10 woda PO Michniku

[busiokiller]

Katalog zagrożeń związanych z rządami PiS, jaki sporządza PO: nacjonalizm,
zaściankowość, ksenofobia. To replika myślenia Michnika z lat
dziewięćdziesiątych - pisze socjolog Zdzisław Krasnodębski
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061130/opinie_a_2.html

Broniu Komorowski już nawet spostrzegł ze PiS

[reakcjonista1]

ulega poglądom nazistowskim... na podstawie tego ze jeden naziol kandydaował na
radnego z listy PiS :-)))

[dankowalski]

PO to zlepek przypadkowych ludzie, dlatego okręt zaczyna tonąć, i juz nic nie
uratuje tej partii przed rozpadem.
Mam nadzieje tylko że wokół Rokity powstanie nowa formacja centroprawicowa.

[kubala11]

NIE DA sie nie zgodzić z tym tekstem.

Nie da się...ale lanie wody o tym i tak będzie :)

[1normalnyczlowiek]

kubala11 napisał:
> NIE DA sie nie zgodzić z tym tekstem.

---> Krasnodębski:
" Uczestniczyłem w paru konferencjach, w których najbardziej zawziętym krytykom
"obozu rządzącego", uchodzącym za niezależnych analityków życia politycznego,
potrzebna byłaby szybka pomoc dobrego psychologa, tak bardzo tracili poczucie
rzeczywistości. "

Serio? To straszne

[buffalo_bill]

Ostatnie teksty "z którymi NIe DA sie niezgodzić" czytałem w Trybynie Ludu
w 1982. A tu patrzcie - wróciło.

[kubala11]

buffalo_bill napisał:

> Ostatnie teksty "z którymi NIe DA sie niezgodzić" czytałem w Trybynie Ludu
> w 1982. A tu patrzcie - wróciło.

To teraz oprocz frazesow napisz dlaczego nie zgadzasz sie z Krasnodębskim.

Mam napisać uzasadnienie tak wnikliwe jak Twoje?

[buffalo_bill]

proszę bardzo:
Z tekstem Krasnodębskiego DA SIĘ nie zgodzić.

[kubala11]

Ja sie zgadzam z tym tekstem, dlatego mógłbym przepisać go w całości, ty nie.
Napisz dlaczego jesli potrafisz...

O, to faktycznie tęgi masz intelekt

[buffalo_bill]

kubala11 napisał:

> Ja sie zgadzam z tym tekstem, dlatego mógłbym przepisać go w całości

[kubala11]

Pewnie jesteś ładniejszy i mądrzejszy ode mnie. Tylko dlaczego wstydzisz się
napisać dlaczego sie z czyms nie zgadzasz?

Ja się niczego nie wstydzę

[buffalo_bill]

I bardzo chętnie z Tobą podyskutuję, jak uda Ci się kiedyś wykrztusić jakąś
samodzielną myśl. Ale czemu mam dyskutować z Krasnodębskim per Twoja Osoba?
Jak będę chciał przekazać mu swoją opinię to wyślę mu maila bezpośrednio.

[kubala11]

Dajmy na to Ziutek powiedział, że Lusia jest super laska bo ma zgrabne nogi,
cudny biust, długie rzęsy i śliczne niebieskie oczy. Kuba przyznał mu racje,
gdyz tez podoba mu sie Lusia. Słyszał to ich znajomy Maurycy i nie zgodził się
z opisem Ziutka. Kuba zapytał co sie nie podoba Maurycemu w opisie Ziutka.
Maurycy powiedział, że jak bedzie miał ochote to sam odpowie Ziutkowi.
Pytanie, po co Maurycy zabierał głos skoro nie chce mu sie odpowiadać?

[cics]

Chcecie krytyki - prosze bardzo :

"Owszem, nie ma 3 milionów mieszkań, autostrady są ciągle w budowie i, choć
ukrócono korupcję, nie dokonała się rewolucja moralna. Jednak to, co było
rdzeniem programu PiS, jest dość konsekwentnie realizowane."
- Oświeć mnie co jest tym rdzeniem - TKM ? O tak PiS bardzo sprawnie realizuje
ten "rdzeń"
"Podstawowa stała się kwestia ujawnienia agentury i rozliczenia z przeszłością -
i to nie komunistyczną, bo to staje się sprawą historii, lecz
postkomunistyczną."
- I to jest problem. Przeżyliśmy najlepsze 15 lat w ciągu ostatnich 300 lat
naszej historii , a PiS nam wmawia ,że to okres największej katastrofy
Rzeczypospolitej.
"Otóż Platforma stała się partią zachowawczą. Dzisiaj nie widać już w niej
chęci radykalnych zmian, tak potrzebnych Polsce. PO jest przede wszystkim anty-
PiS-em. Jego przywódcy dystansują się wobec idei IV RP, nie proponując nic
nowego."
Radykalne zmiany już mieliśmy,teraz potrzebujemy pracy u podstaw,a nie burzenia
wszystkiego co przeszkada wodzowi. Radykalność PiS-u wyraża się w słowach i
radykalnym przejmowaniu całej infrastruktury społecznej pod własną kontrolą ,
pod hasłem -xxxx zostało odzyskane-
"Katalog zagrożeń, jaki sporządzają, jest znany od lat przede wszystkim z tych
właśnie łamów - nacjonalizm, zaściankowość, niedostateczna europejskość,
niechęć do mniejszości."
- A PiS nazywa to patriotyzmem,szacunkiem do tradycji,obroną narodowych
interesów, wychowaniem partiotycznym. To tylko kwestia nazwy , a faktem
jest ,że od 2 lat jesteśmy członkiem Unii i obywatelami Europy i musimy sobie
na nowo określić na czym polega polski patriotyzm XXI wieku, a nie bezmyślnie
kopiować XIX-wieczne wzorce.
"Platforma, pchana potężnymi siłami elit społecznych, staje się powoli Unią
Wolności IV Rzeczypospolitej"
- Z punktu wiedzenia apologetow IV RP to obelga, ale to szereko rozumiane
środowisko UW przeprowadziło Polskę od komunizmu do niepodleglej Polski bez
rozlewu krwi, wprowdzło do NATO i UE. Rozumiem ,że PiS może zżerać zadrość z
tego powodu - nie załapali się do podręczników historii, więc napiszą nowe w
których określą ,że to agenci SB wyvciągneli Polskę z UW i zapisali do NATO.

"Kiedyś deklarowano,program rządzenia PO zbudowany jest "na konserwatywno-
liberalnym fundamencie ideowym"."
Program należy modyfikować w miarę zmian okoliczności zewnętrznych i potrzeb
Rzeczypospolitej - nie jest on celem samym w sobie.

"Tymczasem państwo polskie powinno być aktywnym czynnikiem modernizacji,
powinno prowadzić aktywną politykę prorozwojową. Nie może się ona ograniczać
tylko do zmniejszania podatków i przyciągania zachodnich inwestorów przez
utrzymywanie niskiego poziomu płac."
- obniżenie podatków jest jednocześnie podniesieniem płac , gdyż mniej trzeba
oddać fiskusowi. Podaj proszę realizowane(a nie deklarowane) elementy polityki
rozwojowej PiS.
"Podobne wątpliwości budzi postulat budowy społeczeństwa obywatelskiego. Nie ma
sporu co do tego, że ważna jest obywatelska aktywność..."
- chyba jednak spór istnieje - gdyż widać po stronie PiS oczywistą niechęć do
organizacji pozarządowych,samorządu terytorialnego, podziału władzy itp.
Zakusy na uprawnienia samorządów w podziale środków unijnych, na niezależność
mediów , sądów, na to wskazują dośc dobitnie
"Czy starczy im samozaparcia, by w przyszłości poprzeć Jerzego Szmajdzińskiego,
Dariusza Rosatiego lub Marka Dyducha? Jaki jest sens tkwić w partii, w której
wartości konserwatywne służą tylko do dekoracji, do maskowania jej dryfu w
lewo? "
Sugerowany dryf w lewo Platformy, to ciągłe marzenie Jarosława Kaczyńskiego.
Tylko w taki sposób może zostać bazpiecznie liderem tzw "prawicy". Platforma
pozostająca w stanie równowagi pośrodku, może mieć tendencje do rozychania się
w obie strony spektrum politycznego, doprowadzając do marginalizacji PiS. Póki
Rokita jest w Platformie,póty jest ona realnym zagrożeniem dla istnienia PiS.
Wyjście Rokity z Platformy, to oddanie walkowerem 10-15 procent elektoratu.

[1normalnyczlowiek]

cics napisał:
> Przeżyliśmy najlepsze 15 lat w ciągu ostatnich 300 lat
> naszej historii , a PiS nam wmawia ,że to okres największej katastrofy
> Rzeczypospolitej.
---> I owszem. Ale przeżyliśmy również 15 letni okres największych afer
gospodarczych i rozkradania majątku narodowego przez niedawnych pezetpeerowców i
tych solidarnościowców, którzy się z nimi dogadali. Takich spraw nie zostawia
się na boku i ... "idzie dalej".

[wujaszek_joe]

1normalnyczlowiek napisał:
>....rozkradania majątku narodowego przez niedawnych pezetpeerowców
> tych solidarnościowców, którzy się z nimi dogadali. Takich spraw nie zostawia
> się na boku i ... "idzie dalej".

więc co wyjaśniono w ciągu ostatniego roku? co choćby zaczęto wyjaśniać?

Wiesz.Można być ślepym i głuchym na fakty,..

[1normalnyczlowiek]

buffalo_bill napisał: O, to faktycznie tęgi masz intelekt
---> ... ale po co?
Krasnodębski
"Podstawowa stała się kwestia ujawnienia agentury i rozliczenia z przeszłością -
i to nie komunistyczną, bo to staje się sprawą historii, lecz postkomunistyczną.
Już nie dawne podziały z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych, nie Okrągły
Stół, lecz "nocna zmiana" roku budzi największe emocje. Kariery Subotica,
Solorza i, przede wszystkim, Lesiaka pokazują, jak łagodne było przejście z PRL.
Coraz trudniej jest twierdzić, że III RP była państwem normalnej, "zachodniej"
demokracji. "

Skoro się nie zgadzasz z całym felietonem, to musiałbyś wykazać nieprawdziwość
faktów, które są w nim zawarte.
A "... nie da się", bo z faktami się nie dyskutuje.

No to może o faktach

[buffalo_bill]

Żadnej z wymienionych w cytacie spraw nie ujawnił PiS, czy służby rządu
Jarosława Kaczyńskiego:
- szafa Lesiaka - MSWiA rządu SLD
- Milan Subotic - Gazeta Polska
- Zygmunt Solorz - TVP

Ja rozumiem, że Lesiak był dobry jak pisał raporty o Samoobronie dla szefa
BBN-u Lecha Kaczyńskiego, a zły gdy pisał raporty o PC dla szefa MSWiA
Milczanowskiego. Ja to rozumiem - Kali ukraść... itd.
Ale żeby od razu pisać, że państwo z tego powodu nie jest "państwem normalnej,
zachodniej demokracji"? To chyba Wileka Brytania czy Niemcy też nie są
normalne i demokratyczne.

w artykule pojawili się Subotic i Solorz.

[zwolennik2]

jak dla mnie to wszystko co zostało o nich powiedziane to jest manipulacja a
nie rzeczywista wina któregos z nich

co o tym sądzicie?

wiarygodnosc Krasnodebskiego

[bryt.bryt]

Krasnodebski ma ambicje napisac cos z sensem, ale sam osmiesza wlasne mysli.
Chocby w ten sposob: "(...)Uczestniczyłem w paru konferencjach, w których
najbardziej zawziętym krytykom "obozu rządzącego", uchodzącym za niezależnych
analityków życia politycznego, potrzebna byłaby szybka pomoc dobrego psychologa,
tak bardzo tracili poczucie rzeczywistości.(...)".
To cos w stylu Czabanskiego, ktory uzasadnial zatrudnienie Sakiewicza
antypisowska histeria w mediach.

[1normalnyczlowiek]

bryt.bryt napisał:

> Krasnodebski ma ambicje napisac cos z sensem, ale sam osmiesza wlasne mysli.
> Chocby w ten sposob: "(...)Uczestniczyłem w paru konferencjach,...
> To cos w stylu Czabanskiego, ktory uzasadnial zatrudnienie Sakiewicza
> antypisowska histeria w mediach.
---> Nie byłem na tych konferencjach, ale na pewno większość tych "krytyków"
widziałem i słyszałem w mediach. Zawziętość i bezsens ich wypowiedzi w pełni
uzasadnia opinię Krasnodębskiego

[kacza.republika.bananowa]

1normalnyczlowiek napisał:

> Zawziętość i bezsens wypowiedzi w pełni
> uzasadnia opinię

Krasnodębskiemu apologecie "obozu rządzącego", uchodzącemu za niezależnego
analityka życia politycznego, potrzebna byłaby szybka pomoc dobrego psychologa,
tak bardzo traci poczucie rzeczywistości.