Kolejny zagraniczny wygłup Prezesa?

[a.adas]

"Premier podkreślił, że w konstytucji powinien być zapis o europejskich siłach
zbrojnych, i dodał, jak je sobie wyobraża. Według Jarosława Kaczyńskiego armia
miałaby liczyć 100 tys. żołnierzy, jej zwierzchnikiem byłby przewodniczący
Komisji Europejskiej, a jednostki operacyjnie podporządkowane byłyby Kwaterze
Głównej NATO.

- Niemcy osłupieli, słysząc tę ostatnią propozycję. Po prostu nie mogli
uwierzyć, że w sprawach Europy polscy politycy wykazują taką ignorancję -
twierdzi nasz informator.

Dlaczego Niemcy mówią o ignorancji? Zdaniem Berlina Jarosław Kaczyński,
proponując całkowite podporządkowanie europejskich sił Sojuszowi, czyli
faktycznie Amerykanom, wypacza sens tworzenia unijnej armii.

- NATO przeżywa kryzys, bo formuła paktu obronnego się wyczerpała i dlatego
Europa potrzebuje własnego wojska choćby po to, by liczyć się na światowej
scenie. Poza tym dlaczego Kaczyński chce unijnej armii, a unijnej polityce
zagranicznej mówi "nie"? Bez tego o armii nie ma co myśleć - mówi Kai Olaf
Lang, analityk z fundacji Nauka i Polityka.

Zdaniem niemieckiego dyplomaty, z którym wczoraj rozmawialiśmy, propozycja
Jarosława Kaczyńskiego jest nie do zrealizowania także dlatego, że część
krajów UE nie należy do NATO (np. neutralne Finlandia i Szwecja). Francuzi,
których wojska nie podlegają NATO nie chcą słyszeć o podporządkowaniu swoich
sił Amerykanom. Podobnie uważają Belgowie. - Rzucając takie propozycje,
Kaczyński szkodzi powstaniu wspólnej armii - mówi jeden z dyplomatów.

- No i co to za pomysł - usłyszeliśmy wczoraj w Berlinie - by ta armia była
podporządkowana przewodniczącemu Komisji Europejskiej, która zajmuje się
przecież gospodarką, a nie obronnością."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3716289.html
P osły trojańskie...
Tak to jest gdy się rozwala dyplomację, z kraju wyjeżdża drugi raz w życi,
jest się opętanym manią wielkości i ma się inne podejście do prawa, demokracji
i nnych takich głupstw. Przecież wystarczy przegłosować w Europarlamencie i
wszystko bedzie ok.

[francois.jenois]

rence_opadajom
Zabrać mu paszport!

nie wylatuja na zime do ciepłych krajów?/nt

[andrzejg]

Kaczka zna się na UE tak jak na wszystkim innym.

[snajper55]

Czyli nie zna się, choć uważa się za wielkiego eksperta. No cóż, kompromitacjom
końca nie będzie, dopóki takie osoby zajmują najwyższe stanowiska w państwie.

S.

kuriozum

[andrzejg]

jeszcze nie rozpieprzył wszystkiego w Polsce , a juz przymierza sie do UE

A.

[haen1950]

Facet już ma opinię śmiesznego, teraz dojdzie mu psychicznego i niebezpiecznego.

a jemu wolno robic zdjecia z profilu ?

[speed_boy]

[karbat]

100 000 wojska pod praktycznym przywodctwem Ameryki za pieniadze eurpejskiego
podatnika .
dyletanctwo , naiwnosc kaczki rozniesie sie daleko poza granice kraju .
Chore ideee moze wdrazac bez problemow nad Wisla tylko czemu sie dalej osmiesza
w Europie oni przeciez juz wiedza ,ze kaczka miewa rojenia

[rpq]

A TVPiS o tym wygłupie coś mówili, czy postanowili nie kłamać?

A WSI-SB24 coś gadała o tym?

[leszab]

[gradus2004]

> - Niemcy osłupieli, słysząc tę ostatnią propozycję. Po prostu nie mogli
> uwierzyć, że w sprawach Europy polscy politycy wykazują taką ignorancję -
> twierdzi nasz informator.

"twierdzi nasz informator"... hehe typowe dla GW :)

[a.adas]

jeśli to ten sam informator co przy spotkaniu z Bushem, to jak mu nie wierzyć?

[rpq]

Potwierdził to nam jeden z rzeczników niemieckiego rządu Rüdiger Petz.

To jeden z pierwszych wersów tego artykułu.

[gradus2004]

rpq napisał:

> Potwierdził to nam jeden z rzeczników niemieckiego rządu Rüdiger Petz.
>
> To jeden z pierwszych wersów tego artykułu.

przeciez to jest tak napisane, ze nie wiadomo co kto mowi... wszystkie
nieprzychylne komentarze sa od informatorow albo jednego z dyplomatow...

Petz tylko potwierdzil, ze Kaczynski o tym mowil i powiedzial:
"Komentując poruszony przez premiera wątek 100-tys. europejskiej armii podległej
NATO, Rüdiger Petz, jeden z rzeczników niemieckiego rządu, mówi: - Cieszymy się
z każdego głosu w tej dyskusji. Ale te kwestie muszą być przedyskutowane w
szerszych gremiach."

a potem juz jest oczywiscie:
"Nieoficjalnie Niemcy mówią"

"Wygłaszanie takich nieskonsultowanych z nikim opinii odebraliśmy jako
nieroztropność - komentuje niemiecki dyplomata." - ja zawsze myslalem, ze zeby
skonsultowac z kims swoja opinie to trzeba ja najpierw wyglosic...

"- Niemcy osłupieli, słysząc tę ostatnią propozycję. Po prostu nie mogli
uwierzyć, że w sprawach Europy polscy politycy wykazują taką ignorancję -
twierdzi nasz informator."

[rpq]

To prawdopodobnie powiedział ten sam człowiek. Tak się prowadzi dyplomację.
Przedstawia się oficjalne stanowisko rządu a potem mówi się off records.

[gradus2004]

rpq napisał:

> To prawdopodobnie powiedział ten sam człowiek. Tak się prowadzi dyplomację.
> Przedstawia się oficjalne stanowisko rządu a potem mówi się off records.

powiedzial albo GW sobie wymyslila... nie raz juz wymyslala...

zreszta to co w tym artykule jest napisane to sa jakies niezle bzdury... wyglada
na to, ze bez zgody Niemcow Polska nie ma prawa skladac zadnych propozycji ani
nawet miec wlasnego zdania...

[rpq]

> zreszta to co w tym artykule jest napisane to sa jakies niezle bzdury... wyglad
> a na to, ze bez zgody Niemcow Polska nie ma prawa skladac zadnych propozycji ani
> nawet miec wlasnego zdania...

Polska swoje zdanie mieć pewnie może, ale jeżeli chce być traktowana poważnie
nie powinna przedstawiać pomysłów absurdalnych. Nie potrzebuję żadnego źródła co
by domyśleć się co w Niemczech pomyślano o podporządkowaniu armii UE urzędnikowi
odpowiedzialnemu za gospodarkę albo w ogóle amerykanom w NATO.

Raczej Kaczyński sobie wymyślił 100tyś. armię

[create]

Co dzień wspólnie z Giertychem i Lepperem ma nowy olśniewajacy pomysł. Zaczął od
3 mln. mieszkań, ciekawe na jakich obietnicach będzie kończył.

Co tu gadać na ten temat z mającymi duszę pachołkó

[leszab]

Co tu gadać na ten temat z mającymi duszę pachołków POwcami.


Paskudztwo Obrzydliwe i tak nie ma szans

[sclavus]

gradus2004 napisał:

w sprawach Europy polscy politycy wykazują taką ignorancję

typówka.... dla Kaczorków - oczywistość dla innych :)

potomkom hitlerowców V Rzesza się marzy?

[nowytor4]

Francja sojusznikiem? Już raz byli i czy przyadkiem nie gratulowali Hitlerowi i
Stalinowi udanej akcji.
Szwecja? Skąd hitlerowcy brali stal w czasie wojny?

a obozy smierci dlaczego byly w Polsce,robaku ?

[speed_boy]

[sclavus]

nowytor4 napisał:

> Francja sojusznikiem? Już raz byli i czy przyadkiem nie gratulowali Hitlerowi
i
> Stalinowi udanej akcji.
> Szwecja? Skąd hitlerowcy brali stal w czasie wojny?
>

... niby to nowytor a stereotypy... stare :(

ooo...material "autorski" gazety i znow

[marcus_crassus]

"anonimowi dyplomaci" :) szczyt dna.

swoja droga czesc pomyslow bardzo dobra - pozycja szefa KE powinna ewoluowac w
strone "prezydenta Zjednoczonej Europy". fakt ze amerykanie graja pierwsze
skrzypce w NATO nie wywodzi sie z tego ze maja tam jakies najwieksze
uprawnienia tylko ze zwyczajnej slabosci panstw Europy. stworzenie armii
europejskiej mogloby wlasnie to zmienic.


szkoda ze jeszcze GW nie wziela anonimowej opinii "drogiego Bronislawa" albo
redaktora Stasinskiego.

jak ja lubie te ich autorskie bzdety. ale mowiac szczerze biedni ludzi ktorzy
sie tam podpisuja pod tymi artykulami. ja bym swojego nazwiska tak szargac nie
dal

Marcus, kpisz czy o drogę pytasz?

[a.adas]

Jak juz zauważono:
"Potwierdził to nam jeden z rzeczników niemieckiego rządu Rüdiger Petz."

a przypominam, że spotkanie Jarka z Bushem odbyło się według scenariusza
przedstawionego przez "anonimowe źródło" (to samo?) dwa tygodnie wcześniej

Czy prezydent Zjednoczonej Europy ma prowadzić samodzielnie politykę zagraniczną
w imieniu całej UE? Przecież przeciw temu protestuje PiS! Kaczyński jest
zwyczajnie niekonsekwentny - nie można byc za wspólną armią, a przeciw
Konstytucji. Inaczej tego sie nie da unormować. Nie można krzyczeć o zaniku
państwa narodowego i budować wspólnej armii.

I gdybyś doczytał - (według GW) Kaczyński de facto proponuje podporządkowanie UE
armii USA, co militarnie jest na dzień dzisiejszy jedynym sensownym
rozwiązaniem, ale politycznie nikt na to w UE (poza... Polską?) nie pójdzie.
Francji nawet praktycznie nie ma w NATO, Niemcy są obciążone przeszłością,
Brytyjczycy są zbyt nowocześni, a reszta by najchętniej wojsko zlikwidowała.

[joannabarska]

W sprawach związanych z polityką zagraczną mamy,niestety,ignoranta.

[karbat]

kaczce nie udalo sie przeforsowac ani nikogo namowic na 100 000 wojska dla
Busha za pieniadze europejskiego podatnika :o

adasiu. sam czytaj uwaznie

[marcus_crassus]

Rüdiger Petz potwierdzil ze o tym rozmawiano.


reszte - o reakcjach i "anonimowych dyplomatach" to juz material wlasny gazety.
naucz sie czytac artykuly gazety - abys wiedzial kiedy kto cos firmuje
nazwiskiem a kiedy pojawia sie "komentarz z dupy wziety

w pradwomownosc GW wierzylem jakis czas. od roku jak widze ze artykul nie jest
PAP/ IAR wiem co tam bedzie.

takie artykuly czyta sie w szczegolnie uwazny sposob.

przypominam ze wg "anonimowych dyplomatow" mialo do spotkania z bushem nie
dojsc. przypomniec Ci artykul w GW gdzie wywalono to wielkimi wolami?

jesli kaczor chce czegos co jest dobre dla Europy - to o grzyba Ci chodzi. Jak
chce wiecej uprawnien i nie jest eurosceptyczny - to zle. jak jest - tez zle.
zdecyduj sie.

mi sie jego stanowisko podoba. ze jest niekonsekwentne? a oby wiecej takiej
niekonsekwencji

>a reszta by najchętniej wojsko zlikwidowała

Buaahahahahaha...i jak tutaj uniezaleznic sie od amerykanow? budowa 100 armii
to chyba najlepszy ruch ku temu??? Europa jest karlem - dlatego "rzadza
amerykanie" w nato. wystawienie 100 armii zmieniloby ten stan rzeczy.

rozumiesz?

jak masz 10 ludzi w oddziale a Twoj kumpel 1 to Ty rzadzisz w tym oddziale

jak on wystawi 9 to sytuacja sie wyrowna

oddzial wtedy - ze wzgledu na jego wklad - przestanie byc Twoj

zrozum to!

Europa zas po prostu nie chce wydawac na to pieniedzy - bredza tak od lat a
potem pod amerykanski ogon biegna z rykiem

ot i cala filozofia. Kaczor zaproponowal cos sensownego - tyle ze ciotowata
europa tego tematu inaczej niz w teorii nie porusza.

100 armii = 100 tys. armii oczywiscie

[marcus_crassus]

[a.adas]

Crassus
w tym samym artykule GW padło stwierdzenie anonimowego źródła, iż konsultowana
jest możliwość, iż Bush na chwilę wpadnie na spotkanie JK z Dickiem. Pisywano
wtedy, ze GW jest niepoważna. I jak było?

Oczywiście, ze jednym z największych problemów UE jest brak realnej siły
militarnej. Tylko, Kaczyński nie poroponuje stworzenia osobnej UE armii, a
czegoś w rodzaju armii posiłkowej (jak rzymskie Imperium i sprzymierzeńcy) dla
NATO (czyli USA i może GB), a na to nikt w kontynentalnej Europie nie pójdzie. I
nie jest to żadne ja mam 10 ludzi, kolega ma 10, tylko kolega oddaje pod moje
rozkazy 9, a sam staje się... no właśnie kim? Diabli wiedzą...

Są jeszcze dwa wielkie problemy
- finansowo-logistyczno-technologiczny (stad pewnie pomysł JK o współdziałaniu z
NATO, ale to nie rozwiązuje problemów UE, tylko je zamraża)
- polityczny (jeśli większosć państw UE ma kłopoty ze zdefiniowaniem roli
Europy, a jak juz to czyni to tylko przez antyamerykańskość, to na Boga! nie
proponuje się im czegoś co tylko amerykańską supremację wzmacnia. To nie polski
Sejm, a dyplomacja - nie wyskakuje sie z czymś co nie jest politycznie
wykonalne! - jeśli sie za sobą nie ma 51% głosów albo 30 dywizji)

O całej dziwacznosci tego pomysłu w kontekście eurosceptycyzmu (i propagandowej
antyniemieckości) PiS już pisałem.

[jack20]

nie wiem na ile polscy dziennikarze sa zorientowani w polityce Niemiec i uni a
na ile swe artykuly pisza na zamowienie.
To wlasnie Niemcy+Francja (maja n.b. czesc swoich wojsk pod "wspolnycm"
dowodzeniem dzialajacym poza ramami Nato) sa za proramem calkowitego
politycznenego nie tylko gospodarczego zintegrowania uni w jeden organizm.
J.K. wiec odbiegl do ich sposobu myslenia niewiele tylko ze w podtekscie
zazadal wlaczenia w to Amerykanow bo to oni sa wlasciwymi szefami Nato,
choc "urzedujacy czasowo szefowie paktu" najczesciej pochodza z panstw starej
europy.

[a.adas]

Rezcz w tym, że Kaczynski jest przeciw "zintegrowaniu UE w jeden organizm".
Więc...? W ten sposób potwierdza tylko polskie "awanturnictwo, nieprzystosowanie
i roszczeniowość" już o (rzekomo chorobliwej) proamrekańskości nie wspominając.
bo jak, wspólna polityka wojskowa - tak, ale już wspólna polityka zagraniczna nie?

Dodatkowym smaczkiem jest uczynienie tej propozycji Niemcom, które urosły do
wroga nr. 1 w wystąpieniach kolejnych polityków koalicji rządowej. To juz
przypadek kliniczny - JK sprawia wrażenie żyjącego w swoim świecie, logicznym
tylko dla niego, na zewnnątrz słychać tylko wrzask "chorego" wyrzucajacego z
siebie coraz genialniejsze pomysły, u postronnych nie składajace się w żadną
całość. I jesczze jedno - real polityk się prowadzi, a nie rozmawia o niej.

[jack20]

Bo integracja uni w organizm pod przywodstwem Niemiec i Francji nie lezy w
interesie Polski i nie nazywalbym tego awanturnictwem.
J.K. po prostu chce (tak mi sie wydaje)wlaczyc w procesy decyzyjne USA.
Poza tym nalezy zachowac szacunek dla tych osob i ich rodzin ktorzy okupace
przezyly live. Ich stosunek jest jednoznaczy i choc na pewno dzis Niemcy sa
przykladem demokracji ale resyntalizmu nie mozna nie widziec.
Zyczylbym sobie byc moze lepszych stosunkow niz sa one na dzis ale sa wlasnie
pewne...ale.

[karbat]

straszenie ruskim straszenie niemcem powoduje ,ze nie powstaja nowe wspolne
projekty ,inwestycje :Panstwo jest od kilku lat sparalizowane przez
wymozdzonych politykierow .
Rurociagi ida na polnoc od Polski a autostrady budowane sa na poludnie od
Polski ,efekt zasciankowego myslenia

[jack20]

Bzdura. Panstwo nie jest sparalizowane, panuje boom gospodarczy.
Inwestycje sa ponad polityka, ktora n.b. wcale im nie przeszkadza.
Autostraqdy biegna tak jak biegna, bo w tym panstwie od lat 17 nie chcialo sie
ich budowac. A przebieg tego rurociagu byl niezalezny od tej ekipy.

bedziemy potega

[bryt.bryt]

(...)
> - Niemcy osłupieli, słysząc tę ostatnią propozycję. Po prostu nie mogli
> uwierzyć, że w sprawach Europy polscy politycy wykazują taką ignorancję -
> twierdzi nasz informator.
(...)

Chodzi o to, ze Niemcy - tak jak i opozycja w Polsce oraz cala Unia - nie
dorosli jeszcze do wizjonerstwa Jarka. Sa zaskorupiali, konserwatywni w
mysleniu, zastraszeni i zleknieni. Brak im smialej strategii, brak wizji i
odwagi do jej prezentowania. To wszystko posiada Jarek i dzieki temu bedziemy
niedlugo potega.

[wujaszek_joe]

jupi!!!!

Kaczynski jest konsekwentny

[michal00]

Jego pomysly zakladaja otwarcie UE ma scisla wspolprace z USA. Pierwszym
elementem byla propozycja wlaczenia USA do "paktu energetycznego". Logicznym
dopelnieniem tej propozycji jest podporzadkowanie NATO majacej powstac armii
europejskiej. Oczywiscie inni moga miec w tej sprawie odmienne zdanie, ale
Niemcy chcieli uslyszec od premiera polska propozycje, a nie swoja wlasna.
Dziwne, ze autor artykulu nie bierze tego pod uwage.

[rpq]

Jak podają unijne źródła prezes kaczyński ma również pomysł na zreformowanie
interpolu. Najpierw podporządkuje go unijnemu komisarzowi do spraw wspólnej
polityki rolnej, a następnie kontrolę komisarza przekaże rosyjskiemu MSW.

W artykule donoszącym o tym pomyśle oświeceni analitycy prasowi w Polsce, którzy
jako jedyni potrafią czytać gazetę wyborczą ze zrozumieniem i nie są ogłupieni
jej szatańskimi sztuczkami, dopatrzą się jak zwykle roboty wrogich sił, jako że
anonimowi dyplomaci krajów uni nie nazwą kaczyńskiego idiotą wprost, ale po
cichu przyznają, że są w szoku.

[michal00]

Nie potrafisz napisac czegos samodzielnie? Zebys sie jeszcze opieral na
sensownych wzorcach, to mozna by pogadac. Coz za brak polotu.

[rpq]

Wybacz mi brak polotu.

[karbat]

chodzi o konstruktywne propozycje na rzecz budowanie
silnej ,niezaleznej,konkurencyjnej majacej cos do powiedzenia na swiecie Unii.

swa wypowiedzia wielki strateg przedstawil swe stanowisko z ktorego nie bedzie
sie mogl wycofac ( by nie wyjsc na durnia ) czyli zastoj .
Niemcy sie przygowywuja do przewodnictwa w Unii i chcielby przeforsowac pare
projektow na zwiekszenie jej autorytetu ,konkurencyjnosci na swiecie
dlatego zasiegaja opinii krajow czlonkowskich

[michal00]

karbat napisał:

> chodzi o konstruktywne propozycje na rzecz budowanie
> silnej ,niezaleznej,konkurencyjnej majacej cos do powiedzenia na swiecie
Unii.
>

Pozostaje do rozstrzygniecia kwestia stosunku UE do USA, Rosji, tygrysow
azjatyckich. Kaczynski uwaza, ze UE bedzie zbyt slaba i dlatego jest
zwolennikiem sojuszu euroatlantyckiego - stad jego propozycja. Mozna sie
zastanawiac, na ile to jest realne i celowe, ale to nie powod, by z gory
zglaszac sprzeciw tylko dlatego, ze proponuje tak Kaczynski.

Hurra! Jesteśmy najśmieszniejsi!

[jrjrjr]

Za PRLu Polska była najweselszym barakiem w Obozie Socjalistycznym.
Za IV Rzeczypospolitej staliśmy się najśmieszniejsi w całej UE!

[sclavus]

jrjrjr napisał:

> Za PRLu Polska była najweselszym barakiem w Obozie Socjalistycznym.
> Za IV Rzeczypospolitej staliśmy się najśmieszniejsi w całej UE!

... skoro nie możemy być inni... z Kaczorami na czele....

A co na to Pigmeje.Co mnie obchodzi jakiś żekomy

[leszab]

A co na to Pigmeje? Co mnie obchodzi jakiś rzekomy lub wymyślony dyplomata
niemiecki? Co tam dyplomaci niemieccy czy to jakieś wielkie autorytety?
Niemcy chcą rządzić w Unii i w Nato i jeśli chodzi o Nato to Amerykanie stoją
im na drodze.
Oczywiście śnią też o stałym członkostwie rady bezpieczeństwa ONZ, ipt.
Ja tam germanofilem nie jestem i w dupę jak niektórzy Polacy Niemcom wchodzić
nie będę.

[sclavus]

leszab napisał:

> A co na to Pigmeje? Co mnie obchodzi jakiś rzekomy lub wymyślony dyplomata
> niemiecki? Co tam dyplomaci niemieccy czy to jakieś wielkie autorytety?
> Niemcy chcą rządzić w Unii i w Nato i jeśli chodzi o Nato to Amerykanie stoją
> im na drodze.
> Oczywiście śnią też o stałym członkostwie rady bezpieczeństwa ONZ, ipt.
> Ja tam germanofilem nie jestem i w dupę jak niektórzy Polacy Niemcom wchodzić
> nie będę.

... nie masz bowiem takiej drabiny..., która pozwoliłaby ci to zrobić :)

O widzicie "sclavus" już sobie drabinę zrobił i

[leszab]

O widzicie "sclavus" już sobie drabinę zrobił, żeby wielkim Niemcom w dupę
wchodzić a ja takiej drabiny nie mam bo je nie porzebuję ponieważ wchodzenie
Niemcom w dupę mnie nie rajcuje.

[sclavus]

leszab napisał:

> O widzicie "sclavus" już sobie drabinę zrobił, żeby wielkim Niemcom w dupę
> wchodzić a ja takiej drabiny nie mam bo je nie porzebuję ponieważ wchodzenie
> Niemcom w dupę mnie nie rajcuje.

At, głupiś...
i to twoja wina :)

[uzdek98]

ale niemcy rzadza w unii, bo daja najwiecej kasiory... i lepiej sie z nimi
liczyc, bo zawsze bralismy od nich w d... kiedy machalismy szabelka...

Trudno było głupiej

[indris]

Opinia Polski jako "osła trojańskiego" USA została potwierdzona. A ranga stopni
naukowych z Gdańska niewątpliwie w Europie ucierpiała.

[wujcio44]

indris napisał:

> Opinia Polski jako "osła trojańskiego" USA została potwierdzona. A ranga stopni
>
> naukowych z Gdańska niewątpliwie w Europie ucierpiała.

Zapomniałeś napisać czegoś o Iraku i Afganistanie.

Mnie też najczęściej irytuje upierdliwość indrisa

[entefuhrer]

...ale tym razem ma rację; można różnie oceniać naszą proamerykańskość, ale
afiszowanie się z nią w sceptycznie (conajmniej) nastawionej do USA Europie to
czysty debilizm.

[michal00]

...ale tym razem ma rację; można różnie oceniać naszą proamerykańskość, ale
> afiszowanie się z nią w sceptycznie (conajmniej) nastawionej do USA Europie
to
> czysty debilizm.

Nie przesadzajmy z ta "sceptycznie nastawiona Europa". Europa to nie tylko
Niemcy i Francja. Szereg panstw eupejskich poparla interwencje w Iraku -
oprocz "nowych" czlonkow UE zolnierzy do Iraku wyslali WB, Wlochy i Hiszpania.

[a.adas]

Tyle, że Kaczyński zwraca sie z tą propozycją do... Niemców, wie także - jak
przypuszczam - ze bez Francji jest to nie przeprowadzenia. Zagadka! Jak skłonic
Francję by wrócili do NATO?

[michal00]

> Tyle, że Kaczyński zwraca sie z tą propozycją do... Niemców

Bo go Niemcy o zdanie pytali.

wie także - jak
> przypuszczam - ze bez Francji jest to nie przeprowadzenia. Zagadka! Jak
skłonic
> Francję by wrócili do NATO?

Teoretycznie mozna to sobie wyobrazic. Poza tym mozliwa jest konstrukcja z
Francja w sensie wojskowym formalnie poza NATO, ale faktycznie oddajaca czesc
swych sil zbrojnych pod kierownictwo NATO. Nie twierdze, ze jest to rzecz
prosta do przeprowadzenia, ale gdyby byla wola polityczna, to wiekszych
przeszkod nie bedzie. Ponoc Sarkozy (kandydat na prezia zabojadow) jak na
Francuza nie jest zle nastawiony do USA. Sporo bedzie zalezalo od postawy
Rosji - jezeli Putin bedzie dalej prowadzil agresywna polityke, to moze da to
w koncu Zachodowi do myslenia. Tak naprawde najwiekszy chyba problem polega na
tym, ze na europejska armie nikt nie pali sie placic niezaleznie od
rozstrzygniecia kwestii podporzadkowania.

Nie znoszę wdupę włazów którzy z duszą pachołków

[leszab]

Nie znoszę wdupę włazów którzy z duszą pachołków chętnie by chodzili na
niemieckim pasku za 100 eurosrebrników.

[karbat]

od kilku lat jest mowa na zachodzie o Europie dwoch ,trzech predkosci
Jadro maja tworzyc Francuzi,Belgowie ,Holendrzy ,Austriacy i Niemcy beda coraz
scislej wspolpracowac aby moc sprostac wezwaniom jaki stawia swiat.

Nie moga sobie te kraje pozwolic przepychanki ,realizacja wspolnej
polityki,wspolnych zadan i projektow wymusi to na nich .

Przaklad Polski utwierdzi ich w tym przekonaniu.

Ja też lubię amerykańskich dupowłazów

[obraza.uczuc.religijnych]

lechujarka.

[sclavus]

leszab napisał:

> Nie znoszę wdupę włazów którzy z duszą pachołków chętnie by chodzili na
> niemieckim pasku za 100 eurosrebrników.

skąd zatem, tyle uwielbienia dla Kaczorów ????
Oni próbują, bez wazeliny, wepchać się w amerykańska dupę, poświęcając przy tym
nie swoje - Unię.....
Może to przeszło niezauważenie - a może sam jesteś taki wdupowłaz i tylko
kwestia "dupy" pozostaje dla ciebie otwartą.....

A gdy kaczki Bushowi dmuchaja to orgazmu dostajesz

[bolko_turan]

Sa w tym nawet lepsi niz Kwasniewski - czyzby dlatego ze Bushowi do pasa siegaja?:

Yea, good done, little duck-pussy, blow it again little polish d*ck sucker, make
my day duck.

Janke podejmuje wizje Jarka

[bryt.bryt]

Miedzynarodowe wyglupy Jarka budza dume waznego Rodaka z niezaleznosci i
strategicznego geniuszu premiera:

"Jarosław Kaczyński chciałby silnej Unii Europejskiej z dużym budżetem i silnym
wojskiem. Naszej polityce europejskiej do tej pory brakowało jednego – wizji.
Jasnego pomysłu, na to kim chcemy być, jaką Unii chcemy i jak siebie w niej
widzimy. To się trochę zmienia. Od jakiegoś czasu polskim premier zaczyna
rysować własną wizję Europy. I dobrze.
Dzisiaj „Gazeta Wyborcza” ujawniła, że podczas berlińskich rozmów z Angelą
Merkel premier przedstawił pomysł stworzenia stutysięcznej armii europejskiej,
która miałaby podlegać szefowi Komisji Europejskiej a operacyjnie dowództwu
NATO. Niemcy byli tym najwyraźniej skonfudowani, ale to nic dziwnego.
Wizja to rewolucyjna, co nie znaczy, że nie jest ciekawa i warto rozważenia.
Dziś w polityce i polskiej i nie światowej brak dalekosiężnych wizji. Kaczyński
ma własny pomysł na Europę, choć na razie przedstawia go bardzo nieśmiało. A
szkoda."


jankepost.salon24.pl/828,index.html

[a.adas]

To moze Janke wyjaśni jak pogodzic koncepcję "silnej Unię Europejską" z
eurosceptyzmem Kaczynskiego i kurczową obroną państwa narodowego i wyraźna
nieufnoscią Prezesa wobec Europy i brakiem wiary w jej siłę, widoczną choćby w
tym, ze istnienie 100 tys. UE wojska maja w zasadzie gwarantować Amerykanie. I
jak to przepchać politycznie.

Nie nie jestem złośliwy. Tylko uważam, że jak się formułuje propozycję to trzeba
ją umieć klarownie przedstawić i (najlepiej) mieć jakieś realne możliwości w
zanadrzu. To polityka i dyplomacja na najwyższym szczeblu, a nie spotkanie w
klubie dyskusyjnym. A Jarosław jest zwyczajnie niewiarygodny.

[bryt.bryt]

a.adas napisał:

> (...)To polityka i dyplomacja na najwyższym szczeblu, a nie spotkanie w
> klubie dyskusyjnym. A Jarosław jest zwyczajnie niewiarygodny.

Majac w odwodzie takich specow od spraw zagranicznych jak Fotyga, pRezydent i
ministrowie pRezydenta mozna co najwyzej nieustannie odbudowywac nadszarpniety
wizerunek, a nie ksztaltowac polityke na skale calej Unii.

[michal00]

Majac w odwodzie takich specow od spraw zagranicznych jak Fotyga, pRezydent i
> ministrowie pRezydenta mozna co najwyzej nieustannie odbudowywac nadszarpniety
> wizerunek, a nie ksztaltowac polityke na skale calej Unii.

Z pewnoscia gdyby rzadzil Donek z kolegami, to bylibysmy mocarstwem
i "ksztaltowalibysmy polityke na skale calej Unii", zapomnieles dodac :-))

[a.adas]

przynajmniej moze Bartoszewski nie oświadczyłby, iż mu grzecznie powiedziano "by
nie zajmował się dyplomacją"

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

> > Majac w odwodzie takich specow od spraw zagranicznych jak Fotyga, pRezydent
> > i ministrowie pRezydenta mozna co najwyzej nieustannie odbudowywac nadszarp
> > niety wizerunek, a nie ksztaltowac polityke na skale calej Unii.
>
> Z pewnoscia gdyby rzadzil Donek z kolegami, to bylibysmy mocarstwem
> i "ksztaltowalibysmy polityke na skale calej Unii", zapomnieles dodac :-))

Jakos nie chce mi sie udowadniac wyzszosci na przyklad Saryusza-Wolskiego nad
Fotyga. Kluczowe jest to, co liderzy naszej polityki zagranicznej robia i po co.
Czy prowadza polityke zagraniczna, czy wyskakuja z niemozliwymi pomyslami dla
zaspokojenia wlasnych ambicji (lub uspokojenia fobii).

[michal00]

Jakos nie chce mi sie udowadniac wyzszosci na przyklad Saryusza-Wolskiego nad
> Fotyga. Kluczowe jest to, co liderzy naszej polityki zagranicznej robia i po
co
> .
> Czy prowadza polityke zagraniczna, czy wyskakuja z niemozliwymi pomyslami dla
> zaspokojenia wlasnych ambicji (lub uspokojenia fobii).

Tak, JSW jest lepszy od Fotygi, ale nie jest cudotworca i, o ile wiem, jest
dosc mocno "eurosceptyczny" i "proatlantycki", co jest zreszta dla polskiego
polityka racjonalna postawa. A co jest mozliwe, to przyszlosc pokaze - w
najgorszym wypadku polska propozycja nie zostanie przyjeta, co nas i tak nic
nie kosztuje, bo gdybysmy jej nie zglosili, to tez nie bylaby przyjeta, zgadza
sie?

Jest różnica

[indris]

Jeżeli ktoś występuje z propozycją, o której z góry wiadomo, ze jest nierealna,
to podważa opinię o swojej sprawności umysłowej.

[michal00]

>Jeżeli ktoś występuje z propozycją, o której z góry wiadomo, ze jest nierealna,


Wrozysz ze szklanej kuli? Zacznijmy od tego, ze armia europejska jest poki co
dosc "nierealna". Wiele wody w rzekach uplynie zanim zacznie cos sie dziac w
tej sprawie. Niewykluczone, ze przez ten czas ludzie rzadzacy Europa dojda do
wniosku, ze bardziej oplaca nam sie wyprobowany sojusz z USA i oderwanie
polityki obronnej od biezacych, krotkoterminowych interesow panstwowych poprzez
powierzenie decyzji o uzycie armii cialu ponadpanstwowemu jakim jest KE. Jezeli
popatrzec na rzecz bez antyamerykanskich uprzedzen, to pomysl Kaczynskiego
wyglada calkiem rozsadnie.

[sclavus]

michal00 napisał:

> >Jeżeli ktoś występuje z propozycją, o której z góry wiadomo, ze jest niere
> alna,
>
>
> Wrozysz ze szklanej kuli? Zacznijmy od tego, ze armia europejska jest poki co
> dosc "nierealna". Wiele wody w rzekach uplynie zanim zacznie cos sie dziac w
> tej sprawie. Niewykluczone, ze przez ten czas ludzie rzadzacy Europa dojda do
> wniosku, ze bardziej oplaca nam sie wyprobowany sojusz z USA i oderwanie
> polityki obronnej od biezacych, krotkoterminowych interesow panstwowych
poprzez
>
> powierzenie decyzji o uzycie armii cialu ponadpanstwowemu jakim jest KE.
Jezeli
>
> popatrzec na rzecz bez antyamerykanskich uprzedzen, to pomysl Kaczynskiego
> wyglada calkiem rozsadnie.

Na tym polega demokracja (między innymi), że można mieć odmienne zdanie i
różniące się zasadniczo opinie....
Ja je mam!

[bryt.bryt]

michal00 napisał:

> (...)nas i tak nic nie kosztuje, bo gdybysmy jej nie zglosili, to tez nie
bylaby > przyjeta, zgadza sie?

Nie zgadza. To nie sa imieniny u cioci Jarka, ewentualnie zebranie partyjne PiS
lub wiec wyborczy majace swoja "specyfike".

[michal00]

No dobra - to jaki jest koszt polityczny tego pomyslu i co nalezalo zrobic?

[sclavus]

michal00 napisał:

> No dobra - to jaki jest koszt polityczny tego pomyslu i co nalezalo zrobic?

Jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia - milczy się... W dyplomacji,
milczenie jest mądrzejsze od wygłaszania głupot!!

[sclavus]

michal00 napisał:

w najgorszym wypadku polska propozycja nie zostanie przyjeta, co nas i tak nic
> nie kosztuje, bo gdybysmy jej nie zglosili, to tez nie bylaby przyjeta, zgadza
> sie?

Nie, kochaś! W najlepszym wypadku(!) nie zostanie przyjęta.... w najgorszym...
będą o Polakach-rządzących mówili: PAJACE...:))

Propozycje Kaczynskiego nalezy raczej

[ja.wars]

rozpatrywac jako wole/zadanie buszmenow, ktorzy jak widac steruja Kaczynskimi.
Jest niewiarygodne, ze Kaczynscy podobnie jak Kwas poslusznie spelniaja
wsztystki zadania militarne buszmenow i zgodzili sie na buszmenskiego czlowieka
jako szefa MON. Moze tu chodzi o szantaz?

[snajper55]

ja.wars napisał:

> rozpatrywac jako wole/zadanie buszmenow, ktorzy jak widac steruja Kaczynskimi.

Bez przesady. Buszmeni aż tak głupi nie są.

S.

[sclavus]

snajper55 napisał:

> ja.wars napisał:
>
> > rozpatrywac jako wole/zadanie buszmenow, ktorzy jak widac steruja Kaczyns
> kimi.
>
> Bez przesady. Buszmeni aż tak głupi nie są.
>
> S.

To są raczej, fantazje erotyczne faceta, którego nie stać ... na fantazje
erotyczne... :))
Może jeszcze: dać mu kilka pułków ołowianych żołnierzyków i niech sobie
pofantazjuje....

[sympatykow]

Kolejny news wyssany z brudnego palca.

[a.adas]

Tak jak ten o spotkaniu z Bushem w przerwie u Dicka?