Tzw. deubekizacja to bzdurna demagogia

[gorby]

PRL nie istnieje juz od 16 lat, czyli bardzo dlugo. W tym czasie mozna bylo
zbudowac system prawny uniemozliwiajacy wszelkiego rodzaju kanaliom, nie
tylko z SB dostepu do stanowisk panstwowych. Co mamy wzamian - przestepcow w
sejmie i w rzadzie, czyli bezprawie rowne komunistycznemu. Zasada TKM
obowiazuje jak w PRLu.

[p.smerf]

> PRL nie istnieje juz od 16 lat,

A UB od pięćdziesięciu.

[gorby]

Wlasnie.

;)

[drf]

pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego#Zadania_i_dzia.C5.82alno.C5.9B.C4.87_MBP
Tego nigdy nie bylo...

w tzw.IV RP role MBP sprawuje kilka instytucji

[gorby]

Policja czai sie na wrogow jedynie slusznej wladzy i lapie ja obrazajacych, a
instytucja pod dyrekcja pani Kruk czuwa nad mediami.Mamy poza tym RM i moherowe
partie walczace z niesluszna ideologia.

[drf]

gorby napisał:

> Policja czai sie na wrogow jedynie slusznej wladzy i lapie ja obrazajacych, a
> instytucja pod dyrekcja pani Kruk czuwa nad mediami.Mamy poza tym RM i moherowe
>
> partie walczace z niesluszna ideologia.

________________________________________________________________

Nawet gdyby tak bylo (w co watpie..)
to nie jest powod aby zlikwidowac swobodna wymiane pogladow ;))

SB tez nie byla powodem zahamowania wolnej mysli

[gorby]

i wolnej wymiany pogladow. Prywatnie mogles to robic ile wlazlo. Do tego samego
lecz pokretnie zmierza IV RP.

SB =wolna wymiana pogladow?

[drf]

;))))))))))))))))))))))))))))))))))

[pozarski]

Mozna to rozumiec dwojako.Albo jednoznacznie,to znaczy ze istnial zakres
prywatnej wolnosci,ktorej esbecja nie kontrolowala i uznac to za pozytyw
tamtych lat.Albo,jeszcze lepiej,ze mimo obecnosci szeroko rozbudowanego aparatu
kontroli i przymusu,istnial zakres wolnosci publicznej,w sensie oddzielnych
struktur,gdzie dzialalnosc antykomunistyczna(i jakakolwiek inna,niekoniecznie
ideologiczna),jakkolwiek by nie byla ograniczana wpadkami i prowokacjami,
wyznaczala obszar zycia,ktory sie nie znajdowal pod uwaznym okiem policji
polityczno-obyczajowej.Istnial KOR,Latajacy Uniwersytet, drugi obieg.Tak
rozumiana prywatnosc (w znaczeniu poza strukturami panstwa) zupelnie mi
odpowiada i nie widze powodow,zeby osmieszac interlokutora insynuacja
kol.pejszns,ze trzeba bylo zony tw by ja zaakceptowac,kolego idelfonsie.

[pozarski]

Jest:istnial zakres wolnosci publicznej, ma byc:wolnosci prywatnej.

[patience]

Hahahaa aaale odjazd :D "Prywatnie mogles robic co wlazlo" No jasne, to
ograniczenie do prywatnosci w zaden sposob nie hamowalo wymiany pogladow :D:D:D:D

Taaaka wolnosc slowa w PRL, a SB gwarantem, ze prywatnie sie mowi co chce.
Chyba, ze zona konwertowana na tw :D:D:D:D

napisalem to w kontekscie agresji na media IV RP

[gorby]

oraz procesow ludzi,ktorzy "obrazili" jej prezia.

[drf]

No coz, trzeba bylo czekac 17 lat ? Konsekwencja sejmu kontraktowego?

www.prezydent.pl/x.node?id=3516
Moze lepsze bylyby wolne wybory?

[pozarski]

drf napisał:

> No coz, trzeba bylo czekac 17 lat ? Konsekwencja sejmu kontraktowego?
>
> www.prezydent.pl/x.node?id=3516
> Moze lepsze bylyby wolne wybory?

Moze i byly lepsze,ale dzis to jest juz nieaktualna dyskusja,ktorej jedynym
celem jest pognebienie owczesnych opozycjonistow,aktorow owczesnych dzialan.
Gdyby kolega drf byl wtedy w Polsce i mial mozliwosc brania udzialu w
pertraktacjach,nie robilby nic innego,niz Michnik i Kuron.Jakie bylyby jego
pozniejsze afiliacje,trudno powiedziec.Byc moze nie podawalby reki Kiszczakowi
i nie wymienial komplementow z Jaruzelskim,ale kto to moze wiedziec?Majac na
uwadze dzisiejsza dzialanosc kol.drf (telefony do moich krewnych i znajomych w
celu bezpodstawnych oskarzen o skutki,ktore nigdy nie mialy miejsca),domyslam
sie,ze i wtedy angazowalby sie w ten rodzaj dzialalnosci,ktory dzis tak
agresywnie zarzuca innym(np.Kuroniowi).

[pozarski]

patience napisała:

>
> Taaaka wolnosc slowa w PRL, a SB gwarantem, ze prywatnie sie mowi co chce.
> Chyba, ze zona konwertowana na tw :D:D:D:D
>
Jestem za rownoscia plci i dlatego dodaje: zona albo maz, albo zona i maz
konwertowali na tw.

[mike.recz]

Ma na celu tylko i wyłącznie odciągnięcia opinii publicznej od bierzących
problemów.

"antyimperialistyczne" szopki w PRL

[gorby]

mialy na celu to samo

[mike.recz]

A obecna ekipa idzie bardzo podobnym systemem.Wiele huku zamiast konkretnych
działań mogących przynieść coś pożytecznego.Propaganda sukcesu.Umacnianie
resortów siłowych.

Malutka koreta

[nelsonek]

PRL nie istnieje 17 lat, a nie jak podaje zalozyciel watku 16.

Nierozwiazany "problem lustracyjny" to jedna z wiekszych porazek wolnej Polski.

to gra ludzi czerpiacych profity z PRL

[gorby]

mmo,ze sie od niej odcinaja w swoich grach. Nieudolni gracze graja jak oni
podla przeszloscia swojego kraju. Rozliczenia z przeszloscia byly po wojnie
rzecza normalna. Trwaly krotko i byly skuteczne. Zajmowaly sie nimi safdy, a
nie politycy.Kiedy trzeba byloo wieszano lub wsadzano za kratki na kilkanascie
lat. W Polsce mimo biocia piany nic sie nie dzieje, a nieudolni politycy
zabawiaja publike opowiastkami,ktore wszyscy maja juz w nosie. Polscy nieudolni
politycy nie maja zadnych koncepcji gospodarczo-polmitycznych na
przyszlosc.Zaslaniaja sie wciaz jak debile przeszloscia.

[benek231]

Hej Gorby, kope lat :)

W zasadzie zgadzam sie z toba, tyle ze byla to niestety tzw. "historyczna koniecznosc", ale tez Kaczki
maja mgliste pojecie na ten temat, wiec zgadzam sie z toba co do reszty. O to wlasnie chodzi, ze Teraz
K My i dlatego dobierzemy sie do skory komuchom bo panstwowego niewiele juz zostalo do
rozgrabienia, po tych wszystkich odzyskach.
Polecam link i watek.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55626088
Juz idea lustracji zawierala ziarno korupcji (brak rownosci w swietle prawa). Od momentu Powolania IPN
wiadomo bylo, ze wykorzystywane bedzie on w personalnych i politycznych rozgrywkach - no wiec byl i
jest. Aktualne "przecieki" to nic innego jak (sadze, ze skuteczne) przygrozenie Kaczkom by lepiej za
bardzo nie fikaly wokol prywatyzacji i wchodzenia w stan posiadania (lustracje jako taka komuna ma
gdzies - to pragmatycy), bo niechcacy moga zranic kk a ten juz im potrafi przylozyc na wyhamowanie.
Kosciol nie zyczy sobie wiecej przeciekow i do Kaczek dotarlo to juz z cala pewnoscia - badz kk Kaczki
zniszczy. Jeszcze nie jest z nim tak zle, a parafianie sa zbyt dobrze zindoktrynowani by zdobyc sie na
krytyke wlasnych pasterzy.

rozliczenia z SB sa w RP kwestia polityczna

[gorby]

Podli politycy pomijaja w nich prywatnych ludzi,ktorzy cierpieli oraz potrzeby
naukowcow. Jedni i drudzy maja utrudniony dostep do akt.Korzystaja na tym
oczywiscie nie tylko nedzni politykierzy ale i sama SB,ktora niebawem skorzysta
z przedawnienia.Traca poszkodowani i to jest najwieksze lajdactwo tego systemu.

[drf]

gorby napisał:

> Podli politycy pomijaja w nich prywatnych ludzi,ktorzy cierpieli oraz potrzeby
> naukowcow. Jedni i drudzy maja utrudniony dostep do akt.Korzystaja na tym
> oczywiscie nie tylko nedzni politykierzy ale i sama SB,ktora niebawem skorzysta
>
> z przedawnienia.Traca poszkodowani i to jest najwieksze lajdactwo tego systemu.

No coz cos w tym jest ...Zmowa milczenia?

glupota lub zla wola

[gorby]

Gdybym tym zarzadzal polecilbym podzielic teczki na miejscowosci i poinformowal
przez lokalne media o mozliwosci poczytania swoich akt w czytelni. Kto ma
pretensje wnosi pozew w okreslonym terminie.Koszty procesu pokrywa
winny,panstwo gdy wina jest watpliwa lub wnoszacy pozew gdy robi to dla zabawy.

[benek231]

Poniewaz w roku 1990, z przyczyn dosc istotnych, nie mozna bylo wszystkich czerwonych ustawic pod
jakims malowniczym murkiem, a wiec i ubekow jedynym rozsadnym rozwiazaniem bylo zniszczenie
papierow. Powyzsze nie wychodzilo jednakze poza teorie gdyz stronom niezbedne byly gwarancje
bezpieczenstwa, a wiec i papiery nie mogly byc zniszczone dla dobra sprawy.
Pozostawalo zatem mataczenie i przeciaganie lustracji w nieskonczonosc - lub gdy nikogo juz to nie
bedzie interesowalo. Co do tego panowala pelna zgodnosc pomiedzy stronami. Tyle ze nie zawsze i nie
wszystko wychodzi zgodnie z planem...

Poczekaj kolejnych 17 lat a, przy dzwieku fanfar, Kaczki III Generacji odegraja sie na ostatnim zyjacym
komuchu. Bedzie to akcja 100 procentowo efektywna, gdyz wymenewrowana zostania wszelka wraza
opozycja.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55509841

robisz z tego znowu sprawe plityczna

[gorby]

Rzecz polega na tym aby zadni politycy nie korzystali z tamtych czasow. Stad
moj posulat o zrobienie w RP tego samego co w Niemczech.Niech prywatne osoby
czytaja swoje teczki i wnosza ewentualne pozwy. Jezeli histeryczne i
bezzasadne, niech same placa koszty postepowania.

[drf]

To jest rozsadna propozycja gorby ;)))

[benek231]

Podobnie uwazalem 5 lat temu a i teraz nie mam zastrzezen. Piec lat temu wglad obciosany byl
wymazanymi nazwiskami oraz zapowiedzia przekazania klerowi materialow obciazajacych kler. Wglad
w materialy niepelne (a kapowac mogl na mnie zarowno ksiadz jak i oczyszczony pracownik
wspolczesnej bezpieki) nie wydal mi sie wtedy wychodzacym na przeciw moim oczekiwaniom. A nie
wychodzil - okazalo sie - , tak, tak, z przyczyn politycznych. to polityka zdecydowala o ksztalcie
lustracji.
Jak zdecyduje teraz?

Ponadto to sa tony papierow, a wiec kto zlustruje esbekow i wyzszej rangi kapusiow, ktorych slady nie
znajduja sie w aktach przecietnego obywatela?
Czy planujesz miec dostep do teczki np. Wielgusa czy/i Dabrowskiego - ktorych lustracja jest
obowiazkiem wobec narodu?

niczego nie zrozumiales

[gorby]

W prywatnych teczkach sa informacje na temat donosicieli. Poszkodowany moze
domagac sie wiec identyfikacji,tych,ktorzy mu szkodzili. W ten sposob mozna
wylapac wielu szkodzacych.O to w koncu chodzi.Zgadzam sie natomiast calkowicie
z lustracja osob publicznych i kleru na rownych zasadach - kapowal nie ma prawa
byc poslem,urzednikiem czy biskupem lub proboszczem.Oprocz zakazu piastowania
stanowisk publicznych w przypadku wystapienia przeciw nim osob prywatnych
oddzielna kara.

Raczej ty... ale...

[benek231]

nie takie to znow wazne. Moje obiekcje dotyczyly ksztaltu IPN i lustracji 5 lat temu (kiedy to nazwiska byly
pozamazywane a od kaprysu urzednika zalezalo ich udostepnienie).
Do twojego projektu zastrzezen nie mialem. Tak wlasnie wyobrazalem sobie upublicznienie akt, na
zasadach rownosci.

Twoj projekt natomiast znow zwalczany bedzie przez klez, dla zasady, jako ze bronic beda swojej
niezaleznosci i prawa do rzadzenia sie na wlasnym podworku. W oparciu o (lipne ale zawsze) pryncypium
rozdzialu panstwa i kk nie zgodza sie na wtracanie sie panstwa.

faworyzowaie kleru to tez sprawa polityczna

[gorby]

sprzeczna z podstawowymi zasadami demokracji i interesem panstwa polskiego.
Ludzie,ktorzy dla celow politycznych to robia powinni byc jak SB pozbawieni
mozliwosci sprawowania funkcji panstwowych. Taka lustracja tez jest potrzebna w
tym sklerykalizowanym do obledu kraju.

Tyle, ze kler faworyzowany jest systemowo, zwyczaj

[benek231]

zwyczajowo, i w oparciu o szereg praw (np. prawa podatkowe, czy prawo celne). Czyli wychodzi na to, ze
nie-faworyzowanie kleru w Polsce to sztuka sama w sobie.

kler faworyzowany jest panstwach bezprawia

[gorby]

Pomroczna jest jednym z nich.Tam gdzie jakas grupa ludzi nie podlega ogolnie
obowiazujacym przepisom nie ma mowy o praworzadnosci.

Wiadomo Gorby. Demokracja to egalitaryzm, tymczase

[benek231]

tymczasem egalitaryzm tkwi sobie w Polsce w scieku. Dla klertu wazniejsza jest uprzywilejowana pozycja.

Hej, zajrzyj do skrzynki :)

Ale jaja. Gorby jednym głosem z RM??

[pan.nikt]

Ale jaja. Gorby jednym głosem z RM??
Chyba świat na głowie staje.

www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=7355

buahahaha. Dla mnie ksiadz to tez osoba publiczna

[gorby]

Rydzak zdaje sie chce ustawic kler ponad prawem.

[pan.nikt]

a ty kogo???

[gorby]

Ja nikogo. Jestem zwyczjnie prawy i sprawiedliwy ale nie z partyjnej etykietki
ku uciesze ciemnego narodku.