Uwagi dotyczące sprawy metra w wawie

[abstrakt2003]

Nie pamiętam dokładnie kiedy ma być zakończona budowa pierwszej linii metra.
Ale jest forum na którym takie informacje uzyskacie.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
=======
A teraz do wszystkich nie-warszawiaków.
Moi drodzy musicie przyjać do wiadomości że Warszawa jest sercem społeczno-
ekonomiczno-politycznym Polski. Rozwój warszawy pośrednio wzmacnia rozwój
waszych miast i wiosek. Dlatego inwestycje warszawskie słuza takze wam.
A teraz
UŚWIADOMCIE SOBIE że w wyniku 4 letnich zaniedbań Warszawa - Stolica Polski
jest w stanie komunikacyjno - przedzawałowym! Tu korki są praktycznie cały
czas! Lada moment nastąpi załamanie komunikacyjne miasta! W żadnym innym
mieście sytuacja nie jest tak dramatyczna! Smiać mi sie chce gdy ludzie z np.
Szczecina czy Krakowa ostrzegją mnie przed korkami w ich miastach! Czasem
można porozmawiać z prowincjiuszami którzy okazjonalnie przyjeżdżaja do
warszawy - ONI SĄ PRZERAŻENI TYM CO SIĘ DZIEJE NA ULICACH!
To wszystko odbije na wzroscie gospodarczy! A pośrednio uderzy takze w wasze
miasta!
Dlatego takze w waszym interesie jest to by w Warszawie jednak dało sie
jedzić! Mniędzy innymi po to w Wawie budowanie jest metro! I uwierzcie że nie
jest to żadna fanaberia tylko konieczność!

[humbak]

Ja napiszę tylko jedną rzecz. Jeśli stwierdzenia forumowych tłuków (innaczej nie
potrafię nazwać ludzi, którzy uważają takie postępowanie za słuszne), iż środki
nie będą szły tam, gdzie nie rządzi koalicja odpowiadająca władzom centralnym,
nie jest ich jedynie wymysłem, ale autentyczną polityką rządu, to moim zdanie
jest to narmalne przestępstwo. Zwalczanie w ten sposób prawa do wolnego wyboru
zasługuje na postawienie przed trybunałem stanu.
Dlatego też mam nadzieje że jest to tylko gadanie tłuków (cieszcie się że nie
używam ostrzejszych określeń), a decyzje takie jak ta o której pisze Abstrakt,
mają inną przyczynę.

[mmkkll]

Ja im nie dowierzam m.in. dlatego, że zbiegło się to jakimś dziwnym trafem z
rozszerzeniem kompetencji wojewodów(czyli na dobrą sprawę premiera, a więc
centralizacji). Kaczyńskiemu też nie dowierzam, gdy mówił, że on wcale za tym
nie jest.

[mak67]

Budowa metra jak i stadionu narodowego jest sprawą całego kraju. Przypominam,
że to bufetowa pierwsza zanegowała dotacje Warszawy na budowe stadionu. I
zrobiła to tylko dlatego, ze propozycję zgłosił Marcinkiewicz

[humbak]

Możliwe że HGW nie jest dla Wawy najlepszym możliwym prezydentem. Ale nie o tym
mowa. Mowa jest o najnormalniejszym łamaniu konstytucji, oraz najzwyklejszych
zasad przyzwoitości.

[mak67]

A gdzie w konstytucji jest, że cały naród buduje stolicę. Dlaczego dotację ma
dostać Warszawa a nie Kraków czy Łódź. Zamiast wydawać kasę na idiotyczne
tunele dwukrotnie drozsze mosty trzeba było budować metr a nie czekać na pomoc

[humbak]

Chłopie. Równość wobec prawa. Jeśli Kaczyńscy dyskryminują kogoś ze wzgledu na
to na kogo głosuje w wyborach, to łamie konstytucję.

[mak67]

A kto oficjalnir to powiedział

[humbak]

Kieruję Cię w tym momencie do mojego pierwszego postu w tym wątku.

[mak67]

Na samym początku piszesz nieprawdę o 4 letnich zaniedbaniach. Poprzednicy też
niewiele zrobili ale przy okazji przewalili niezłą kasę. Bufetowa ze swoją
SLDowsko PO wską ekipą nie daje gwarancji prawidłowego wydawania
ogólnokrajowych dotacji.. Podstawowy bład to nie powołanie regionu obejmujacego
Warszawę i graniczące z nia powiaty i tam przekazananie pieniedzy na
komunikację i jej rozbudowę

[humbak]

Nie w poście otwierającym. Wątek założył Abstrakt. Nie używam dwóch nicków.
Mówię o moim pierwszym poście. O tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54097125&a=54097332

Warszawa płaci ponad miliard janosikowego rocznie!

[danuta49]

Gdyby nie to moglibyśmy mieć w nosie centralne dotacje!

[humbak]

Decentralizacja:P

I w tym momencie całkiem słusznie

[mmkkll]

> Przypominam,
> że to bufetowa pierwsza zanegowała dotacje Warszawy na budowe stadionu.

Problemy komunikacyjne w W-wie istnieją mniej więcej w stopniu, który zobrazował
założyciel wątku i one wymagają rozwiązania w pierwszej kolejności. A to sporo
kosztuje.

A póki co jest stadion w Chorzowie.

[adam228]

Kwaśniewski 10 lat rządził.Miller parę lat. Kwiatkowski miał
telewizję.Jakubowska od kultury.Czarzasty w GTW.Przyjaciel rodziny Kulczyk.
A w Warszawie są korki...stan przedzawałowy ?
I wybraliście sobie Walc ? Jednak rzeczywiscie jesteście wykształciuchami.

[mak67]

I jeszcze marudzą. Swojemu sejm nie odmówi a opozycji a zwłaszcza
tak "konstruktywnej" jak PO i SLD aż się prosi. Na marginesie też mieszkam w
warszawie coby nie było, że metro mi wisi

[mmkkll]

> Kwaśniewski 10 lat rządził.Miller parę lat. Kwiatkowski miał
> telewizję.Jakubowska od kultury.Czarzasty w GTW.Przyjaciel rodziny Kulczyk.

I dobrze, że ich już nie ma. Tak, jak i Kaczyńskiego na czele W-wy. Szkoda
tylko, że istnieją jeszcze TVP i KRRiT, no ale koryto jest chyba potrzebne
każdej waaadzy.


> I wybraliście sobie Walc ? Jednak rzeczywiscie jesteście wykształciuchami.

Taaa. Jak Pan Od Fizyki mówi, że zrobi, to mówi.

[kruder76]

adam228 napisał:

> Kwaśniewski 10 lat rządził.Miller parę lat. Kwiatkowski miał
> telewizję.Jakubowska od kultury.Czarzasty w GTW.Przyjaciel rodziny Kulczyk.
> A w Warszawie są korki...stan przedzawałowy ?
> I wybraliście sobie Walc ? Jednak rzeczywiscie jesteście wykształciuchami.

Kwaśniewski, Miller, Jakubowska i Kwiatkowski nie rządzili Warszawą. Wybór Waltz
to bezpośredni skutek czteroletnich - nieudolnych rządów PiS w Warszawie, w tym
w szczególności Lecha Kaczyńskiego. Zresztą tą nieudolność widać już na szczeblu
centralnym - wystarczy wspomnieć wybór kandydyata na prezesa NBP, nie
wspominając już o zwiększaniu wydatków na administrację, czy kłamstwach
dotyczących budowy 3 milionów mieszkań.

[kum.z.antalowki]

Warszawa odprowadza ponad miliard do budżetu, a PiS i jego koalicjanci rządzący
państwem - obrażeni na mieszkańców, którzy wybrali sobie władze samorządowe nie
po myśli braci K. będa sie teraz na warszawiakach małostkowo mścić i wyżywać.
Tu - przyblokują zwrot części odbieranych Warszawie środków z przeznaczeniem na
metro, tam - za pośrednictwem wojewody tak sprytnie przyblokują stołeczne
inwestycje, żeby minęły terminy i przepadły środki unijne.

[bard333]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_061213/warszawa_a_5.html

zwłaszcza ciekawy jest wątek protestów...

[bard333]

Dlatego takze w waszym interesie jest to by w Warszawie jednak dało sie
> jedzić! Mniędzy innymi po to w Wawie budowanie jest metro! I uwierzcie że nie
> jest to żadna fanaberia tylko konieczność!

Mało mnie obchodzi co będzie budowane w Warszawie i nie życzę sobie takiego twierdzenia, że cały kraj buduje stolicę. Działajcie na takiej samej zasadzie jak reszta kraju! Korzystajcie z funduszy unijnych, a nie wyciągajcie pieniędzy z budżetu.
"W rozmowie z prowincjuszem..." Bożż aleś ty pusty, człowieku rusz się trochę z tej twojej zapyziałej dziury to zobaczysz jak fajnie można żyć. Miszkańcy Szczecina częściej jeżdża do Berlina niż do was.
Średnio raz w miesiącu, czasem częściej jestem w Wawie i to w takich miejscachgdzie jeszcze pewnie w życiu nie byłeś. Powiem ci jedno, że na kolacje, zdarzało mi się zabierać ludzi z Warszawy do Kiermusów (pod Białymstokiem), bo poziom waszych restauracji jest mocno żenujący.
Bardziej mnie obchodzi, czy wybudują mi pod domem plaże z prawdziwego zdarzenia, niż jakieś wasze metro. Choć i tak mam niewielki wpływ, albo żaden, na co idą moje podatki, to na pewno nie chcę żeby szły na Warszawę!

[mmkkll]

> Bardziej mnie obchodzi, czy wybudują mi pod domem plaże z prawdziwego zdarzenia
> , niż jakieś wasze metro. Choć i tak mam niewielki wpływ, albo żaden, na co idą
> moje podatki, to na pewno nie chcę żeby szły na Warszawę!

I najlepiej byłoby właśnie tak, by pieniądze wypracowane w Warszawie tam
zostawały. Analogicznie ze Szczecinem. Bardzo bym po prostu chciał, by moje
miasto nie było zbyt podatne na fanaberie pajaców urzędujących przy Wiejskiej.

[bard333]

Też jestem za tym, nie rozumiem dlaczego teraz jest taki krzyk? Jakie inne miasta dostały dofinansowanie i jakie duże pieniądze szły do tej pory na Warszawe? Jak słysze ilu radnych ma Stolica,w porównaniu np z takim Nowym Jorkiem (dwudziestu paru) to ogarnia mnie pusty śmiech.
Wiem, że nie jest to Wasza wina, ale reszta kraju tez sie rozwija i uwierz mi na pewno nie kosztem Wawy.

[humbak]

Rozrost administracji to nie jest chotoba warszawska, ale ogólnopolska. byle
mieścina ma więcej radnych od Nowego Jorku (u mnie, jakie 70 tysiaków
mieszkańców, a radnych ilość porównywalna- 24 czy jakoś tak). Na dodatek kasy
dostają więcej cfaniaczki jedne, bo tam to jest w czynie zasadniczo. Radni w
miastach z tego co wiem dostają tylko kasę na biuro, ekspertów i takie tam. Bez
diet.

[bard333]

Dlatego piszę, że to nie ich wina, to rak toczący nasz kraj. Ale póki co nie widać jak z tego wyjść. Nie godzę się jednak ciągle wrzucać pieniądze do Warszawy. Przecież ciągle dostają jakieś pieniądze, a wjedzź i sam zobacz co tam się na drogach dzieje! Zwłaszcza w piątek albo w niedziele! Jeżdże po całej Europie, ale Wawa bije wszystko na głowę.
Kiedyś w niedzielę nechcący wjechałem i widziałem jak koleś próbował innego wyprzedzić na chodniku! :)) (autem)

[humbak]

Na szczęście rzadko bywam, więc nie mam do czynienia z tym hardcore'em. A nawet
jak jestem, to raczej nie własnym autem. Lubię chodzić, a metro to fajny
wynalazek (lubie siedzieć pod ziemią). Jak dla mnie więc nie jest jakimś
szczególnym problemem fakt, ze Warszawa nie umie se wybrać władz co by coś z tym
zrobiły:)

[bard333]

Dokładnie, niech budują co chcą, ale za swoje :))

[mmkkll]

Ja z kolei uważam, że argument autora wątku z 'solidaryzmem' jest chybiony.
Przede wszystkim należy dążyć do decentralizacji(szczególnie w aspekcie
zarządzania odprowadzanymi z danego obszaru podatkami), aby podobne problemy po
prostu nie istniały. A środki unijne mogą przy rozsądnym wykorzystaniu posłuyżyć
do wyrównywania poziomów.

> Jak słysze ilu radnych ma Stolica,w porównaniu np z takim Nowym Jorkiem (dwudzi
> estu paru) to ogarnia mnie pusty śmiech.

Też tak to widzę. Choć ktoś jest pewnie odpowiedzialny za reformę samorządową.

Jakie inne mias
> ta dostały dofinansowanie i jakie duże pieniądze szły do tej pory na Warszawe?

Chciałbym podkreślić, że mówienie na władzę centralną "Warszawa" jest
nieprecyzyjne, a na dodatek krzywdzące dla tego miasta :).

> Wiem, że nie jest to Wasza wina, ale reszta kraju tez sie rozwija i uwierz mi n
> a pewno nie kosztem Wawy.

Stąd właśnie m.in. mój powyższy pogląd. Ile razy w końcu słyszałem, że reszta
kraju NIE rozwija się kosztem W-wy...

Demagogia

[ukos]

bard333 napisał:

> (...)
> Jak słysze ilu radnych ma Stolica,w porównaniu np z takim Nowym Jorkiem
(dwudzi
> estu paru) to ogarnia mnie pusty śmiech.
(...)
Nie pleć oklepanych, a g... wartych bzdur. Woj. świętokrzyskie ma o 400 tys.
mniej ludności niż Warszawa, ale radnych różnych szczebli cztery razy więcej. W
Nowym Jorku jest mnóstwo (nie mniej niż u nas radnych) WYBIERALNYCH urzędników
w najrozmaitszych instytucjach, po prostu w inny sposób lokalna społeczność
wpływa na sprawy publiczne niż w Polsce.

[humbak]

I może jeszcze powiesz że administracja ma u nas rozmiary właściwe i że nie
trzeba wcale ograniczań ilości radnyhc, urzędników i tym pdobnych?

Qrwa mać!

[abstrakt2003]

A jak mam nazwać ludzi mieszkajacych na prowincji!? Światowych-inaczej!?
Człowieku sma nieszkam w Otwocku! Z pewrspektywy wawy to prowincja! naprawdę
nie ma sie o co obrażać - no chyba że ktos ma kompleksy ale to nie mój problem!
Czym ty siechcesz licytować, poziomem knajp!? Węś ty sie walnij porżadnie w łeb
bo nie o tym mowa!
Jeśli chodzi o podatki to warszawa wiecej daje do budżetu niż bierze!
Więc to ty odwal sie od warszawskich podatków!

[bard333]

Walnąć w łeb, to już się kiedyś musiałeś i to dosyć mocno, mało mnie obchodzi ile podatków płacą Warszawiacy i na co je wydają. W Polsce żyje prawie 40 mln ludzi, z tego może 20 płaci podatki i co myślisz, że Warszawa jest w jakikolwiek sposób uprzywilejowana w porównaniu z innymi miastami?
Człowieku z Otwocka, może ze swojej perspektywy żyjesz na prowincji i wcale nie chodzi o poziom knajp.

wawa jest dyskryminowana n/t

[abstrakt2003]

[bard333]

W jaki sposób? Jeśli w tym roku nie dostali pieniędzy, a co roku dostawali dużą rzekę? Może za rok będzie więcej z puli, dlaczego nie wykorzystają funduszy europejskich?
Ciekawe czemu jest taki krzyk bo Wawa nie dostała, wyjedź kiedyś z tego Otwocka, chociażby do Poznania czy Torunia, zobaczysz jak może się samorząd dobrze rządzić, a miasto rozwijać, nie kosztem całego narodu.

Zrozum, że więcej płaci do budżetu niż dostaje

[kum.z.antalowki]

I dlatego, że Warszawa (jako miasto, a nie jako siedziba władz centralnych)
jest cyckana - brak pieniedzy nawet na porządne remonty i modernizację ulic i
dróg. Brakuje na obwodnicę. Na mosty, którymi ruch tranzytowy mógłby ominąć
dzielnice centralne, na metro - którym można jeździć szybko, nie stojąc w
korkach i nie powiekszajac korków.
Łojezusicku, z miastaście a dupaście? czy to tak trudno zrozumieć?

[bard333]

Płaci tak samo jak wiele innych miast w Polsce i nie gadaj, że jest cyckana, bo szeroki strumien płynie od lat.A jak umi to wykorzystać poczytaj na stronce Rzeczpospolitej. SLD zgłosiło dodatkowe 50 mln tylko żeby zamieszać. To nie znaczy że Wawa nie dostanie wcale, dostanie kilkaset milionów, ale bez tych proponowanych przez SLD.

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=245&news_id=137816&layout=1&forum_id=17920&page=text

[bard333]

Apropos wpłat do budżetu, wiesz ile płaci taki Płock. Tam jest Orlen, pomyśl jak Płock jest cyckany... albo Gdańsk z Rafinerią, nie mówiąc już o Legnicy i hucie miedzi.

Gadaj sobie zdrowo, PiSuar i tak "ukarał" Warszawę

[ukos]

Małe ludziki nie mają klasy, więc nie są w stanie powstrzymać się od
prymitywnej zemsty za "nieprawomyślne" głosowanie.

Dlatego w tym mieście są już skończeni - następnym razem nie skończy się na
zaledwie 53% przeciwko PiSowi.

mówić trzeba

[abstrakt2003]

inaczej niczego sie nie zmieni!

[humbak]

Nie jestem pewny czy to karanie. PiS nie zogdził się też na wnioski opozycji
dotyczące przesynięcia środków na Podkarpacie, gdzie rządzi PiS. Możliwe więc że
jest to po prstu... nienajlepsza decyzja.

humbak

[abstrakt2003]

w wawie naprawdę sprawa jest powazna. Tu w kazdej chwili moze dość do
komunikacyjnej zapaści. $ lata zostały stracone! Nic nie zostało zbudowane!
Mało tego Wszystkie, dosłownie wszytkie komunikacyjne inwestycje z czasów
gierka nadaja siejedynie do rozbiórki (no może niektóre do generalnego remontu)
Jeszcze chwila i parę wiadóktów, mostów i tras przelotowych zostanie zamknięte
ze zwzględu nagroźbę katastrofy budowalnej!
Dlatego każda złotówka jest w wawie bardzo potrzebna!

[bard333]

Poczytajcie o warszawskich inwestycjach...;))

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_061213/warszawa_a_5.html

[bard333]

Najbardziej podobał mi się kawałek o protestach :))

[humbak]

No niestety. Marcinkiewicz w marketingu zawsze był dobry:)

[humbak]

Ja nie twierdzę że sytuacja jest dobra. Mówię tylko, że nie musi to być kwestia
kary, jak twierdzą tutejsze tłuki. Wierzę że z Wawą nie jest dobrze. Z całym
krajem jest źle. W zadowalającym stanie są tylko wybrane trasy. Biorąc pod uwagę
jak intensywny jest ruch w stolicy, musi tam być fatalnie. Nie ma cudów.

[humbak]

POzwloę sobie dorzucić link:
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=245&news_id=137816&layout=1&forum_id=17920&page=text
I wyrazić wątpliwość co do tego tu punktu:
"...zgodnie z którą pieniądze na metro miały pochodzić z dodatkowych dochodów z
PIT (34 mln zł)..."

Jakoś nie ufam tym "dodatkowym środkom". Pachni to powiększaniem dziury przez
zbyt optymistyczne założenia co do dochodów z podatków.

Brat kupuje urzywanego Lanosika!

[belus77]

> Dlatego takze w waszym interesie jest to by w Warszawie jednak dało sie
> jedzić! Mniędzy innymi po to w Wawie budowanie jest metro! I uwierzcie że nie
> jest to żadna fanaberia tylko konieczność!