W szkole zgwałcili koleżankę. Czy Giertych...

[estete]

W Gdańsku na lekcji polskiego uczniowie zgwałcili koleżankę. Czy nadal
uważacie, że Giertych nie ma racji,żądając utworzenia szkół o zaostrzonej
dyscyplinie?

[scoutek]

nadal

[zwykly2]

Moja wnuczka nie zyje. Sam bym zabił...

scoutek napisała:

> nadal

[greg43]

Idioci nadal tak uważają, bo zgłasił ten pomysł Giertych, mają w du...ie
nieszczęsćie terroryzowanych spokojnych uczniów.

Giertych jest za miekki. Gdyby to ode mnie ...

[rach_ciach]

zalezalo to w tym konkretnym przypadku dostali by kary smiercu za to co zrobili.
100% serio to mowie.

Na serio to wiesz...(rach_ciach i wisi?)

[terraincognita]

Na serio to dobrze, ze nie opracowujesz Kodeksu Karnego. I dobrze, ze od Ciebie
on nie zależy, bo populacja RP zmniejszyłaby sie szybko o 5o proc. Zabrakłoby
szubienic. Pomysl lepiej nim cokolwiek skrobniesz, bo kompromitujesz swój nick!

[monte83]

hm, wiec co teraz powinno sie stac? jaka kara dla mlodziezy, dla nauczycielki,
dla dyrektora???

jak mysle o tym co zrobili ci idioci to mam ochote ich wrzucic do kamieniolomow.

[krwawy.zenek]

Tak, nadal uważamy, bo to nie zależy od kokretnych przypadków, które się
zdarzały, zdarzają i niestety zdarzać się będą do końca świata.

[zwykly2]

Sympatyków Anarchistów, Liberałów, Socjalistów, Mocherowywych Beretów, coś tam
rodzice mówią. Znacie ich zdanie?
Zabiłbym przynajmniej jednego, a gdybym zdążył drugiego..

[krwawy.zenek]

zwykly2 napisał:

> Sympatyków Anarchistów, Liberałów, Socjalistów, Mocherowywych Beretów, coś
tam
> rodzice mówią. Znacie ich zdanie?

A co to ma do rzeczy? Nic.

[zwykly2]

A jednak dla tego Dziecka był to powód do odebrania sobie życia. Źle wychowana?
W duchu? jakim?

[francois.jenois]

zwykly2 napisał:

> Zabiłbym przynajmniej jednego, a gdybym zdążył drugiego..


A jego zrozpaczony ojciec, po wytarciu łez, prosto po pogrzebie wbiłby Ci łopatę
w głowe. W sumie bliżej spokrewniony z ofiarą, niż Ty.
Troszkę rozwagi

Dziś w Radio Gdańsk mądrze powiedziała pani

[asienka32]

psycholog. Trzeba uczyć dzieci reakcji na przemoc. Molestowanie miało miejsce
na oczach calej klasy, dzieci protestowały, ale żadne nie pobiegło po pomoc.
Nie usprawiedliwiam tamtych chłopców, ale czasem nie zło a głupota i
nieumiejętność przewidzenia konsekwencji kieruje sprawcami czynów.
Gdyby Ania nie powiesiła się - nikt nie zwróciłby uwagi na incydent.
A pewnie w gimnazjach takie wybryki zdarzaja się dużo częściej.

Chyba pomysł /skadinąd słuszny/ o oddmiennym traktowaniu bandziorów szkolnych
tutaj nie do końca powinien mieć zastosowanie.

tak. nawet nie codzi o szukanie winnych

[galt]

duzo wazniejszym jest wyciagniecie wlasciwych wnioskow i poprawienia syustemu.
Jak naprzyklad lekcje na temat przemocy i jak na nia reagowwac.
Sam fakt takiej swiadomosci wyzwoli wlasciwe reakcje u uczniow.

W niekotorych szkolach rozwiesza sie kamery choc gdzieniegdzie nauczyciele sie
nie zgadzaja.

[asienka32]

galt napisał:

> duzo wazniejszym jest wyciagniecie wlasciwych wnioskow i poprawienia syustemu.
> Jak naprzyklad lekcje na temat przemocy i jak na nia reagowwac.
> Sam fakt takiej swiadomosci wyzwoli wlasciwe reakcje u uczniow.
>
> W niekotorych szkolach rozwiesza sie kamery choc gdzieniegdzie nauczyciele
sie
> nie zgadzaja.

Kamery to też jest wyjście, niestety weryfikuje również zaangażowanie belfra w
pracę.
Ale co do wniosów - zgoda. Myślę, że w tej sprawie trudno znaleźć głównego
winnego, całe wydarzenie to splot przyczyn.

ak jednak to nie poinno sugerowac bezczynnosci

[galt]

najwiekszym bledem byloby teraz zasugerowac, ze skoro zjawisko jest tak
skomplikowane, to "nic z tym sie nie da zrobic". Otoz nie tylko, ze sie da, ale
i trzeba cos zrobic natychmiast.

Trening o przemocy powinien byc uruchomnony natychmiast. Gdzie jest rola
dysurnego, przewdoniczacego klasy itp. ? Wzmocnic te role. Przeszkolic
nauczycieli. Zabronic lekcji bez nauczyciela natychmiast.

Demokraci.pl uratują biednych chłopców przed...

[t-800]

... moherowo-faszystowską dyktaturą chorych z nienawiśći ultraprawicowych
oszołomów z katolickiego zaścianka!

Wszystko przez Owsika i jego programy

[obraza.uczuc.religijnych]

"Róbta co chceta" i "Kręcioła".

[t-800]

He, he, he, he!

liczysz, że cię uratują, biedny chłopcze?

[krwawy.zenek]

sam się ratuj.

[t-800]

Prof. Filar ma w zanadrzu areszt weekendowy i klasy integracyjne służace
resocjalizacji.

[krwawy.zenek]

Wyczyściłeś już buty Filarowi?

[t-800]

Prof. Geremek już przygotował eurorezolucję potępiającą faszyzm i ciemnogród.
Niedługo wydrukują w niezależnej i obiektywnej "gazetce" (tej od gangu w KGP i
od Giertycha wiceszefa PiS).

[krwawy.zenek]

Czy już zauważył, że próbujesz mu ugryźć nogawkę, czy dopiero nad tym
pracujesz?

[t-800]

No i jeszcze Pan Prof. Geremek potępi szalejący w Polsce antysemityzm (bo już
dawno nic nie było na ten temat).

[krwawy.zenek]

Wtedy cię wreszcie dostrzeże? Ale ty musisz cierpieć...

[t-800]

Nazwanie Żyda Żydem to największa zbrodnia w dziejach ludzkości.

Nawet zgodziłbym się z pomysłem Giertycha...

[indris]

...gdybym zobaczył uzasadnienie, że jego pomysł uniemożliwi albo chociaż
zredukuje takie tragedie, jak ta o której tu mowa.

[krwawy.zenek]

indris napisał:

> ...gdybym zobaczył uzasadnienie, że jego pomysł uniemożliwi albo chociaż
> zredukuje takie tragedie, jak ta o której tu mowa.

Jest oczywiste,, że ani nie uniemożliwi ani nie zredukuje. Takie cuda się nie
zdarzają.

Poza tym pomysł Giertycha jest niemożliwy do zrealizowania, ponieważ nie ma
takiej możłiwości, żeby o umieszczeniu w taklim ośrodku decydowała jakaś
komisja.

[ariadna-enta]

Zgadzam się z tezą,że należy podnieść dyscyplinę w szkole,ale pomysł,żeby
młodocianych bandytów całkowicie izolować uważam za chybiony. Owszem uczniowie
tacy jak ci zwyrodnialcy z Gdańska powinni być usunięci z tej szkoły,ale
umieszczenie ich jakimś ośrodku z takim samymi bandytami nie tylko ich nie
wychowa,ale może spowodować,że staną się jeszcze gorsi.
Wcale nie mam zamiaru bronić tych łotrów- może jednak zamiast ich zamykać
powinni w ramach resocjlizacji społecznie pracować w domach dziecka,hospicjach,
ośrodkach dla upośledzonych i wykonywać najczarniejszą robotę- oczywiście
wszystko pod czujnym okiem kuratorów bez żadnej taryfy ulgowej.
Może widok cudzego nieszczęścia i praca w takich miejscach chociaż niektórym
otworzy oczy.Dopiero gdy taki młodociany przestępca nie będzie miał zamiaru się
zmienić i nadal będzie niereformowalny wtedy dopiero izolować.

Czy szkoła ma wychowywać czy rodzice?

[travel_wawa]

Nasze społeczeństwo jest w dużej mierze bardzo prymitywne.
Nie ma się co oszukiwać, przemoc w szkołach była i będzie.
Karanie przejawów tej przemocy jest jaknajbardziej możliwe w oparciu o już
obowiązujące prawo.

Natomiast, to, ze działo sie to wszystko na oczach klasy świadczy o
nieprzygotowaniu do reagowania młodych ludzi w takich sytuacjach. I tu jest
rola odpowiednich programów edukacyjnych. Ale na to sa potrzebne PIENIĄDZE I
DODATKOWE GODZINY.

Bardziej medialne jest obiecywanie "obozów koncentracyjnych"
dla "nieprzystosowanej, trudnej młodzieży".

Tyle, że kazdy psycholog powie, żerepresje doprowadza tylko do większej
eskalacji przemocy. Mówiąc krótko, wyjdzie taki z "giertychówki" zdobędzie broń
np napadając żolnierza i wywali dwa magazynki do niewinnch ludzi.

Ale zwolennikom Giertycha TO NE VADI...waszak będzie już po wyborach...

I szkoła i rodzice.

[paczula8]

> Nasze społeczeństwo jest w dużej mierze bardzo prymitywne.

Travel, sądzisz, ze społeczeństwo jest teraz bardziej prymitywne niz kiedyś?
Jestem gotowa sie z Tobą zgodzić:) chociaż może nie tyle prymitywne, co
ogłupione.

> Nie ma się co oszukiwać, przemoc w szkołach była i będzie.

Nigdy nie było tak dużo przemocy w szkołach jak obecnie.

> Karanie przejawów tej przemocy jest jaknajbardziej możliwe w oparciu o już
> obowiązujące prawo.

Tak, ale jak sam napisałeś: "kazdy psycholog powie, że represje doprowadza
tylko do większej eskalacji przemocy" - więc karać, czy zapobiegać?

> Natomiast, to, ze działo sie to wszystko na oczach klasy świadczy o
> nieprzygotowaniu do reagowania młodych ludzi w takich sytuacjach. I tu jest
> rola odpowiednich programów edukacyjnych. Ale na to sa potrzebne PIENIĄDZE I
> DODATKOWE GODZINY.

Nie, to nie jest kwestia pieniędzy, tylko wychowania.

> Bardziej medialne jest obiecywanie "obozów koncentracyjnych"
> dla "nieprzystosowanej, trudnej młodzieży".

Nie podoba Ci się pomysł Giertycha ok, ja też mam wątpliwości, ale nie
zastanawiałabym się tutaj co jest bardziej medialne, tylko jak rozwiązac
problem, który niewątpliwie istnieje.

Akurat w tej sprawie stoję murem za Giertychem.

[heretic_969]

Inna sprawa, że znając talenty konia dobry pomysł może zamienić się w kał, więc
zobaczymy, jak się to rozwinie...

Sprawa jest chyba poważniejsza

[indris]

Jak uformowała sie mentalność tych osobników ?

[michal00]

A co to ma do rzeczy? Gdyby takiego czynu dopuscili sie osobnicy pelnoletni - 4
lata starsi, to tez zastanawialbys sie nad meandrami charakteru zwyrodnialcow,
czy raczej mowilbys, ze trzeba takich izolowac? Mozna oczywiscie prowadzic
rozne badania i rozdzielac wlos na czworo, ale kwestia pierwszorzedna jest kara
i ochrona normalnych ludzi przed zboczencami.

[indris]

Sprawa ukarania sprawców to jedno i chyba prostsze. Ale sprawa tego jak i
dlaczego tworzy sie taka mentalność to jednak wazniejsze. Bo jaka jest pewność,
że po ukaraniu jednych nie pojawia sie drudzy ?

[michal00]

Na pewno sie pojawia i nie ma na to zadnej rady. Przestepcy i zwyrodnialcy
byli, sa i beda. Chocbys poustawial wszedzie kamery i trzy razy czesciej
perswadowal, ze czynienie pewnych rzeczy jest zle, to takich historii nie
wyeliminujesz.

[krwawy.zenek]

Bardzo trafne spostrzeżenie. Zgadzam się z Tobą jak rzadko kiedy.

[jack20]

Jestem calkowicie za Giertychem. Chore jednostki nalezy izolowac i wspolnie
reedukowac. W szkolach jedynym PANEM winien byc nauczyciel nie socjolodzy,
zlewicowani pedagodzy i inna swolocz nie rozumiejaca wieku w ktorym zyjemy.
Jesli rodzice nie potrafia wychowac dziecka, wychowanie winno wziac w rece
panstwo i traktowac lobozow tak jak wsiecie doroslych traktuje sie
przesteppcow. Pytasz o pobudki? Po cholere ci to wiedziec. Te osobbniki to
degeneraty uznajacych tylko sile. I ta sile nalezy im pokazac.

[krwawy.zenek]

jack20 napisał:

> Jestem calkowicie za Giertychem. Chore jednostki nalezy izolowac i wspolnie
> reedukowac.

Giertych pierwszy na to wpadł?

[jack20]

Oczywiscie nie. Ale w Polsce doszlo do paranoicznego traktowania mlodziezy.
Z wychowaniem nie mialo to wiele wspolnego. Uczniowie zaczeli traktowac
nauczycieli jako swoich klientow. A to uczniowie winni byc klientami
nauczyciela. I ten winien miec prawo powiedziec DOSC, opusc pan ten pokoj.

[woda.woda]

jack20 napisał:

> Oczywiscie nie. Ale w Polsce doszlo do paranoicznego traktowania mlodziezy.
> Z wychowaniem nie mialo to wiele wspolnego. Uczniowie zaczeli traktowac
> nauczycieli jako swoich klientow. A to uczniowie winni byc klientami
> nauczyciela. I ten winien miec prawo powiedziec DOSC, opusc pan ten pokoj.

I dlatego dzieci mają ponosić odpowiedzialność za niewydolność systemu?

[jack20]

Dzieci?
Przestepcy, ktorych nie potrafili wychowac rodzicy, pedagodzy, socjolodzy i
caly ten dzis istniejacy oblakany system dajacy mlodziezy tylko prawa a nie
umiejacy< egzekwowac obowiazkow.
nuie mieszac nazwiska Giertycg w rozmowe to sprawa calego spoleczenstwa.
I to ono powinno powiedzec od lat temu systemowi oswiaty: NIE.

[woda.woda]

Sam piszesz "nie umieli wychować". Dlaczego karać tych, których nie wychowano a
nie tych, którzy wychowywali? Karać ofiarę złego wychowania?
Co do systemu oświaty: zbyt duże szkoły, zbyt duża biurokracja, zbyt duzo
polityki w szkole, zbyt mało dobrych kadr.

[jack20]

Idac torami twojego myslenia znaczy to mniej wiecej, ze osobnik ma prawo cale
zycie popelniac przestepstwa motywujac to tym, ze go nie wychowano.
Sam widzisz, ze twoje rozumowanie jest chore.

[woda.woda]

Mówimy o dzieciach, nie o dorosłych ludziach. Nie rozumiem, czemu dziecko ma
odpowiadać za błędy dorosłych.

[jack20]

Z dziecka - przestepcy wyrasta przestepca. O czym my mowimy?
Jesli nie daje sie srodkow silowych na wychowanie mlodego przestepcy efekty
zawsze beda podobne.

[woda.woda]

Mówimy o wychowaniu i o pomocy państwa tym rodzinom, które z wychowaniem sobie
nie radzą.

[jack20]

Jedyna pomoc to zabranie im praw rodzicielskich

[woda.woda]

Jedyna? A kuratorzy, a psychologowie? Jesteś zwolennikiem stosowania od razu
radykalnych środków i domów dziecka?

[jack20]

Cierpliwosc i czas dany resocjalizatorom winna miec granice.
Potem tylko radykalne srodki. Trudno oplacac ludzi, ktorych efekty pracy sa
zadne.

[woda.woda]

Jesteś pewien, że rodziny tych chłopców miały resocjalizatorów, że tak łatwo
ferujesz wyroki? Cały system jest niesprawny. W szkołach nie ma odpowiednich
programów uczących młodzież poszanowania praw człowieka, a te, które są
eliminuje sie stawiając tylko na represje, ale wiadomo, że represje rodzą
jeszcze większą przemoc. Bardzo potrzebny jest nam kompetentny minister
edukacji, nie jest to, niestety, Giertych.

[jack20]

Chcesz do piasta swe wywody ciagnac?

[woda.woda]

Nie, to juz koniec.

[krwawy.zenek]

Słusznie. Nie zmienia to jednak faktu, że żerowanie przez Giertycha na tej
tragedii jest skrajnie naganne.

Giertych jest ministrem oswiaty; gdyby milczal

[w11mil]

to co bys powiedział?

krwawy.zenek napisał:
> Słusznie. Nie zmienia to jednak faktu, że żerowanie przez Giertycha na tej
> tragedii jest skrajnie naganne.

[krwawy.zenek]

Ktoś mu każe milczeć?

Edison miałby przerąbane.

[woda.woda]

Wiadomo, ze był chuliganem.

[jack20]

Gwalcil? strzelal? - nie slyszalem. Kazdy z nas byl jakims tam chuliganem ale w
ramach.

[woda.woda]

Izolować dzieci jest najłatwiej, getta mają długą tradycję. Co proponujesz z
nimi zrobić, gdy opuszczą izolację? Drugie pytanie: czy znasz
pojęcie "resocjalizacja"?

[michal00]

Nic nie proponuje z nimi robic, gdy "opuszcza izolacje". Musza miec swiadomosc,
ze za takie rzeczy czeka ich kara. Czy mamy zlikwidowac wiezienia, bo nie
wiadomo co robic ze skazancami po opuszczenia wiezienia? Przeciez to absurd.

[woda.woda]

Przepraszam, że pytam, czy wiesz, o to jest 14-letnie dziecko? Spytam też,
dlaczego nie bierzesz pod uwagę odpowiedzialności rodziców za nieletnie dzieci?
Jeszcze jedno pytanie, czy wielu znasz zresocjalizowanych więźniów?

[michal00]

> Przepraszam, że pytam, czy wiesz, o to jest 14-letnie dziecko?

Przepraszam, a co to ma do rzeczy?

Spytam też,
> dlaczego nie bierzesz pod uwagę odpowiedzialności rodziców za nieletnie
dzieci?

O tym nie rozmawialismy. Na rodzicach oczywiscie rowniez spoczywa
odpowiedzialnosc.

>
> Jeszcze jedno pytanie, czy wielu znasz zresocjalizowanych więźniów?

Nie znam zbyt wielu wiezniow i trudno mi powiedziec na ile
sa "zresocjalizowani". Jeszcze cos - ja nie postuluje, by tych mlodych gnojow
wsadzic do karceru, albo do celi z kryminalistami. Musza jednak ponies surowa
kare. W czasie tej kary mozna ich sobie "resocjalizowac" do woli, choc watpie,
czy da to jakies rezultaty. Najgorsza jest swiadomosc bezkarnosci.

[woda.woda]

Moim zdaniem karę powinni ponieść rodzice, którzy wychowali swoje dzieci w taki
sposób. Natomiast dziećmi powinni zająć się psycholodzy i inni specjaliści.

[michal00]

A teraz wyobraz sobie taka teoretyczna sytuacje, ze ktorys z nich jest
wychowywany przez samotna kobiete, ktora nie radzi sobie z mlodym silnym zbirem
wychowanym przez ulice i czujacym szacunek tylko przed tym, kto moze mu zdrowo
przylozyc. To jak - wsadzamy matke do pudla i patrzymy jak mlody osilek udaje
lagodnego, "zresocjalizowanego" baranka przed "specjalistami", a na podworku
sie smieje i mowi - "ch..a mi moga zrobic"?

[woda.woda]

"Młody, silny zbir" kiedyś był niemowlęciem. Matka pokpiła sprawę wychowując to
niemowlę na zbira. Dziecko nie jest winne temu, że miało nieudolną matkę.

[michal00]

Dawno nie czytalem czegos rownie idiotycznego.

[woda.woda]

Można wiedzieć, co jest idiotyczne?

[michal00]

Idiotyczne jest przekonanie, ze za dzialanie dziecka winien jest wylacznie
rodzic i ze dziecko nigdy nie powinno ponosic odpowiedzialnosci za swoje czyny.
Gdyby trzymac sie tej zasady konsekwentnie, to dlaczego nie karac rodzicow 30-
letniego zbira zamiast niego samego? A moze karac dziadkow za to, ze wychowali
matke na osobe "nieudolna" przez co w zyciu jej nie wyszlo i nie potrafila
odpowiednio wychowac dziecka? Albo pradziadkow za wychowanie dziadkow przez
co... itd.?

[woda.woda]

30letni człowiek nie jest dzieckiem, ale 14letni jest. Rodzinom nie dającym
sobie rady z wychowywaniem dzieci powinno pomóc państwo poprzez
wyspecjalizowane służby. Karać za to dzieci, że ani rodzina, ani państwo z
wychowaniem sobie nie radzi to absurd i produkowanie przestepców.

[michal00]

A 15, 16, 17, 18-latkow to juz mozna karac? To nie "dzieci"? w ktorym
momencie "dziecko" przeksztalca sie w "nie-dziecko"? Sa tez trzydziestolatkowie
o swiadomosci "dziecka". Jezeli ktos robi swiadomie takie rzeczy jak te gnojki,
to zadnym dzieckiem nie jest i z bezkarnosci korzystac nie moze i zadne
bredzenie popapranych "specjalistow" tego nie zmieni. i tyle na ten temat.

[piotr7777]

> A 15, 16, 17, 18-latkow to juz mozna karac? To nie "dzieci"? w ktorym
> momencie "dziecko" przeksztalca sie w "nie-dziecko"?
Z chwilą osiągnięcia pełnoletności. Koniec, kropka.
O odpowiedzialności karnej można mówić od 17 lat, wcześniej nie ma przestępstwa
tylko czyn kralny i nie ma kary tylko środki wychowawcze lub poprawcze.

[piotr7777]

michal00 napisał:

> Nic nie proponuje z nimi robic, gdy "opuszcza izolacje". Musza miec
swiadomosc,
>
> ze za takie rzeczy czeka ich kara. Czy mamy zlikwidowac wiezienia, bo nie
> wiadomo co robic ze skazancami po opuszczenia wiezienia? Przeciez to absurd.
Widzisz załóżmy że coś Cię boli. Albo ograniczasz się do środka
przeciwbólowego, który na jakiś czas zapewnia Ci spokój albo próbujesz podjąć
terapie, która zlikwiduje przyczynę.
Podejscie Ziobra, Giertycha i jak rozumiem Twoje jest takie - teraz się
zamknie, jak wyjdą i się nie poprawią to się po jakimś czasie zamknie znowu.
Izolacja to rodzaj środka przeciwbólowego w dodatku o silnych skutkach
ubocznych. Czego zwolennicy prostych rozwiązań nie potrafią lub nie chcą
dostrzec.

[krwawy.zenek]

Środek jest zresztą słabiutki i szybko przestaje działać.

[michal00]

Zaproponuj cos lepszego.

[jack20]

Znajdz madrusiu lepsze. Podobny system ale w odniesieniu do przestepczej
mlodziezy, funkcjonujacy z doskonalymi wynikami pokazywal jeden
zresocjalizatorow angielskich.

Ja nie jestem fanem Giertycha...

[indris]

..ani nawet jego sympatykiem. Myślę tylko, że "generacja gdańska" może
popodrzynać gardła po uprzednim zgwałceniu nam wszystkim od SLD do PiS i
Episkopatu włącznie. I że coś trzeba zrobić, żeby się przed tym obronić. NIE
wiem co. Ale myślę, ze problem przekracza aktualne spory polityczne, tak jak
problem zbliżającego sie do Ziemi asteroidu. Jak p...nie, to zmiażdży
wszystkich.

Może zawiesić polityczne spory ?

[indris]

Bo "generacja gdańska" poderżnie gardła po uprzednim zgwałceniu równiutko
wszystkim od SLD do PiS włącznie.

[piotr7777]

estete napisał:

> W Gdańsku na lekcji polskiego uczniowie zgwałcili koleżankę. Czy nadal
> uważacie, że Giertych nie ma racji,żądając utworzenia szkół o zaostrzonej
> dyscyplinie?
Nie, nie ma racji.Doprowadzenie do samobójstwa jest czynem karalnym więc
wystarczą środki przewidziane w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich z
domem poprawczym włącznie.
Natomiast pomysł Giertycha jedynie stworzy nowych kryminalistów. To będzie
wyglądało jak w PRL - młodociani bandyci i pilnujący ich troglodyci o zerowym
przygotowaniu pedagogicznym.

[krwawy.zenek]

Nie mówiąc już o takim szczególe, jak pomysł, żeby o osadzeniu w takim ośrodku
decydowała jakaś "komisja".

[piotr7777]

krwawy.zenek napisał:

> Nie mówiąc już o takim szczególe, jak pomysł, żeby o osadzeniu w takim
ośrodku
> decydowała jakaś "komisja".
No tak - to byłby krok wstecz nawet w stosunku do PRL, bo tam zawsze orzekały
sądy rodzinne.

[krwawy.zenek]

Otóz to.
Co pozytywnie odrózniało PRL od innych demoludów.

[broztito]

Przy calej glupoty LPR i ich chorej ideologii to kazdy musi szczerze przyznac-W
SPRAWIE ZAOSTRZENIA PRAWA TRZEBA POPRZEC MINISTRA GIERTYCHA. I tu nie ma co
zaprzeczac...

[krwawy.zenek]

Trzeba poprzeć horrendalny pomysł, żeby o umieszczeniu w ośrodku wychowawczym
decydowała jakaś komisja?

[piotr7777]

...musicei niesteyt przyznać, że oprawcy też są dziećmi. W końcu byli w jednej
klasie z czego wniosek, że byli w tym samym wieku.
W istocie zatem nie można w tym wypadku mówić o karze, bo nie ma winy.
Odpowiedzialność karna jest od 17 lat w skrajnych sytuacjach od 15.
Wobec czego trzeba się zastanowić co zrobić aby uchronić owych sprawców przed
dalszą demoralizacją. I jak napisałem wyżej są ustawowe środki.

lepiej uchronic dzieci przed sprawcami

[w11mil]

piotr7777 napisał:
>co zrobić aby uchronić owych sprawców przed dalszą demoralizacją

[jack20]

Wlasnie niech stwoerzy. Angole tajkim osobnikom nakladaja na nogi urzadzenia
kontrolujace ich poruszanie. Osobnicy wiedza, ze popelnienie nastepnego
przestepstwa to 3 lata puidla. tylko negujesz ale inwencji wlasnej ZERO.

a gdzie byl katecheta,straznik moralnosci 4 RP

[sanitarny]

zwola.siedlce.opoka.org.pl/pleban.gif

Giertych nie walczy o zaostrzenie dyscypliny,

[tornson]

ale o bogoojczyźnianą indoktrynację w szkołąch.

[jack20]

Zamknij sie idioto, plamisz tylko moja uczelnie

Rzecz jest ważniejsza niż Giertych

[indris]

Choćby Giertych był geniuszem, powinien odejść, bo zawsze będzie wzbudzał
rozróby. Sprawy szkolne powinny byc przedmiotem ponadpartyjnego porozumienia.
Inaczej "generacja gdańska" poderżnie gardła nam wszystkim od LPR dp SLD
włącznie.

[jack20]

Ale oprocz niecheci do nazwiska czy niektorych pomyslow nie znnaczy to wcale,
ze facet ma inne pomysly nie warte poparcia.
Ten facet perzynajmniej stara sie cos robi na tym krzeselku w przeciwienstwie
do poprzednikow.

Stalin czy Hitler też

[tornson]

"przynajmniej starali się coś robić".

jack20 napisał:

> Ten facet perzynajmniej stara sie cos robi na tym krzeselku w przeciwienstwie
> do poprzednikow.

[ariadna-enta]

Co mnie jeszcze udzerzyło w tej sprawie to fakt,że całe zdarzenie miało miejsce
na oczach klasy i trwało ok 20 min. Nie licząc kilku dziewcząt nikt jej nie
pomógł. Pytam do cholery dlaczego nikt nie wybiegł z klasy i nie zaalrmował
kogokolwiek. Prawie wszyscy stali i patrzyli jak poniża się i odziera z
godności ich koleżankę. Czemu żaden z chłopaków nie rzucił się z pięściami na
swoich zwyrodniałych kolegów- czyżby w gruncie rzeczy nie byli lepsi od tamtych.
Pytania cisną się na usta- jak daleko w naszym społeczeństwie obowiązywać ma
zasada,że dopóki mi coś nie grozi to mam to gdzieś.

Wczoraj znowu pokazali bestialsko pobite dziecko i jak zwykle wszyscy wiedzieli
co się dzieje,ale nikt nie chciał się wtrącać- bo to nie mój problem.
Te dwie sprawy są różne,ale pokazują,że kiedy dzieje się coś złego przechodzimy
obojętnie wobec cudzego nieszczęścia.

[jack20]

To jestproblemw panstwach, gdzie obywatele stracil calkowicie zaufani e do
polcji, szkoly, rworzonych organizacji do wlki z czyms tam....

[ariadna-enta]

To już coś takiego jak zwykła przyzwitość już nie istnieje?. W tym konkretnym
przypadku to cała klasa jest współodpowiedzialna za tę tragedię.
Nie zawsze trzeba liczyć na policję,nauczyciela czy kogolwiek -wystarczy się
głośno przeciwstawić złu. Bo cały problem nie w zaufaniu lecz w reakcji na
takie rzeczy. Normalny człowiek widząc,że komuś dzieje się krzywda przynajmniej
próbuje jakoś pomóć,a że nie zawsze można to inna sprawa. Obojętność to
straszna rzecz.

[jack20]

Funkcjonujacy w Polsce system prawny niestety wysilki jednostek sprowadza do 0
efektywnosci. Jak dlugo nieoplacany gosc ma walczyc z wiatrakami?

[ariadna-enta]

Mówimy o dwóch różnych sprawach- Ty o systemie prawnym, ja o obojętnośći wobec
czyjegoś nieszczęścia.

[jack20]

Tu zadne kolka koscielne czy amatorszczyzna w dzieleniu dobrych rad nie pomoze.
Tu chodzi o oddanie takich ludzi w rece powaznych narzucajacy rezym
resocjalizatorow. Innej drogi nie ma.
W USA jest pewien program wylapujacy mlodych przestepcow i obiecujacy im
darowanie kary za przejscie 3 miesiecznego programu z rezymem okrutnym(n.b.
konczy go niewiele). Ci co go koncza rzadko wkraczaja juz na ta droge.
Sa filmy z takich obozow. sdziwie sie dlaczego tv tego nie emituje.

Czekam...

[jorge.martinez]

Czekam kiedy w tej (i innych, podobnych) zajmą głos ci, którzy stworzyli w
naszym systemie coś tak bzdurnego jak gimnazjum. Nie potrafię znaleźć ani
jednego argumentu za obroną tego tworu.

Takie rzeczy jak opisywana zdarzały się co najwyżej w jakichś zabitych dechami
zawodówkach czy technikach.

A dziś cały ten tygiel znajduje ujście w gimnazjach (przez które przejść dziś
musi każdy uczeń w tym kraju).

[jack20]

Oczywiscie jest to jedna z totalnych bzdur systemu nieudacznikow oswiatowych.
A wzorce byly np. w Niemczech gimnazjum trwa lat 9 (po 4 klasach podstawowych).
Integracja i poznanie uczniow przez nauczycieli jest wiec calkowite.

[zwykly2]

Czy wam przyszłoby to do głowy? Tak? Nie? Dlaczego?

Pomyslmy chwilę...

[terraincognita]

W klasie moze - choc nie powinno - znależć się kilku zboczeńców, ale to sie
działo ponoć na oczach całej klasy. I to dopiero jest przerażające.
Obdarowywanie dzieci telefonami z mozliwoscia filmowania przynosi czasem taki
rezultat. Nie pierwszy w Polsce!

[obrobka_skrawaniem]

zwykly2 napisał:

> Czy wam przyszłoby to do głowy? Tak? Nie? Dlaczego?


W tym wieku ma się ogromną wrażliwość.

[jorge.martinez]

Trudno tutaj spekulować, ale nie wykluczone, że większym ciosem i wstydem dla
tej dziewczyny nie było to, że jej "koledzy" ją poniżali, ale to że robili to na
oczach klasy, która nie reagowała (a nie zdziwiłbym się gdyby reagowała śmiechem
i trakowała to wszystko jako dobrą zabawę).

Osoby w wieku 14 lat są bardzo czułe na punkcie opinii i sympatii ze strony
rówieśników. Czesto tragedią jest "zwykłe" plotkowanie na temat danej osoby, a
co dopiero molestowanie seksualne, jak widać tolerowane przez resztę klasy.

Winne jest PiS. Albo Giertych.

[podkurek]

Ośla ławka
Winne jest PiS oczywiście
Autor: podkurek
Data: 26.10.06, 01:44
--------------------------------------------------------------------------------
"Napiszcie, że nie winię za śmierć córki tych chłopców, ani ich rodzin.
Zadzwonię do ich matek, żeby wiedziały."