a dla mnie Jaruzelski zawsze będzie generałem

[tomek6665]

i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią

A jakie zaslugi przypisujesz generalowi?W 1968 oczyscil wojsko z "Zydow" i
poprowadzil zwycieska armie do Czechoslowacji.W 1970 jego armia strzelala do
robotnikow w Gdansku.W 1981 wprowadzil stan wojenny.To sa jego zaslugi?

A rząd Witosa strzelał

[obraza.uczuc.religijnych]

do robotników w Krakowie i jak się go pamieta?

[tomek6665]

a w 1981 roku Jarosław Kaczyński mówił
że gdyby nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał rządzić , to musiałby
się z Solidarnością rozprawić , bo razem z nią rządzić by się nie dało

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> a w 1981 roku Jarosław Kaczyński mówił
> że gdyby nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał rządzić , to musiałby
> się z Solidarnością rozprawić , bo razem z nią rządzić by się nie dało
>
I w tym wlasnie przypomina generala.To smutna prawda o dzisiejszym premierze RP.

Jaruzelski wróg Polski nr 1

[gringo_w666]

[tomek6665]

internowani w stanie wojennnym działacze Solidarności żyli lepiej niż pozostała
część społeczenstwa .
Otrzymywali żywność z Zachodu o jakiej reszta mogła tylko pomażyć , to samo z
odzieżą - Pewex i Baltona
Jedyną uciążliwością było osadzenie w zakładzie karnym
Dziś w ramach rewanżu za "zbrodnicze traktowanie" odbiorą generałom stopnie i
tytułu

[tomek6665]

To samo dotyczyło ich rodzin

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> internowani w stanie wojennnym działacze Solidarności żyli lepiej niż
pozostała
>
> część społeczenstwa .
> Otrzymywali żywność z Zachodu o jakiej reszta mogła tylko pomażyć , to samo z
> odzieżą - Pewex i Baltona
> Jedyną uciążliwością było osadzenie w zakładzie karnym
> Dziś w ramach rewanżu za "zbrodnicze traktowanie" odbiorą generałom stopnie i
> tytułu
>

No comment.

[tomek6665]

popytaj
o ile mają trochę przyzwoitości -potwierdzą

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> popytaj
> o ile mają trochę przyzwoitości -potwierdzą
Mnie nie chodzi o to, jak jedli internowni,bo przeciez ludzie tam nie byli ze
wzgledu na diete,ktora im zaoferowano.Z jakichs,niezrozumialych dla mnie
przyczyn,Jaruzelski jest uznawany przez wielu Polakow za patriote.Jest to dla
mnie kompletna zagadka.

[...]

[bard333]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[antykagan]

tomek6665 napisał:

> internowani w stanie wojennnym działacze Solidarności żyli lepiej niż
pozostała
>
> część społeczenstwa .
> Otrzymywali żywność z Zachodu o jakiej reszta mogła tylko pomażyć , to samo z
> odzieżą - Pewex i Baltona
> Jedyną uciążliwością było osadzenie w zakładzie karnym
> Dziś w ramach rewanżu za "zbrodnicze traktowanie" odbiorą generałom stopnie i
> tytułu
>


Przestań czerwony debilu się kompromitować.

Niech sie dziad bez honoru wyprowadzi z prywatnej

[frau_pranajtis]

kamienicy. Kapitalizm podobno mamy od 18 lat!

[tomek6665]

Stan wojenny uratował Polskę przed rozlewem krwi i interwencją Rosjan

A ten balwan prosil ruskich o interwencje!

[frau_pranajtis]

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> Stan wojenny uratował Polskę przed rozlewem krwi i interwencją Rosjan
>
To juz jest dawno udowodnione klamstwo.Wladimir Bukowski przed wielu
laty "wyprowadzil" z archiwum KGB stenogramy posiedzenia biura politycznego
sssr,z ktorych jasno wynika,ze Rosjanie nie mieli zamiaru interweniowac,a
pomysl sie zrodzil w glowie Jaruzela.

[tomek6665]

istnieje 10 innych dokumentów potwierdzających tezę GENERAŁA

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> istnieje 10 innych dokumentów potwierdzających tezę GENERAŁA

Na przyklad?

[tomek6665]

z rękawa teraz tego nie sypnę , ale takie są - oczywiście dla pseudohistoryków
z IPN one są niewiarygodne ,lub je omijają szerokim łukiem

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> z rękawa teraz tego nie sypnę , ale takie są - oczywiście dla
pseudohistoryków
> z IPN one są niewiarygodne ,lub je omijają szerokim łukiem


Oczywiscie pytanie jest,jakim dokumentom wierzyc:tym z IPN,czy z posiedzen
biura politycznego panstwa,ktore wg sojusznikow generala,mialo zamiar zrobic w
Polsce rzez.

[tomek6665]

i co zrobił rzeź ?

To syp, bo sie kompromitujesz!

[frau_pranajtis]

MOSKIEWSKI PROCES Władimir Bukowski
Rzadka rzecz na aukcjach, ale dobra!

[tomek6665]

Bukowski już dawno robił w piętkę , więc te jego rewelacje sa mało poważne

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> Bukowski już dawno robił w piętkę , więc te jego rewelacje sa mało poważne


W jakim sensie "Bukowski robil(chyba gonil?) w pietke"?Wolalbym,zebys oswiecal
argumentami,nie pomowieniami.Bukowski przedstawil dokumenty(byly drukowane w
Kulturze tzw paryskiej).Paru bylych szpiegow KGB to potwierdzilo.Jaruzel to
wiedzial,bo na jednym z posiedzen byl obecny.Co wiecej potrzeba?

[tomek6665]

m innymi w dyspozycji sejmowej Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej -były
materiały z archiwum byłej NRD na temat tajnego spotkania z 30 maja 1981
Breżniew Husak Honecker
Komisja sejmowa posiadała także inne materiały ze źódeł NRD CSRR
Istaniał schemat wejścia do Polski 9 dywizji pancermej oraz części 8
zmechamizowanej armii NRD
pRZEWiywany był udział sił powietrznych i morskich
Stan gotowości do wejścia trwał do kwietnia 1982 w NRD i do lipca 1982 w CSRR
itp

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> m innymi w dyspozycji sejmowej Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej -były
> materiały z archiwum byłej NRD na temat tajnego spotkania z 30 maja 1981
> Breżniew Husak Honecker
> Komisja sejmowa posiadała także inne materiały ze źódeł NRD CSRR
> Istaniał schemat wejścia do Polski 9 dywizji pancermej oraz części 8
> zmechamizowanej armii NRD
> pRZEWiywany był udział sił powietrznych i morskich
> Stan gotowości do wejścia trwał do kwietnia 1982 w NRD i do lipca 1982 w CSRR
> itp
Byc moze,byc moze,ale takie spotkania przyjaciol nie musza od razy przywolywac
historii z sierpnia 1968.Podstawowa roznica miedzy sytuacja w Czechoslowacji i
Polsce byla wojna w Afhanistanie.Stad sowiecka niechec angazowania sie w polska
interwencje. I stad propozycja generala.

[tomek6665]

a ty swoje nadal

[tomek6665]

abstrahując od tematu wejdą nie wejdą , zapomina się o sytuacji w samym kraju
Solidarność parła do konfrontacji
Eskalacja strajków niespotykana
Szarząca sie anarchia
Jaki kraj pozwoliłby sobie na nie wprowadzenie ?

Popierasz lamanie konstytucji, bo opinia ludzi

[frau_pranajtis]

Ci sie nie podoba.
To chyba poglady faszystowskie sa nie?

[pozarski]

Jaki kraj?Kazdy,ktory nie byl soviecka kolonia.Na tym to m.in.polega.Ty
patrzysz na rozwoj sytuacji,jakby Polska wtedy byla niepodleglym panstwem.
Zaden rzad suwerennego europejskiego panstwa nie doprowadzilby do sytuacji,w
ktorej taka konfrontacja bylaby potrzebna.I tu jest wg mnie pies pogrzebany.

Tak na marginesie....

[groteska53]

To ględzenie o jakichś rzekomo istniejących dokumentach potwierdzających fakt,
że Sowieci nie mieli zamiaru wkraczać do Polski jest zwykłym biciem piany.
Dla mnie w tej sprawie istotne są fakty upublicznione m.in. przez Zbigniewa
Brzezińskiego, który wypowiadając się w imieniu ówczesnych Stanów Zjednoczonych
(przytaczam z pamięci)stwierdził:
<< mieliśmy informację, że Sowieci wraz z państwami członkowskimi Układu
Warszawskiego przygotowują się do interwencji w Polsce;
<< z rozpoznania satelitarnego zaobserwowaliśmy przemieszczanie wojsk
sowieckich w rejony przygraniczne z Polską;
<< w jednostkach sowieckich stacjonujących w Polsce i DDR podniesiono gotowość;
<< agentura sowiecka (wojskowa) zintensyfikowała swoje działania na terenie
Polski;
<< Sowieci zintensyfikowali (chyba tak to powiedział)nabór do armii obywateli
polskiego pochodzenia.
A ponadto ZB powiedział, że ostro zaprotestowaliśmy i ostrzegliśmy Moskwę, że
interwencja Sowietów i innych państw UW w Polsce spotka się z ostrą reakcją
Ameryki.
ARGUMENT DODATKOWY ZA WPROWADZENIEM SW
dostarcza dzisiejsza rzeczywistość i zapał rewolucyjny radykałów.
Sądzę, że w sytuacji istnienia silnego aparatu ucisku i zrewoltowanego
społeczeństwa (1980), radykałowie po obu stronach nieuchronnie doprowadzili by
do konfrontacji i rozlewu krwi na niebotyczną skalę.
SW niestety był konieczny i dał kilka lat na wypracowanie kompromisu, do
którego dojrzeli ludzie po obu stronach.
Pewną lekcję w tej mierze daje nam również dzisiejszy IRAK.

[pozarski]

Mylisz sie.Brzezinski pisal o grudniu 1980,nie grudniu 1981(wyguglowalem
pierwsze lepsze zrodlo,ale mozesz znalezc sobie gdzies oryginal):

Natomiast plotka, jakoby Papież wiedział o stanie wojennym, powstała chyba
przez pomylenie dwóch podobnych dat - grudnia 1980 r. i grudnia 1981 r., czyli
tzw. kryzysu interwencyjnego ze stanem wojennym. Zbigniew Brzeziński, który był
doradcą prezydenta Jimmy'ego Cartera ds. bezpieczeństwa narodowego, opisał ten
kryzys we wspomnieniach. Pod koniec 1980 r. wojska radzieckie zaczęły się
gromadzić się nad polską granicą w ramach ćwiczeń. Doszło wtedy do szeregu
interwencji dyplomatycznych - wtedy m.in. Carter wysłał list do Leonida
Breżniewa z protestem przeciwko ewentualnej napaści na Polskę. Brzeziński
prosił również Papieża o pomoc dyplomatyczną, którą on - jak wiadomo - podjął.
Rok później Brzeziński nie był już wysokim urzędnikiem administracji USA i nie
mógł mieć takich informacji.

[groteska53]

Przepraszam. Byłem nieobecny przez kilka godzin i dlatego odpisuję z
opóźnieniem.
>
W ślad za Tobą również wygooglowałem pierwsze lepsze źródło. A oto jego wymowny
fragment:
"Jego postawa miała decydujący wpływ na rozwiązanie kryzysu polskiego na
początku grudnia 1980 (USA udaremniło wówczas inwazję sił sowieckich i Układu
Warszawskiego na Polskę)".
>
USA udaremniło inwazję w 1980 r., ale nie zlikwidowało tego zagrożenia.
>
Przecież Sowieci po tych przygotowaniach w 1980 r. "nie rozeszli się spokojnie
do domów". Wręcz przeciwnie. Osiągnęli taki stan przygotowania, lub jak kto
woli gotowości, że razem z "bratnimi armiami" mogli wkroczyć do Polski w każdej
chwili.
Tym bardziej, że u nas w kraju sytuacja była coraz bardziej napięta. W zasadzie
można powiedzieć, że wszystko wskazywało na nieuchronność konfrontacji.
>
Moim zdaniem w analizie tamtego czasu (1981 r.) zagrożenia obcą interwencją
nie można pomijać.
>
PS. Brzeziński był doradcą do 1981 r.

[pozarski]

Brzezinski przestal byc doradca w styczniu 1981,bo Carter,na szczescie,przegral
wybory.Wiec w grudniu 1981 mogl mowic(choc nie przypominam sobie,zeby cos wtedy
takiego mowil),co chcial,ale dokladnych wiesci nie mial,bo i skad.Te wszystkie
gdybania sa absolutnie goloslowne.

[groteska53]

Jeżeli już, to w tym przypadku (interwencja) mamy do czynienia z gdybaniami
zarówno za, jak i przeciw wprowadzeniu SW.
Byłoby dobrze, gdyby kończyło się tylko na gdybaniach.
Niestety niektórzy na podstawie gdybań już osądzili i skazali "sprawców".

[pozarski]

groteska53 napisał:

> Jeżeli już, to w tym przypadku (interwencja) mamy do czynienia z gdybaniami
> zarówno za, jak i przeciw wprowadzeniu SW.
> Byłoby dobrze, gdyby kończyło się tylko na gdybaniach.
> Niestety niektórzy na podstawie gdybań już osądzili i skazali "sprawców".

Na moj nos te dyskusje maja przynajmniej jeden mankament:Rzady "przywodczej
sily narodu" traktuje sie jako rzecz absolutnie normalna i wszelkie
bezprawie,za ktore jest odpowiedzialna,jest traktowane jako dzialanie
prawowitej wladzy.Komunisci jednak zdobyli wladze falszujac wybory i przez
piewsze 10 lat teroryzowali obywateli tego kraju,zmuszajac do podejmowania
dzialan,czesto przeciw wlasnemu interesowi.Nikt za to nigdy nie poniosl zadnej
kary.Jaruzel and comp.jest tylko przedluzeniem tamtych dzialan i dlatego nie
powinno sie na nim zostawic suchej nitki.Nie ma to nic wspolnego z zemsta,a po
prostu ze sprawiedliwoscia.Niestety pisiacy nie dorosli do tego zadania,a ich
metody niczym sie nie roznia od metod stosowanych przez komunistyczna jaczejke.

[groteska53]

Moim zdaniem geneza powstania oraz historia trwanie PRL-u, to bardzo złozony
problem i nie o tym tutaj mowa.
Jednak chociaż nie o tym tutaj mowa, to pozwolę sobie na kilka zdań odnośnie
tej genezy.
> Świat po II WŚ został ukształtowany bez udziału Polaków.
> Wydaje mi się, że moglibyśmy spróbować zmienić swoją sytuację tylko na dwa
sposoby: ogólnonarodowe powstanie, albo wywołać III WŚ i liczyć na cud najpierw
ocalenia, a potem na wybicie się na pełną niepodległość. Powstanie byłoby
niezrozumiałe i niechętnie przyjęte przez Zachód, chociażby ze wzgledu na to,
że armia sowiecka była potrzebna najpierw do dobicia III Rzeszy, a potem
Japonii. Nikt by nam nie pomógł i powstanie zostałoby utopione przez Sowietów w
morzu krwi-vide Powstanie Warszawskie.
Wywołaniem III WŚ (po zakończeniu II) nikt nie był zainteresowany-chyba ze
wzgledu na równowagę strachu.
> Trzeba wreszcie przyjąć do wiadomości, że o nas zadecydowano bez nas.
> Myślę, że my sami, czyli nasi przodkowie, w niemałym stopniu również
przyczynili się do takiego losu Polski po II WŚ. Polacy nie mogli się
porozumieć nawet w obrębie tych samych obozów (vide PO i PIS dzisiaj).
> Skoro po II WŚ mocarstwa łaskawie ofiarowały nam Polskę, choć tak koślawe, to
jednak samodzielne państwo, a nie jako republikę radziecką, to "trzeba było to
brać", bo mogłoby być jeszcze gorzej.

<<< A swoją drogą, jak sądzisz, co powinniśmy zrobić w tamtym czasie?????
<<< Jak można było uchronić się od socjalizmu i protektoratu wielkiego brata?

Oczywiście przyznaję Ci rację, że powstanie tamtych rządów nie miało nic
wspólnego ze standardami powszechnie uznawanymi za demokratyczne.

żartujesz?

[goldenwomen]

www.polonica.net/szkic_do_portretu_dyktatora_o_genJaruzelskim.htm

Dla mnie tez. Baaaaaaaacznosc!!

[sanitarny]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/jar1.jpg

[kubala11]

Dla ciebie to może być nawet marszałkiem, w gruncie rzeczy mało kogo to
obchodzi, ale gdyby zdegradować "Wolskiego" do roli szeregowca to moznaby
wtedy powiedzieć, że sprawiedliwości stało sie zadość.

[chyba_normalny]

zgadzam się z tobą
Ciekawe tylko jakby generał nie przewidywał wejścia wojsk radzieckich do Polski
a one by jednak weszły i wzmocniły te które tu już stacjonowały to co wtedy
byśmy mówili ?

[tomek6665]

Władysław Siła-Nowicki o stanie wojennym

Stan wojenny w sytuacji, w której znalazła sie Polska, wprowadziłaby większość
rządów na świecie/../ Potępianie stanu wojennego jest więc bezsensowne

Jan Nowak- Jeziorański

Użycie sił własnych zamiast inwazji wojsk sowieckich,okazało się istotnie
mniejszym złem

i zawsze świeże kwiaty przed portretem Słońca Nar

[w11mil]

odów?

tomek6665 napisał:
> i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią

Ale autorytety!

[asso1]

Pogromcy Generała! Ale sobie autorytety znaleźliście - Bukowski, który z
nibysensacji zrobił sobie sposób na życie i niejaki Szaniawski - dziennikarz
tygodnika "Przyjaźn" i odrzucony ochotnik na donosiciela. Brawo!

[pozarski]

asso1 napisał:

> Pogromcy Generała! Ale sobie autorytety znaleźliście - Bukowski, który z
> nibysensacji zrobił sobie sposób na życie i niejaki Szaniawski - dziennikarz
> tygodnika "Przyjaźn" i odrzucony ochotnik na donosiciela. Brawo!
Bukowski jest wystarczajaco dobrym biochemikiem,zeby zarabiac inaczej.Jest
szanowanym ekspertem od spraw,o ktorych najwyrazniej ty nie masz zielonego
pojecia.

dla mnie tez

[ben.huur]

[...]

[1normalnyczlowiek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[p.smerf]

I dla mnie też. A jeśli dojdzie do tego, że nie będzie miał na życie, to chętnie
się zrzucę.

[asso1]

A jak się już tego Generała zdegraduje, potępi i wdepcze w błoto za
jego "zbrodnie" to powstanie problem natury moralnej - co zrobić z Piłsudskim?
Marszałek podczas jednego zamachu majowego ( do którego nikt go nie zmuszał i
był raczej jego kaprysem politycznym) posłał do piachu ok. 400 Polaków i nigdy
za to nie odpowiadał. To wielokrotnie więcej, niż najwięksi wrogowie zarzucają
Jaruzelskiemu. Który ma do tego jeszcze swoiste alibi w postaci sytuacji bez
wyjścia, w jakiej była Polska w 1981r. To jak? Podwójna moralność?

[antykagan]

p.smerf napisał:

> I dla mnie też. A jeśli dojdzie do tego, że nie będzie miał na życie, to
chętni
> e
> się zrzucę.


I na mydło tez sie komuchu zrzuć. Bo ten badyta jaruzelski ma tyle polskiej
krwi na rękach, że do końca swego plugawego zywota jej nie zmyje.

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią
5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

Dla mnie tez, ale zdegradowanym ... co jemu i jemu podobnym slusznie sie nalezy
za wierne sluzenie ZSRR, nie Polsce! Ze o trupach w wyniku tej wiernej sluzby,
przypominac nie bede.

[tomek6665]

Piłsudski więcej usmiercił w czasie zamachu majowego

A ja mam w dupie to kim będzie Jaruzelski

[roto]

już niedługo będzie kimś

[...]

[1normalnyczlowiek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[tomek6665]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Degradacja będzie "za całokształt"

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> zapytaj się jaka była sytuacja w Polsce przed stanem wojennym
---> Natomiast przed stanem wojennym sytuacja była taka jaką chciała mieć
ówczesna władza. Czyli mogli "przejść" na stronę Narodu, Polaków - lub mogli
zaogniać sytuację, by mieć usprawiedliwienie dla restrykcji i innych działań.

[tomek6665]

czyli sugerujesz,że powinni stanąć po stronie narodu , a wtedy Ruscy weszliby
nieuchronnie i byłoby nie 100 osób ,a 100 tys zabitych

Wiedz,że jest jeszcze coś takiego jak dyplomacja

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> czyli sugerujesz,że powinni stanąć po stronie narodu , a wtedy Ruscy weszliby
> nieuchronnie i byłoby nie 100 osób ,a 100 tys zabitych
---> ... i stopniowe uniezależnianie się. Tylko że politykę powinni robić
patrioci a nie zdrajcy.

[tomek6665]

mieszasz realia z fikcją
Stan wojenny był jedyną szansą na uzdrowienie sytuacji

[ebn]

No, no, no... Ładnie tu się mówi o Rosji. I to kto - Tomek6665. Co to będzie,
jak się Ambasada dowie.

Naród był po stronie Generała, przeciwko

[tornson]

bogoojczyźnianemu dresiarstwu które zagranęło władzę nad solidarnościowym
motłochem i pchało Polskę na skraj wojny domowej.

[tomek6665]

Solidarnośc powinna dziękować Generałowi Jaruzelskiemu za to co zrobił

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> Piłsudski więcej usmiercił w czasie zamachu majowego

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

Nie mam zamiaru licotowac sie na ilosc trupow.
Patriotyzm Pilsudskiego nigdy nie budzil watpliwosci wiekszosci Polakow,
Jaruzelskiego zdecydowanie tak! Ten ostatni byl dobrym patriota ruskim!
Zreszta te cala gadke o Jaruzelskim i, ewentualnej jego degradacji do stopnia
szerwgowca, uwazam za przedwczesna! Odpisalam na twoj post, bo mam na to chwile
czasu. A ty chocbys nie wiem jak sie wysilal, zmian, ktore ida nie zatrzymasz.
To sobie wbij w glowe.

[p.smerf]

> Patriotyzm Pilsudskiego nigdy nie budzil watpliwosci wiekszosci Polakow,

Świetny kawał. Ile na Piłsudskim Polacy nawieszali psów, to trudno zliczyć! A
głowny zarzutem było - jak to u nas w zwyczaju - że jest agentem Moskwy.

[tomek6665]

zastanawia zwłaszcza porozumienie Piłsudskiego z Leninem
W czasie odwrotu wojsk bolszewickich spod W-wy , na kilka dni przed
podpisaniem rozejmu , w wyniku porozumienia tych dwóch panow , Polacy
rozbrajali oddziały białoruskie i inne służące po stronie Polaków
W wyniku zawieszenia broni z Polską , Rosja Sowiecka mogła skupić się na walce
z kontrrewolucją i obronić zdobycze rewolucji

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> zastanawia zwłaszcza porozumienie Piłsudskiego z Leninem
> W czasie odwrotu wojsk bolszewickich spod W-wy , na kilka dni przed
> podpisaniem rozejmu , w wyniku porozumienia tych dwóch panow , Polacy
> rozbrajali oddziały białoruskie i inne służące po stronie Polaków
> W wyniku zawieszenia broni z Polską , Rosja Sowiecka mogła skupić się na
walce
> z kontrrewolucją i obronić zdobycze rewolucji

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

Tylko, ze efektem tego bylo odzyskanie przez Polske niepodlwglosci i jej
odbudowa, a efektem stanu wojennego Jaruzelskiego ... dalsza degradacja i
wyniszczenie Polski.

[tomek6665]

a okrągły stoł to czyja zasługa ? krasnoludków?

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> a okrągły stoł to czyja zasługa ? krasnoludków?

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

OS, to chec reanimacji trupa. Czesciowo sie powiodla!

Okrągły Stół był zdradą idei Solidarności

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> a okrągły stoł to czyja zasługa ? krasnoludków?
---> a Stan Wojenny był zdradą idei niezależności Polski.
Za czyją to zasługą było tak a nie inaczej?

[mysz_polna5]

p.smerf napisał:

> > Patriotyzm Pilsudskiego nigdy nie budzil watpliwosci wiekszosci Polakow,
>
> Świetny kawał. Ile na Piłsudskim Polacy nawieszali psów, to trudno zliczyć! A
> głowny zarzutem było - jak to u nas w zwyczaju - że jest agentem Moskwy.


55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

Czy taki zarzut byl powszechny i wypowiadany przez wiekszoscia Narodu? Czy tez
przez zwalczajace sie polityczne frakcje? Tylko szczerze.

[p.smerf]

Co to znaczy "przez większość narodu"? Referendum - jeśli wiem - na ten temat
nie było. Ale zarzuty padały oficjalnie, zarówno z ust polityków jak i prasy.
Zresztą, gdyby chcieć przyłożyć obecnie modną miarę do tamtych czasów to Polska
w ogóle nie powinna istnieć. Przecież wszyscy wyżsi oficerowie, policja, tajne i
jawne służby pochodziły od zaborców. Czy należało ich wszystkich zdegradować do
szeregowców?

[tomek6665]

to kopanie sie z koniem jest , rozumiesz, oni mają klapki na oczach

[1normalnyczlowiek]

p.smerf napisał:
> Przecież wszyscy wyżsi oficerowie, policja, tajne i jawne służby pochodziły od
>zaborców. Czy należało ich wszystkich zdegradować do szeregowców?

---> Degraduje się tych, którzy nie widzą swoich błędów i twierdzą, że służba
obcemu państwu, przeciwko własnemu, jest powodem do dumy.
Patologie, brudy i błędne decyzje są wszędzie, ale ich ocena zależy od motywów.
Czym innym jest nawet indywidualna żądza władzy skutkująca ofiarami, a czym
innym zdrada i sprzedanie własnego kraju - nawet bez ofiar.

[p.smerf]

> ---> Degraduje się tych, którzy nie widzą swoich błędów i twierdzą, że służ
> ba
> obcemu państwu, przeciwko własnemu, jest powodem do dumy.

Myślisz o Kuklińskim?

[mysz_polna5]

p.smerf napisał:

> Co to znaczy "przez większość narodu"? Referendum - jeśli wiem - na ten temat
> nie było. Ale zarzuty padały oficjalnie, zarówno z ust polityków jak i prasy.
> Zresztą, gdyby chcieć przyłożyć obecnie modną miarę do tamtych czasów to
Polska
> w ogóle nie powinna istnieć. Przecież wszyscy wyżsi oficerowie, policja,
tajne
> i
> jawne służby pochodziły od zaborców. Czy należało ich wszystkich zdegradować
d
> o
> szeregowców?

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

Oczywiscie, ze referendum nie bylo. Obliczenie Pi x oko, na podstawie wiedzy
historycznej. Jesli nie mam racji, zrob referendum
Znowu zaczynasz podtrzymywac brak swoich racji ... wciskaniem glupoty za
wszelka cene.
Zarzuty zawsze padaly i padac beda. Teraz tez nie bylo referendum, a Jaruzelski
jest 'bohaterem' napewno dla mniejszosci. Obliczylam Pi x oko! Nie wierzysz?
Zrob referendum. A koniecznosc wprowadzenia stanu wojennego, nie potwierdzily
jednoznacznie zadne zrodla historyczne / moim zdaniem system padlby sam/.
Chyba, ze za to jedyne i sluszne zrodlo bedzie uchodzila wersja ~ samego
sprawcy!.
Jaruzelskiemu nalezy odebrac stopien generalski, lub zastosowac inna kare ~ nie
tylko za wprowadzenie stanu wojennego, ale za caloksztalt. Tchorz i klamca ~
dzialajacy w interesie Moskwy, nie Warszawy.

[tomek6665]

ptawie połowa Polaków do dziś uważa,że stan wojenny został wprowadzony słusznie

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> ptawie połowa Polaków do dziś uważa,że stan wojenny został wprowadzony
słusznie


55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
Bo tak GW napisala? A w te prawie polowe, wliczono pewnie dzieci i
niemowleta:))))))))))))))))?

[tomek6665]

dla większości kadry oficerskiej w polskim wojsku bohaterem jest gen.
Jaruzelski , a Kukliński zdrajcą

nawet SIKORSKI to przyznał ,ale jak stwierdził -będziemy musieli to zmienić
No i zmieniają
siłą

[pozarski]

tomek6665 napisał:

> dla większości kadry oficerskiej w polskim wojsku bohaterem jest gen.
> Jaruzelski , a Kukliński zdrajcą
>
> nawet SIKORSKI to przyznał ,ale jak stwierdził -będziemy musieli to zmienić
> No i zmieniają
> siłą
To takze jest dla mnie zagadka.Kuklinski nie musi byc bohaterem,ale Jaruzel
jest zdecydowana szuja.

Dla mnie też.

[goniacy.pielegniarz]

Sowieckim generałem.

[p.smerf]

Tak jak wszyscy generałowie II RP. (z uzupełnieniem, pruskim i austriackim). I
wszyscy zostaną oczywiście pośmiertnie zdegradowani.

Kurduple się nie odważą, bo armia dmówiłaby im

[tornson]

posłuszeństwa.

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią
55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

W uzupelnieniu. To swiadczy tylko o tym, ze ta prawie polowa Polakow, to stado
baranow, nie majacych wiedzy historycznej, lub koniunkturalistow ktorym wtedy
dobrze sie zylo.

[tomek6665]

mylisz się , po prostu Polacy pamiętają jeszcze anarchię tamtych czasów

[p.smerf]

Jeżeli prawie połowie Polaków żyło się wtedy dobrze, to znaczy, że był to kraj
powszechnej szczęśliwości.
Jeżeli zaś przyjmiemy wersję z baranami, to oczywiste że druga połowa to były
owieczki.

A kurdupel kurduplem

[zapijaczonyryj]

tomek6665 napisał:

> i żadne polityczne harce mściwej prawicy tego nie zmienią



"Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)

Sowiecki generał to jak najbardziej generał

[ukos]

Nic dziwnego, że uważasz sowieckiego generała za generała. Naprawdę nie masz
omamów.

Mysza!

[asso1]

Masz rację! Piszesz:


W uzupelnieniu. To swiadczy tylko o tym, ze ta prawie polowa Polakow, to stado
baranow, nie majacych wiedzy historycznej, lub koniunkturalistow ktorym wtedy
dobrze sie zylo.

Oczywiście! Ci, którzy krytykują stan wojenny to barany! To ci, którym się
wydawało, że jak wszystko w Polsce rozpieprzą to im się będzie dobrze żyło. I
do tych swoich statystycznych zwolenników dodali napewno te dzieciaki i
niemowlęta, jak słusznie piszesz wyżej.
Nawet myszy mają przebłyski zdrowego rozsądku!

Dla mnie Jaruzelski zawsze będzie katem Polaków nt

[douglasmclloyd]

[mroofka2]

mnie nie skatował, mów w swoim imieniu
;)

Tylko gienierałem? A dlaczego nie marszałem?

[ukos]

Jakże to było klawo
Gdyby Moskwa awans dała
Wojtusiowi na marszała.
Miło byłoby, ach miło!
Buntowszczyków prosto w ryło
Zamiast pałą - lać buławą.

[lauriane]

L. A dla innych Franco, badz Pinochet......
J.C.

[kaczyjar]

Szeregowiec Wojtek Jaruzelski wprowadził w POLSCE stan WOJENNY ale jaja Kurduplowe.

[pozarski]

Nie wiecie jaki stopien wojskowy ma prezio?