy:, Jeśli nie da się wyprowadzić – wyciągnąć Polski z bagna za rękę
trzeba ją wyciągnąć w sposób bardziej bolesny za włosy. A takim wyciąganiem
za włosy może być właśnie wprowadzenie na okres przejściowy stanu
wyjątkowego. Ma to swoje zalety, bo umożliwia rozwiązanie parlamentu bez
ogłaszania na razie nowych wyborów oraz rządzenie dekretami bez oglądanie się
na zdanie trybunału konstytucyjnego, – który też rzuca pod nogi kłody tym, co
dążą do naprawy Polski. Pytanie numer dwa jak zareagują sąsiedzi, co powie
UE – jest śmieszne. Sąsiedzi się nie będą wtrącać a UE boi się swego własnego
cienia i zanim dojdzie do jakichkolwiek działań mogą upłynąć miesiące.
Zresztą, co taka UE może zrobić Polsce – najwyżej nas usuną ze swych
szeregów, co będzie powodem do radości a nie do smutku, bo to nie Polska
potrzebuje UE a UE potrzebuje Polskie jako źródła taniej siły roboczej i
odbiorcy swych towarów. Zaletami wprowadzenia stanu wyjątkowego jest też
możliwość dokładnego bez oglądania się na śmieszne standardy demokratyczne
rozliczenia tych, co szkodzą Polsce. Zapewne będzie to wymagało zamknięcia
80% funkcjonujących w Polsce mediów oraz zakazowi działalności większości
partii politycznych, ale to tylko wyjdzie na dobre, dla ojczyny. Zgadzam się
metody niedemokratyczne są mało delikatne ba są wręcz brutalne, ale moim
zdaniem cel, jakim jest ratowanie znajdującego się w całkowitej atrofii
państwa uświęca WSZYSTKIE środki mogące doprowadzić do poprawy sytuacji. Co
więcej jeśli metody demokratyczne są zbyt delikatne i łagodne aby doprowadzić
do uzdrowienia kraju PiS dla którego dobro Polski jest wszystkim nie powinien
zawahać się użyć metod bardziej bolesnych i brutalnych w celu ratowania
Polski. Historia pokarze, że mieli racje. Natomiast zawahanie się i nie
wykorzystanie możliwości, jakie daje stan wyjątkowy w tej sytuacji było by
niczym innym jak zdradą interesów Polski. Bo z komunizmem i liberalizmem jest
jak z rakiem, jeśli używa się metod łagodnych i zauważy się, że nie dają one
skutku pozytywnego trzeba nie wahać się użyć metod inwazyjnych brutalnych w
celu ratowania życia chorego. Nawet, jeśli wiąże się to bardzo nieprzyjemnymi
skutkami ubocznymi. W tym przypadku rakiem jest pełzający spisek post
komunistów wraz z liberałami podsycany prze łże media a chorym jest nasza
ojczyzna Polska a PiS staje przed dylematem lekarza – czy dalej leczyć
łagodnie wiedząc, że grozi to rozprzestrzenieniem tkanki rakowej i zagładą
chorego czy też użyć metod inwazyjnych brutalnych i nieprzyjemnych, ale
gwarantujących ogromne szanse wyleczenia. Będę szczery dla mnie i dla każdej
osoby, której droga jest Polska wybór jest prosty i oczywisty – lepszy stan
wyjątkowy nawet jeśli ogranicza on demokratyczne wartości jeśli doprowadzi on
do uratowania Polski.

[cyber.wernyhora]

Każdą taką próbę Polacy śmiechem zabiją!

Chyba, że ktoś makiawelicznie doprowadziłby np. zimą do kryzysu zaopatrzenia.

Ale chyba aż tak daleo żeśmy sie nie zlatynizowali.

Polacy mają poczucie humowu.

Wyobraźmy sobie naszych obecnych przywódców obradujących w mundurach.

[xkx2]

Tobie się pomylił stan wyjątkowy z wojennym. To po 1. Po 2 nikt nikogo śmiechem
nie zabije nie obawiaj się - wiekszośc Polaków bedzie nawet zadowolonych że
znaazł sie ktoś kto wprowadza w Polsce jakiś porządek. Bo wszyscy mają ju
zchyba dośc atrofi państwa i władzy - i napradwde z ulgą przyjeli by jasne
reguły gry a przyjmniej tak by zrobiła ogromna częsc społeczeństwa która nie o
demokracji mazy a o pracy i bezpieczenstwie i płacy za która kupi to co porzeba
do życia.

[cyber.wernyhora]

Praktycznie to jst czysta semantyka.

NIe chce stosować argumentów personalnych, ale chyba Szanowny Rozmówco jesteś z
tych edukowanych po 1989 roku radykalnych humanistów.

Takie coś by nam groziło, gdybyśmy nie byli w UE i NATO. Ale do tego jest
daleka droga.

Polacy mają zbyt dużo poczucia humoru. Takie coś by wyszło, gdyby kraj pogrążył
sie w anarchii. Patrzac na obecne władze, to cyber-lira nie wyklucza tego,
szczególnie, jak zacznie się zdobywanie finansów państwa.

W makiawelizm, czyli celowe doprowadzenie do anarchii - nie wierze. Polacy sa
zbyt rozsądnym narodem.

Cyber-lira nie odpowie do wieczora. Pamiętaj, byś dzień święty święcił.

[giwi]

A na podstawie czego twierdzisz, że większość Polaków będzie zadowolona? Chyba na zbyt małej próbce przeprowadziłes sondaż telefoniczny. :-)
Wprowadzenie stanu wyjątkowego/wojennego z powodu istnienia opozycji w sejmie jest chorym pomysłem, bardziej z półki faszystowskiej. Opozycja zawsze była (taka jest cena demokracji, choć rozumiem tych, którym się to nie podoba - zamordyzm jest prostszy w obsłudze :-)) i rząd Kaczyńskiego nie jest pierwszym, któremu nie za bardzo wychodzi praktyka. Jak ktoś nie ma daru przekonywania, nie potrafi dobrać sobie fachowców, to może niekoniecznie musi być na świeczniku politycznym? Straszenie całego narodu środkami nadzwyczajnymi z powodu istnienia opozycji sejmowej nie mieści się w demokratycznych standardach. Już raz było wybierane mniejsze zło, też w ramach troski o państwo polskie. Pomysłodawca do tej pory składa wizyty w sądzie.

[wan4]

Zgadzam się z Tobą Giwi w całej rozciągłości !!! (chyba pierwszy raz od kilku
lat, od kiedy bawie tu na forum ;)))

Giwi,masz racje,ale....

[joannabarska]

Giwi, masz rację, ale wytłumacz to klarowniej tym tumanom - do nich trzeba
mowic duzymi literami!

[eat.putsy]

> Wprowadzenie stanu wyjątkowego/wojennego z powodu istnienia opozycji w sejmie j
> est chorym pomysłem, bardziej z półki faszystowskiej.

Dziwie sie wiec, ze "dyzurni" PISu testuja na forach taka opcje. Wydaje sie, ze
ktos tutaj naprawde oszalal!

[maureen2]

tylko stan wojenny

[maureen2]

dla zapewnienia sobie większości,czyli ratowania władzy,oczywiście przed
atakiem-zagrożeniem układu. Brak mi tych koksowników i szlabanow na rogatkach
miast.

[maureen2]

atakuje oczywiście "układ", nie mylić z układem warszawskim

[p.smerf]

> tylko stan wojenny

Tylko Stan Borys, albo w ostateczności Stan Tymiński

[maureen2]

mała Karin Stanek też

[maureen2]

mała Karin Stanek też

[jul_jul]

Teraz Kaczyński wzoruje sie na Gierku
i robi wiece poparcia a przeciw warchołom
to może się przecież i na Jaruzelu wzorowac
już widze Kaczyńskiego w zielonum mundurku
jak wystepuje w "tivinibypublicznej"
a Dorn będzie w mundurku ZOMO?

[haen1950]

Ten pomysł mi się wyjątkowo podoba. A po tym happeningu bedzie można ulokować
wszystkich xxkxxkxx2 w ładnym ośrodku bez klamek i przeprowadzić skuteczną
detoksyzację.

Nie zdziwie sie za bardzo jesli ten watek zostanie

[frank_drebin]

przytoczony w jakims kolejnym "teraz my" lub u Lisa jako przyklad tego do czego
dazy PiS --

I wykrakalem juz zostal nawet przypiety.

[frank_drebin]

frank_drebin napisał:

> przytoczony w jakims kolejnym "teraz my" lub u Lisa jako przyklad tego do
czego
>
> dazy PiS --

Wyrok na Polske!:(((

[sawa.com]

Nie przypuszczałam, ze istnieja w Polsce ludzie, którym takie pomysły
przychodza do głowy.
Wprowadzenie stanu wojennego dziś to jest wyrok na Polskę. Wyrok śmierci.
Zróbmy sobie symulacje. Unia wstrzymuje dotacje. Pada rolnictwo - bo w tej
chwili rolnicy najwięcej korzystają z funduszy unijnych - padają też
rozwijające sie inwestycje drogowe. Pada eksport. Od jakiegoś czasu
eksportujemy głównie na Zachód. Rynek rosyjski jest prawie dla nas niedostępny.
Następstawa wojskowe - to konflikt w NATO. Nie przypominam sobie, by ta
struktura akceptowała zamachy stanu w krajach członkowskich - bo wprowadzenie
stanu wojennego będzie niczym innym jak zamachem stanu.
W efekcie zupełnie odsłaniamy się wobec Rosji. Wkroczenie wojsk rosyjskich
skutkuje defiladą zwycięstwa na placu Piłsudskiego. Wyrokami dożywocia - wszak
Putin to oświecony władca i nie splami sie wyrokami śmierci. Śmierć zadadzą w
więzieniach siepacze - a więc wyroki dożywocia dla autorów wprowadzenia stanu
wyjatkowego czy wojennego (bez znaczenia jest tu ten przymiotnik) i dla
opozycji także. A Wszechpolaki jak w wieku XX pojadą bydlęcymi wagonami pod
koło polarne.
Tak w skrócie bedzie wyglądać czas po wprowadzeniu stanu wyjątkowego.

I musze powiedzieć, ze zaniepokoił mnie ten tajemniczy fragment w wywiadzie
Kaczyńskiego. W którym on mówi, ze PIS jest w stanie podjąc takie decyzje,
które, bez - ale to pozostaje w domyśle - uzyskania wiekszości w sejmie i bez
dodatkowych wyborów - jest w stanie utrzymac wladze. To zabrzmiało bardzo
niebezpiecznie.
Juz nie bedę sie uśmiechać z politowaniem, jeśli ktoś bedzie wspominał, ze w
naszej obecnej polityce i wewnetrznej i zewnętrznej czasem biora góre emocje o
cechach szaleństwa.

Post założyciela wątku najdobitnie świadczy, że szaleńcy są wśród nas.

[jul_jul]

Mówisz o tym fragmencie wywiadu:
"Możemy podjąć taką decyzję, żeby władzy nie stracić. Czy ją podejmiemy, zależy
wyłącznie od naszej oceny tego, co będzie lepsze dla Polski. Jesteśmy gotowi
stracić władzę, jeśli jej utrzymywanie nie da już w tej chwili, z punktu
widzenia interesów kraju, pozytywnych skutków. I jeśli państwo sądzą, że nie
możemy - to się państwo mylą."

Mocno to powiedzial, a w rozmowie wieczornej z dziennikarzem
próbowal sie wykręcic z tych słów ale bardzo słabo to robił.
Mnie sie zdaje, że w Rzeczpospolitej chlapnał bo był zły i później sam sie
troche przestraszył tego co powiedział. Bo te słowa bardzo jednoznacznie
zabrzmiały.
Ale coż, politycy PiS już mają taki , moim zdaniem głupi, zwyczaj
permanentnego straszenia przeciwników. Na dobre im to nie wyjdzie
na dłuższa metę.

[sawa.com]

jul_jul napisała:

> Mówisz o tym fragmencie wywiadu:
> "Możemy podjąć taką decyzję, żeby władzy nie stracić. Czy ją podejmiemy,
zależy
>
> wyłącznie od naszej oceny tego, co będzie lepsze dla Polski. Jesteśmy gotowi
> stracić władzę, jeśli jej utrzymywanie nie da już w tej chwili, z punktu
> widzenia interesów kraju, pozytywnych skutków. I jeśli państwo sądzą, że nie
> możemy - to się państwo mylą."

Tak. O tym fragmencie myślałam. Przeczytałam go ze zdumieniem. I podobnie jak
ty uważam, ze chlapnął go w zlości.

Ale... czyzby wywiad był nie autoryzowany?

[jul_jul]

Nie był autoryzowany
specjalnie to podkreslili w Rzeczpospolitej
ale to nie zmienia wagi tych słów
gdyby tak nie myślał to by nie powiedział
wieczorem łagodził troche ale tez sie przeciez nie wycofał

tak sobie myśle, chociaż to głupie,
a może premier sondował jaki będzie oddźwięk tych jego mysli
o możliwości "żeby władzy nie stracić"?

[jorge.martinez]

Z tym sondowaniem, to teza warta zastanowienia. Nie raz bowiem Kaczyński
sondował późniejsze swoje decyzje lub zaniechania, zwykle czyniąc to za
pośrednictwem Newsweeka.

Stan wyjątkowy byłby jednak osinowym kołkiem wbijanym we własną pierś Kaczyńskiego.

[sawa.com]

jul_jul napisała:

> tak sobie myśle, chociaż to głupie,
> a może premier sondował jaki będzie oddźwięk tych jego mysli
> o możliwości "żeby władzy nie stracić"?

Myślę, wbrew opinii franka, ze i ten watek jest sondażem. Co mysla internauci.

Co by nie mówic. Słowo sie rzekło. Myslę, o tym fragmencie wywiadu.
Faktem jest, że okoliczności czasu w którym był przeprowadzany rzeczony wywiad
mogły premierowi przypominać upadek rządu Olszewskiego. Nawet podświadomie.
Zdaje się, ze trauma z tamtych dni nie została odreagowana... i ciągle trwa.

Ale oczywiście... sytuacje z tamtych dni i z dzisiaj sa nieporównywalne.

[jul_jul]

a premier sonduje dalej- teraz w stoczni gdańskiej?
Bo właściwie po co ten zjazd wiernych, może Kaczyński
potrzebuje wsparcia duchowego. Ile ludzi może przyjechac,
kilkadziesiat tysiecy, jak dobrze pójdzie ponad 100tys.
Ale co to da, tylko w tivi będzie ładnie wygładała taka
"propaganda sukcesu" premiera.
Ile nowych ludzi to przekona do premiera?
Chyba nie za dużo.
Premier świadomie chyba wszystko zaplanował dużo wczesniej
oredzie, wywiad i zjazd w stoczni.
Przecie nie zorganizowali tego tak ad hoc.

"Z was to d...y" a nie prowokatorzy ("Kingsajz") i

[frank_drebin]

tym skoncze swoja obecnosc w tym watku :) Prowokacje tez trzeba umiec robic
matoly.

[maureen2]

to nie jest tak calkiem prowokacja,czy dowcip,

[torpeda.wulkaniczna]

Nieudolna prowokacja.
Ale przypięta.
I będzie cytowana,jako dążność PiS do zamachu stanu.
Jakie kadry,taka propaganda.

Może i prowokacja...

[oszust1]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Nieudolna prowokacja.
Chciałbym, byś miał rację.

> Ale przypięta.
I dobrze. Jest nad czym myśleć przy niedzieli.

> I będzie cytowana,jako dążność PiS do zamachu stanu.
Nie sądzę.

> Jakie kadry,taka propaganda.
Mówisz o PiS-ie? Pełna zgoda.

A teraz na serio. PiS (a dokładnie Kaczyński) nie umie przegrywać. Nie umie
przyznać się do błędu - te ostatnie "przeprosiny" tylko to potwierdzają.
Ma wszystkie środki niezbędne do przeprowadzenia zamachu stanu, łącznie z
nawiedzonym likwidatorem. Może swobodnie decydować, które papiery, na kogo, i w
jakiej części ujawnić. Rządzi mediami. I tak dalej można by wymieniać.

Zatem ma wszystkie środki do przeprowadzenia zamachu stanu, gdyby ktoś chciał go
usunąć za pomocą demokratycznych procedur. NIE TWIERDZĘ, że K. dąży do zamachu
stanu, uważam tylko, że ma takie możliwości. I to wcale nie teoretyczne.

Stwierdzenie autora wątku, niezależnie od intencji, nie jest więc political fiction.

[pralinka.pralinka]

Tak Wam się ten pomysł spodobał? Zwolennikom PiS-u zdecydowanie nie!!! Nie
potępiam człowieka który założył ten wątek, bo z treści jego postu wynika, że
troszczy się o losy Polski. Pomysł jest po prostu nieprzemyślany i niedojrzały.
Jednak moderatorzy powinni mieć trochę oleju w głowie. Może jednak chodzi o
stworzenie wrażenia, że zwolennicy PiSu są też zwolennikami takich pomysłów.
Otóż nie! Pisze jako zwolenniczka PiSu. Jestem przekonana, że jeśli zmiany nie
dokonają się teraz, nie dokonają się nigdy, albo znów zostaną odłożone na 17
lat. Dlatego chciałabym, aby ten rząd rządził jak najdłużej i żeby to robił
coraz lepiej, unikając błędów, jakie do tej pory popełnił.
Jednak nie potrzeba niczego przeprowadzać siłą, są procedury demokratyczne i
trzeba się do nich stosować. Jesli rząd nie będzie mógł rządzić, bo tak
zdecyduje większośc w sejmie, będą nowe wybory.
Nie chciałabym, aby one odbyły się już i nawet nie dlatego, żeby ten rząd mógł
trwać, ale dlatego, że nowe wybory nie zmieniłyby zasadniczo układu sił.
Platforma się łudzi sądząc, że zdobędzie większośc, gdyż bardzo się ośmiesza
swymi działaniami w opozycji. Bedzie więc podobny układ sejmu do obecnego i
podobne problemy - różnica tylko może być taka że na miejscu PiSu problemy w
rządzeniu może miec PO. Przed zmianą ordynacji wyborczej nowe wybory nie mają
sensu. Ale jeśli Polacy muszą się o tym przekonać, byc może potrzebna jest
kolejna lekcja.

[daktylek]

pralinka.pralinka napisała:
Otóż nie! Pisze jako zwolenniczka PiSu. Jestem przekonana, że jeśli zmiany nie
> dokonają się teraz, nie dokonają się nigdy, albo znów zostaną odłożone na 17
> lat. Dlatego chciałabym, aby ten rząd rządził jak najdłużej i żeby to robił
> coraz lepiej, unikając błędów, jakie do tej pory popełnił.


A Twoim zdaniem jakie konkretne zmiany mają się dokonać ?

Jakie zmiany ? Przecież to oczywiste :

[lucyperek2]

> A Twoim zdaniem jakie konkretne zmiany mają się dokonać ?

1.Wzięcie za ryj łżeprzedsiębiorców. Wiadomo przecież, że to wyzyskiwacze i
złodzieje. Należy prześwietlić wszystkie prywatne firmy i większość pozamykać w
trosce o dobre samopoczucie ludu.

2. Podniesienie podatków dla "bogaczy" do minimum 50% (może i wyżej) w ramach
realizacji hasła "Polska Solidarna". Niech wreszcie przestaną żreć kawior i
zrzucą się na ubogich.

3. Renacjonalizacja złodziejsko sprywatyzowanego majątku. Wiadomo ogólnie, że
przed '89 Polska opływała w dostatki, fabryki dymiły, pegeery orały,
prywaciarstwo żyło w ukryciu. Przemysł szalał, produkował, dawał pracę każdemu.
Skutkiem żydowskiego spisku zniszczono ten kwitnący, pełen innowacji i nowych
technologii przemysł pozbywając się najpoważniejszego światowego konkurenta.
Trzeba więc oddać Narodowi to co Jego.

4. Odzyskanie sądów, wszelkich trybunałów, kolegiów, basenów i targowisk.
Wyrwanie z łap postkomuny i masonów tych resortów to klucz to słusznego
stanowienia prawa w imię ludu pracującego.

5. Wprowadzenie odpowiedzialności karnej za naruszanie podstaw ustroju i
wykazywanie wszelkich przejawów prób destabilizacji państwa. Należy skończyć z
destrukcją tzw. "opozycji". Opozycja ma być kostruktywna, działająca na rzecz
państwa i miłościwie panującej władzy ludowej (oops, "władzy solidarnej).

I tak można bez końca.
Wystarczy wrócić do zapisów z posiedzeń KC.

[pralinka.pralinka]

do lucyperek2 - bzdury szkoda polemiki
do daktylka - Twoje pytanie traktuję poważnie - takie zmiany, jakie są zapisane
w programie, z którym PiS szedł do wyborów.

[lucyperek2]

> do lucyperek2 - bzdury szkoda polemiki
> do daktylka - Twoje pytanie traktuję poważnie - takie zmiany, jakie są zapisane
> w programie, z którym PiS szedł do wyborów.

Właśnie słyszałem : Pollska solidarna, Pollska solidarna.... Precz z
liberalizmem. Jeżli programem sa kłamstwa o lodówkach, a wszystko zasadza się na
bredniach dla ciemniaków, to ciemniaków nie szkoda. Będą mieli to na co
zasłużyli, czyli co najmniej kopniak w 4 litery. Tylko szkoda przy tym kraju i
pozostałej, myślącej części społeczeństwa.

[jorge.martinez]

pralinka.pralinka napisała:

> Tak Wam się ten pomysł spodobał? Zwolennikom PiS-u zdecydowanie nie!!! Nie
> potępiam człowieka który założył ten wątek, bo z treści jego postu wynika, że
> troszczy się o losy Polski. Pomysł jest po prostu nieprzemyślany i niedojrzały.
> Jednak moderatorzy powinni mieć trochę oleju w głowie. Może jednak chodzi o
> stworzenie wrażenia, że zwolennicy PiSu są też zwolennikami takich pomysłów.

Też mi się wydaje, że założycielka wątku to prowokatorka ze środowisk zbliżonych
do PO albo do SLD (pokazują to wcześniejsze prowokacje wyżej wymienionej).

> Otóż nie! Pisze jako zwolenniczka PiSu. Jestem przekonana, że jeśli zmiany nie
> dokonają się teraz, nie dokonają się nigdy, albo znów zostaną odłożone na 17
> lat. Dlatego chciałabym, aby ten rząd rządził jak najdłużej i żeby to robił
> coraz lepiej, unikając błędów, jakie do tej pory popełnił.
> Jednak nie potrzeba niczego przeprowadzać siłą, są procedury demokratyczne i
> trzeba się do nich stosować. Jesli rząd nie będzie mógł rządzić, bo tak
> zdecyduje większośc w sejmie, będą nowe wybory.
> Nie chciałabym, aby one odbyły się już i nawet nie dlatego, żeby ten rząd mógł
> trwać, ale dlatego, że nowe wybory nie zmieniłyby zasadniczo układu sił.
> Platforma się łudzi sądząc, że zdobędzie większośc, gdyż bardzo się ośmiesza
> swymi działaniami w opozycji. Bedzie więc podobny układ sejmu do obecnego i
> podobne problemy - różnica tylko może być taka że na miejscu PiSu problemy w
> rządzeniu może miec PO. Przed zmianą ordynacji wyborczej nowe wybory nie mają
> sensu. Ale jeśli Polacy muszą się o tym przekonać, byc może potrzebna jest
> kolejna lekcja.

Według mnie zmiana ordynacji nie jest niezbędna. Zakładając że wygra PO, mamy
kilka możliwych wariantów tworzenia większośći rządowej:

1. Koalicja PO i PiS (wydaje mi się to najlepszą opcją, pod warunkiem że w cień
odejdzie Kaczyński i Tusk);
1a. Koalicja PO + niedobitki lub uciekinierzy z PiS;
2. Koalicja z SLD (ryzykowna dla PO, ale czemu nie jeśli będzie to jedyna
alternatywa dla destrukcyjnego PiS);
3. Samodzielne rządy PO (gdyby do 231 zabrakło ok 20 głosób, nie wykluczone że
co rozsądniejsi posłowie PiS czy Centrolewicy dołączyli by do PO).

Tworzenie dwublokowego systemu, w którym oba bloki tworzą partie o rodowodzie
prawicowym zagrawa o groteskę.

W PL zawsze mieliścy ordynację proporcjonalną. Rządy jednopartyjne, mimo
oczywistych zalet mają swoje wady. Czy ktoś sobie wyobraża samodzielne rządy
AWS, albo SLD, czy choćby PiS? Aż strach pomyśleć.

[pralinka.pralinka]

jorge.martinez napisał:

> Według mnie zmiana ordynacji nie jest niezbędna. Zakładając że wygra PO, mamy
> kilka możliwych wariantów tworzenia większośći rządowej:
>
> 1. Koalicja PO i PiS (wydaje mi się to najlepszą opcją, pod warunkiem że w cień
> odejdzie Kaczyński i Tusk);

Jest to zupełnie nieprawdopodobne założenie. Nie wiem jak z zaufaniem wśród
zwolenników Platformy do Tuska, ale ja na przykład swoje zaufanie do PiSu
opieram głównie na zaufaniu do Kaczyńskiego i jest ono oparte nie na fanatycznej
wierze w jego geniusz polityczny ale na obserwacji jego działań w ciągu
wszystkich lat III RP.

> 1a. Koalicja PO + niedobitki lub uciekinierzy z PiS;
Nie sądzę aby tacy którzy mogliby być niedobitkami, weszli do następnego sejmu,
kampania wyborcza będzie bardzo ostra, bo oba ugrupowania są mocno
spolaryzowane. Raczej PiS będzie wtedy zdecydowaną opozycją.

> 2. Koalicja z SLD (ryzykowna dla PO, ale czemu nie jeśli będzie to jedyna
> alternatywa dla destrukcyjnego PiS);
Najbardziej prawdopodobny, moim zdaniem, sceniariusz który bardzo wzmocni SLD, a
straci PO.

> 3. Samodzielne rządy PO (gdyby do 231 zabrakło ok 20 głosób, nie wykluczone że
> co rozsądniejsi posłowie PiS czy Centrolewicy dołączyli by do PO).
p. Jak w punkcie 1a


> Tworzenie dwublokowego systemu, w którym oba bloki tworzą partie o rodowodzie
> prawicowym zagrawa o groteskę.
Rodowód rodowodem. Właściwie tworzy się nowy podział - nazwy prawica a zwłaszcza
lewica są mocno umowne.
Róznice między PO i PiS są podobne do tych jak w USA między republikanami i
demokratami. Ale to pewnie odległa przyszłość. Na razie zapewne musimy przejść
przez system wielopartyjny.

> W PL zawsze mieliścy ordynację proporcjonalną. Rządy jednopartyjne, mimo
> oczywistych zalet mają swoje wady. Czy ktoś sobie wyobraża samodzielne rządy
> AWS, albo SLD, czy choćby PiS? Aż strach pomyśleć.

Dlatego ordynacja nie powinna wykluczać z parlamentu innych partii. Partia
zwycięska powinna mieć większość umożliwiającą rządzenie a partie opozycyjne
powinny rządzącym patrzeć na ręce - nieźle byłoby aby na czele np NIK stał ktoś
z opozycji.
Ja sobie potrafię wyobrazić samodzielne rządy tych partii - łatwiej potem takie
partie rozliczyć, nie mogą się tłumaczyć że koalicja im coś utrudniała i dlatego
nie mogli zrealizować swojego programu. I w końcu to naprawdę wyborcy
zdecydowaliby, kto ma rządzić.

[xkx2]

Zadam Ci takie drobne pytanie:, Co lepsze demokracja czy naprawa ginącego
kraju? Moim osobistym zdaniem naprawa i odbudowa Polski jest wartością
nadrzędna nawet nad demokracją, która w Polskich warunkach pokazuje swą niemoc
i nieudolność. Pomyśl, co by się stało gdyby gen Pinoczet i gen Franco nie
zdecydowali się na odejście na okres przejściowy w swych krajach o demokracji?
Odpowiedz jest prosta oba te kraje czekał by los odpowiednio: Chile - Kuby a
Hiszpanie do wyboru Polski po 45 roku lub któregokolwiek z krajów
socjalistycznych lub, kto wie może jeszcze gorszy. A tak były ofiary, ale
stosunkowo nieliczne w porównani do tego, co zafundowałaby tym krają komuna. I
teraz wróćmy do Polski. Co mamy w Polsce? Mamy kraj, który w 16 roku przemian
jest dalej od normalności niż w roku pierwszym. Układy gonią, układy, wszysko
co się dało zostało sprzedane za grosze albo rozkradzione, system finansowy w
obcych rękach, obywatele za chlebem emigrują za granice zachodnie koncerny
traktują nas jak III świat korzystając z sytuacji na ryku pracy itd. itp. Do
tego dodaj media w zagranicznych rękach często gęsto powiązane ze służbami
specjalnymi, trybunał konstytucyjny, co kontruje i uniemożliwia prace komisji
śledczej - przykłady można mnożyć. A dochodzi do tego jeszcze betonowa opozycja
i media, które robią z igły widły i ośmieszają Polską na arenie
międzynarodowej. To wszystko jest poważny problem i poważne utrudnienie dla
reformatorów z PiS, które utrudnia, jeśli nie uniemożliwia jakakolwiek próbę
zmiany czegokolwiek. Jeśli do tego dołożymy to iż Polska weszła do eurokołchozu
na kolanach i zbita jak pies to sama się ze mną zgodzisz że sytuacja jest jeśli
nie tragiczna to nie wesoła.
I odpowiedz mi na pytanie, co powinien zrobić PiS, jeśli zostanie postawiony
pod przysłowiową ścianą? Ustąpić i doprowadzić do nowych wyborów? Głupota i
debilizm - toż one nic nie zmienią przy obecnej ordynacji. Znowu trzeba będzie
szukać dziwnych koalicji, (aby zdobyć większość w parlamencie) a jak się to
kończy wszyscy wiemy. Rząd mniejszościowy też żadne rozwiązanie wszyscy wiemy,
iż rządy w sytuacji, kiedy mamy mniejszość w sejmie i betonowa opozycje jest
czymś z gatunku science - fiction. Pozostaje jeszcze droga trzecia - stan
wyjątkowy. Droga nie demokratyczna, ale kto wie czy nie najskuteczniejsza. I ja
po prostu twierdze, jeśli tego nie zrozumiałaś, że w sytuacji, kiedy PiS
wyczerpie wszystkie drogi demokratyczne i nie zdoła doprowadzić do kontynuacji
reform nie potempie go, jeśli zdecyduje się dla dobra Polski na drogę
niedemokratyczna tak jak kiedyś postąpili dwaj mężowie stanu Pinoczet i Franco.
Ja wiem, że stan wojenny / wyjątkowy to zło, ale obawiam się, sie iż jeszcze
większym złem było by zaprzestanie reform i rozliczeń. I uważam ze dla dobra
kraju, jeśli nie będzie absolutnie żadnego innego wyjścia PiS powinien
zastosować tę metodę ratowania kraju. A historia ich oceni i rozliczy.

Woźnico, to nie pierwszy wątek tego PiSuara

[idiotyzmy-kacze]

w podobnym stylu. Skorzystaj z wyszukiwarki.

[jorge.martinez]

Nie podoba mi się styl Twych prowokacji. Czy żeby uruchomić dyskusję na jakiś
tamat trzeba od razu udawać radykała? Nie wystarczy zapytać o opinię i zaprosić
do dyskusji?

Polska nie potrzebuje żadnego stanu wyjątkowego, bowiem jej byt nie jest niczym
zagrożony (chyba że rządami Kaczyńskich).
Jak powiedział premier w swym orędziu, kraj znalazł się w sytuacji, o której
dotąd przez stulecia mógł tylko marzyć.

[xkx2]

Dlaczego prowokacji? W sytuacji kiedy by się nie udało stworzyć koalicji z PSL
dla dobra Posli w celu kontynuacji reform i napary kraju wprowadzenie stanu
wyjątkowego wydaje mi sie czymś oczywistym zwłaszcza jesli wziąc pod uwage
raport polikwidacyjny WSI.

[jorge.martinez]

xkx2 napisała:

> Dlaczego prowokacji? W sytuacji kiedy by się nie udało stworzyć koalicji z PSL
> dla dobra Posli w celu kontynuacji reform i napary kraju wprowadzenie stanu
> wyjątkowego wydaje mi sie czymś oczywistym zwłaszcza jesli wziąc pod uwage
> raport polikwidacyjny WSI.

Wystarczy zetrzeć ślinę z zaplutej brody i wejść w koalicję z PO.

[xkx2]

Z kim z czym z PO toz po pierwsze PO sobie tego niz zyczy po drugie koalicja z
PO to koalicja z tymi co niszczyli Polskę przez ostanice 16 lat. Koalicja z o
jest nierealna.

Jarosław sonduje nastroje?

[mmikki]

jak ludzie zareagują na odebranie im praw obywatelskich, aresztowanie opozycji i
godzine policyjną?

[janonet4]

niestety taki sceniarusz ,jest morzliwy ,bo obecna WLADZA nie odda
władzy ,niesty ,dopiero jak zdemotuja cała demoracje niestety ,a do tego
dochodzi zadłuzenie panstwa zbliża sie do granicy 50%PKB-co rowno znaczy z
sytułacja na WĘGRZECH .NIESTETY ,do tego dochodzi" dziurawy" budzet-to morze
spowadowac bunt w niektorych srodowikach-dołozy sie do LEPER.
PROSZE ODALSZA DYSKUCJE

[diefenbaker]

"przejrzałem wasz podły plan i wiem, że ten bandycki sabotaż ma swoje źródło w
zmowie!"
Jak słucham ostatnio twórczości propagandzistów partii rządzącej, to mam
wrażenie, że PIS to klub składający się z takich współczesnych von Nogaj-ów.
Co do analizy - dowcipna :)
pozdrawiam.

Lepszy stan wojenny.:)

[superspec]

I internowanie bliźniaków.:)

[daktylek]

Stan wyjątkowy - jeden z nadzwyczajnych stanów państwa, którego wprowadzenie
powoduje w szczególności ograniczenie określonych praw i swobód obywatelskich.
Stan wyjątkowy może wprowadzić prezydent na czas oznaczony, lecz nie dłuższy
niż 3 miesiące, na części albo na całym terytorium Polski, jeśli zagrożone
zostało bezpieczeństwo wewnętrzne państwa. Prezydent może przedłużyć ten stan
tylko raz (na okres nie dłuższy niż 2 miesiące) za zgodą Sejmu.

W czasie stanu wyjątkowego oraz przez 3 miesiące po jego zakończeniu nie mogą
być zmienione Konstytucja i ordynacje wyborcze oraz nie można rozwiązać Sejmu;
nie przeprowadza się też wyborów ani referendów ogólnokrajowych. W przypadku
upływu kadencji Prezydenta, Sejmu i Senatu bądź organów samorządu
terytorialnego ulegają one odpowiedniemu przedłużeniu.

[lucyperek2]

> W przypadku
> upływu kadencji Prezydenta, Sejmu i Senatu bądź organów samorządu
> terytorialnego ulegają one odpowiedniemu przedłużeniu.

No to już dokładnie wiadomo kiedy będzie stan wojenny. Ale będzie kupa śmiechu...

[daktylek]

Stan wyjątkowy !!!

[szczepeck]

Popieram wniosek. Należy wziąć warchołów z opozycji za ryj. Tak jak 25 lat temu.

[frank_drebin]

W kwestii formalnej to poducz sie troche histori. Warcholy to byl Gierek i rok
1976 - Radom. A 25 lat temu to wsadzano do "internatow" elementy
antysocjalistyczne i wrogow Stanu Wojennego.
Jak sie o czyms pisze trzeba miec minimalna wiedze o tym co sie pisze ....
Z historii masz 2. Za moich czasow oznaczalo to brak promocji do nastepnej
klasy. Ale po poziomie twojej wiedzy widze, ze masz 1 czyli - nowoczesne metody
nauczania - przepuscimy go a moze mu sie uda .. ;)

szczepeck napisał:

> Popieram wniosek. Należy wziąć warchołów z opozycji za ryj. Tak jak 25 lat
temu
> .
>

[szczepeck]

Nie rób scen, wiem doskonale kogo i kiedy nazywano warchołami. A użyłem tego
słowa bo przywołał je ostatnio Kaczyński. On lubi retorykę PRLu:

Z poradnika agitatora ZWM 1951:
"Należy używać następujących sformułowań:
Wściekły atak...
Zmasowany atak...
Pewne osoby poczuły się zagrożone...
W interesie pewnych sił jest...
Bezprecedensowy atak...
Atak pełen jadu...
Określone siły dały odpór...
Atakuje się ze szczególną zaciętością..."

szczepecku,nie kłam!

[joannabarska]

Szpepeck - jestes najwidoczniej sklerotykiem, bo w 1951 roku juz nie było ZWM.
Związek Walki Młodych zjednoczył sie z innymi organizacjami mlodzieżowymi i na
Zjezdzie Zjednoczeniowym we Wrocławiu (1948 r. 22 lipca) powstał ZMP, czyli
Związek Młodziezy Polskiej. Tak więc, Szczepecku, nie licz na słaba pamięć
internautów.

KRON?

[wirwieder]

KRON - Kaczyńska Rada Ocalenia Narodowego. Proponuję: ukladajmy nazwy i skróty
tej (w zamiarze) powtórki z historii!

dosc juz kuronizmu/michnikizmu! :((

[peerelski]

dobra?

Ludzie, przecież ten wątek to kpina:)

[iza.bella.iza]

A wy tu piszecie, że prowokacja, albo nie daj Boże, że to na poważnie.


O autorstwo tego wątku podejrzewam Katarynę:) Wskazuja na to pewne
charakterystczne błędy interpunkcyjne i sarkastyczny ton, jakim Kasia uwielbia
się posługiwać.

[iza.bella.iza]

Login też do podwójnego nicku na literę k nawiązuje:)

[iza.bella.iza]

iza.bella.iza napisała:

> Login też do podwójnego nicku na literę k nawiązuje:)

Może być i tak, że ktoś jedynie chce, żeby podejrzewać Kasię o autorstwo wątku.
Jeśli tak, to świetnie mu się udało podrobić jej styl.

[maureen2]

nick kataryna nic mi nie mowi i nie ma znaczenia przy ocenie tematu

Jesteś w błędzie Iza.bello

[lucyperek2]

pisząc, że to czysta kpina. Może w tym konkretnym przypadku tak jest
rzeczywiściwe, ale wątek ten dotyka szerszego problemu mentalności przeciętnego
pisdaka. Znam dwóch (rodziny sie nie wybiera). Jedna z ciotek, całkiem
inteligentna baba, jest zdewociała do bólu. Rozmowa z nią przeraża. Jak im
rydzol wskaże masona i powie "rżnij go" to oni w imię Celów Wyższych sa gotowi
to zrobić. To ludzie zamknięci i zabetonowani, gotowi na wszystko. Nienawidzą
całego świata, w którym widzą jedynie wrogów i spiski. Pisdactwo jedynie
rozbuchało w nich tlący się płomyk nienawiści. Teraz oni się budzą i zasypiają z
nienawiścią na ustach. Możnaby rzec, że Kaczyński powoli, ale skutecznie
prowadzi kraj do czegoś w rodzaju "wojny" między frustratami, a ludźmi
normalnymi. Widzę to po pisdakach w swojej rodzinie. Każde szubrawstwo, każde
draństwo i byc może już niedługo każdą zbrodnię (oby moje słowo w g..no się
obróciło) tłumaczą racją wyższej konieczności, a więc całkowicie
usprawiedliwioną. Więc coś takiego jak stan wojenny/wyjątkowy (jak zwał tak
zwał) wcale nie jest taki niemożliwy. To oczywiście będzie zabawna kupa śmiechu,
ale kraj na tym dramatycznie ucierpi.

taaa Jaruzelski już sobie prasuje garnitur

[kilimandzaro5]

taaa Jaruzelski już sobie prasuje garnitur, spodnie i krawat.
i przyjdzie znowu po raz drugi stanąć mu na wysokości zadania.

UWAGA : watek-kontrolowany-watek-kontrolo wany-wat

[gat45]

ek-kontrolowany....


Brawo, znowu udalo ci sie podpuscic towarzystwo do czegos w rodzaju prawdziwej
dyskusji, jak 4 tygodnie temu...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47913078&a=47913078

[eat.putsy]

Niestety wyniki nie zadawalaja centrali;)

Nie dla Polski, tylko dla PiS. ____nt

[snajper55]

Idiotyzm

[joannabarska]

Ile mozna sie wygłupiać? Jesli naprawde myslicie o tym, co "wiecie,
rozumiecie" ,to gratuluję inteligencji...Stan tego typu w państwie UE? Idiotyzm!

[snajper55]

joannabarska napisała:

> Stan tego typu w państwie UE? Idiotyzm !

A co, wojska Niemieckie wejdą do Polski, aby nas oswobodzić ? A może UE ma
jakąś armię ? Kłamczyńskim UE zresztą jest niepotrzebna.

S.

Coś w tym jest!

[tornson]

Gdy jednojajowe bliźniacze kurduple, koński łeb, minister Zero, koleś którego
podobno chciano zabić wanną, minister obrony który chce by go nazywać Radek a
nie Radosław i jego zastępca spec od skrótów myślowych. Gdy te parodie polityków
spróbują wprowadzić stan wojenny, to nie tylko naród, ale i wojskowa i policyjna
generalicja zabiłaby ich śmiechem, a politycy opozycji tak by ich postępowanie
przedstawili, że PiS i LPR pogrążyłyby się już całkowicie. :o)

[axx611]

Taki stan mozna wprowadzic. Podobnie jak za Jaruzelskiego bedzie mial nawet
poparcie. Zreszta historycznie kraje takie jak Grecja czy Portugalia mialy
rzady dyktatorskie i to nawet niedawno. Salazar byl nawet profesorem prawa.Ale
wtedy polacy beda mieli scisle okreslonego wroga. W konspirze polacy sa
mistrzami no i oczywiscie rzady takie beda krotkie powiedzmy z 10 lat.Tylko po
co bylo likwidowac te sluzby. Przeciez fachowcy beda potrzebni a nowych
katolickich kadr jeszcze nie ma. No i jakis dobry osrodek czasowego
odosobnienia. Dobre lanie w morde i zabki a moze cos extra.

[rodak.z.kurduplowa]

tornson napisał:

> Gdy jednojajowe bliźniacze kurduple, koński łeb, minister Zero, koleś którego
> podobno chciano zabić wanną, minister obrony który chce by go nazywać Radek a
> nie Radosław i jego zastępca spec od skrótów myślowych. Gdy te parodie politykó
> w
> spróbują wprowadzić stan wojenny, to nie tylko naród, ale i wojskowa i policyjn
> a
> generalicja zabiłaby ich śmiechem, a politycy opozycji tak by ich postępowanie
> przedstawili, że PiS i LPR pogrążyłyby się już całkowicie. :o)


--Im brzydsi i głupsi tym grozniejsi.Smutne.
>>>>>>>>>>precz z drobiem<<<<<<<<<<<

tylko stan wyjątkowy

[andrzejg]

demokratyczne reguły nie dla PiSu

A.

PiS to nasz pasterz umiłowany.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> demokratyczne reguły nie dla PiSu

Skoro głupi Polacy dali się łże-elitom i wykształciuchom omotać, trzeba ich na
siłę na drogę dobra sprowadzić. PiS to pasterz, który dla dobra stada i kijem
zbłąkanej owieczce przyłoży, i wiernym pieskiem poszczuje.

S.

[xkx2]

Lekarz tesz czasem musi dla dobra chorego urzyć metod przykrych i bolesnych -
czasem te metody są jedynymi które są w stanie uratować życie. W takiej też
sytuacji może być postawiony PiS albo zrezygnuje z walki w imię zasad
demokracji lecz to może oznacząć katastrofę dla Polski lub zastosuje metody nie
demokratyczne - natomiast gwarantujące ciągłość reform i uzdrowienie kraju.

[rodak.z.kurduplowa]

xkx2 napisała:

> Lekarz tesz czasem musi dla dobra chorego urzyć metod przykrych i bolesnych -
> czasem te metody są jedynymi które są w stanie uratować życie. W takiej też
> sytuacji może być postawiony PiS albo zrezygnuje z walki w imię zasad
> demokracji lecz to może oznacząć katastrofę dla Polski lub zastosuje metody nie
>
> demokratyczne - natomiast gwarantujące ciągłość reform i uzdrowienie kraju.


tajoj,a słowniczek ortograficzny to ci kaczuszki zjadly?

[snajper55]

rodak.z.kurduplowa napisał:

> tajoj,a słowniczek ortograficzny to ci kaczuszki zjadly?

To jest kaczy język, a nie polski.

S.

farmazonisz facet.

[andrzejg]

W takiej też
> sytuacji może być postawiony PiS albo zrezygnuje z walki w imię zasad
> demokracji lecz to może oznacząć katastrofę dla Polski lub zastosuje metody
> niedemokratyczne - natomiast gwarantujące ciągłość reform i uzdrowienie kraju.

aby zrobić cos z sensem i trwale, trzeba mieć poparcie w społeczeństwie
PiS miał swój czas z poparciem 40 %, które teraz leci na pysk
NIe o reformy chodzi , tylko o utrzymanie się przy korycie

A.

[eat.putsy]

xkx2 napisała:

> Jeśli nie dojdzie do koalicji z PSL a niestety jest to dość prawdopodobne, bo

a ty musisz sie leczyc!

[francois.jenois]

Wcale nie bardzo s-f wydaje się możliwośc zakomunikowania Narodowi, że: po
zapoznaniu się z raportem Macierewicza, Premier , Prezydent i koordynatorzy w
obliczu nokautujących dowodów na niebezpieczeństwo Państwa, itd.itp. wprowadza
stan wyjątkowy. Dowody są tak wstrząsające, że bądź pewny Narodzie, że nie
uwierzysz!! Po co więc Wam pokazywać jak i tak nie uwierzycie.
Sprawy dowodowe przeprowadzi się jako ściśle tajne, dowody ze względu na swoją
wagę będą tylko do wglądu sądu, a i to nie wszystkie.

[...]

[ave.duce]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.