Pytanie na Święta i Nowy Rok CZY Marcinkiewicz

[kahlil]

i Rokita dojdą do porozumienia?czy zdecydują się założyć wspólnie nową
partię?
Czy to będzie dobre dla życia politycznego kraju?
Spróbujmy pogdybać!

[douglasmclloyd]

kahlil napisał:

> i Rokita dojdą do porozumienia?

Dojda na 100% i Marcinkiewicz wstapi do PO :)

wiele na to wskazuje...

[piq]

...a sa w stanie odbić sporo elektoratu i pisiactwu i platfusom. Mogą być 3.
siłą i języczkiem u wagi: z kim wejda w koalicję, ten będzie przy rządzie.

[kahlil]

ta siła,która by powstała jest w stanie wygrać wybory i prezydenturę....!

Nie będzie nowej partii

[elfhelm]

Rokita nie wystąpi z PO. Ostatnio jest w niezłej formie - u Olejnik wyprowadził
z równowagi Szczygłę, gdy mówił o zwiększonych wydatkach na kwiatki u Lecha
Kaczyńskiego. Ewentualnie coś może nastąpić po kongresie programowym PO - ale
nie sądzę, by doszło do jakiegoś przełomu. Prędzej Rokita będzie w PO pełnił
taką rolę jak długo w SLD Oleksy - szeregowy poseł, występujący w mediach,
oficjalnie skonfliktowany z szefem i bez zaplecza w postaci sejmowych szabel.

Marcinkiewicz to przegraniec. Był posłem i premierem, był komisarzem Warszawy,
teraz na pocieszenie dostanie jakieś PKO BP. Trochę sobie odłoży na emeryturę,
da jakąś pracę Derdziukom i Ciesiołkiewiczom, a przy zmianie władzy będzie
pierwszym do odwołania.
A popularność Marcinkiewicza? Jest chyba trochę taka jak popularność Religi czy
Kuronia. Czyli wysokie słupki zaufania, ale już nie w sondażach wyborczych.
No i zaplecza w PiS też jakoś nie widać. ZChNowcy odpadają. Jurek ma cieplutki
stołek marszałka i nie podpadł w Sejmie Wodzowi.

[humbak]

To zależy od wielu czynników. Przede wszystkim istotne jest kto się z nimi
zbrata. Sami w sobie nie są jakimś szczególnie ciekawym duetem. Obaj mają
skłonności do dokazywania i PRowskich zagrywek. Rokita zbyt wiele osób z PO nie
wyciągnie. Możliwe że dobre dla takiej formacji byłoby dokooptowanie do niej
Płażyńskiego. Gdyby byli w stanie zgrupować wokół siebie środowiska
liberalno-konserwatywne mogłaby to być ciekawa opcja.

[kahlil]

masz rację,wiadomoże sami w duecie to mogą iść w tango.A na poważnie właśnie
jakie zbudują zaplecze.

Ale kto miałby tworzyć to zaplecze???

[elfhelm]

Z PO? Rokita niby szukał poparcia na Pomorzu, ale tam może poza pojedynczymi
radnymi nikt go nie poprze. Dawni SKLowcy (w tym kilku posłów) są dziś powiązani
z marszałkiem Kozłowskim i Adamowiczem, a akurat ci - z oczywistych względów -
należą do największych wrogów PiSu.
Chlebowski stał się stronnikiem Tuska, zresztą został wiceszefem klubu, podobnie
jak Dolniak. Na klubie więc sytuacja uspokojona.

Z PiS? Może Ujazdowski. Może Sikorski. Ale przecież mają swoje niezłe fuchy - a
funkcyjnych trudniej przekonać do przejścia do innej partii (z tego powodu
Cimoszewicz i Śleziak nie odeszli do Sdpl w 2004 r., bo musieliby oddać
ministerialne stołki).

Inni? Płażyński to polityk lokalny. Poza Gdańskiem, gdzie jest wciąż popularny,
jest niemal nieznany. Sam utracił też resztki zaplecza na Pomorzu (m. in. jego
niedawni sojusznicy jak Borowczak czy Grzelak weszli do PO).

[humbak]

No Ty tu jesteś osobą chyba najlepiej zorientowaną w personaliach...
przynajmniej na tyle na ile widzę. Zasadniczo nie chodzi o pierwszoligowców
parlamentarnych. Nawet lepiej by było gdyby to byli ludzie siedzący raczej w
samorządach i takich tam. Obecnej klasy politycznej mam szczerze mówiąc powyżej
uszu.

[kahlil]

racja sami nie przyjdą trzeba budować...sprawa nie na dziś....a na "jutro"

Jak zbudować partię niewodzowską?

[elfhelm]

Potrzebne są do tego - wyraziści liderzy, ludzie znani w regionach, dostęp do
mediów i kasa.

Bez tych elementów nie ma szans. Przekonał się o tym już i Borowski, i Religa, i
Płażyński. Nie wystarczy też ekstrawagancki program (Zieloni).

Bez tych elementów nowej partii na dość dobrze ustabilizowanej scenie
politycznej (pamiętajmy, że w 2001 i 2005 r. do Sejmu, a w 2002 i 2006 r. do
sejmików powchodziły dokładnie te same ugrupowania) i to partii niewodzowskiej
(niepopulistycznej) bardzo ciężko będzie się przebić.

[kahlil]

PiS,PO....? z rozpadu!

PiS to klasyczna partia wodzowska

[elfhelm]

nie budowana na rozpadzie, ale na PR-ze lidera. Czyli niekompetentnego ministra
sprawiedliwości, który nie przygotował żadnej poważnej ustawy, a koncentrował
się na pokrzykiwaniu i organizowaniu konferencji oraz tworzeniu partii.

PO? Partia oparta na 3 liderach. I zapleczu partyjnym części UW i SKL. Do tego
Tusk uchodzący za walczącego z klasą próżniaczą, Płażyński symbol sprzeciwu
wobec Krzaklewskiego w AWS i Olechowski z niezłym wynikiem w wyborach.
Do tego cała trójka wsparta przez blisko 40 parlamentarzystów i całą rzeszę
popularnych samorządowców (Dzikowski, Zdrojewski, Adamowicz, Kozłowski).

[humbak]

No to liderzy zasadniczo są. Ludzi w regionach trzeba by znaleźć- o dobrej
reputacji i kompetentnych. Myślę że media przyjdą jak będą wyraziści, medialni
liderzy, a kasa pojawi się jeśli będzie popularność... tak mi się zdaje.

[konex2]

masz rację przydałoby się coś nowego i dobrego!

[zwolennik2]

Marcinkiewicz nie odejdzie z PIS bo zapewne Kaczyński ma na niego jakieś haki
które uruchomi w wypadku odejścia Kazia z PIS

[haen1950]

Dzisiejsza partia polityczna to solidna struktura. Czasy kanapowych,
wirtualnych manifestów minęły bezpowrotnie. Liczą się realia, zakres władzy,
sposób jej sprawowania. Już Kaczyńscy odkryli, że program jest sprawą
drugorzędną, wystarczy propaganda i trochę ochłapów by na nowo zdobyc głosy
wyborców. Partie o slabej strukturze są eliminowane z życia politycznego.
Kaziu z Jasiem co najwyżej mogą sobie pogdybać nad własną głupotą.

[kahlil]

czyli słuszne by to było gdyby zdecydowali się na nową partię uważam,że
istnieje takie zapotrzebowanie!

[humbak]

Kaziu ma stanowisko, które jak przypuszczam zaspokoi jego ambicje. Kwasio i
Olechowski mają razem problem- jeśli coś razem założą to będą się bili o
poparcie z LiDem i PO. Osobiście mam nadzieję ze im się nie uda. Ani razem, ani
osobno. Olechowski ostatnio mi mocno podpadł krytykując PO za "nieeuropejskość".
Nie to żebym PO jakoś szczególnie lubił, ale jeśli dla niego tak ważna jest
"europejskość", to wiadomo z kim mamy do czynienia. A o Kwaśniewskim nie będę
pisał, bo nie warto. Wiadomo o co chodzi.

[kahlil]

No tak ale już od dawna rysuje się puste miejsce i myślę,że ktos je wreszcie
wykorzysta,potrzebna jest nam Polakom coś zupełnie odmiennego,nie uważasz?

[humbak]

Khe khem... Kwaśniewski i Olechowski mieliby być czymś odmiennym? Od czego jeśli
wolno zapytać? Bo jeśli od Klubu Zachowawczo- Monarchistycznego, to może i się
zgadza.

[kahlil]

"ktoś" to pojęcie względne,nie wiem kto, ale wiem,że w polityce nie ma pustych
miejsc.

[humbak]

Aha... no chyba że tak:) Nie wiem czy aby na pewno jest puste miejsce.
Konserwatystów mamy w dwóch odmianach, liberałów w sumie też. Wszystko to mocno
centrowe pod względem gospodarczym, ale jakoś nie widzę możliwości by partia
autentycznie liberalna się u nas przebiła... a taka totalnie socjalistyczna to
lepiej by się nie pokazywała.

[kahlil]

może to nie dziura ale rysa,która stale pogłębia się.

[humbak]

To już prędzej. I możliwe że będzie się pogłębiać, bo PiS i PO tak naprawdę
stale się kompromitują na różne sposoby:/

[keller1]

zobaczymy co przyniesie Nowy Rok.pozdr,

[keller1]

Nie nie nie!

[sawa.com]

haen1950 napisał:

> Dzisiejsza partia polityczna to solidna struktura. Czasy kanapowych,
> wirtualnych manifestów minęły bezpowrotnie. Liczą się realia, zakres władzy,
> sposób jej sprawowania. Już Kaczyńscy odkryli, że program jest sprawą
> drugorzędną, wystarczy propaganda i trochę ochłapów by na nowo zdobyc głosy
> wyborców. Partie o slabej strukturze są eliminowane z życia politycznego.

Podzielam tę opinie haen1950. Obaj panowie to zapatarzeni w siebie single. Dla
stworzenia partii trzeba solidnej logistycznej roboty. Mysle, ze w PO takim
facetem od tej roboty jest Schetyna (na którym tu sie na FK wiesza psy) a w
PISie chyba Gosiewski, moze jeszcze ktoś?

Widać już efekty pracy Zdrojewskiego w PO

[elfhelm]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&31&172
Na głosowaniu budżetowym zaledwie 3 osoby nieobecne. W 2 i pół raza mniejszym
SLD aż 11.
A to oznacza, że zmotywowano posłów do pracy i skonsolidowano klub. I bardzo dobrze.

Wydaje mi się, że rola Schetyny polega głównie na wygaszaniu konfliktów w
regionach. A logistyczną robotą zajmują się regionalni liderzy - w tym ci mniej
znani, a bardzo wpływowi jak lider śląski poseł Tomczykiewicz, pomorski
marszałek Kozłowski, podlaski poseł Tyszkiewicz.

W PiS partię budują Lipiński i Gosiewski (obaj teraz mniej przez bycie w
rządzie) oraz Brudziński. Wpływowych w regionach jest też kilku posłów
wywodzących się z dawnego PC - np. krakowski poseł Adamczyk, Jurgiel na
Podlasiu, Szczypińska na Pomorzu.

[sawa.com]

elfhelm napisał:

> Na głosowaniu budżetowym zaledwie 3 osoby nieobecne. W 2 i pół raza mniejszym
> SLD aż 11.
> A to oznacza, że zmotywowano posłów do pracy i skonsolidowano klub. I bardzo
do
> brze.
>
> Wydaje mi się, że rola Schetyny polega głównie na wygaszaniu konfliktów w
> regionach. A logistyczną robotą zajmują się regionalni liderzy - w tym ci
mniej
> znani, a bardzo wpływowi jak lider śląski poseł Tomczykiewicz, pomorski
> marszałek Kozłowski, podlaski poseł Tyszkiewicz.
>
> W PiS partię budują Lipiński i Gosiewski (obaj teraz mniej przez bycie w
> rządzie) oraz Brudziński. Wpływowych w regionach jest też kilku posłów
> wywodzących się z dawnego PC - np. krakowski poseł Adamczyk, Jurgiel na
> Podlasiu, Szczypińska na Pomorzu.

No własnie na tym to polega. Oczywiście nie znałam tych niuansów czarnej
partyjnej harówy. Partii sie nie zbuduje inteligentnymi bon motami do kamer
telewizyjnych.

Każda partia potrzebuje zaplecza personalnego

[elfhelm]

Partia wodzowska i partia populistycznych haseł - bezimiennych mas, które
rozniosą ulotki, zapełnią listy wyborcze, pojawią się na jakimś wiecu. Plus paru
sponsorów.
Tak kampanię robiły LPR czy Samoobrona.

Partia niewodzowska - poza paroma znanymi w skali kraju liderami i dostępem do
sympatyzujących lub neutralnych mediów dla wejścia do Sejmu musi dysponować
bogatszym zapleczem partyjnym, czyli znanymi społecznikami, obecnymi i byłymi
parlamentarzystami, samorządowcami, ludźmi mediów i nauki - po to żeby na każdej
liście okręgowej znalazło się kilka dobrze znanych nazwisk (w tym po nazwisku
pracującym na wynik w danym powiecie).
Tak kampanię robiły PO czy PSL.

PiS i SLD millerowskie to partie mieszane.