interpretatorzy papieża z Czerskiej i okolic pada

[rekontra]

artytuł jeszcze ciepły z 30 grudnia ubiegłego roku

"Może więc papież uznał, że uzyskane informacje nie dyskwalifikują abp.
Wielgusa jako duszpasterza. Decyzja Benedykta staje się jaśniejsza, kiedy
przypomnimy sobie, że w czasie tegorocznej pielgrzymki, mając przecież w tyle
głowy naszą lustracyjną wojenkę, apelował do księży zebranych w katedrze
warszawskiej: "Trzeba odrzucić chęć utożsamiania się jedynie z bezgrzesznymi".
I przestrzegał: "Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń,
które żyły w innych czasach i w innych okolicznościach. Potrzeba pokornej
szczerości, by nie negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać
lekkomyślnie oskarżeń bez rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych
ówczesnych uwarunkowań".

interpretatorzy słów papieża z Czerskiej i okolic padają, czytalki z
zamkniętych paieskich ust, przebaczaliu i rozgrzeszali za wwszystko.
Ileż to stron giewu zapisano interpretując słowa papieża, grubokreskowicze
spod znaku Michnika triumfując rozgrzeszali na lewo i prawo.

A dzisiaj Czerska w odwrocie - okazuje się, że ...

"Watykan nie znał przeszłości arcybiskupa Wielgusa"

a jewszcze wczoraj rano TW 24 ustami komentatora rzymskiego Pałkiewiocza
donisiła że Watykan był poinformowany w lecie zeszłego roku o wszystkim

a za słowami idą czyny:

"Proboszcz katedry na Wawelu złożył rezygnację"

nokaut

[rekontra]

rekontra napisał:


> interpretatorzy słów papieża z Czerskiej i okolic padają


nikt nie polemizuje, michnikowszczyzny nie broni? bezwarunkowa kapitulacja?

[9111951u]

Za decyzją papieża stała fałszywa pełna pychy i obłudy ekspiacja TW Adama.

A z czym tu polemizować?

[woda.woda]

> nikt nie polemizuje,

Z twoimi fobiami?

[t-800]

Może napisz mu jeszcze, że jest chorym z nienawiści ultraprawicowym oszołomem z
katolickiego zaścianka. :-)

Sam napisz, jesli tak uważasz,

[woda.woda]

nie wysługuj sie innymi.

[t-800]

OK, to już niech zostaną te "fobie". ;-)

Miło, że się zgadzamy

[woda.woda]

w kwestii fobii rekontry :)

[t-800]

Ja nie napisałem, że się zgadzam. Typowa dla michnikoidów imputacja i buta. :-)

Nie kręć

[woda.woda]

Napisałeś:
"OK, to już niech zostaną te "fobie". ;-)"

NIECH ZOSTANĄ!. Słowo się rzekło, kobyłka u płota.

[t-800]

No, niech zostaną tylko fobie, skoro nie chcesz stwierdzić, że to oszołom, jak
do niedawna to jeszcze było na topie w elitarnych kręgach. ;-]

To juz lepiej :)

[woda.woda]

Bo nie wiem, dlaczego ja miałabym na ciebie donosic do rekontry, ze kazałesmi
pisac o nim "oszolom" i temu podobne paskudztwa.

[loppe]

Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń,
które żyły w innych czasach i w innych okolicznościach. Potrzeba pokornej
szczerości, by nie negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać
lekkomyślnie oskarżeń bez rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych
ówczesnych uwarunkowań".



Tak ten cytat traktowany jest z beczelnościa. Wystarczy powiedzieć że Papież w
tym cytacie prfereje niearogancka lustrację opartą na dowodach.

oczywiście, że tak

[rekontra]

loppe napisał:

> Tak ten cytat traktowany jest z beczelnościa. Wystarczy powiedzieć że Papież w
> tym cytacie prfereje niearogancka lustrację opartą na dowodach.

nie negować grzechów przeszłości - a gdy są rzeczywiste dowody oskarżać

[loppe]

i tej "pokornej szczerości" brakuje biskupowi Stanisławoi i nie tylko jemu

[rekontra]

loppe napisał:

> i tej "pokornej szczerości" brakuje biskupowi Stanisławoi i nie tylko jemu

ale dzisiaj pierwszy krok uczynił, dość szybko zareagował - po niedzieli

[loppe]

nie, nie - ja o biskupie Stanisławie z Warszawy, który jeszcze przedwczoraj
szedł w zaparte w ten sposób prokurując zgorszenie ogólne

wierzchołek góry

[rekontra]

loppe napisał:

> nie, nie - ja o biskupie Stanisławie z Warszawy, który jeszcze przedwczoraj
> szedł w zaparte w ten sposób prokurując zgorszenie ogólne


myślę, że nie wiemy nawet o dziesiątej części jego działalności, przecież był na
stanie do 1990 roku. Ostatnio ujawniono, że Dąbrowskim pisali by nie trwonić
jego sił i czasu na błahe sprawy, myślę że tutaj było identycznie.
Wystarczy prześledzić drogę jaką przebył czajkowski, albo maleszka - przyznają
się wyłącznie do tego co już wiadomo.

[homosovieticus]

rekontra napisał:
myślę, że nie wiemy nawet o dziesiątej części jego działalności, przecież był n
> a
> stanie do 1990 roku.

. Prawda nie znamy wyników działalności wywiadowczej ks. Wielgusa. Wiemy tylko
z dokumentów,że nie wywiazał się ze swoich zadań w sposób oczekiwany przez
prowadzacych.Dużo batdzo wiemy o Jego działalności na KUL-u i w płockiej
diecezji.Wyrządził tam bardzo dużo dobrego. Nie wolno o tym zapominać.

Gdyby nie wpadka, mógł zostać papieżem?

[nowytor4]

O św. Piotrze słyszałeś?

[homosovieticus]

Mógłby, tak uważam, w zeświedczonej i zbałamacunej przez Michnika czesci
łze-elit dokonać nie tylko ewangelizacji ale także wyprowadzić z trzęsawiska
neomarksizmu ( nowa-lewica demokraci PO).

[9111951u]

tylko gdyby jeszcze jego ekspiacja była szczera a nie naładowana pychą i
obłudą : "nigdy nikogo nie skrzywdziłem", na co zresztą nigdy nie przedstawił
żadnego dowodu.

[woda.woda]

"nigdy nikogo nie skrzywdziłem", na co zresztą nigdy nie przedstawił
> żadnego dowodu.

Jak przedstawia się dowody na to, że się nigdy nikogo nie skrzywdziło?

[9111951u]

no właśnie ?

[9111951u]

No właśnie jak można coś twierdzić bez dowodów ?

[woda.woda]

Jak widać, mozna.

[9111951u]

my tu nie o dowodach ale o ekspiacjiTW Adama , która winna brzmieć "przepraszam
wszystkich tych , ktorych mogłem skrzywdzić" (a nie "nigdy nikogo nie
skrzywdziłem"). Np. gra operacyjna prowadzona przez esbecję, w której udział
brał TW Grey polegała między innymi na oczernieniu fałszywymi papierami księdza
z Monachium. Zatem TW Adama niekoniecznie musiał sam osobiście kogoś skrzywdzić
zrobiła, za niego tę robotę esbecja a on w tej gierce uczestniczył.

Tu pełna zgoda.

[woda.woda]

[rekontra]

homosovieticus napisał:


> . Prawda nie znamy wyników działalności wywiadowczej ks. Wielgusa.

ale czytamy "przywiązywał dużą wagę do konspiracji" i "jest jednostką sprawdzoną
związaną ze Służbą Bepieczeństwa" - a wynikki pracy, obawiam się ze prędzej cvzy
później wyciekną

Wiemy tylko
> z dokumentów,że nie wywiazał się ze swoich zadań w sposób oczekiwany przez
> prowadzacych.Dużo batdzo wiemy o Jego działalności na KUL-u i w płockiej
> diecezji.Wyrządził tam bardzo dużo dobrego. Nie wolno o tym zapominać.

ale po cóż chciał zostać metropolitą ? czy sądzaił, że akta są zniszczone ?
dlaczego tak naraził Kościół ? by byle Olejnik mogła sobie buźkę wycierać ?
zaledwie 10% księży miało związki, a pismaki używają sobie ile wlezie, wystarczy
włączyć waltrerosubotica

[woda.woda]

"ale czytamy "przywiązywał dużą wagę do konspiracji" i "jest jednostką
sprawdzoną
związaną ze Służbą Bepieczeństwa"

Jesteś pewien, że te słowa esbeka są prawdą i tylko prawdą?

metna woda.woda

[fsck]

woda.woda napisała:

> "ale czytamy "przywiązywał dużą wagę do konspiracji" i "jest jednostką
> sprawdzoną
> związaną ze Służbą Bepieczeństwa"
>
> Jesteś pewien, że te słowa esbeka są prawdą i tylko prawdą?



To takie prostackie metody - wzbudzic watpliwosci, odwolac sie do wartosci a jak
to nie pomoze to zawsze mozna zacytowac klasyka lewicy laickeij i nazwac kogos
"jaskiniowym antykomunista"

Ten oficer SB byl jasnowidzem i wiedzial duuuzo wczesniej ze Wielgus zostanie
metropolita.

Ktoś, kto nie ma wątpliwości - juz nie zyje.

[woda.woda]

[homosovieticus]

rekontra napisał:

>ale po cóż chciał zostać metropolitą ?
Tego nie wiemy. Jedni uważaja,że zrobił to, nakłaniany przez dawnych
przełożonych, po to, zeby szkodzić Kosciołowi a drudzy( Ci co znaja Go
osobiście i z Nim pracowali np. w KUL-u i w Płocku) uważają,że pragnął jeszcze
bardziej przysłużyć się Kosciołowi poniewaz okazał się znakomitym organizatorem
i jako Profesor, znany w świecie katolickim z prac naukowych, cieszyłby się
autorytetem epistemicznym wśród katolików świeckich roszczacych sobie prawa
do "lepszego wiedzenia" co jest pozyteczne dla Koscioła w okresie transformacji
ustrojowej .

jak Kiszczak ustawiał do pionu Michnika

[rekontra]

homosovieticus napisał:

> rekontra napisał:
>
> >ale po cóż chciał zostać metropolitą ?
> Tego nie wiemy.

zapominasz jak Kiszczak ustawiał do pionu Michnika? jak MIchnik leżąc plackiem
świadczył że generał dochowuje umów ?

czy sądzisz, że nie ma dokumentów na wielgusa? przez tyle lat?

naraził (DZISIAJ) Kościół na wielkie niebezpiecaeństwo, i swiją osobą osłabiał
by Kościół


ps. jest takie poqwiedzenie - zdradził Ciebie ktoś, jego wina, zdradził Ciebie
powtórnie, to już Twoja wina

[9111951u]

tylko te nieznośne zasady moralne Kościoła Katolickiego psują szyki.

[homosovieticus]

rekontra napisał:
>zapominasz jak Kiszczak ustawiał do pionu Michnika? jak MIchnik leżąc plackiem
> świadczył że generał dochowuje umów ?
>
> czy sądzisz, że nie ma dokumentów na wielgusa? przez tyle lat?

Pamiętam o Kiszczaku i o Michniku. Pamietam takze o papierach na Abp.
Wielgusa.Przekonany jestem,że Abp. Wielgus zdązyłby się przyznac do tej
współpracy z SS i po rozpoczęciu działań w archidiecezji warszawskiej
zabagnionej zapewne wyjatkowo, jak przystało na Stolicę. Moją tezę potwierdza
fakt osobistej i bezpośredniej prośby Prezydenta do Papieża o odwołanie
Wielgusa. Ten fakt daje bardzo wiele do myślenia jeśli jest prawdziwym. Wiem to
od red. Leskiego.
Moim zdaniem, koniecznośc "ofiary" złozonej przez Watykan usprawiedliwiać może
tylko fakt, że zagrożony był tą nominacją, obiecany przez Prezesa PiS-u, proces
ujawniania agentury komunistycznej i postkomunistycznej.Należało więc
rozdzielić ujawnienia.Powtórne powołanie Abp. Wielgusa takze jest możliwe,
moim zdaniem.

[9111951u]

czy ty sovieticusie sądzisz, ze papież przejmuje się Kaczorami a nie zasadami
moralnymi obowiązującymi w Kosciele Katolickim ."Nigdy nikogo nie skrzywdziłem"
tak twoim zdaniem miała wyglądać ekspiacja TW Adama , którą zaakceptował
papież ?

[homosovieticus]

Nie wiem co myśli Papież. Staram sie tylko politycznie rozszyfrowac tę dziwną
sytuację, w której świeccy katolicy za wszelką cenę starają się BEZWŁOCZNIE
pozbyć z życia publicznego jednego człowieka ,na którego mają w kieszeni
kompromitujace Go moralnie materiały sprzed lat.
A mówią jeszcze,ze pomaga im osobiście Prezydent.Ciebie to nie dziwi.

[9111951u]

mnie nie dziwi co kto mówi , pisze i myśli jeno staram się sam opierać na
faktach. A jakie mamy fakty ?
Papież wiedział, ze współpracował
Liczył na prawdziwą wymaganą zasadami kościelnymi ekspiację. Pełną wersję
ekspiacji TW Adama otrzymał w piątek "nigdy nikogo nie skrzywdziłem"( czyli
ekspiacja pełna pobłudy i pychy na dodatek bez dowodów.) I było po sprawie.

[homosovieticus]

Wybacz ale to zbyt dziecinnie brzmi dla mnie.
Sprawa jest, bez watpienia, o wiele bardziej złożoną.Nawet Prymas Glemp
zrozumiał,ze nie rozumie jej do końca.

Tajie są fakty! Czytaj i myśl!

[homosovieticus]

Tekst oświadczenia rzecznika Watykanu
PAP2007-01-07, ostatnia aktualizacja 2007-01-07 15:39
"Postawa abp. Wielgusa w minionych latach reżimu komunistycznego w Polsce
poważnie wystawiła na szwank jego autorytet, także wśród wiernych. Dlatego,
mimo jego pokornej i wzruszającej prośby o przebaczenie, rezygnacja z posługi w
Warszawie i jej szybkie przyjęcie przez Ojca Świętego, wydało się stosownym
rozwiązaniem, aby stawić czoła dezorientacji, do której doszło w tym kraju.

Jest to moment wielkiego cierpienia dla Kościoła, któremu wszyscy wiele
zawdzięczamy i który kochamy, który dał nam pasterzy na miarę kardynała
Wyszyńskiego i przede wszystkim papieża Jana Pawła II. Kościół powszechny
winien poczuwać się do duchowej solidarności z Kościołem w Polsce, towarzysząc
mu modlitwą i zachętą, aby zdołał szybko odzyskać równowagę.

Przy tej okazji dobrze też jest zauważyć, że sprawa abp. Wielgusa nie jest
pierwszym i prawdopodobnie nie będzie ostatnim przypadkiem ataku na ludzi
Kościoła, opartego na dokumentach Służby Bezpieczeństwa dawnego reżimu. Chodzi
o obszerny materiał. W próbach oceny jego wartości i wyciągania zeń
wiarygodnych wniosków nie można zapominać, że stworzyli go funkcjonariusze
reżimu ucisku, posługującego się szantażem.

Wiele lat od upadku reżimu komunistycznego, gdy zabrakło wielkiej i
niekwestionowanej postaci Jana Pawła II, obecna fala ataków na Kościół
katolicki w Polsce, bardziej niż szczerym poszukiwaniem przejrzystości i
prawdy, pod wieloma aspektami wydaje się być dziwnym przymierzem: między
ówczesnymi oprawcami i innymi przeciwnikami Kościoła, a także zemstą tych,
którzy niegdyś go prześladowali, a zostali zwyciężeni wiarą i pragnieniem
wolności narodu polskiego.

"Prawda was wyzwoli" - mówi Chrystus. Kościół nie boi się prawdy. Aby być
wiernymi swemu Panu, jego członkowie muszą zawsze potrafić uznać własne winy.
Życzymy Kościołowi w Polsce by zdołał przeżyć i przezwyciężyć z odwagą i
jasnością ten trudny czas, aby mógł wciąż wnosić swój cenny i wyjątkowy wkład
wiary i misyjnego zapału do Kościoła europejskiego i powszechnego".

Tak toczy sie los Arcybiskupa, wszystko przed nami

[homosovieticus]

Abp Stanisław Wielgus jest arcybiskupem-seniorem warszawskim; przepisy
konkordatu i prawa kanonicznego nie precyzują terminu wyboru nowego
metropolity - powiedział rzecznik Episkopatu Polski ks. Józef Kloch.

Kardynał Józef Glemp i arcybiskup Stanisław Wielgus na mszy, która miała być
ingresem abp. Wielgusa Rzecznik Episkopatu, przedstawiając przepisy dotyczące
nominacji biskupów i stosunków państwo-Kościół, powiedział, że wynika z nich,
iż władze państwowe nie mają uprawnienia do czynienia zastrzeżeń wobec
kandydata Watykanu na urząd biskupa.

Dodał, że to nuncjusz apostolski - po konsultacjach z duchownymi i świeckimi
danej diecezji - wyłania trzy kandydatury na urząd biskupa, a papież podejmuje
swą autonomiczną decyzję i "odpowiednio wcześniej" przedstawia tę decyzję "do
poufnej wiadomości" władzom państwowym.

Arcybiskup pozostanie wykładowcą na KUL

Abp. Stanisław Wielgus będzie w dalszym ciągu wykładowcą Katolickiego
Uniwersytetu Lubelskiego. Jako biskup płocki prowadził raz w miesiącu
seminarium doktoranckie z historii filozofii i nadal tak będzie - informuje
rzecznik KUL Beata Górka.

Zdaniem etyka, prof. Jerzego Gałkowskiego, to czy sprawa abp. Wielgusa
zaszkodzi wizerunkowi uczelni, zależy teraz od całej uniwersyteckiej
społeczności. "W najgorszych latach przychodzili do nas ludzie, często nie
związani z Kościołem, po to by poznać prawdę i poczuć wolność" - powiedział
prof. Gałkowski.

Jego zdaniem, jeśli społeczność uczelni podejmie wysiłek, by utrzymać aurę
swobody, prawdy i mądrości, z której uczelnia słynęła przez lata, to wizerunek
KUL nie ucierpi.

W Sydney na stacji kolejowej Waverton

[pl.adex]

W Sydney na stacji kolejowej Waverton ktos rozlal na peronie biala farbe i
utworzyla ona aparycje mezczyzny z broda ktory dla wielu katolikow wyglada jak
obraz Jezusa Chrystusa i ten Chrystus placze,moze strasznie sie zmartwil tym ze
pan Wielgus nie zostal arcybiskupem Polski chociaz tak ciezko cale swoje zycie
pracowal na to stanowisko.

[9111951u]

Jakie oni mają zasady moralne , że go nie nagrodzili za obłudę.