Wyrok w procesie Amway kontra twórcy "Witajcie ...

[Gość: Agnieszka]

Czy ktoś mógłby mnie oświecić: jak to TAJNE? W wolnym kraju,
przy niezależnych mediach, w niezawisłych sądach uzasadnienie
wyroku jest TAJNE?
Spytam więc tylko: czy nazwiska sędziów też są tajne; czy do
uzasadnienia ma wgląd strona skazana, a jeśli tak - co
(teoretycznie) można jej zrobić za karę, jeśli ujawni treść
TAJNEGO uzasadnienia?

Wyrok

[Gość: luk]

Orzeczenie sądu zawsze jest jawne, naomiast uzasadnienie może
zostać utajnione np. ze względu na dobro strony. Jeśli delikwent
ujawni takie utajnione uzasadnienie, to grozi mu kara porządkowa
np. grzywna albo pozbawienie wolności. A wszystko po to, żeby
Amway nie zepsuło sobie reputacji na rynku. Trudno mieć o to
pretensje do tej firmy.

indoktrynacja

[Gość: ff]

Ci ludzie ,a szczególnie od drugiego piętra wtajemniczenia w
zwyż/szukajacy dystrybutorów/sa nawiedzeni, jakakolwiek z nimi
rozmowa zawsze stacza się na temat ekspansji firmy.Ci ludzie w
sposobie myślenia nie odbiegają od członków sekt religijnych.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Czy ktoś mógłby mnie oświecić: jak to TAJNE? W wolnym kraju,
> przy niezależnych mediach, w niezawisłych sądach uzasadnienie
> wyroku jest TAJNE?

To dość oczywiste. Jeśli sąd uznał racje firmy, że przedstawione
w filmie informacje o niej były pomówieniami narażającymi firmę
na utratę społecznego zaufania itp. to zapewne uzasadnienie
wyroku zawierało dokładne wyliczenie rzekomych kłamsta na temat
firmy jakich dopuścili się autorzy filmu i trudno oczekiwać, że
sąd nie utajni w takiej sytuacji uzasadnienia wyroku, który de
facto byłby powtórzeniem tego co właśnie uznał za pomówienia
naruszające dobre imię firmy. Podobnie - choć z nieco innych
powodów - sąd utajniłby uzasadnienie wyroku w sprawie np. o
pedofilię, ze względu na dobro pokrzywdzonego.


> Spytam więc tylko: czy nazwiska sędziów też są tajne; czy do
> uzasadnienia ma wgląd strona skazana, a jeśli tak - co
> (teoretycznie) można jej zrobić za karę, jeśli ujawni treść
> TAJNEGO uzasadnienia?

Nazwiska sędziów nie są tajne, skazany zna uzasadnienie wyroku,
może się też zresztą zwrócić o doręczenie mu pisemnego
uzasadnienia, na co sąd ma 7 dni.


Sprawa Amwaya jest dość dziwna, mam nadzieję, że któraś z gazet
dotrze do tego tajnego uzasadnienia i każdy będzie mógł sobie
wyrobić zdanie. Z tego jak pamiętam tę historię (kiedyś w
Gazecie ukazał się, że tak powiem, stenogram tego filmu,
szczegółow nie pamiętam ale wtedy odniosłam wrażenie, że Amway
strasznie kręci i się na tym procesie przejedzie.

[Gość: bol.chro]

Znam kilka osob ktorym firma, przy pomocy swoich manipulacji
przetracila zycie. Niespelnialne obietnice itp. Stali sie
uzaleznieni od nadziei bardziej niz grajacy w totolotka.
Zamykaja przy pomocy Sadu usta Panu Dederce, ale wszystkim nie
zamkna.

tajne uzasadnienie

[Gość: Rodrig von Falkenstein]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Czy ktoś mógłby mnie oświecić: jak to TAJNE? W wolnym kraju,
> przy niezależnych mediach, w niezawisłych sądach uzasadnienie
> wyroku jest TAJNE?
> Spytam więc tylko: czy nazwiska sędziów też są tajne; czy do
> uzasadnienia ma wgląd strona skazana, a jeśli tak - co
> (teoretycznie) można jej zrobić za karę, jeśli ujawni treść
> TAJNEGO uzasadnienia?

Widzę,ze nie masz nc wspólnego z prawem wiec wyjasniam:

Przepisy prawa przewidują mozliwosc wyłączenia jawności, mylnie
określanego jako utajnienie, przebiegu postepowania w cxaości
lub cześci z uwagi min. na uzasadniuny interes jednej ze stron.
Oznacza, to ,że na salę nie ma wstępu publiczność. Chciałabyś,
zeby proces o zgwałcenie ciebie (niczego takiego ci nie zyczę)
odbywał się przy sali pełnej kumpli oskarzonego i przypadkowych
ludzi, którzy przyszli posłuchać historyjki z momentami? Chyba
nie. W takiej sytuacji na sali moga byc obecne tylko strony i
ich pełnomocnicy, oraz osoby przez nie wskazane (po dwie).

Odpowiadajac na dalsza część twoego pytania to nazwiska sędziów,
ławników, prokuratora i potokolanta sa jawne i wypisane na
wyroku. Ogłaszanie takiego wyroku, co do winy i kary odbywa się
jawnie i z publicnością. Niejawne (to nie to samo co tajne)
natomiast są jedynie ustne motywy orzeczenia i uzasadnienie, co
oznacza, że dostęp do niego mają tylko strony, ich obrońcy i
pełnomocnicy. NIe ma tu zatem żadnego "tajnego" procesu, a
jedynie postepowanie z wyłączeniem jawności wobec publiczności.

Kolejny raz pismaki zrobili z igły widły.

[Gość: fanny]

Mam nadzieje, ze mnie nie zaaresztuja ;-)
chrabja.pl/amway.html

Amway to dobrowolne niewolnictwo w XX i XXI wieku

[Gość: Obserwator]

Dzięki!

[Gość: Agnieszka]

Serdecznie dziękuję wszystkim, którzy zechcieli mnie oświecić.
Teraz rozumiem.
P.S. Brawo Chrabja!

[Gość: obywatelRP]

Jakie pomówienie????
Kto widział ten film???? Prawo dla bogatych (AMWAY)-najlepszy
dowód, że sąd można kupić. Mozna wytoczyć proces o zniesławienie
jeżeli do czynu dojdzie a w czyjej opini firma została
zniesławiona jeżeli nikt nie miał możliwości obejrzeć filmu.
Uzasadnienie wyroku jest tajne bo sąd boi się śmieszności.
Dokumentalny film, który obnaża AMWAY -gdzie tu zniesławienie
chyba że naga prawda jest wstydliwa i bolesna.
Nowa definicja zniesławienia powinna jak najszybciej trafić do
słownika.

[Gość: gaduła]

Wiadomo ze ta firma sprzedaje marzenie o karierze każdemu idiocie który to
kupi !!!

W mojej rodzinie też był taki orżnięty z kasy członek, poszło na to pod róznymi
pretekstami ponad 3000 złotych,

ale gadali że w niektórych urzędach to dziali na zasadzie, sprawa pozytywnie
załatwiona w zamian za kupno produktów tej firmy u urzednika który załatwiał !!

[Gość: Władysław Zawistowski]

Jeden wielki skandal, który naocznie pokazuje, że niezbędne są
daleko idące zmiany w prawie karnym (cywilnym? jeszcze innym,
nie wiem, nie jestem prawnikiem), eliminujące obecną sytuację
pozwalającą sędziom na pełnienie roli cenzorów. Precz z cenzurą!
A Amway niech dochodzi swoich praw, proszę bardzo, ale PO EMISJI
filmu, a nie PRZED!!!
Władysław Zawistowski
Sopot

[Gość: Rodrig von Falkenstein]

wyobraźmy sobie taka sytuację. Wiesz, że ktoś wykupił w
telewizji czas reklamowy i zamierza powiedzieć, publicznie, że
jesteś zlodziejem, oszustem czy co tam jeszcze. Co robisz?
Czekasz pokornie az obrzuci cię błotem a potem idziesz do sądu,
żeby to odkręcić czy może od razu idziesz do sądu, zeby mu
zabroniono?

[patriota21wieku]

Gość portalu: Rodrig von Falkenstein napisał(a):

> wyobraźmy sobie taka sytuację. Wiesz, że ktoś wykupił w
> telewizji czas reklamowy i zamierza powiedzieć, publicznie, że
> jesteś zlodziejem, oszustem czy co tam jeszcze. Co robisz?
> Czekasz pokornie az obrzuci cię błotem a potem idziesz do
sądu,
> żeby to odkręcić czy może od razu idziesz do sądu, zeby mu
> zabroniono?

W normalnym panstwie, absolutnie tak!!! Kazdy ma prawo do
wolnosci slowa, i ma cie prawo nazywac jak chce. Jak ci sie nie
podoba co mowia, to nakrec film ktory to sprostuje. W Polsce
niestety uzywa sie sadow do zamykania ust jak sie komus nie
podoba to co mowia!!! Popatrzcie na USA: ludzie sie obuzaja na
Dixie Chicks jak nazwaly Busha "idiota" ale on nie pozywa ich do
sadu za obraze!!!!

[Gość: Realista]

patriota21wieku napisał:

> Gość portalu: Rodrig von Falkenstein napisał(a):
>
> > wyobraźmy sobie taka sytuację. Wiesz, że ktoś wykupił w
> > telewizji czas reklamowy i zamierza powiedzieć, publicznie, że
> > jesteś zlodziejem, oszustem czy co tam jeszcze. Co robisz?
> > Czekasz pokornie az obrzuci cię błotem a potem idziesz do
> sądu,
> > żeby to odkręcić czy może od razu idziesz do sądu, zeby mu
> > zabroniono?
>
> W normalnym panstwie, absolutnie tak!!! Kazdy ma prawo do
> wolnosci slowa, i ma cie prawo nazywac jak chce.

Nic podobnego. Wolnośc słowa nie polega na wolności obrażania innych. W każdym,
kraju cywlizowanym istnieje prawna ochrona czci.

PS: Uważam Amway za szkodliwą sektę. Ale to INNA SPRAWA.

[patriota21wieku]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> Nic podobnego. Wolnośc słowa nie polega na wolności obrażania innych. W
każdym, kraju cywlizowanym istnieje prawna ochrona czci.

Nieprawda, w wielu krajach cywilizowanych trzeba udowodnic ze
czyjas "szkodliwa" wypowiedz miala konsekwencje materialne. Nazwanie
kogos "idiota" czy "oszolomem" jest wylacznie kwestia wolnosci slowa!!!
Natomiast jesli sie stwierdzi ze ktos jest "zlodziejem" to wtedy ma sie prawo
dochodzic prawa, bo to ma wplyw na pozycje materialna.

[Gość: Realista]

patriota21wieku napisał:

> Gość portalu: Realista napisał(a):
>
> > Nic podobnego. Wolnośc słowa nie polega na wolności obrażania innych. W
> każdym, kraju cywlizowanym istnieje prawna ochrona czci.
>
> Nieprawda, w wielu krajach cywilizowanych trzeba udowodnic ze
> czyjas "szkodliwa" wypowiedz miala konsekwencje materialne.

Mylisz dwie rzeczy. Żeby dostać odszkodowanie trzeba wykazać szkodę
(majątkową). W Polsce też tak jest. Inna sprawa to ochrona czci przed
nieprawdziwymi informacjami czy opiniami. Nie twierdzę, że te informacje o
Amwayu były nieprawdziwe - mówię generalnie

Nazwanie
> kogos "idiota" czy "oszolomem" jest wylacznie kwestia wolnosci slowa!!!

Nie jest.

> Natomiast jesli sie stwierdzi ze ktos jest "zlodziejem" to wtedy ma sie prawo
> dochodzic prawa, bo to ma wplyw na pozycje materialna.

Sęk w tym, że między tymi określeniami nie ma a priori różnicy powodującej, że
jedna - jak twierdzisz - ma wpływ na pozycję materialną a druga nie ma. Trzeba
to oceniać zawsze na tle konktetnego przypadku, generalizajca nie jest możliwa.
Z tego punktu widzenia w obu wypadkach możliwe jest zasadne twierdzenie, że
ktoś został pomówiony, jak również twierdzenia niezasadne.

[patriota21wieku]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> Nazwanie
> > kogos "idiota" czy "oszolomem" jest wylacznie kwestia wolnosci slowa!!!
>
> Nie jest.


Owszem, jest. Masz typowy przyklad w USA gdzie wielu znanych ludzi publicznie
stwierdzalo ze Bush jest 'glupkiem" czy "idiota", czy pomawialo jego czy
Chenney-a o klamsto w spawach finansowych dotyczacych firm naftowych, i w
zadnym przypadku ani Bush ani Chenney nie skarzeyli tych osob!

[Gość: Realista]

patriota21wieku napisał:

> Gość portalu: Realista napisał(a):
>
> > Nazwanie
> > > kogos "idiota" czy "oszolomem" jest wylacznie kwestia wolnosci slowa!
> !!
> >
> > Nie jest.
>
>
> Owszem, jest. Masz typowy przyklad w USA gdzie wielu znanych ludzi publicznie
> stwierdzalo ze Bush jest 'glupkiem" czy "idiota", czy pomawialo jego czy
> Chenney-a o klamsto w spawach finansowych dotyczacych firm naftowych, i w
> zadnym przypadku ani Bush ani Chenney nie skarzeyli tych osob!

W Polsce jest Polska a nie USA. Jeśli nie wiesz, uprzejmie Cię informuję, że
podejście do wolności wyrażania opinii inaczej wygląda w Europie (w tym Anglii)
inaczej zaś w USA, gdzie absolutyzuje się Pierwszą Poprawkę. Amerykański
przykład jest po prostu całkowice nieprzydatny w dyskusji o przypadku w Polsce
(ale też Anglii, NIemczech, Włoszech, czy - dajmu na to - Holandii).

W wypadku sprawy tego filmu sprawa jest jeszcze inna. Nikt nie nazwał
Amwaya "głupkami" ani "oszołomami". Chodziło o informacje jakoby nieprawdziwe
(oczywiscie nie wiem jak było naprawdę i nie wnikam).

Pozdrawiam

Realista

Rodrig, przyznaj się! Jesteś z Amway'a!!!

[Gość: Kapitan Kloss]

a gdzie WOLNOSC SLOWA??????

[Gość: tDT]

[Gość: Jk]

Na pewno nie w tym pieprzonym państwku

Tutaj!!!

[Gość: spirytus]

Pudelsi "Wolność słowa"


Trumf, trumf
Misia Bela
Misia Kasia
Konfacela

Jedzie, jedzie wózek,
A na wózku Buzek
Raz, dwa, trzy, cztery
Maszerują wyższe sfery
Za nim Lepper jedzie
Po nim lepiej będzie
Siedzi na lawecie
Liczy ecie-pecie
Traktorami drogi grodzi
Owce na manowce wodzi

Oto ciżemka
Posła Geremka
Wpadła w ręce służb policji
Gdy wychodził z koalicji
Gabriel Janowski
Przedawkował proszki
Śmiesznie podskakuje
Wszystkich dziś całuje
Poseł Kalinowski
Ogolił se włoski
Gdyż powraca słodko
Grzegorz Kołotko

Ślini się Maniek
Do Danuty Waniek
Na władzę pazerni
Bardziej od Jaskierni
Sławoj Leszek Głódź
Powstrzymuje chuć
Dosyć ma sutanny
Wolałby na panny
Obersturmbahnfilet Miller
Długo czekał na swą chwilę
Połknął w biurze kwasa
I z Labudą hasa

Dyrektor Alot
W nocy miał nalot
Eins, zwei, Polizei
Zieben, acht, Gute Nacht
Wywęszyli kota
W łóżku u Alota
fünf, sechs
Grupensex, grupensex
Zwęszył kota wściekły pies
Wziął go na Okęcie
Olkowi w prezencie
Głaszcze Olek kota
Kota od Alota

Balcerowicz Leszek
Wypchał sobie mieszek
Brzydko się przewrócił
Reformy porzucił
Pani poseł Sierakowska
Wyszła przypudrować noska
Zaczaił się Kropiwnicki
Pragnie złapać ją za cycki
Spod prysznica słychać plusk
To Kaczora kąpie Tusk

Żona premiera
Pięknie się ubiera
W parlamencie chodzą słuchy
Że Suchockiej buchła ciuchy
Niesiołowski Jerzy
W Boga już nie wierzy
A Łopuszański
Przespał Anioł Pański
Przy poręczy
Pec klęczy
Sumienie go dręczy
Eus Deus Kosmateus
I morele baks

Czarnecki Rysio
Umalował pysio
Ma dzisiaj randkę
Z profesorem Handke
Chwacko struga strusia
Hojarska Danusia
Kaczmarka Jacka
Obłapia znienacka
Oglądają w kinie
Porno o Putinie
Ene due rabe
Putin dmucha żabę

Płacze premier Buzek
Buchnęli mu wózek
Przejął się Oleksy
Upuścił dwa kleksy
Ciągnie grube kreski
premier Mazowiecki
Raz dwa trzy cztery
Tak się bawią wyższe sfery
Kotarą porusza
Duch Ireneusza
Stronnictwo zaś wiernie
Popiera Jaskiernię

[Gość: Robik]

To niestety prawda o chorym systemie w Amway, sam kiedyś byłem
na spotkaniu z Amway. Sorry ale są to szopki dla chorych ludzi.
Zarabia ten co jest na górze, przez to że inni sprzedają choćby
sobie. I co najlepsze - tam się nie mówi , że aby zyskać nie
trzeba sprzedać tylko najlopiej znaleźć kilku "i....ów" do
piramidki.

Błagam o kopię w internecie

[Gość: jvk]

Filmu niewidzieliśmy, co nieprzeszkadza przypomnieć każdemu z
nas spotkania z nawiedzonym dystrybutorem. Sam dostałem też od
przyjaciela bez wyjaśnienia tajemniczy film video z aktorem
(chyba REK)i chórkiem nawiedzonych - oddech prawdziwej
propagandy. Straszne jest to że coś co ne jest pornografią jest
karane za upublicznienie i psucie wizerunku firmy bez
upublicznienia. Kochani internauci przyślijcie na listę adresy
blogów byłych dystrybutorów ludzi którym na plecach siedziały
korporacje. Takich którzy byli wręcz fadeinami sprzedaży
dupereli. Chcę poznać ich problemy bez cenzury i nawet bez
oglądania filmu.

Jest taka ksiązka o Amway'u "Tajemnice Amwaya"

[Gość: czytelnik]

Swego czasu jak film zostal przyblokowany pojawila sie
książka Jerzego Sławomira Mac'a "Tajemnice Amwaya" wlasnie o tej
ciekawej
korporacji. Juz jej przeczytanie daje wiele do myslenia kazdemu
kto na szczescie nie mial sposobnosci spotkania sie
z ta machiną gdzie religia pieniadza i zastępy oglupionych
kierowanych z gory idą na podboj. Pytanie tylko w imie czego i
dla czyjego dobra?

Jest ten film gdzies w internecie?

[Gość: Karol]

Obejrzalbym to chetnie... Jak macie jakies namiary, to
podrzuccie!

[Gość: Kajtek]

Kiedyś kupowałem w Amwayu. Ale później znalazłem podobne produkty w sklepach
trzy razy taniej. Rzeczywiście trzeba mieć nawiedzonych sprzedawców aby osiągać
takie zyski.

[Gość: lenx]

WSTYD MI - z powodu postawy uczestnikow tego forum, bo jest to
kolejny przyklad polskiego bicia piany. Znam sprawe od
podszewki, znam jej ciemne i jasne strony, wiem dlaczego mozna
takie czy inne rzeczy powiedziec - jak zreszta na kazdy temat.
Jedna roznica - ja mam na ten temat SWOJE ZDANIE. Jesli kogos
drazni ten wykrzyknik, tlumacze: to dla odroznienia od OPINII.
Co innego wywazone zdanie, oparte na wnikliwej i wystarczajaco
szerokiej znajomosci tematu, a co innego takie doslowne bicie
piany, gdzie od poczatku informacja jest kulawa, a nastepne
głosy robia z niej ubite ekskrementy. Tak samo w sprawie wojny w
Iraku, Unii Europejskiej, Rady Polityki Pienieznej, rolnictwa,
ubezpieczen i tysiecy spraw wiekszych lub mniejszych - najlepiej
wiedza o tym eksperci w jakiejs dziedzinie, ktorzy mieli do
czynienia z burza wywolana przez laikow (a najczesciej
debilowatych dziennikarzy - przyklady sa na codzien w gazetach).
Chcialbym w tym miejscu wyjasnic, na czym polegaja
nieporozumienia zwiazane z firma Amway, ale - tak jak juz wiele
razy - poczekam az mi przejdzie. Rzucam tylko haslo, zupelnie na
zimno, ze nie ma najmniejszych przeszkod, zeby zdobyc obiektywne
informacje na temat firmy. Nie mowie ze to jest latwe, bo trzeba
miec powod, musi sie chciec, oraz nalezy dotrzec do
kompetentnych osob. Wiem juz, ze wiekszosci nie bedzie sie
chcialo, bo latwiej jest obszczekiwac karawane niz zbadac jej
sciezki. Dla inteligentnych - informacja pomocnicza: firma
stanowi oddzielny organizm niz jej wspolpracownicy, ktorzy
tworza wiele nie majacych ze soba nic wspolnego grup,
dzialajacych na wlasna odpowiedzialnosc i wedlug rozumu/kultury
lokalnych/chwilowych liderow. Przejawy dzialania tych grup sa
tak rozne jak np. przejawy wykorzystania przedmiotu o
nazwie "piłka" (nozna, podworkowa, kosz, siatka, do metalu,
itp.). Zupelnie odrebna sprawa jest dzialalnosc dziennikarzy,
ktorzy czasem maja ograniczona wyobraznie a czasem po prostu zla
wole - czy z glupoty czy za pieniadze - mnie to nie obchodzi.
Zareagowalem tylko dlatego, ze w sytuacji spoleczno-gospodarczej
jaka mamy w Polsce taka postawa zle rokuje na mozliwosc poprawy
w jakiejkolwiek dziedzinie. Wstyd mi.

Wreszcie wyważona wypowiedź przedstawiciela firmy.

[Gość: Kapitan Kloss]

Kukiz i Piersi

[krzys1231]

"Cudowna atmosfera,
jak na spotkaniach amwaya"

Po co tyle halasu

[Gość: spokojny czlowiek]

Nie rozumiem po co tyle halasu. jest tyle innych podobnych
glupot wlaczywszy sekty religijne, partie polityczne i
malyszomanie. Jak ktos jest na tyle glupi, zeby dac sie
wciagnac, to jego problem. Przeciez nie trzeba w tym
uczestniczyc.

No nie, to zupełnie różne sprawy.

[Gość: Kapitan Kloss]

Jeśli mamy wystarczajaco dużo rozumu (doświadczenia życiowego,
szczęścia) by nie dać się w to wciągnąć to nie znaczy, że należy
obojętnie przechodzić wobec gigantycznej manipulacji prawem,
jakiej cynicznie dopuszcza się Amway na oczach wszystkich. Jest
to kolejnym potwierdzeniem prawdy oczywistej, że wszystko można
kupić za pieniądze (gdy tylko są odpowiednio duże). Ja także
chciałbym film zobaczyć i nie mogę. I to jest ograniczenie mojej
wolności osobistej. Pytanie: dlaczego nie jestem wolny?
Odpowiedź: nie mam wystarczająco dużo pieniędzy. I tu ludzie z
Amway'a maja rację, niestety... Co nie znaczy, że kiedykolwiek
kupię ich produkt.

Sprawa jest prosta

[douglasmclloyd]

Sędzia to Amwayowiec.

Albo wziął kasę.

[Gość: kpt. Kloss]

[Gość: barnar]

Niestety, niewiele wiem z tego artukułu. Żadnych danych co do których zachodzą wątpliwości. Nawet w ogólnym sensie nie wiem co zostało ocenzurowane. W związku z tym ten artykuł jest o niczym!
nie wiadomo o co chodzi i nie wiadomo co zostało ocenzurowane oraz nie wiadomo do czego sie odnieść. Może KTOŚ bardziej oświecony wyjaśni mi o co tu chodzi?

Artykuł jest istotnie lakoniczny

[Gość: kpt. Kloss]

Został ocenzurowany cały film. Dokument. Idzie na półkę. Od
kilku lat nikt go nie może obejrzeć. Tylko dlatego, żeby ktoś po
obejrzeniu sobie źle nie pomyślał o Amway'u. Żeby przypadkiem
sam, na podstawie faktów, przy pomocy własnego rozumu, nie
doszedł do słusznych wniosków. To żywcem z Orwell'a wzięte. UB
by się nie powstydziło. I to jest najgorsze. Bezczelna,
arogancka firma z kasą zarobioną na naiwności biedaków,
sprzedająca im często za ostatnie grosze nieziszczalne marzenia,
dokonuje cynicznej manipulacji prawem i opinią publiczną.

[Gość: barnar]

Niestety, niewiele wiem z tego artykułu.
Żadnych danych, co do których zachodzą wątpliwości.
Nawet w ogólnym sensie nie wiem co zostało ocenzurowane.
W związku z tym ten artykuł jest o niczym!
nie wiadomo o co chodzi i nie wiadomo co zostało
ocenzurowane oraz nie wiadomo do czego sie odnieść.
Może KTOŚ bardziej oświecony wyjaśni mi o co tu chodzi?

[Gość: czukcza]

Kto ma kopie "Witajcie w Zyciu", prosze udostepnij na KAZAA!!!
Niech zyje wolnosc slowa!

Kto ma kopie filmu, prosze udostepnijcie ja na KAZAA!

[Gość: czukcza]

Niech zyje wolnosc slowa!

link

[Gość: żydojep]

www.amway.com.pl/glupim_polaczkom_kłapią_jadaczki.avi

Amway to zwykły biznes, chodzi o zysk, i to jest zdrowe.
Dlaczego się nie bulwersujecie istnieniem nierentownych kopalń,
do których rząd dokłada wasze podatki???

Zaraz, zaraz. To znaczy, że gdy chodzi o kasę...

[Gość: kpt.Kloss]

wszystkie chwyty są dowolone? To jest niby zdrowe? Poza tym to
nie jest dyskusja o Amway'u i jego sposobach na biznes. Ta
dyskusja raczej dotyczy, tak przynajmniej ja to odbieram, nowej
metody cenzurowania. (prasy, filmu, radia, telewizji-
niepotrzebne skreślić ;) Kolejny raz ktoś komuś zakłada
kaganiec. Ujmując to syntetycznie - chodzi o dużą kasę. Ale
dlaczego obywatel RP nie może sobie obejrzeć filmu pokazującego
jak tą kasę Amway robi? Ja tego filmu nie widziałem, bo sąd mi
go nie pozwolił zobaczyć. A przecież nie takie filmy lecą w
telewizji. Pełne agresji, przemocy, okrucieństwa, różnych
kontrowersyjnych opinii i wypowiedzi.
I to jest majstersztyk Amway'a. Zablokowali emisję dokumentu.

[Gość: andy]

Aby uczynić dyskusję bardziej przedmiotową polecam stenogram
filmu na: www.chrabja.pl/amway.html