Wywiad z Markiem Safjanem - Polecam

[lewa_piers]

Wywiad z Profesorem Markiem Safjanem. Jak ktoś ma ochotę czegoś się
dowiedzieć od mądrego człowieka - Polecam. Jeżeli ktoś woli bełkot - radzę
pooglądać sobie telewizję.

www.gazetawyborcza.pl/1,75516,3718492.html?as=1&ias=4&startsz=x

[pismaker]

Można się nie zgadzać z jego decyzjami ale prawnik z niego dobry.

[haen1950]

Podoba mi się jego diagnoza, a własciwie jej brak. Co sie stało z ludźmi dawnej
opozycji?

[woda.woda]

Co sie stało z ludźmi dawnej
>
> opozycji?

Zestarzeli się. Poza tym swoje juz zrobili.

Co się stało?Nic.Safjan jaki był w 68 taki i teraz

[hasz0]

Po prostu nie żyliście w tamtych czasach i nie umiecie odczytywać
prawdziwego sensu jego słow (jakby z GW) chocby w tym tekscie:

"Zlustrujmy zatem Safjana. Skąd Pan się wziął? Jak Pan trafił do Trybunału?

- Gdy wybuchł Marzec '68, byłem na pierwszym roku. Nie miałem ideologicznych
pokus, by zapisać się do ZMS czy do partii. Ale też szczerze przyznam, że nie
przejawiałem nigdy jakichś namiętności politycznych. Szybko zostałem
asystentem, napisałem doktorat. W latach 70. katedra prawa cywilnego na UW była
enklawą wolności. Człowiek robił, co chciał, mówił, co chciał. Co tydzień w
bibliotece czytałem francuską prasę. Słuchało się Wolnej Europy, czytało
paryską "Kulturę". Oficjalna rzeczywistość niewiele mnie interesowała. To się
zmieniło w 1976 r.

Rozruchy w Radomiu i Ursusie czy poprawki do konstytucji?

- Jedno i drugie. Wówczas z grupą przyjaciół powiedzieliśmy sobie, że "coś
trzeba robić", że w imię zwykłej ludzkiej przyzwoitości nie można stać z
założonymi rękami. PRL ostatecznie się skompromitował i był zaprzeczeniem
wszystkiego, w co wierzyliśmy. Poznałem wówczas usuniętego z uniwersytetu
historyka - zdziwi się pan - Jerzego Targalskiego (pseudonim "Józef Darski"),
obecnie wiceprezesa Polskiego Radia z nadania PiS.

Jerzy Targalski! Antoni Macierewicz może przy nim uchodzić za centrowca.
Ostatnio powiedział w "Rzeczpospolitej" (18 października) że "ten kto nie był
agentem, oficerem, członkiem jego rodziny lub agenturze nie służył, nie mógł
robić kariery w III RP, czyli Ubekistanie". Nie chcę Pana martwić - zrobił Pan
karierę w III RP - wychodzi na to, że Pan jest ubek.

- On miał zawsze nieprawdopodobny temperament polityczny. Mówiłem mu, Jurek, ty
jesteś bolszewik a rebours. „Antek” - taką miał ksywę Targalski - zawsze był
radykalny, nie wierzył w żadne rozmiękczanie systemu, żaden KOR, tylko wysadzać
w powietrze, podkładać bomby, robić marsze głodowe. W takich nastrojach
zaczynaliśmy tę dość kanapową opozycję. Potem nastała „Solidarność” i mocne
zaangażowanie na uczelni. W stanie wojennym Jurek Targlski - który się u nas
ukrywał - zaproponował wydawanie pisma „Niepodległość”. Zastawialiśmy się, jaka
idea Rzeczypospolitej by nam odpowiadała, i doszliśmy do idei państwa liberalno-
konserwatywno-demokratycznego z maksymalnie wolnym rynkiem i państwa w roli
nocnego stróża gwarantującego wszelkie wolności obywatelskie.

W stanie wojennym Targalski i Safjan mieli takie same poglądy. A dziś? Co się
stało?

[woda.woda]

> Po prostu nie żyliście w tamtych czasach

Ja, owszem, zyłam.

Co z tego wynika?

Nic się nie stało. Prawda jest zabójcza dla jego

[nielubiegazety2]

pape, komunistycznego zbrodniarza, którego wciąż nie postawiono przed sądem za
zamordowanie młodego żołnierza AK. Dowody jego winy są bardzo mocne. Wydaje się
nawet, że bezsporne.
Uchronił się Zbynio przez 17 lat III RP i ma nadzieję, że umrze nie osądzony za
morderstwo.

A co to ma do rzeczy?

[lewa_piers]

Kolejny dziadek z Wermachtu?

Nie dziadek z Wehrmahtu tylko ojciec zbrodniarz.

[nielubiegazety2]

Morderca, który ma krew na rękach. Wszystko było dobrze, dopóki nie pojawiła się
szansa, że stary Safjan zasiądzie na ławie oskarżonych i zakończy żywot w
zakładzie karnym, a powinien. To co zrobił to było morderstwo dla kariery w
służbie ZŁA. I gó..o mnie obchodzi, że pape Marka jest rednaczem Dos Jidysze Worts.

No amazonko! Czy starego Safjana należy postawić

[nielubiegazety2]

przed sądem?

wina bezsporna

[create]

dla oszołoma z forum

O winie orzeka sąd.Przed SĄD red.nacz. Dos Jidysze

[nielubiegazety2]

Wort.

a kto wnosi akt oskarżenia

[create]

bezimienny forumowiec który sobie wszystko wydumał?

IPN. Patrz poniżej:

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=41121442&a=41121442
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45121613&a=45121613

[create]

A moze raczej trzeba by osadzic prokuratorów i sędziów tamtego procesu, zamiast
wtedy mającego 22 lata Safjana, pomyślałeś o tym?

Ach zapomniałem, donos 22 latka na 26 latka łączysz z dziś 57 letnim profesorm
prawa, tylko nie pamiętam dlaczego, mógłbyś przypomnieć?

[lewa_piers]

nielubiegazety jest niereformowalny... :]

[lewa_piers]

nielubiegazety2 napisał:
> Czy starego Safjana należy postawić przed sądem?

Nie wiem alergiku.
Nie jestem prokuratorem.
Ty pewnie jesteś więc go stawiaj gdzie chcesz.

[lewa_piers]

haen1950 napisał:
> Podoba mi się jego diagnoza, a własciwie jej brak.
> Co sie stało z ludźmi dawnej opozycji?

"Michnik zrobił swoje, Michnik może odejść".
W Niemczech, w Czechach na Węgrzech też dawna opozycja się nie liczy.
Przyszli nowi, którzy nie pamiętają i starzy, którzy nie chcą pamiętać.

Żyłeś wtedy?

[hasz0]

Ale też szczerze przyznam, że nie przejawiałem nigdy jakichś namiętności
politycznych. Szybko zostałem asystentem, napisałem doktorat. W latach 70.
katedra prawa cywilnego na UW była enklawą wolności. Człowiek robił, co chciał,
mówił, co chciał.

Co tydzień w bibliotece czytałem francuską prasę. Słuchało się Wolnej Europy,
czytało paryską "Kulturę". Oficjalna rzeczywistość niewiele mnie interesowała.
To się zmieniło w 1976 r.

Czy czytałeś u Maleszki?/n

[hasz0]

Wiem że to głupie ale...

[lewa_piers]

... nie wiem kim był i kim jest Maleszka i casus tego pana w ogóle mnie nie
interesuje

[woda.woda]

W pewnym sensie tak jest. Michnik juz swoje zrobił. Teraz pałeczkę powinni
przejąć jego następcy, kontynuatorzy jego pracy. Dawnej opozycji należy się
kiedyś w koncu też odpoczynek.

Może faktycznie należy im się odpoczynek...

[lewa_piers]

Ale nie podoba mi się to szarpanie ich i lekceważenie im okazywane.
Nadstawiali karku gdy inni nie mieli odwagi.

[woda.woda]

> Ale nie podoba mi się to szarpanie ich i lekceważenie im okazywane.
> Nadstawiali karku gdy inni nie mieli odwagi.

Mnie też się nie podoba. Ale widocznie jesteśmy marnym narodem, skoro nie
umiemy szanować własnych bohaterów.
I tak do historii przejdą oni, ni ci, którzy dziś ich szarpią.

[lewa_piers]

woda.woda napisała:
> Mnie też się nie podoba. Ale widocznie jesteśmy marnym narodem, skoro nie
> umiemy szanować własnych bohaterów.
> I tak do historii przejdą oni, ni ci, którzy dziś ich szarpią.

Dobrześ powiedział...

marny to Ty jesteś a nie naród/n

[hasz0]

Pozostańmy przy swoich zdaniach.

[woda.woda]

hasz0 - rozmówców może obrażaj na oślej ławce :]

[lewa_piers]

Widzisz, że jest zdenerwowany.

[woda.woda]

Ma pewnie jakiś dawny nierozwiązany spór z Michnikiem i to mu nie daje
spokoju :)

[lewa_piers]

woda.woda napisała:
> Ma pewnie jakiś dawny nierozwiązany spór z Michnikiem i to mu nie daje
> spokoju :)

Na to wygląda...

Strajkowałeś z Michnikiem w 68? Jaja sobie ze mnie

[hasz0]

robisz?
Wiesz o spotkaniu licealisty Michnika z JNJ i Brzezinskim
w Wiedniu w 66(mogę się mylić o rok)
Wiesz jaką rolę odegrał?

> W pewnym sensie tak jest. Michnik juz swoje zrobił. Teraz pałeczkę powinni
> przejąć jego następcy, kontynuatorzy jego pracy. Dawnej opozycji należy się
> kiedyś w koncu też odpoczynek.

Rozumiem, że Ty strajkowałeś.

[woda.woda]

[hasz0]

Tak.

[woda.woda]

jaką więc rolę odegrał?

Już wiem kim jesteś! Dzięki za szczerą wypowiedź!

[hasz0]

Wiem że to głupie ale...
lewa_piers 05.11.06, 18:41 + odpowiedz

... nie wiem kim był i kim jest Maleszka i casus tego pana w ogóle mnie nie
interesuje

Co do roku 68,to wiesz jestem stary ale nie aż tak

[lewa_piers]

:]

Uważasz,że należy kontynuować jego "pracę"?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> W pewnym sensie tak jest. Michnik juz swoje zrobił. Teraz pałeczkę powinni
> przejąć jego następcy, kontynuatorzy jego pracy.
---> W jakiej dziedzinie?

> Dawnej opozycji należy się kiedyś w koncu też odpoczynek.
---> Skoro wypaczyli idee, o które walczyli, to powinni już dawno pójść na
odpoczynek...

Tak

[woda.woda]

Gratuluję zwięzłości wypowiedzi.

[1normalnyczlowiek]

Autor: woda.woda powiedział: Tak

---> Tylko czy czasem ta zwięzłość nie wynika z obawy dotykania sedna rzeczy,
czyli roli jaką odegrał AM i GW w zakłamywaniu tego co się działo po roku 89?

Przynajmniej tyle przeczytaj-nie baw się w strusia

[1normalnyczlowiek]

" "Pożegnanie z Bronią" - już w samym tytule sugerującym zaprzestanie rozliczeń
z przestępcami stanu wojennego - jest kolejnym zamachem Adama Michnika na prawdę
o realiach życia w PRL, wyrządzającym wiele zła młodemu, nie znającemu historii
Polski i komunizmu pokoleniu, mieszającym pojęcia dobra i zła, i jak to zauważył
cytowany na wstępie tych rozważań znakomity znawca ludzkich zachowań Blaise
Pascal: czyniącym aniołów ze zwykłych bydląt. Adam Michnik w swojej gazecie
kłamie aby kłamać metodą podpatrzoną w domu rodzinnym, u matki Heleny Michnik
piszącej po przejęciu w Polsce władzy przez sowietów podręczniki historii dla
szkół, fałszując fakty w myśl zasady "kto nic nie wie, musi we wszystko wierzyć". "

[lewa_piers]

1normalnyczlowiek napisał:
> Skoro wypaczyli idee, o które walczyli, to powinni już dawno pójść na
> odpoczynek...

A może to ty jesteś spaczony...
Ach zapomniałem.
Przecież jesteś nieomylny.
W "tamtych" czasach pewnie cię nie było.
Albo trzęsłeś portkami ze strachu.
Ale teraz jesteś oważny.
To się liczy.
Możesz niektórych błotem obrzucić.
Kaczyński ci za to da medal.
Albo jakiś awansik w spółce skarbu państwa.

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> A może to ty jesteś spaczony...
> Ach zapomniałem.
> Przecież jesteś nieomylny.

---> Nie zauważyłeś, że nie tylko ja o tym mówię? Czy "obrzucaniem błotem" jest
przedstawianie faktów, m.in. myszkowanie w tajnych archiwach służb przez AM?
Niewygodna prawda, więc lepiej przemilczeć?

[lewa_piers]

1normalnyczlowiek napisał:
> ---> Nie zauważyłeś, że nie tylko ja o tym mówię?

No faktycznie jest paru nawet takich.
Niejaki Michalkiewicz
Jakiś Wolniewicz
Nowak czy jakoś tak mu...

> Czy "obrzucaniem błotem" jest
> przedstawianie faktów, m.in. myszkowanie w tajnych archiwach służb przez AM?
> Niewygodna prawda, więc lepiej przemilczeć?

AM? Antek Macierewicz?
Wszyscy wiedzą że myszkował po archiwach.
Nawet się z tym nie krył.

Udajesz zielonego czy jesteś ... czerwony

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> AM? Antek Macierewicz?

"Miał miejsce jednak fakt, który można określić jako rażące naruszenie form
posługiwania się materiałami operacyjnymi. Mowa tu o działaniu tzw. "Komisji d/s
zbiorów archiwalnych" składającej się z Andrzeja Ajnenklela, Jerzego Holzera,
Adama Michnika i Bogdana Krolla, która w okresie od 12 kwietnia do 27 czerwca
1990r. miała dostęp do zasobów Centralnego Archiwum MSW.
Znanym, materialnym efektem 2-miesięcznych działań w/w osób jest liczące
dwie strony "sprawozdanie i wnioski" z załącznikiem w postaci wyrywkowej listy
materiałów archiwalnych, o których przekwalifikowanie w kategoriach okresu
archiwizowania wnioskuje Komisja.
Nie można w chwili obecnej ustalić z jakimi dokumentami członkowie w/w
Komisji mieli do czynienia. Nie zachowały się również żadne ślady pozwalające na
ustalenie w jaki sposób pracowała Komisja. Z wypowiedzi publicznych niektórych
członków Komisji można stwierdzić, iż miała ona dostęp do akt osobowych byłych
współpracowników UB i SB. Nie sposób jednak określić podmiotowy i przedmiotowy
zakres badań Komisji. Konkludując, wyrazić należy pogląd, że obok braku podstawy
prawnej działania, nie dokonano zgodnej z ówcześnie obowiązującymi przepisami
rejestracji sposobu korzystania z zasobu archiwalnego Centralnego Archiwum MSW."

Jestem niebieski. Zwłaszcza z profilu :]

[lewa_piers]

Czy z tego co napisałeś wynika jakiś problem?

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> Czy z tego co napisałeś wynika jakiś problem?

---> Zacytowałem - nie napisałem - fragment. Poszukaj sobie całości. Nie widzisz
nawet z tego fragmentu zakłamania działalności i głoszonych tez?

[lewa_piers]

1normalnyczlowiek napisał:
> Zacytowałem - nie napisałem - fragment. Poszukaj sobie całości.
> Nie widzisz nawet z tego fragmentu zakłamania działalności i głoszonych tez?

Wiesz chyba mało przenikliwy jestem :]
Mówiąc prawdę nie przeszkadza mi to

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> Mówiąc prawdę nie przeszkadza mi to

---> Ale przeszkadza tym, którzy cenią sobie uczciwość w gospodarce. Natomiast
opiniotwórcza działalność osób i mediów, które kłamią, pomaga oszustom - także
teraz, bo wybielana jest ich przestępcza działalność.

[lewa_piers]

1normalnyczlowiek napisał:
> ---> Ale przeszkadza tym, którzy cenią sobie uczciwość w gospodarce.

Co mają osoby w rodzaju Andrzeja Ajnenklela, Jerzego Holzera,
Adama Michnika i Bogdana Krolla z gospodarką?

Gmatwasz jak Kaczyński.
Jakie osoby media kłamią, w jakiej sprawie i jak to udowodnisz?
Jakim to oszustom pomaga?
Jak wybiela to ich działalność?
Nic nie wynika z tych twoich tekstów. Dużo zarzutów mało konkretów. Jak
Kaczor...

A to nie jest"bełkot",chowanie głowy w piasek?

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> Wywiad z Profesorem Markiem Safjanem. Jak ktoś ma ochotę czegoś się
> dowiedzieć od mądrego człowieka - Polecam. Jeżeli ktoś woli bełkot - radzę
> pooglądać sobie telewizję.

"Krajem rządzą nie dziennikarze, a politycy.

- Zgadzam się, ale ja już nie mogę słuchać o kolejnych historiach, otwieranych
szafach, inwigilacjach i sensacyjnych taśmach. Nie przybliża nas to do tych
celów o krok."

---> Słuchać nie może, ale wtedy gdy to co się za tymi "szafami" i
"inwigilacjami" działo, to mógł na to patrzeć spokojnie?

[woda.woda]

Oczywiście, że tego już nie mozna słuchać. To jest jak nieustanne ogladanie
filmu, na którym hałaśliwie strzelają na oślep, a film na dodatek jakby nie
miał końca. Przełącza sie na inne filmy, bardziej interesujące i cokolwiek
wnoszące pozytywnego.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Oczywiście, że tego już nie mozna słuchać. To jest jak nieustanne ogladanie
> filmu, na którym hałaśliwie strzelają na oślep, a film na dodatek jakby nie
> miał końca. Przełącza sie na inne filmy, bardziej interesujące i cokolwiek
> wnoszące pozytywnego.

---> Życie to nie jest film lub gra wideo - nie zmienisz kanału i nie dostaniesz
"dugiego życia".
Dopóki nie będzie jasne, co się działo naprawdę przez te 16 lat, wszelkie próby
wmawiania, że to już jest nudne, śmieszne i to zawsze płynące tych samych kręgów
można oceniac jednoznacznie.
Ciekawe, czy któryś z tych "znudzonych" widząc że jego firma jest okradana,
"znudzony" wydłużającym się śledztwem powiedziałby: Dosyć tego, to jest nudne,
ile można zajmować się tym samym problemem ...

[lewa_piers]

1normalnyczlowiek napisał:
> Dopóki nie będzie jasne, co się działo naprawdę przez te 16 lat,
> wszelkie próby wmawiania, że to już jest nudne, śmieszne i to zawsze
> płynące tych samych kręgów można oceniac jednoznacznie.

Jak cię ten temat tak bardzo interesuje to może się zatrudnij w jakimś IPNie,
albo wprost u Macierewicza. On też uwielbia się w tym babrać.
Mnie te teczki nie ruszają. Wsadź se je w bekę po śledziach i najlepiej tam
trzymaj.

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> Jak cię ten temat tak bardzo interesuje to może się zatrudnij w jakimś IPNie,
> albo wprost u Macierewicza.
---> Gdyby to była historia, to rzeczywiście można by tak zrobić. Niestety ci
sami oszuści nadal działają - więc powinno to interesować każdego kto chce
uczciwie prowadzić działalność.

[lewa_piers]

> ---> Gdyby to była historia, to rzeczywiście można by tak zrobić.
> Niestety ci sami oszuści nadal działają

Leć z tym do Ziobry. On to wszystko przeadresuje na Kryże i sprawa załatwiona.

> więc powinno to interesować
> każdego kto chce uczciwie prowadzić działalność.

Jaką działalność? Polityczną? Gospodarczą? Społeczną?

[porannakawa]

1normalnyczlowiek napisał:
> Ciekawe, czy któryś z tych "znudzonych" widząc że jego firma jest okradana,
> "znudzony" wydłużającym się śledztwem powiedziałby: Dosyć tego, to jest nudne,
> ile można zajmować się tym samym problemem ...

W firmie wzywają policję a reszta robi to co zawsze.
Księgowość zgłasza, że produkcja spada a rosną wydatki.
Kierownictwo firmy działa w celu wzbogacenia firmy.
Policja nic z tym nie ma wspólnego.
Policja robi swoje a menedzeria firmy robi swoje.

Sugerujesz, że policja powinna zdominować menagement i zajmować się w firmie
tylko tymi nieprawidłowościami?
Całe aktywa i działasnie firmy ma być nakierowane na działanie policji?
Firma upadnie!
Niech policja robi swoje a firma niech robi swoje!

[1normalnyczlowiek]

porannakawa napisała:
> W firmie wzywają policję a reszta robi to co zawsze.
---> Złodziej również ... :)

[porannakawa]

1normalnyczlowiek napisał:

> porannakawa napisała:
> > W firmie wzywają policję a reszta robi to co zawsze.
> ---> Złodziej również ... :)
Sprawna policja i prokuratura działają szybko i skutecznie.
Menagement zajmuje się budową firmy.
U pisiorków głośno się aresztuje i po cichutku z podwiniętym ogonkiem zwalnia.
I od roku szuka się złodzieja - jak w operze - wszyscy wołają, że biegną a oni
stoją w miejscu i arie wyśpiewują.
Menagement rządowy w Polsce z zachwytem wpatruje się w tę grupę słuchając arii a
księgowość coraz głośniej woła, że produkcja spada a koszty rosną!

Mów za siebie, nie za innych.

[woda.woda]

Możesz do woli zajmować się tym, co lubisz, nikt Ci tego nie zabrania. Inni nie
mają ochoty na to, co Ciebie kręci.

Inni? Kim są ci inni?

[nielubiegazety2]

To ja :]

[lewa_piers]

To inna. Nie inni :(

[nielubiegazety2]

To inni

[lewa_piers]

Co ty tam wiesz alergiku

Normalny człowiek?

[janbezziemi]

Najgorzej jak człowie publicznie mowi,ze jest normalny... Jeśli jest,niech sie
tym nawet w nicku nie chwali.

[lewa_piers]

Jak widzę na czacie dziewczynę o niku "Inteligentna" to już wiem że nie należy
z taką gadać.
Chyba podobnie jest z "normalnym" człowiekiem :]

Jak widzę jankabezziemizjednąpiersią-co myśleć?

[1normalnyczlowiek]

lewa_piers napisał:
> Jak widzę na czacie dziewczynę o niku "Inteligentna" to już wiem że nie należy
> z taką gadać.
> Chyba podobnie jest z "normalnym" człowiekiem :]

---> Oj, czyżby zabrakło inwencji twórczej? :)
Michnikologia stosowana nie zawsze, jak widać, przynosi oczekiwane efekty.
Musicie jeszcze raz powtórzyć studia na Akademii Michnikologii ... powodzenia
przez kolejne 16 lat :)

Oj nie obrażaj się

[lewa_piers]

Masz po prostu pretensjonalny nik. Trochę prowokuje do kpin

[james_bond007]

Na dodatek kompletnie nieprawdziwy.

Nick jest prawdziwy-Twój również.

[1normalnyczlowiek]

james_bond007 napisał:
> Na dodatek kompletnie nieprawdziwy.
---> Jeśli mówi prawdę o Tobie, to znajdź moje "nienormalne" ("normalneinaczej")
poglądy.

[james_bond007]

To ja też. Juz wobec tego dwóch.

mądry ale talmudysta

[darl]

szkodnik cywilizacyjny

___________polecam wywiad rodzinny

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=41121442&a=41121442

_________który objasnia "bezinteresowną mądrość"

[hasz0]

pana Profesora Marka Safjana.

Jak ktoś ma ochotę czegoś się dowiedzieć od mądrego człowieka - Polecam.

Jeżeli ktoś woli bełkot - radzę
pooglądać sobie telewizję.

Jak zwykle :] Dziadek z wermachtu :]

[marek.dumle]

Dziadkowie z wermachtu mają kolosalną przyszłość

[lewa_piers]

w polityce :]