Minister kultury przed komisją śledczą

[Gość: witek]

Z wczorajszych zeznań Nikolskiego wynikało, że wyszedł z
gabinetu premiera ok. 19.30 i poszedł do saloniku, gdzie
przywitał się z Rywinem i Michnikiem, którzy prawie natychmiast
zostałi poproszeni do Millera. Nikolski miał oczekiwać na
późniejsze spotkanie w swoim gabinecie. Tymczasem dzisiaj
Dąbrowski twierdzi, że gdy przyszedł do kancelarii na spotkanie
z premierem wyznaczone na 19.45, to oczekiwał na nie w saloniku
razem z Nikolskim. Nasuwają się pytania: Ilu jest Nikolskich?
Czy przypadkiem nie więcej Nikolskich niż Saddamów? Jeśli
Nikolski jest jeden to w ilu miejscach równocześnie potrafi ob
przebywać?

[Gość: inter]

prosze o chat z przesluchiwanymi , albo o liste pytan od narodu tak
zeby kazdy mogl o cos zapytac, no i o wykrywacze klamstw....
dlaczego taka przodujaca demokracja jak nasza nie moze siegnac po
jakies starsze metody ... "winnych juz mamy ... trzeba ich tylko
zmusic do przyznania sie do popelnionych czynow..." w koncu 30 lat
temu juz by wydobyto z nich zeznania - i zrobili by to zapewnie ich
koledzy z PARTII, no ale coz taki belkot poranny.....

[Gość: witek]

Po chwili zastanowienia postanowiłem sam odpowiedzieć sobie na
własne pytania. Nikolski jest niestety niepowtarzalny i
występuje tylko w jednym egzemplarzu. W związku z tym ośmielam
sie wysunąć taką oto, pożal się Boże, hipotezę: W gabinecie
premiera ok. 19.00 (lub wcześniej) rozpoczyna się spotkanie
Millera z Nikolskim i Rywinem. Parę minut po 19 panowie
konsultują sie telefonicznie z Czarzastym. Po zakończeniu tej
burzy mózgów Nikolski i Rywin przechodzą do saloniku. Tam
zastaje ich Michnik. Po chwili Michnik i Rywin idą
się "skonfrontować". Nikolski zostaje w saloniku (taki z niego
Lew Salonowy)i tam po jakimś czasie rozmawia z Dąbrowskim,
Jakubowską i Łuczywo. Tylko kto, do jasnej cholery, czekał
godzinę w pokoju Nikolskiego?! Denis Berry?

[Gość: igstr]

A co z konfuzją Rywina w trakcie konfrontacji? Mógł tak to zagrać, że Michnik
się nie kapnął? Widziałem Rywina w Ekstradycji, Nicholson to on nie jest.

[Gość: witek]

Co do zagrania konfuzji, to Rywin nie musiał się wznosić na
szczyty sztuki aktorskiej. Pewne powody do bycia skonfudowanym
wobec Michnika to on po prostu miał.

[Gość: igstr]

No fakt. Zwłaszcza jeśli o tym, że został nagrany dowiedział się pół godziny
wcześniej. Tezę, że przed konfrontacją odbyło się spotkanie Miller - Rywin
Nikolski, wspiera również wskazanie przez Rywina w trakcie konfrontacji
Zarębskiego i Kwiatkowskiego. To wygląda na ustalone wcześniej mylenie tropów.

HARACZ... RYWIN - MICHNIKOWI? REWELACJA!!!!!!!!!

[Gość: prostaczek]

Słucham i uszom nie wierzę, sprawdzam w stenogramie - jest jak
byk, nie przesłyszałem się.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Ale co w relacji Rywin - Michnik?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Próba przekupienia Michnika, najogólniej rzecz biorąc, można tak
to określić i bardzo bym prosił, żeby pan poseł zwolnił mnie z
konieczności opowiadania tych wersji, bo źle się z tym czuję.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Nie, ja przepraszam, ale to jest jednak istotne. Pan wybaczy,
panie ministrze, będę jednak dociekał. Próba przekupienia
Michnika, pan mówił, przez Rywina, ale próba przekupienia i...,
w jakiej sprawie, czy pan... To padało ot tak, bez określenia
szczegółów, w jakich okolicznościach miało dojść do tej próby
przekupienia?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak, bez określenia szczegółów.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Czyli dowiadywał się pan wyłącznie, że dochodziło do próby
przekupienia Michnika przez Rywina, tak?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Ale pan mówi, że było kilka wersji, jakie były inne?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Panie pośle, możemy się zabawić i powiedzieć, że próba złamania
charakteru Michnika.

Poseł Zbigniew Ziobro:

A słyszał pan np. o wersji, która nawiązywała do prowokacji
czy...?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak, tak, też były takie, prowokacja, oczywiście.

-------------------------

Przepraszam, ale albo to jest absolutna rewelacja i przełom w
śledztwie, albo słuchaliśmy b. dziwnej rozmowy...
Z najważniejszego dowodu rzeczowego - czyli owych taśm
nagranych przez Michnika - wynika, że to Rywin domagał się
łapówki (haraczu) od Michnika. Nawet była wymieniona kwota 17,5
miliona dolarów, które miała Agora przekazać jakiejś "grupie
mającej władzę". A tu świadek zeznaje , iż słyszał, że za
pośrednictwem Rywina chciano przekupić Michnika, po to, żeby w
ten sposób "złamać charakter" Michnika. I bystry Ziobro, wybitny
prawnik, ulubieniec publiki - powtarza tę informację, nie
dostrzegając jej znaczenia!!! Nawet nie zapytał - za co Rywin,
miał Michnikowi proponować tę łapówkę i w czyim imieniu?
Ciekawe...

[Gość: franek]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Tylko kto, do jasnej cholery, czekał
> godzinę w pokoju Nikolskiego?! Denis Berry?

O to proponuję się spytać Lwa Andowskiego :)

[Gość: witek]

Rozważałem taką możliwość, ale bałem się, że mi jeszcze wyjedzie z Jasiem
Gawrońskim albo Kaczorem Donaldem :)

[Gość: witek]

Horroru ciąg dalszy: do ministra kultury docierają pogłoski, że
ustawa przygotowywana w jego ministerstwie stała się podstawą
wysunięcia korupcyjnej propozycji, ale minister w ciągu
najbliszych kilku miesięcy nie uważa za stosowne zamienić na ten
temat choćby jednego słowa ze swoją wiceminister, która tę
ustawę pilotowała. Czy oni wszyscy są absolwentami Instytutu
Głuchoniemych i Ociemniałych?

[Gość: staruszka]

różne dziwne rzeczy przeżyłam przez te lata ale to co się teraz dzieje, podobno
w wolnej i demokratycznej Polsce to się nadawałoby do cyrku? kabaretu? tylko że
to wszystko jest naprawdę i to jest smutne. Ludzie władzy mający zaniki pamięci
(dlaczego sie nie leczą?) otoczka władzy też jakby chora... Ludzie!!!!! czy my
mamy jeszcze kogoś zdrowego zdolnego do kierowania tym państwem?

[Gość: as]

no zaraz, zaraz, a Kolodko?

Gość portalu: staruszka napisał(a):

> różne dziwne rzeczy przeżyłam przez te lata ale to co się
teraz dzieje, podobno
>
> w wolnej i demokratycznej Polsce to się nadawałoby do cyrku?
kabaretu? tylko że
>
> to wszystko jest naprawdę i to jest smutne. Ludzie władzy
mający zaniki pamięci
>
> (dlaczego sie nie leczą?) otoczka władzy też jakby chora...
Ludzie!!!!! czy my
> mamy jeszcze kogoś zdrowego zdolnego do kierowania tym
państwem?

[Gość: witek]

W konkursie pt "kto dowiedział się najpóźniej", na prowadzenie
wyszedł min. Dąbrowski, który nawet notatkę we "Wprost"
przeczytał z pewnym opóźnieniem. Czy doczekamy się świadka,
który o sprawie Rywina dowiedział się z wezwania przed oblicze
komisji? Dzisiaj już wszystko możliwe. Niestety!

[Gość: KOC]

Gość portalu: witek napisał(a):

> W konkursie pt "kto dowiedział się najpóźniej", na prowadzenie
> wyszedł min. Dąbrowski, który nawet notatkę we "Wprost"
> przeczytał z pewnym opóźnieniem. Czy doczekamy się świadka,
> który o sprawie Rywina dowiedział się z wezwania przed oblicze
> komisji? Dzisiaj już wszystko możliwe. Niestety!


Tak wszystko jest możliwe. Może doczekamy się świadka, który 2
miesiące po przesłuchaniu dowie się o sprawie Rywina. Ba ...
dowie się nawet o tym, że sam był przesłuchiwany.

Dzisiaj niestety słuchałem tylko początku przesłuchań
Prześwietnego Pana Ministra.
Przepyszny był fragment opowieści o pierwszym spotkaniu w
połowie lat 80, wtedy jeszcze Dyrektora z Panem Rywinem w
towarzystwie "gwiazd światowej kinematografii Isaury i Leoncia".
Czekam kiedy Pani Poseł Beger przypomni sobie, że w szafie ma
zakurzony obrazek tej pary, taki jakiś bezwartościowy bo bez
autografów. W związku z powyższym wezwie ich na przesłuchanie w
charakterze świadków. Cholera wie czy czasami Leoncio nie jest
źródłem i początkiem tej całej afery. Jednego jestem pewien. Ich
czterech KCJL na pewno chcieli by całą winę zwalić na tego
egzotycznego krwiopijcę z kraju tropikalnego

[Gość: witek]

Masz rację, w pewnym momencie mocno zaleciało Brazylią. Ale jednym z
ciekawszych wątków przesłuchania jest dla mnie ten, o zapaszkach dolatujących z
zaplecza gospodarczego Ministerstwa Kultury. Nie jestem jakimś biegłym
fizjonomistą, ale wydaje mi się, że min. Dąbrowski był tym pytaniem Rokity
bardziej zdenerwowany niż zaskoczony. Coś mi się zdaje, że w tym bufecie podają
ryby ( nie pierwszej świeżości)łowione w zeszłym sezonie na Mazurach.

[Gość: Anka]

Nie ma w języku polskim słów wystarczająco obraźliwych czy
dosadnych by w pełni opisać głupotę Lewandowskiego. Jego głupota
urąga głupim, jego debilizm obraża debilów, a jego kretynizm
ubliża kretynom. Ktoś już proponował żeby Beger, ze wstydu po tym
co zrobiła w sobotę, chodziła w kominiarce. Drugą kominiarkę
proponuję dla Lewandowskiego i jestem nawet gotowa własnoręcznie
mu ją wydziergać na drutach.

RANKING ŚCIEMNIACZY - czy macie pdodbne wrażenia???

[Gość: qaz03]

Powoli zaczynam hierarchizować doznania z przesłuchań kolejnych
świadków.
Na początek RANKING ŚCIEMNIACZY, którzy zamulają, uogólniają,
uprawiają socjotchnikę są bezczelni i ogólnie słabo pamiętają.

1. Nikolski
2. Czarzasty
3. Kwiatkowski
4. Jakubowska
5. Michnik

Czyli czerwoni górą!!!

[Gość: babariba]

wszyscy powyżej 1 miejsce exequo

[Gość: baba ryba]

wszyscy powyżej 1 miejsce exequo

haracz czy łapówka

[Gość: Anka]

Dlaczego Rokita już od kilku przesłuchań używa słowa ‘haracz’
zamiast ‘łapówka’? Wątpię żeby to było przypadkowe i
prawdopodobnie jest podyktowane jakimiś socjotechnicznymi
pobudkami, których jednak nie jestem w stanie rozszyfrować. Czy
ktoś mi to może wyjaśnić?

[Gość: Qulosek]

Anka,to jest tak.Łapówka to twój wybór,zapłacisz to będziesz
miała,nie zapłacisz to nie będziesz miała.Haracz musisz
płacić,nie masz wyboru.Ustawa KRRiT szła po myśli
Michnika,jednak to był haracz.

Sprawa Rywina TERAZ

[Gość: Andrzej]

Nie myślcie, że grupa SLD bieżąco nas nie steruje
instrumentalnie. Jeśli potrafili doprowadzić do całej afery i ją
zorganizować, to potrafią też bieżąco wpływać na rozwój
wypadków.

Tam gdzie nie wiadomo o co chodzi, chodzi o idiotów lub o kasę,
którą trzeba umieć inteligentnie pozyskać.

Sprawa Rywina jest bezspornym faktem- 2 nagrania.

Propozycja łapówki to alternatywnie:
- wybryk wariata, co mało prawdopodobne
- wynik przemyślanej strategii działania grupy osób – bardzo
prawdopodobne

Przyjmując za punkt wyjścia działanie grupy osób jest oczywiste,
iż:

- Są dobrze i skutecznie zorganizowani – trzeba było najpierw
wymyślić pomysł; zrealizować sytuację prawną, w której
odpowiednia łapówka miała sens;

- Posiadają odpowiednie zaplecze socjotechniczne – znają
mechanizmy funkcjonowania władzy na tyle dobrze, ze mogą je
rozpisywać na plan działań – instrumentalnie – po prostu są u
władzy;

Plan był genialny i do tego opracowany strategicznie z
podziałem na ponumerowane cele:
1. Stworzyć warunki umożliwiające złożenie propozycji
łapówkarskiej
2. Uzyskać łapówkę
3. Doprowadzić do zmian prawa przy okazji stwarzając możliwość
stworzenia konkurencyjnej grupy medialnej
4. Dzięki sile stworzonej grupy medialnej odwrócić tendencję i
być może wygrać następne wybory – z uwagi na trudną sytuację
tuba propagandowa jest wyjątkowo potrzebna.

Plan był wielowątkowy i dzięki temu porażka w jednym wątku nie
degradowała całej listy celów jego realizacji a jedynie jego
poszczególne punkty

Czerzasty, Nikolski, Jakubowska to ludzie do realizacji
umieszczeni w kluczowych strefach wpływów administracji do
sterowania procesem legislacji;

Rozległość działań planu czyni oczywistym pełną wiedzę o nim
Premiera;

Plan musiał uwzględniać Agorę jako realną siłę wpływającą na
jego realizację; najprawdopodobniej zakładał zawarcie z Agorą
transakcji Agora POLSAT; SLD – program 2 lub coś wykrojonego z
telewizji publicznej;

Agora musiała latem znajdować się w fazie negocjacji wstępnych;
Kwaśniewski musiał o nich wiedzieć z racji powiązań z SLD i
Agorą – ze swej strony musiał starać się skonfigurować swą
przyszłość po zakończeniu kadencji;

Plan posiadał jeden mankament – nie uwzględniał prawa MURPHIEGO;
Tak rozległy plan musiał się w końcu ujawnić. Zbyt wiele było
osób i elementów. Plan był rozległy. Jego objętość wykluczała
możliwość jego ukrycia.

Tylko proste, krótkie plany pozwalają się realizować w ukryciu;

Agora zapewne podejmując wstępne rozmowy w pierwszym rzędzie
prowadziła je dla rozpoznania otoczenia (planu). Musieli
słusznie ocenić, że plan prędzej czy później będzie ujawniony. W
razie transakcji z SLD stali by się ściśle związanymi partnerami
trwającymi w oficjalnym konflikcie. Musieli się wystraszyć i
wycofać. Osoba, która ze strony Agory była w kontrakcie musiała
nabrać wody w usta natomiast sztandarowe tuzy Agory rozpoczęły
ciche – głośne śledztwo polegające raptem na rozpowszechnianiu
informacji. Miało to pozwolić partnerom na odpowiednie
przygotowanie własnych wersji. Płynąca stąd wiadomość, że
gigantyczny i obfity interes nie dojdzie do skutku musiał w
grupie sterującej wprowadzić zamieszanie i kontrowersje.
Pojawiły się rozbieżne głosy wskazujące, które elementy planu
warto i uda się zrealizować, kogo nie uprzedzić i poświęcić
nasadzając na minę (w pierwszym rzędzie ludzi luźno związanych -
Braun).
Stąd zapewne wynika zamieszanie w towarzystwie i
nieprofesjonalne wpadki po publikacji i rozpoczęciu prac komisji
(Kwaśniewskiego i innych).

Po ustabilizowaniu się sytuacji i tygodniu pracy komisji
wyjaśniły się zasady funkcjonowania nowej rzeczywistości. Jest
pewne, iż ponownie zebrał się zespół analityków, którzy
opracowali ratunkowy plan działania. Lecz teraz sytuacja była
trudniejsza. Musiały trwać spory o to, kto poniesie największe
straty, wielu nie chciało zrezygnować z rozbudzonych apetytów.
Dopiero wpadki z pierwszych dni funkcjonowania komisji
spowodowały otrzeźwienie i odżycie współpracy.
Musiał powstać program awaryjny dostępny jedynie wąskiemu gronu
osób. Po jego opracowaniu uporządkowano skład komisji – odejście
Kalisza itp.
Odpowiednie przeszkolenie wąskiego, bronionego grona osób
musiało uwzględniać konieczność zachowania pewnych minimalnych
rozbieżności aby zakamuflować wciąż funkcjonującą grupę.
Obecnie komisja i jej prace to spektakl, w którym występują już
przygotowani i przeszkoleni aktorzy (świadkowie) i jedyne dla
nich niebezpieczeństwo sprowadza się do tego, że poseł Rokita
zada serię na tyle sprawnych pytań, że przeszkolony świadek nie
utrzyma prezentowanej przez siebie wersji. Niewątpliwie dotyczy
to trzech osób Czerzasty, Nikolski, Jakubowska. Świadkowie
mieszający się w roli, to ci przeznaczeni na odstrzał, nie
przeszkolono ich do nowej sytuacji.

Jestem ciekaw jaką ostateczną wersję postanowiono nam zaserwować
i czy prawo Murphiego znów pokrzyżuje plany analityków.
Jeśli plan awaryjny jest sprowadzony do kilku prostych posunięć
to ma on szansę powodzenia. Przeciw prostemu planowi będzie
działać zachłanność ludzi, dla których go opracowano i głupota
sporej części osób z tego grona.

Agoro Agoro - u brudnego umorusańca jedna plama więcej jest
niezauważalna, u postaci pomnikowej i kryształowej jest to
widoczne z daleka; z drugiej strony rozumiem, że nawet pomniki
muszą mieć podstawę na ziemi, gdzie zawsze się brudzi.

Mam w głowie planik.
Andrzej

[Gość: ob.]

Po ostatnich paru przesluchaniach jest juz dla mnie calkowicie jasne, ze Miller jest mocodawca Rywina.

Michnik jest "pomnikowy", ale nie krysztalowy (ha ha!). Uswinil sie wielokrotnie w minionych 14 latach. Ze zasluzony itp., to prawda, ale krysztal??? Rechocze ze smiechu. Michnik to stary manipulator, ktory sam sie zamanipulowal.

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> Agoro Agoro - u brudnego umorusańca jedna plama więcej jest
> niezauważalna, u postaci pomnikowej i kryształowej jest to
> widoczne z daleka; z drugiej strony rozumiem, że nawet pomniki
> muszą mieć podstawę na ziemi, gdzie zawsze się brudzi.

[zbychooo]

Przy okazji sprawy Rywina przeciwko Gazecie Wyborczej utworzył się egzotyczny
sojusz partyjnego betonu SLD, skrajnej prawicy i kilku sfrustrowanych
dziennikarzy - dobrze czujecie się w swoim towarzystwie, he?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: ob. napisał(a):
Zgadzam się z Tobą. Miałem na myśli fakt, iż Agora utrzymuje pozę niepokalanej
co z daleka świeci się wątpliwym prawdopodobieństwem. Jest to zabawne i
zasmucające. Ubliża także naszej inteligencji. Stąd też wynikają te ich nerwowe
konferencje i święte poruszenie. Odnosiłem wrażenie, że rozpaczliwie bronią
sewj oficjalnej nieposzlakowanej opinii. Niestety bez złudzeń...
O kilka ujawnionych z Urbanem i Kwaśniewskim wudek za dużo. Jak Urban
wyjaśnił: "W polsce nie ma zwyczaju zawierania przyjaźni między osobami o
kontrastujących poglądach. Zatem przyjaźń Michnik - Urban nie jest kontrastem.
Cóż dalej ?...

Plan ratunkowy Agory to twierdzenie, iż ta afera jest prosta "jak budowa cepa"
i dotyczy tylko Rywina a reszta to nieprawda.
> Po ostatnich paru przesluchaniach jest juz dla mnie calkowicie jasne, ze
Miller
> jest mocodawca Rywina.
>
> Michnik jest "pomnikowy", ale nie krysztalowy (ha ha!). Uswinil sie
wielokrotni
> e w minionych 14 latach. Ze zasluzony itp., to prawda, ale krysztal???
Rechocze
> ze smiechu. Michnik to stary manipulator, ktory sam sie zamanipulowal.
>
> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> > Agoro Agoro - u brudnego umorusańca jedna plama więcej jest
> > niezauważalna, u postaci pomnikowej i kryształowej jest to
> > widoczne z daleka; z drugiej strony rozumiem, że nawet pomniki
> > muszą mieć podstawę na ziemi, gdzie zawsze się brudzi.

[zbychooo]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):


O kilka ujawnionych z Urbanem i Kwaśniewskim wudek za dużo. Jak Urban
> wyjaśnił: "W polsce nie ma zwyczaju zawierania przyjaźni między osobami o
> kontrastujących poglądach. Zatem przyjaźń Michnik - Urban nie jest
kontrastem.

Ty chyba masz własną specyficzną definicję słowa PRZYJAŹŃ...

GAZETO opublikuj spot Andrzeja!!!!!!!!

[Gość: Marek]

Prosze dyzurnego Gazety czytajacego posty o przekazanie mojej
prośby do Adama Michnika.

Tekst Andrzeja jest bardzo celny i śledząc (inteligentnie i BEZ
UPRZEDZEŃ) przebieg spraw NIE MOŻNA MIEĆ INNEGO ZDANIA.

Co potwierdzam swoim zdaniem

Pozdr.
Marek

PS. Publikacja spotu Andrzeja bardzo by wzmocniła moje zdanie o
możliwej naprawie reputacji Gazety :-)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Prosze dyzurnego Gazety czytajacego posty o przekazanie mojej
> prośby do Adama Michnika.
>
> Tekst Andrzeja jest bardzo celny i śledząc (inteligentnie i BEZ
> UPRZEDZEŃ) przebieg spraw NIE MOŻNA MIEĆ INNEGO ZDANIA.
>
> Co potwierdzam swoim zdaniem
>
> Pozdr.
> Marek


>
> PS. Publikacja spotu Andrzeja bardzo by wzmocniła moje zdanie o
> możliwej naprawie reputacji Gazety :-)


Tu dyzurny Gazety. Sprawa zostala przekazana Adamowi Michnikowi w formie
notatki sluzbowej. Termin publikacji wyznaczono na wrzesien. Z pozdrowieniami,

[strajker]

kataryna.kataryna napisała:

> Tu dyzurny Gazety. Sprawa zostala przekazana Adamowi Michnikowi w formie
> notatki sluzbowej. Termin publikacji wyznaczono na wrzesien. Z pozdrowieniami,
>
>
>
zaraz zaraz- Kataryna, to Ty na prawdę jesteś z GAZETY
czy to jakieś jajca?

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Tu dyzurny Gazety. Sprawa zostala przekazana Adamowi Michnikowi w formie
> > notatki sluzbowej. Termin publikacji wyznaczono na wrzesien. Z pozdrowieni
> ami,
> >
> >
> >
> zaraz zaraz- Kataryna, to Ty na prawdę jesteś z GAZETY
> czy to jakieś jajca?


W koncu mamy Wielkanoc. A z Gazety nie jestem, tak sobie glupio zazartowalam, w
ogole mam dzisiaj glupawke.

[strajker]

kataryna.kataryna napisała:

> W koncu mamy Wielkanoc. A z Gazety nie jestem, tak sobie glupio zazartowalam,
w
>
> ogole mam dzisiaj glupawke.
>

Z tym wyjazdem to też były jajca wielkanocne?

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > W koncu mamy Wielkanoc. A z Gazety nie jestem, tak sobie glupio zazartowal
> am,
> w
> >
> > ogole mam dzisiaj glupawke.
> >
>
> Z tym wyjazdem to też były jajca wielkanocne?


Nie, naprawde wyjechalam, wlasnie dlatego mam glupawke, zabijam nia frustracje
z powodu spedzania Swiat z dala od domu. W Wielkanoc moja jedyna rozrywka beda
derby Kijowa :(

[strajker]

chyba robisz ze mnie wydmuszke

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> chyba robisz ze mnie wydmuszke

Nie! Nie mam tego w zwyczaju, przynajmniej w stosunku do osob sympatycznych.
Tyle razy tu czytalam, ze jestem redaktorem Wyborczej, ze jak sie napatoczyla
okazja to sobie z tego zazartowalam ale naprawde nie jestem agentem Agory.

[strajker]

To po co pojechałaś na Ukrainę?

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> To po co pojechałaś na Ukrainę?


Praca.

[strajker]

Napisałem dla Ciebie wierszyk- jest na 5:-)

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> Napisałem dla Ciebie wierszyk- jest na 5:-)


Bardzo mi milo, zarumienilam sie :)

[strajker]

dobry bajer pociskasz)))

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> dobry bajer pociskasz)))


Nie zdarzylo mi sie tu klamac, wchodzenie na forum po to, zeby sobie pozmyslac
wydaje mi sie dosc smieszne, nie mam takiej potrzeby (chociaz klamac potrafie
na pewno lepiej niz Kwiatkowski, Czarzasty i Jakubowska razem wzieci). A
najsmieszniejsze jest to, ze niczego tu nie udajac, piszac sobie co mi slina na
jezyk przyniesie, podpisujac sie zawsze tak samo, zostalam juz zdemaskowana
jako agent Agory, dziennikarz Gazety Wyborczej, mezczyzna i jakas blizej mi
nieznana Hania.

[strajker]

Ja też nie kłamię i piszę na forum to co myślę.
Jeszcze raz Wesołych Świąt i wracaj do Polski jak najszybciej.

[strajker]

... i słodziutkich snów

Andrzej! - PYTANIE.

[Gość: ,]

Czolko Andrzej, jak tu jeszcze zagladniesz to szepnij nam na ucho jak wyglada
wedlug Ciebie sprawa wejscie do Unii.

Jestes ZA czy PRZECIW.

Prosze o uzasadnienie.

Zapraszam tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=5688656
Na odpowiedz czeka przynajmiej 30 osob.

[Gość: lowizda]

barzdo ciekawy elaboracik...

[Gość: lowizda]

Powyższy pościk odnosi się do pracy Andrzeja
Ciekawym ile razy i w jakich okolicznościach spotykała się grupka KCJN po
odpaleniu afery w publikę?

[Gość: lowizda]

I co jezszce ciekawsze czy były jakieś zgrupowania w ramach KCJN po
tzw.konfrontacji u premiera?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: lowizda napisał(a):

> Powyższy pościk odnosi się do pracy Andrzeja
> Ciekawym ile razy i w jakich okolicznościach spotykała się grupka KCJN po
> odpaleniu afery w publikę?

Na tę wiadomość odpowiadam po raz drugi. Ciekawe, że pierwsza
odpowiedź "zaginęła" w sieci.
Co do grupki osób analityków to sądze, że funkcjonuje to tak:
SLD dysponuje silnym zapleczem kapitałowym. Pod przykrywką dowolnej firmy lub
nawet bez przykrywki a tylko jako biura SLD funkcjonuje około 20 osób z których
zapewne 10 to personel zbierający i przygotowujący dane oraz materiały. np
prasówki, artykuły, pozyskane informacje. Oni pracują w sposób ciągły.
Nad zebranymi informacjami pracuje zespół ludzi analityków, pewnie
odziedziczonych w części po PZPR-UB. Zapewne jest to grono zbierające się w
bardziej modyfikowalnym składzie w zależności od potrzeb i sytuacji.
Ich klientami jest prawdziwe kirownictwo partii (a może z partii stała się to
grupa wspólnych interesów i władzy).
To nie są duże relatywnie koszta.
Myślę, że nasz polski powszechny bajzel partyjny bieże się właśnie z braku
organizowania takich grup analitycznych w centrum i na prawej stronie sceny
politycznej. Na świecie tak się dzieje i jest to normalne choć nie eksponowane.

[Gość: Esesz]

Jesteś Andrzeju bardzo elokwentny. Rzecz w tym, że taki
scenariusz można napisać, nawet sprzedać jako kryminał, ale móc
go wprowadzic w życie, mógłby geniusz.A może gdzieś rzeczywiście
z tyłu jest jakis kapitan Nemo, który wszystkim steruje? Przykro
mi bardzo ale to co napisałes ma wartość tylko jako konstrukcja
myślowa, w stylu doświadczonego prawnika z Krakówka półgłowka
Ziobro.
Jeśli juz zabierasz sie za takie konstrukcje, zapytaj prawniika
o nieco wyższym ilorazie intelegencji niż ma Ziobro, o co nie
trudno, czy w tej sprawie wogóle można mówić o przestepstwie
korupcji. Wystarczy przeczytać stosony zapis w kodeksie karnym,
aby stwierdzić, ze prokuratura ma nielada problem, bo za nic nie
mozna postawić Rywinowi żadnego zarzutu naruszenia prawa
karnego. Problem w tym jak to społeczeństwu powiedzieć.

ESESZ!!!!STOP poniżaniu osób o innych poglądach

[Gość: Marek]

> myślowa, w stylu doświadczonego prawnika z Krakówka półgłowka
> Ziobro.
To jest draństwo mówienie tak o uczciwym człowieku, który w
naszym imieniu dąży do ujawnienia PRAWDY !!!

> o nieco wyższym ilorazie intelegencji niż ma Ziobro, o co nie
> trudno,
To jest draństwo mówienie tak o uczciwym człowieku, który w
naszym imieniu dąży do ujawnienia PRAWDY !!!


>czy w tej sprawie wogóle można mówić o przestepstwie
> korupcji. Wystarczy przeczytać stosony zapis w kodeksie
>karnym,
> aby stwierdzić, ze prokuratura ma nielada problem, bo za nic
>nie
> mozna postawić Rywinowi żadnego zarzutu naruszenia prawa
> karnego. Problem w tym jak to społeczeństwu powiedzieć.

A niby dlaczego to wszystko nie było zaplanowane?
Wszystko świadczy o tym, że tak!
Skąd u Ciebie taka pewność i ośmieszanie tych co sądzą inaczej?
Dlaczego w taki sposób piszesz, co chcesz tym osiągnąć?
Wmuszenie komuś "twojej prawdy?"

Nie ma w Tobie szacunku do innyc ludzi

[Gość: Andrzej]

Myślę, że wyraźnie widać istnienie ciągu logicznych zdarzeń zmierzających do
odpowiednich zmian legislacyjnych. Aby je przeprowadzić musiał się tym zajmować
zespół osób.
Uważam, że afera Rywina nie dotyczy samej łapówki - to powszechnie występujący
drobiazg.
Problemem jest ujawnianie się poprzez pracę jawną komisji istnienia i
realizacji logicznego ciągu działań zmierzających do osiągnięcia założonego
celu lub zespołu celów.
Poczytując się za półgłówka zawsze, gdy widzę zespół zjawisk "dziwnych" mam
nadzieję, że wynika z zaspokajania jakichś interesów. Jeśli tylko z haosu to
jesteśmy żeczywiście idiotami.
Sama łapówka to sprawa dla mnie drugorzędna. Ujawnienie zaplanowanego ciągu
działań i ustaleń - to jest aktualny problem SLD.

Patrząc z punktu widzenia prokuratury to problem leży jedynie w łapówce czyli
jest (jak mówi Michnik) prosty jak budowa cepa. Przy okazji jednak odkryto cały
zespół powiązań i obyczajów ludzi w środowiskach władzy. Jak to znów opakować w
mleczną folię i zapomnieć. oto pytanie?
Andrzej

DZIĘKI Andrzeju za mądre teksty

[Gość: Marek]

[Gość: lowizda]

eses lepszejszy prawniku,porzuć podręczniki prawa, odklej zmęczone oczy, bo
przeoczyłeś sens. Otwórz okna, przewietrz mieszkanie, bo inaczej rzeczywistość
zakwalifikuje cię jako nie istniejącego realnie a tylko jako karkołomną
konstrukcję myślową.Bo przecież konstrukcją prawną jesteś?

Czy Rywinowi można postawić zarzuty?

[Gość: nie prawnik]

Gość portalu: Esesz napisał(a):




> Jeśli juz zabierasz sie za takie konstrukcje, zapytaj
prawniika


> o nieco wyższym ilorazie intelegencji niż ma Ziobro, o
co nie


> trudno, czy w tej sprawie wogóle można mówić o
przestepstwie


> korupcji. Wystarczy przeczytać stosony zapis w kodeksie
karnym,


> aby stwierdzić, ze prokuratura ma nielada problem, bo
za nic nie


> mozna postawić Rywinowi żadnego zarzutu naruszenia
prawa


> karnego. Problem w tym jak to społeczeństwu powiedzieć.


********************************************************


Czy to znaczy,że tym prawnikiem o inteligencji nieco
wyzszym niż ma Ziobro możesz być Ty?


Proszę w takim razie o wykładnię artykułu 230 KK.


W pełnej potaci wyglada on tak:


Art. 230. Kto, powołując się na swoje wpływy w instytucji
państwowej lub samorządu terytorialnego, podejmuje się
pośrednictwa w załatwieniu sprawy w zamian za korzyść
majątkową lub jej obietnicę, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

[Gość: witek]

Gość portalu: nie prawnik napisał(a):

> Gość portalu: Esesz napisał(a):
>
>
>
>
> > Jeśli juz zabierasz sie za takie konstrukcje, zapytaj
> prawniika
>
>
> > o nieco wyższym ilorazie intelegencji niż ma Ziobro, o
> co nie
>
>
> > trudno, czy w tej sprawie wogóle można mówić o
> przestepstwie
>
>
> > korupcji. Wystarczy przeczytać stosony zapis w kodeksie
> karnym,
>
>
> > aby stwierdzić, ze prokuratura ma nielada problem, bo
> za nic nie
>
>
> > mozna postawić Rywinowi żadnego zarzutu naruszenia
> prawa
>
>
> > karnego. Problem w tym jak to społeczeństwu powiedzieć.
>
>
> ********************************************************
>
>
> Czy to znaczy,że tym prawnikiem o inteligencji nieco
> wyzszym niż ma Ziobro możesz być Ty?
>
>
> Proszę w takim razie o wykładnię artykułu 230 KK.
>
>
> W pełnej potaci wyglada on tak:
>
>
> Art. 230. Kto, powołując się na swoje wpływy w instytucji
> państwowej lub samorządu terytorialnego, podejmuje się
> pośrednictwa w załatwieniu sprawy w zamian za korzyść
> majątkową lub jej obietnicę, podlega karze pozbawienia
> wolności do lat 3.
>
>
>

Bingo! Nic dodać, nic ująć. Ja też jestem bardzo ciekaw tej wykładni. Tyle się
można nauczyć od tych "Orłów Temidy". Szacuneczek!

[Gość: Andrzej]

Niewątpliwie, gdyby teraz oświadczono, że w oparciu o obowiązujące prawo nie ma
jak dobrać się do Rywine i gdyby powiedzieć, że nikogo więcej też się nie
dopadnie, to było by samobójstwo polityczne koalicji i woda na młyn PIS.

Na sprawach prawnych się nie znam. Znam się na problemach realizacji
przedsięwzięć zmierzających do realizacji konkretnego celu. To co ujawniono
wskacuje na realizację zaplanowanego procesu, który w pewnym momencie wszedł na
minę.

[Gość: neron]

Andrzej ! Jesteś albo paranoik, albo chorujesz na manię
prześladowczą. A znasz taki aforyzm, chyba Konfucjusza, mniej
więcej brzmi tak; :"Wielu ludziom wydaje się, że są doskonali,
ale najczęściej doskonale się mylą". Najgorsze (dla Ciebie) w
tym co napisałeś jest to, że Ty w to wierzysz. Przdecież ta cała
Komisja jest bez sensu, a pytania tych oszołomo-narcyzów Rokity
i Ziobro nie mają żadnej wartości dowodowej i właśnie oni
ośmieszają Komisję. Przecież oni wysnuwają jakieś dziwne
hipotezy i proszą o wyrażenie odczuć przez świadków. Co to ma
wspólnego z próbą wyjawienia spraw ?. Ja nie potrafię sobie
oodpowiedzieć. Nie jestem entuzjastą ani sympatykiem Millera i
SLD, ale to co aktualnie dzieje się we wszystkich mediach
(państwowych i komercyjnych) nie ma nić wspólnego z rzetelną i
obiektywną oceną sytuacji. Dla mnie większą aferą były łapówki
w MON za poprzedniego rządu, ale ani media, ani obecni "stróże"
sprawiedliwości nie doprowadzili do powołania Sejmowej Komisji
Śledczej i nie próbowali wyjaśnić jak głęboko i wysoko sięgnęła
wówczas Korupcja. Gdzie wówczas byli: Komorowski, Rokita,
Kaczory, Ziobro i inni.

Ale OD RAZU aresztowali kogo trzeba

[Gość: Marek]

i jakoś premier Buzek nie był zamieszany w te sprawy, a zaraz
kadencja się skończyła.

Różnica jest taka, że w AWS-sie były pojedyńcze czarne owce,
które nie współdziałały mafijnie,

a SLD całe jest zorientowane na grabież.

Czy Ty naprawdę zauważyłeś jakiekolwiek działanie SLD, które
byłoby skierowane na dobro ludzi o dobro publiczne?

Im chodzi tylko o KASĘ, WPŁYWY i WŁADZĘ dla nich, resztę
traktują jak dojne bydło.
Choć oczywiście są pełni gołosłownych zapewnień, którym wielu
wierzy.

[flora1]

Cała sprawa jest prosta: Rywin to Gasiński którego talibowie, notabene kosmici
wcielili w postać Rywina. Wysłali go do Agory aby Michnik dzięki swojej
przeogromnej władzy spowodował upadek III Rzeczpospolitej. Kiedy to już się
stanie talibowie (czyli kosmici mający bazę wypadową w Klewkach) zdominują cały
ten kraj! zacznie się ARMAGEDON! Kto chce przeżyć niech jak najszybciej kupi
chociaż jedną akcję AGORY SA, dokument ten przyklei na drzwiach wejściowych do
swego mieszkania a wtedy Anioł Śmierci ominie jego dom...

Ta wersja wydarzeń jest równie prawdopodobna jak ta którą zaprezentował
Andrzej...

Andrzej ma rację, bo go tu chcą ośmieszyć

[Gość: Marek]

Wygląda to na zorganizowaną akcję - nie wiem czyją - mam
nadzieję, że nie GW, ale być może SLD.

Ośmieszyć, oczernić - to niestety metoda Twoja - GAzeto Wyborcza.

Andrzej MA RACJĘ, więć chcą go ośmieszyć

[Gość: Marek]

[Gość: Andrzej]

Cieszę się, że chcecie się tym co myślę zajmować ... bronić. Dzięki.
Widzę, że jest nas pewne grono osób myślących podobnie ...
Dzisiejszy dzień jest dla mnie bardzo ciekawy.
Andrzej

[Gość: gosc]

w listach twoich przeciwnikow widze jakos chorobliwa
zlosc... tylko po co sie od razu tak irytowac.

nawet gdybym uwazal cie za paranoika (czego nie robie) to
mysle ze wklad prawa murphyego jest do tej sprawy
niebagatelny... no bo ktozby w polsce przypuszczal ze
michnik nie da w lape jak mu sie to zaproponuje ? (niestety
nie moge napisac ze ktozby przypuszczal ze SLD nie wezmie
- ta strona w koncu chciala sie zachowac zgodnie z regulami
fair play :-))

Powołajmy Obywatelskie Komisje Śledcze

[Gość: Marek]

Tak naprawde nie ma forum, na ktorym mozna by cos dalej zrobic
biorac za punkt wyjscia obraz sytuacji, ktory przedstawia
Andrzej.

Prokuratura - wiadomo - dyspozycyjna.
W Sejmowej Komisji Śledczej - tylko Ziobro i Rokita chcą i
potrafią coś pokazać.

Trzeba zrobic cos poza obecnym systemem, bo istniejacy jest
(prawie) calkowicie opanowany przez ludzi "interesu osobistego" -
badz to finansowego, badz to "wpływowego" (jak A. Michnik moim
skromnym zdaniem).

Tak jak dawniej powstala "S" - choc obecnie musi to byc cos
zupelnie innego - bo zupelnie inne realia.

[Gość: Andrzej]

W dawnych bardzo czasach w okresie tzw. transformacji mówiono o ograniczaniu
roli państwa w życiu obywateli.
Myślę, że u podstaw nowego myślenia o państwie powinno być podejście
anglosaskie.
Państwo to zło konieczne - administracja także.
Trzeba dążyć do ograniczenia jego roli w funkcjonującym społeczeństwie.

Określmy gdzie ingerencja Państwa jest niezbędna.
Określmy jakie dla obywateli świadczenia i obowiązki są konieczne.
W pozostałych obszarach zredukujmy ingerencję państwa do minimum.

Do tego zawsze konieczne jest propagowanie ośmieszanych postaw obywatelskich,
uczciwości itp. Pewnie, że to wyświechtane, lecz bez tego system każdy szybko
będzie się degradował.

Jak coś takiego przeprowadzić. Kiedyś podobne pomysły proponował UPR To pomysły
w naszym społeczeństwie tródne do poparcia. Nie wiem jak coś takiego
przeprowadzić.

Myślę, że trzeba znaleźć kilka prostych rozwiązań na początek być może
fragmentarycznych. Pachnie to poznańską pracą organiczną itp. Bez tego jednak
pozostają na szczycie szumowinki dbające o włsny interes.
Ten kto wymyśli sposób bedzie miał w polsce włdzę przez następne 2 kadencje.
Albo...
będziemy się kotłować i nic.
Nie pomoże nawet ucieczka w UE którą teraz serwują wszystkie elity polityczne.
Ludzie myślą, że może skoro sami zrobiliśmy sobie tak źle to jak tam wejdziemy
to ktoś z zewnątrz zrobi lepiej. Pewnie, że to nie pogorszy naszej sytuacji.
Ale odbiegłem dalece od naszego wymiędlonego Rywinka.
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: lowizda]

Rzeczywiście system angielski jest bardzo rozsądny. No ale jak ma u nas
ukrztałtowac się społeczeństwo obywatelskie jak nawet postaw obywatelskich nie
uświadczysz?

[Gość: lowizda]

ukształtowac oczywiście...

[Gość: _nikol_]

Ale troszke mniej prawdopodobna niz wersja ze tak na prawde to MICHNIKOWI
chodzilo tylko o to by Polska podpisała traktat akcesyjny na AGORZE w Atenach...
....mysle ze tak musialo byc.. :D :D :D

[Gość: Izydor]

Pani Luczywo stawia sie ponad konstytucyjną władzę, uwazam, że
szukanie przez zmaltretowany /nagonką zorgnizowaną przez
prawicowe media jakoby w obronie demokracji / Rząd, kompromisu z
bezpośrednio zainteresowanymi pomnażaniem swoich pieniędzy
wydawcami, oznacza koniec demokracji w Polsce nie kompromis a
decyzja suverena jaki jest sejm powinna wyznaczać granice
ustępstw, jezeli tak dalej pojdzie to wejdziemy na drogę
ustępstw,ktora w naszej historii doprowadzila do upadku władzy
królewskiej na rzecz przywilejow szlachty i upadku
I Rzeczpospolitej, Premier Miler powinien zaproponować sejmowi
możliwe warianty a nie negocjować z pozycji szantażowanego lub
zdymisjonować Rząd. Ekstremisci, którzy tylko czekaja na ten
krok, pokażą niedokształconym w szkole demokracji redaktorom z
GW, jak należ chronić demokracji w Polsce.

Miller jest umoczony w afere Wieczerzaka

[Gość: rysiek]

a scislej biorac, jego synalek.

[Gość: andrzej]

[Gość: rysiek]

zobaczysz. chodzi o przekrety na marketingu. ta sama firma,
gdzie byl umoczony ten gosc od AWSu

[Gość: rysiek]

zobaczysz. chodzi o przekrety na marketingu. ta sama firma,
gdzie byl umoczony ten gosc od AWSu

[Gość: piotr7777]

Czy następnymi świadkami będą ISaura i Leoncio?
A poważnie, p. Dąbrowski to kolejny uczciwy acz słaby figurant
na stanowsiku. Czyżby zasada "dobry fachowiec, ale bezpartyjny"
wciąż obowiązywała?

[Gość: piko]

Katarynokataryno, gdzie jesteś? W Atenach? ;))

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: piko napisał(a):

> Katarynokataryno, gdzie jesteś? W Atenach? ;))


Pisalam juz, ze mam zlecenie, zeby przez jakis czas siedziec cicho, wchodze w
faze tak zwanego "spiocha", w odpowiednim momencie dadza mi znak, ze mam sie
uaktywnic, tylko - kurcze blade - zapomnialam jaki to znak. Ale jak mi dadza to
sobie moze przypomne.

[Gość: sceptus]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: piko napisał(a):
>
> > Katarynokataryno, gdzie jesteś? W Atenach? ;))
>
>
> Pisalam juz, ze mam zlecenie, zeby przez jakis czas siedziec cicho, wchodze w
> faze tak zwanego "spiocha", w odpowiednim momencie dadza mi znak, ze mam sie
> uaktywnic, tylko - kurcze blade - zapomnialam jaki to znak. Ale jak mi dadza
to
>
> sobie moze przypomne.
Kataryno, wesołych świąt i do "zobaczenia" w przyszłym tygodniu mam nadzieję.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: sceptus napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Gość portalu: piko napisał(a):
> >
> > > Katarynokataryno, gdzie jesteś? W Atenach? ;))
> >
> >
> > Pisalam juz, ze mam zlecenie, zeby przez jakis czas siedziec cicho, wchodz
> e w
> > faze tak zwanego "spiocha", w odpowiednim momencie dadza mi znak, ze mam s
> ie
> > uaktywnic, tylko - kurcze blade - zapomnialam jaki to znak. Ale jak mi dad
> za
> to
> >
> > sobie moze przypomne.
> Kataryno, wesołych świąt i do "zobaczenia" w przyszłym tygodniu mam nadzieję.


Za zyczenia bardzo dziekuje, niestety bez zadnej nadziei na ich spelnienie bo
swieta mnie w tym roku omina szerokim lukiem, spedze je w pustym hotelowym
pokoju, zreszta w kraju gdzie i tak przychodza tydzien pozniej.

Ale Tobie wesolych swiat i mokrego smingusa :)))

Pozdrawiam kataryne

[Gość: orient]

Kataryno - wreszcie jestes! Dobrze, ze choc na chwilke zajrzalas. Czemu
milczysz? Nic mnie nie przekonuje to, "ze masz zakaz". Prawde mowiac
przelecialem wszystkie wpisy, szukajac twojego. Brak mi Twojego głosu. Trudno -
nie możesz czy nie chcesz - ja tez składam ci najlepsze zyczenia. I jednak
pisz...

[Gość: piko]

Gość portalu: orient napisał(a):

> Kataryno - wreszcie jestes! Dobrze, ze choc na chwilke zajrzalas. Czemu
> milczysz? Nic mnie nie przekonuje to, "ze masz zakaz". Prawde mowiac
> przelecialem wszystkie wpisy, szukajac twojego. Brak mi Twojego głosu.
Trudno -
>
> nie możesz czy nie chcesz - ja tez składam ci najlepsze zyczenia. I jednak
> pisz...
Dołączam się. A jednak jesteś / będziesz w kraju prawosławnym... Też mi się to
parę lat temu na Wielkanoc zdarzyło...

[Gość: marek]

kataryna.kataryna napisała:

>> >
> Za zyczenia bardzo dziekuje, niestety bez zadnej nadziei na ich spelnienie bo
> swieta mnie w tym roku omina szerokim lukiem, spedze je w pustym hotelowym
> pokoju, zreszta w kraju gdzie i tak przychodza tydzien pozniej.

czyzby SLD wyslalo Cie do Moskwy?

from russia with love ;-)

[Gość: bulk]

Marek. Ty jesteś z Łodzi, do którego klubu należysz? Do Milleraków czy do ich
troje? Z twoich wypowiedzi na tym forum wnioskuję, że jesteś bękartem poczętym
przez millera walącego michała z ich troje. mam pytanie czy wydatny piercing na
twoich wargach i powiekach pozwala ci w dosyc swobodny sposób posługiwać się
kalwiaturą, bo mam co do tego pewne obawy. Chcesz napisac coś mądrego a
wychodzaci pierdolone bzdury. Aj waj - podobnie wychodzi rządzenie twojemu
sąsiadowi ze skierniewic - towarzyszowi millerowi. jaka ta łódź jest biedna i
głópia!!!!!!!

[Gość: marek]

jeszcze raz powtarzam - szpital psychiatryczny to jedyne miejsce dobre dla
ciebie. zawsze znajdzie sie tam ktos chetny do dyskusji o nemesis, katarsis i
solaris. na poczet choroby wybacza ci nawet rzucanie wyzwiskami w lekarzy.
tylko jak ty bez trawy tam wytrzymasz skoro non-stop jestes najarany?

sztuka

[Gość: bulk]

Sztuka w jednym akcie (by bulk).

Bohaterowie sztuki:

Załoga statku pirackiego:
Kapitan statku pirackiego – El Mueller,
Pierwszy oficjer - Don Czażard,
Stjuardessa pokładowa - Ryfka Jakuboff,
Pomocnik kucharza - Leo-ncio Ryfkin,
Playboy okrętowy - Robal Kwiatek,
Kacmaster - Lejcman Nikoś (8MB RAM),
Burdelmama w burdelu w Buenos Aires Juanita Urbanitta,

Załoga kanonierki węgierskiej, pilnującej spokoju i porządku na
oceanie spokojnym:
Kapitan – Rolo Tomasso Nałęczka,
Bosman Rokita,
Majtek Ziobro,
Balast kanonierki - ordynat Kalisz,

Rozbitkowie na bezludnej wyspie:
Robinson Michnik,
Piętaszek Mieeeetek Niemczycki.

Miejsce akcji: statek piracki u wybrzeży małej, bezludnej
wysepki na oceanie w okolicach Brazylii.

Akt I
Scena I
Scena 1. Lipiec 1702 roku.

El Mueller: „Panowie, nie wiem jak wy, ale ja nic nie pamiętam!
Tak sobie tu pływamy po tych mazurskich jeziorach, albo by się
na jakie syreny miejscowe wyskoczyło, albo przekąsił by człowiek
co nieco. Co nam zapodasz dzisiaj na kolacje, dobry chłopie Leo-
ncio?”
Leo-ncio Ryfkin: „W odpowiedzi na pytanie, odmawiam udzielenia
odpowiedzi!”
EM: „A niech mnie szrapnel świśtnie! Och ty wygadany gnojku,
zaraz cię przeciągnę pod kilem, albo każę chłopakom, żeby to
zrobili! Gadaj tu jak u spowiedzi!”
LR: „Kapitanie raptusem jesteś jak Bohun, no cóż, Trza gadać,
będę gadał! Nie będziem dziś nic jeść, bo już mnie irytuje to
stanie przy garach. Napijem się dobrej wódeczki, z Polska. A
potem coś wam opowie interesting.”
Wszyscy piją, szczególnie dużo pije Kacmaster. Zapewne nie
będzie nic pamiętał.
Don Czażard (ryczy z oburzeniem w głosie): „Z Polska?!”
LR: „Spoko, spoko, moja babiczka pohazi s Hrzanowa. No więc
historia zaczyna w pewne następujący warunki...”
Kacmaster - Lejcman Nikoś (8MB RAM): „No właśnie!, rzygam już
tym syfiastym rumem, (beeeeknął wyraziście aż mu wąs
zafalował), nic po nim nie pamiętam!”
DC: „Kacmastrze niedobrze się dzieje jak się tak często
odzywasz! Znasz taką zagadkę? Jak się myje wąsy?”
KLN (8MB RAM): „Znałem kiedyś, ale teraz już jej nie pamiętam.
Zgodnie z moją najlepszą wiedzą twierdzę jedynie, że to była
fajna zagadkaJ”
EM: „Starczy! Leo-ncio zaczął mówić, pozwólmy mu skończyć! Ryfko
choć tu do mnie, siadaj mi na kolanach i zabaw mnie swoimi
pląsami. Doprowadzimy do koncentracji. Leo gadaj w końcu!”
LR: „Sprawa wygląda następujący. Był kiedyś mistyczny skarb.
Zakopali go na wysepke. Miałem plana na te wysepke ale dałem go
Kacmastrowi. Wiem, że skarb jest warty 17,5 milijona dukatasów.
Dodam jednak, że w odpowiedzi na pytanie, odmawiam udzielenia
odpowiedzi’.
KLN (8MB RAM): „Ta. Huju muju dzikie węże. Nie pamiętam nic
takiego! Czażard jaka jest odpowiedź na tą zagadkę?”
DC: „Tak samo jak cipę, tylko nie trzeba kucać!”
Rechot się wyrwał niesamowity z piersi załogi statku pirackiego.
Szczególnie mocno rechotała kształtna pierś Stjuardessy
pokładowej - Ryfki Jakuboff, przytrzymywał ją jednak mocno
kapitan w celu poprawnego przeprowadzenia procesu koncentracji.
W ustawie zapiszemy – szeptał Ryfce kapitan do ucha - że każda
kobieta może mieć maksymalnie 30% sexapilu. Ty masz Ryfko 300% i
tu widzę psa pogrzebanego. Skoczymy na te wysepke i zgarniemy
skarb!
Wysyłają więc playboya okrętowego Robala do wszystkowiedzącej
burdelmamy w burdelu w Buenos Aires Juanity Urbanitty. Robal
zostaje tam zerżnięty w burdelu i do końca życia pozostają mu z
tego powodu czerwone uszy. Wraca jednak z informacjami.

Scena 2.
Rozmowa Playboya okrętowego - Robala Kwiatka Robala z Leo-ncio
Ryfkinem w kabzie okrętowej zostaje nagrana przez Robinsona
Michnika.
LR: „Coś się dowiedziałeś Robalu ty mój?
RK: „Tak. Wiem już, że nie warto być playboyem okrętowym. Zadają
tam takie pytania, że aż uszy czerwienieją. Mam jednak namiary
na tę wyspę.”
LR: „Dobrze, mój drogi. Teraz pojedziemy całą grupą sprawującą
władzę na te wysepka i tam zrobimy porządki.”

Scena 3.
Styczeń 1703 roku.
Taśma z nagraną rozmową zostaje przekazana załodze kanonierki
węgierskiej, pilnującej spokoju na oceanie spokojnym.
Kapitan – Rolo Tomasso Nałęczka: „Zarządzam przerwę 20 minut”.
Bosman Rokita: „ W ten sposób to my się nic nie dowiemy”
Majtek Ziobro: „Złapmy ich i przesłuchajmy”
Balast kanonierki - ordynat Kalisz: „Nie mam więcej pytań’
Kapitan – Rolo Tomasso Nałęczka: „ Ja też nie mam już więcej
pytań. Załogo – wydaję rozkaz – proszę iść spać. Przed snem
zadam jednak szanownej, wysokiej załodze kanonierki zagadkę: „co
to jest w 1/3 mężczyzna, w 1/3 kobieta i w 1/3 diabeł?”. Nikt
nie zna odpowiedzi.”

Scena 4.
Kwiecień 1073 roku.
Na bezludnej wyspie lądują rozbitkowie Robinson Michnik,
Piętaszek Niemczycki, którzy wybrali się małym prywatnym jachtem
na karnawał do Ryjo.
Przypływają piraci. Wszyscy bohaterowie spotykają się na plaży.
El Mueller: „ Zawsze twierdziłem, że ten nasz kucharek to pomiot
szatański, obląkany.”
Don Czażard: „Ja to tam gówno pamiętam po tamtej imprezie.
Pamiętam jedynie trzy rzeczy: pierwszy pocałunek z moją żoną, z
moim najlepszym przyjacielem playboyem Robalem oraz, że Robala
strasznie zeszmacili w Buenos Aires. A mówiłem mu „ nie jedź to
tego kurewskiego miasta rozpusty i karnawału, tam rządzi ta
kurwa w czerwonej sukience Urbanitta, zostań tu lepiej z nami na
rybach, na mazurach, na nartach wodnych pośmigamy, porozmawiamy
o interesach.”
Stjuardessa pokładowa - Ryfka Jakuboff: :”No to gdzie jest ten
skarb?”
EM: „Ty jesteś tym skarbem”
Kacmaster - Lejcman Nikoś (8MB RAM): „Nic nie pamiętam, kurwa od
jutra nie piję. A tak apropo to można by się coś napić na tej
plaży, tak mnie suszy!”
Burdelmama w burdelu w Buenos Aires Juanita Urbanitta - jednym
głosem z Robinsonem Michnikiem: „Napij się z nami krulika
biedaka, trochę go tu jeszcze ostatnio zostało po naszej
ostatniej imprezie. Krulik jest spoko, wyskokowy, ma około 50%
mocy. Napijesz się dobry człowieku o fizjonomii, o psychice
ciecia jednakowoż i zapomnisz.”
Wtem trzasło, błysło wprost z nieba... Na plaży pojawia się Pan
Frodo, na palcu ma pierścień, ma tez przy sobie snur! Pan Frodo
mówi: „Zniszczę ten pierścień”.
Załoga statku pirackiego wrzeszczy: „Nie niszcz!”.
Na to Pan Frodo: „Kanonierka węgierska zatonęła. Po skarbie na
wyspie ni huja, sladu nie pozostało. Będziecie piracka bando
czyhać na mój pierścień. Zniszczę go!”
Kapitan – Rolo Tomasso Nałęczka: „To ja przynajmniej powiem jaka
jest odpowiedź na moją zagadkę. Jan Maria Rokita.”
Frodo niszczy pierścień! (Huk, grzmot, na niebie pojawia się
opalona ładnie twarz przewodniczącego Leppera. Przewodniczący
Lepper grzmi: „Miałeś chamie w Klewkach płóg, ostał ci się ino
snur!!!”
Piętaszek Mieeeetek Niemczycki: „Meeeeeeeeeeeeeee”
KONIEC

[Gość: Saladyn]

He, he
Sztuka świetna, tylko zakończenie mnie osobiscie bardzo sie nie
podoba...

[Gość: as]

Ajednak mafia

[Gość: Toronto]

Szanowni Panstwo,
informuje, ze wczoraj, tj. 11 kwietnia, w ramach Torunskiego
Festiwalu Nauki
i Kultury, w auli Dworu Artusa na torunskim Rynku, odbyla sie
dyskusja
panelowa pt " Dlaczego nie ufamy politykom?" Moderatorem
dyskusji byl prof.
Andrzej Zybertowicz, dyrektor Instytutu Socjologii Uniwersytetu
Mikolaja
Kopernika. Do panelu zaproszeni zostali: p. Mochal Zaleski,
prezydent Maista
Torunia, prof. Piotr Glinski z Instytutu Filozofii i Socjologii
PAN,
doktorant w Instytucie Socjologii UML p. Marcin Splawski i nizej
podpisany.
W spotkaniu uczestniczylo ok. 300 osob, sala byla wypelniona.
Ponad 250
uczestnikow spotkania wypelnilo specjalne ankiety opracowane
przez
torunskich socjologow, odpowiadajac na pytania zwiazane z
tematem spotkania.
Wyniki tegom ankoetowania byly prezentowane na biezaco. Liczba
300
uczestnikow z pewnoscia nie jest zawyzona. Spotkanie bylo
prowadzone zywo,
dyskusja, w ktorej wzielo wielu uczestnikow spotkania poza
panelistami,
interesujaca i swobodna.Osia tej dyskusji byla sprawa ordynacji
wyborczej i
okregow jednomandatowych. Podnoszono to nawet z sali jako
zarzut, ze
dyskusja zostala zdominowana przez problem ordynacji wyborczej.
Obecni na
spotkaniu woJOWnicy: Ania Niedzialkowska i Tomek Pompowski,
obserwowali
uwaznie jeg przebig i przygotowali krotka relacje, ktora tez od
razu zostala
umieszczona na skontruowanej na nowo stronie internetowej
www.jow.prv.pl
Oczywiscie, sa to zapiski na goraco, wiec oddaja jedynie glowne
mysli i
tematy dyskusji.

Uwazam, ze wielkie slowa uznania naleza sie Profesorowi
Zybertowiczowi i
Jego socjologom za bardzo sprawne przygotowanie tego spotkania,
znakomita
obsluge techniczna z uzyciem srodkow tzw. audiowizualnych.
Widzialem "w
obsludze" i technicznej i w sprawie ankiety, pracujacego
niezwykle wydajnie
innego doktoranta prof. Zybertowicza, mgra Daniela Wicentego,
ktorego znamy
z szeregu naszych konferencji. Rzecz jasna najwiekszym
osiagnieciem
organizatorow jest zachecenie tak licznej grupy ,lodziezy
akademickiej do
wziecia udzialu w spotkaniu.

Jak sie wydaje, prasa lokalna obficie informuje o wydarzeniach
Festiwalu.
Niestety, przegladajac sobotnie wydanie dwoch torunskich
dziennikow, nie
znalazlem zadnej wzmianki o dyskusji w dworze Artusa.

Po drodze do Torunia mialem okazje spotkac sie z prezydentem
Wloclawka
Wladyslawem Skrzypkiem. Spotkanie przygotowali Ania
Niedzialkowska i Tomek
Pompowski i razem odwiedzilismy Prezydenta Wloclawka. Omowilismy
sprawe
konferencji na temat JOW, jaka Prezydent Wloclawka ma zamiar
zorganizowac w
dniu 1 maja we Wloclawku. Ma to byc konferencja JOW, ktorej
uczestnikami
beda, najprawdopodobniej, glwonie wojtowie, burmistrzowie i
prezydenci miast
kujawskich, z udzialem gosci z Niemiec i Czech. Oczywiscie,
udzial w
konferencji bedzie otwarty dla wszystkich zainteresowanych.

Njaserdeczniej wszystkich pozdrawiam,

Jerzy Przystawa

Dąbrowski

[Gość: widelec]

Dąbrowski łamał się między mówieniem prawdy a lojalnością w stosunku do
Millera . Niestety wybrał to drugie.Także pewną lojalność (a może jakąś obawę)
w stosunku do Michnika. ( Czyżby nie chciał mówić ze względu na to ,że Gazeta
dobrze o nim pisała?) Gdy rzucił ,że sprawę poznał już w lecie, ale w innej
wersji niż została opisana potem przez Smoleńskiego wydawało się ,że jednak coś
ciekawego powie.
A on sie wycofał. Naciskany przez Ziobro, o mało się nie rozpłakał.Wbrew temu ,
co wyznał wcześniej podtrzymał wersję Smoleńskiego, po prostu,że Rywin chciał
przekupić Michnika.
Za dużo ludzi trzyma tu sztamę. Niektórzy są osobiście umoczeni, inni źle
pojmują lojalność albo się obawiają mówić. Przyjęcie sprawozdania Krajowej Rady
moze tylko utwierdzić w przekonaniu ,że Sld trzyma się mocno a sprawa, po
prostu się rozmyje . Bo komu oprócz widzów i słuchaczy ( Rokity i Ziobro)
zależy na jej rozwiązaniu?

[Gość: witek]

Patrzę, patrzę i uszom swoim nie wierzę;)

Piszesz o Dąbrowskim:
"Wbrew temu , co wyznał wcześniej podtrzymał wersję Smoleńskiego, po prostu,że
Rywin chciał przekupić Michnika."

Rzeczywiście pamiętam, że Dąbrowski palnął coś o przekupieniu Michnika przez
Rywina (a zaaferowany Ziobro nawet to kupił) ale ja tej "(per)wersji" nie
przypisywałbym Smoleńskiemu tylko raczej zmęczeniu zeznającego ministra. Choć
nie zdziwię się, jeśli w najbliższym czasie poseł Rydzoń obwieści, że mamy
własnie przełom w śledztwie i od teraz nie wiadomo nie tylko kto do kogo
przyszedł ale i kto kogo próbował przekupić (a głównym podejrzanym okrzyknięty
zostanie niezawodny Jaś Gawroński).
Pozdrawiam!

[Gość: prostaczek]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Patrzę, patrzę i uszom swoim nie wierzę;)
>
> Piszesz o Dąbrowskim:
> "Wbrew temu , co wyznał wcześniej podtrzymał wersję
Smoleńskiego, po prostu,że
> Rywin chciał przekupić Michnika."
>
> Rzeczywiście pamiętam, że Dąbrowski palnął coś o przekupieniu
Michnika przez
> Rywina (a zaaferowany Ziobro nawet to kupił) ale ja tej "(per)
wersji" nie
> przypisywałbym Smoleńskiemu tylko raczej zmęczeniu zeznającego
ministra. Choć
> nie zdziwię się, jeśli w najbliższym czasie poseł Rydzoń
obwieści, że mamy
> własnie przełom w śledztwie i od teraz nie wiadomo nie tylko
kto do kogo
> przyszedł ale i kto kogo próbował przekupić (a głównym
podejrzanym okrzyknięty
> zostanie niezawodny Jaś Gawroński).
> Pozdrawiam!
-------------
jeszcze raz sprawdzam w stenogramie - jest jak
byk, wszyscy słuszeli:

Poseł Zbigniew Ziobro:

Ale co w relacji Rywin - Michnik?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Próba przekupienia Michnika, najogólniej rzecz biorąc, można tak
to określić i bardzo bym prosił, żeby pan poseł zwolnił mnie z
konieczności opowiadania tych wersji, bo źle się z tym czuję.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Nie, ja przepraszam, ale to jest jednak istotne. Pan wybaczy,
panie ministrze, będę jednak dociekał. Próba przekupienia
Michnika, pan mówił, przez Rywina, ale próba przekupienia i...,
w jakiej sprawie, czy pan... To padało ot tak, bez określenia
szczegółów, w jakich okolicznościach miało dojść do tej próby
przekupienia?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak, bez określenia szczegółów.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Czyli dowiadywał się pan wyłącznie, że dochodziło do próby
przekupienia Michnika przez Rywina, tak?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak.

Poseł Zbigniew Ziobro:

Ale pan mówi, że było kilka wersji, jakie były inne?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Panie pośle, możemy się zabawić i powiedzieć, że próba złamania
charakteru Michnika.

Poseł Zbigniew Ziobro:

A słyszał pan np. o wersji, która nawiązywała do prowokacji
czy...?

Pan Waldemar Dąbrowski:

Tak, tak, też były takie, prowokacja, oczywiście.

-------------------------

Przepraszam, ale albo to jest absolutna rewelacja i przełom w
śledztwie, albo słuchaliśmy b. dziwnej rozmowy...
Z najważniejszego dowodu rzeczowego - czyli owych taśm
nagranych przez Michnika - wynika, że to Rywin domagał się
łapówki (haraczu) od Michnika. Nawet była wymieniona kwota 17,5
miliona dolarów, które miała Agora przekazać jakiejś "grupie
mającej władzę". A tu świadek zeznaje , iż słyszał, że za
pośrednictwem Rywina chciano przekupić Michnika, po to, żeby w
ten sposób "złamać charakter" Michnika. I bystry Ziobro, wybitny
prawnik, ulubieniec publiki - powtarza tę informację, nie
dostrzegając jej znaczenia!!! Nawet nie zapytał - za co Rywin,
miał Michnikowi proponować tę łapówkę i w czyim imieniu?
Ciekawe...

Być może minister Dąbrowski, jak pisze
usprawiedliwiająco "witek" - był "zmęczony", poseł Ziobro
był "zmęczony", przysłuchujący się tej części przesłuchania
pozostali członkowie komisji byli "zmęczeni" i to tłumaczy,
czemu raptem zaczęto mówić "na odwyrtkę". Ale jak traktować
zeznania przed sejmową speckomisją, jeśli przyjmiemy, że to
całkiem naturalne, iż zarówno przesłuchujący jak przesłuchiwani
mogą pleść co im ślina na język przyniesie bo są "zmęczeni"?
Jeśli sie tak łatwo "męczą" - to niech łykają witaminy, zasięgną
porady specjalisty, robią częstsze przerwy na poratowanie
zdrowia... Bo to traci resztkę sensu.

[Gość: witek]

Gość portalu: prostaczek napisał(a):

> Gość portalu: witek napisał(a):
>
> > Patrzę, patrzę i uszom swoim nie wierzę;)
> >
> > Piszesz o Dąbrowskim:
> > "Wbrew temu , co wyznał wcześniej podtrzymał wersję
> Smoleńskiego, po prostu,że
> > Rywin chciał przekupić Michnika."
> >
> > Rzeczywiście pamiętam, że Dąbrowski palnął coś o przekupieniu
> Michnika przez
> > Rywina (a zaaferowany Ziobro nawet to kupił) ale ja tej "(per)
> wersji" nie
> > przypisywałbym Smoleńskiemu tylko raczej zmęczeniu zeznającego
> ministra. Choć
> > nie zdziwię się, jeśli w najbliższym czasie poseł Rydzoń
> obwieści, że mamy
> > własnie przełom w śledztwie i od teraz nie wiadomo nie tylko
> kto do kogo
> > przyszedł ale i kto kogo próbował przekupić (a głównym
> podejrzanym okrzyknięty
> > zostanie niezawodny Jaś Gawroński).
> > Pozdrawiam!
> -------------
> jeszcze raz sprawdzam w stenogramie - jest jak
> byk, wszyscy słuszeli:
>
> Poseł Zbigniew Ziobro:
>
> Ale co w relacji Rywin - Michnik?
>
> Pan Waldemar Dąbrowski:
>
> Próba przekupienia Michnika, najogólniej rzecz biorąc, można tak
> to określić i bardzo bym prosił, żeby pan poseł zwolnił mnie z
> konieczności opowiadania tych wersji, bo źle się z tym czuję.
>
> Poseł Zbigniew Ziobro:
>
> Nie, ja przepraszam, ale to jest jednak istotne. Pan wybaczy,
> panie ministrze, będę jednak dociekał. Próba przekupienia
> Michnika, pan mówił, przez Rywina, ale próba przekupienia i...,
> w jakiej sprawie, czy pan... To padało ot tak, bez określenia
> szczegółów, w jakich okolicznościach miało dojść do tej próby
> przekupienia?
>
> Pan Waldemar Dąbrowski:
>
> Tak, bez określenia szczegółów.
>
> Poseł Zbigniew Ziobro:
>
> Czyli dowiadywał się pan wyłącznie, że dochodziło do próby
> przekupienia Michnika przez Rywina, tak?
>
> Pan Waldemar Dąbrowski:
>
> Tak.
>
> Poseł Zbigniew Ziobro:
>
> Ale pan mówi, że było kilka wersji, jakie były inne?
>
> Pan Waldemar Dąbrowski:
>
> Panie pośle, możemy się zabawić i powiedzieć, że próba złamania
> charakteru Michnika.
>
> Poseł Zbigniew Ziobro:
>
> A słyszał pan np. o wersji, która nawiązywała do prowokacji
> czy...?
>
> Pan Waldemar Dąbrowski:
>
> Tak, tak, też były takie, prowokacja, oczywiście.
>
> -------------------------
>
> Przepraszam, ale albo to jest absolutna rewelacja i przełom w
> śledztwie, albo słuchaliśmy b. dziwnej rozmowy...
> Z najważniejszego dowodu rzeczowego - czyli owych taśm
> nagranych przez Michnika - wynika, że to Rywin domagał się
> łapówki (haraczu) od Michnika. Nawet była wymieniona kwota 17,5
> miliona dolarów, które miała Agora przekazać jakiejś "grupie
> mającej władzę". A tu świadek zeznaje , iż słyszał, że za
> pośrednictwem Rywina chciano przekupić Michnika, po to, żeby w
> ten sposób "złamać charakter" Michnika. I bystry Ziobro, wybitny
> prawnik, ulubieniec publiki - powtarza tę informację, nie
> dostrzegając jej znaczenia!!! Nawet nie zapytał - za co Rywin,
> miał Michnikowi proponować tę łapówkę i w czyim imieniu?
> Ciekawe...
>
> Być może minister Dąbrowski, jak pisze
> usprawiedliwiająco "witek" - był "zmęczony", poseł Ziobro
> był "zmęczony", przysłuchujący się tej części przesłuchania
> pozostali członkowie komisji byli "zmęczeni" i to tłumaczy,
> czemu raptem zaczęto mówić "na odwyrtkę". Ale jak traktować
> zeznania przed sejmową speckomisją, jeśli przyjmiemy, że to
> całkiem naturalne, iż zarówno przesłuchujący jak przesłuchiwani
> mogą pleść co im ślina na język przyniesie bo są "zmęczeni"?
> Jeśli sie tak łatwo "męczą" - to niech łykają witaminy, zasięgną
> porady specjalisty, robią częstsze przerwy na poratowanie
> zdrowia... Bo to traci resztkę sensu.
>

Trochę się pogubiłem i nie wiem, czy odnoszę się do wypowiedzi Widelca czy
Prostaczka. Ale spróbuję wyjaśnić po kolei:

1) Ani przez moment nie kwestionowałen faktu, że była wczoraj mowa
o "przekupieniu Michnika". Sam to słyszałem i pamiętam, że szczęka opadła mi z
hukiem. Moje zastrzeżenia dotyczyły tylko tego, czy Widelec słusznie nazywa
to "wersją Smoleńskiego".
2) Nie było moim celem usprawiedliwianie kogokolwiek czy czegokolwiek.
Od "przypisywania" do "usprawiedliwiania" droga dość daleka. Żeby uniknąć
dalszych nieporozumień postaram sie to rozwinąć. Wydaje mi się, że
to "zmęczenie" Dąbrowskiego wynikało z karkołomnych wysiłków ministra
zmierzających ku temu, by nie powiedzieć niczego konkretnego a jednocześnie nie
skompromitować się ostatecznie (tak jak niektórzy poprzedni
świadkowie). "Zaaferownie" posła Ziobro mogło zaś wynikać z tego, że nagle
pojawiła się szansa na wyciśnięcie ze świadka czegoś więcej niż "Rywin-
Michnik... I tyle." W dalszym ciągu uważam, że chwytanie się sformułowania
o "przekupieniu Michnika" może tylko jeszcze bardziej zagwazdrać obraz tej
sprawy, która i bez tego do najbardziej przejrzystych nie należy. Nie znaczy to
oczywiście, że nie należy się upewnić, czy mieliśmy do czynienia wyłącznie ze
zwykłym lapsusem.
3) W pełni zgadzam się z tym, że pensja ministerialna lub dieta poselska
powinny wystarczyć na zakup witamin i odżywek.

[Gość: widelec]

Sorry, nie wiem kto był zmęczony: Dąbrowski, Ziobro czy ja. Może ja , po
prostu , bo przyszło mi słuchać zeznań w ferworze porządków .Oczywiście ,że
sie "tu nic kupy nie trzyma" żeby zacytować pewnego (już)klasyka. Rzecz jasna,
Smoleński pisał ,że od Michnika chciano wyłudzić forsę a nie odwrotnie. A swoją
drogą dziwne,że nikt jakoś nie zauważył, oprócz Ciebie, Witku, ale mam na myśli
Komisję, tej nowej wersji i nikt jej nie podjął. No bo co też by to miało
znaczyć ,że Rywin chciał sie wkupić w łaski Michnika ? No nieee.... W ogóle
zaskoczyło mnie ,że dosyć szybko pożegnano ministra choć ,myślę, mozna było się
więcej od niego dowiedzieć.
Dla mnie interesujące było to ,że minister sam, nie pytany, wczesniej
wyznał ,że o sprawie dowiedział się w innej wersji niż u Smoleńskiego a potem
tak bronił się przed mówieniem o niej . Pozdrawiam

[Gość: ,,]

artykul "Sztos"- Agpra- Rywin

[Gość: rom]

Rapaczyńska oraz spółka Cox sprzedały akcje TKP korzystając z życzliwej pomocy
Lwa Rywina. Jeszcze innymi słowy, żeby pójść Agorze na rękę Rywin się
zapożyczył na wcale niebagatelną sumę. Czy zrobił to grzecznościowo, tylko z
czystej i gorącej sympatii do Wandy Rapaczyńskiej?

Oto kluczowa zagadka: czy Rywin uczestniczył w tej operacji bezinteresownie,
czy też za odkupienie akcji, na warunkach korzystnych dla Agory, obiecano mu
sowitą prowizję.


www.trybuna.com.pl/200304/d.htm?id=2531