Odpowiedź Janowi Turnauowi

[Gość: Zbygniew]

Pańska wypowiedź jest tak typowa dla dyskusji na temat Jedwabnego, że aż
piękna: Kiedy mowa o zabijaniu Żydów nie interesuje Pana pobożność ani ofiar
ani sprawców, ale kiedy mowa o zabijaniu Polaków, wtedy pobożność sprawców
(tych żydowskich) ma wielkie znaczenie.
Kiedy mowa o przepraszaniu Żydów, to Polacy mają przepraszać za cały Naród (im
więcej ludzi przeprosi tym dla Pana lepiej), kiedy mowa o przepraszaniu
Polaków, pisze Pan: "niech każdy zmaga się ze swoim sumieniem", tj. chyba niech
każdy odpowiada za swoje własne grzechy. Proszę Pana, bardzo Pana proszę, z
całym szacunkiem, do stosowania tej samej miary dla Polaków i Żydów, tj. proszę
o nie stosowanie kryterium rasowego w ocenie ludzkich czynów.

[Gość: Ewa]

A ja zgadzam sie w zupełności z Janem Turnauem. W
takich waznych i bolesnych sprawach nie mozna bawić
sie w buchaltera i odmierzać równo win i kar. My
musimy odpowiadac za siebie, bo to działo sie w Polsce
i było zrobione rękami Polaków. I ja oczekuję od władz
polskich własnie przeproszenia, bo choć to tylko gest,
to wcale nie pusty.

[Gość: bezwyzna]

że Turnau głupoty lubi pisać to wiadomo. Ale takich jeszcze nie czytałem. Może
w Jedwabnem ci co prawdopodobnie mordowali żydów byli bezwyznaniowi jak Turnau.

A w gettach policjanci żydowcy tez byli bezwynaniowi. No cóz faryzejskie nauki
nie ida w las!!!

[Gość: Ewa]

Nie warto czytac listow jak ten poprzedni. Szkoda czasu

[Gość: luka]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Nie warto czytac listow jak ten poprzedni. Szkoda czasu

Pani Ewo, czy byłaby Pani łaskawa rozwinąć nieco tę myśl?

[Gość: Ewa]

Postaram sie rozwinąć myśl z poprzedniego listu. Otóż
uważam, że mówienie, iz Jan Turnau lubi
pisać "głupoty" nie zasługuje na polemikę, bo po
pierwsze w tym e-mailu nie ma żadnego argumentu oprócz
emocji, a po drugie akurat Jan Turnau okazał sie nie
raz człowiekiem umiejącym wyjść poza ciasny zaścianek.
Nie jest dogmatykiem, nie stosuje argumentów czysto
narodowościowych, bo jesli mówi o przepraszaniu lub
poczuciu winy, to ma na myśli odczucia strony
pokrzywdzonej, w jej sytuacje, jako strony słabszej,
potrafi sie wczuć. A Turnau jako bezwyznaniowiec? Nie
wiem, co to miałoby znaczyć.
A co do policjantów żydowskich w getcie - to było
tragiczne, ale może trzeba w nich widzieć ludzi
słabych lub okrutnych, bez względu na wyznanie czy
pochodzenie, bo przeciez nie to miało znaczenie.

[Gość: gruby]

jest strasznym dodmatykiem

[Gość: Zbygniew]

Domaganie się przeproszenia również w moim imieniu to stawianie mnie na równi z
mordercami i renegatami Narodu Polskiego, którzy zabijali Obywateli Polskich w
czasie wojny i po wojnie. Budzi to moje wielkie oburzenie i złość, ponieważ ja
identyfikuję się z Narodem Polskim, a nie renegatami pochodzenia polskiego czy
żydowskiego.
Przeprosiny muszą być związane z popełnionym czynem (nie został on popełniony
przeze mnie, nie przez pokonane Państwo i nie przez zniewolony Naród). W czyim
więc imieniu przepraszać?
I czy takie przeprosiny rzeczywiście posłużyłyby pojednaniu? Czy Pan Turnau
wierzy, że Żydzi po usłyszeniu przeprosin powiedzą: "No już dobrze. Różnie
między nami było. My sami nie jesteśmy bez winy. Ale przecięż przez tysiąc lat
wasz kraj był dla nas schronieniem. Wybaczamy i przepraszamy za to co myśmy wam
wyrządzili"?
Czy może Pana zdaniem powiedzą: "OK. Zawiniliscie, przeprosiliscie - a teraz
zaplaccie odszkodowanie za to, ze jestescie mordercami".
Jak Pan mysli?

[Gość: maciek]

Mysle ze Episkopat powinien ogłosić kwartalne dni przeprosin Żydów za Jedwabne
i temu podobne-najlepiej do konca świata!

[Gość: Szmul]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> Mysle ze Episkopat powinien ogłosić kwartalne dni przeprosin Żydów za Jedwabne
>
> i temu podobne-najlepiej do konca świata!


Masz chyba racje.
Zastanawiam sie jedynie jak naród polski odebralby takowe
postepowanie: czy nawrócilby (oczywiscie ta dotknieta tym
jego czesc) z drogi nienawisci, czy tez odwrócilby sie od
Kosciola?
Osobiscie mam przekonanie, ze w kazdym narodzie jest ca 5%
podatnych na zboczenia religijne. Jest takze okolo 5%
podatnych na zboczenia polityczne (komunizm, faszyzm itp)
Reszta, 90% to ludzie normalni, czesto bladzacy po omacku
w poszukiwaniu przyzwoitego bytu i duchowej wspory.
Zycze Wszystkim narodom dobrobytu, który wyeliminuje te
10% do minimum i posle je na margines spoleczenstwa.
Prosze sie nie martwic o mnie: dotyczy to tak Polaków, jak
Zydów, Niemców, Rosjan, Arabów...
Duchowa wspora nie moze byc zmurszala... w tym kontekscie
EP wie co czyni.

[Gość: Piotr]

Relatywizm pana Turnaua kompromituje go jako Polaka i człowieka logicznie myslącego, a
zamieszczanie takiego komentarza żle swiadczy o Gazecie. Jako stały czytelnik, uprzejmie proszę o
bardziej przemyslany dobór komentatorów do artykułów z pierwszych stron.

[Gość: BEZWYZNA]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Relatywizm pana Turnaua kompromituje go jako Polaka i człowieka logicznie myslą
> cego, a
> zamieszczanie takiego komentarza żle swiadczy o Gazecie. Jako stały czytelnik,
> uprzejmie proszę o
> bardziej przemyslany dobór komentatorów do artykułów z pierwszych stron.


TUTAJ TRZEBA SIE ZASTANOWIĆ CZY tARNAU POTRAFI MYŚLEĆ......

[Gość: ww]

GW to medium zydowskie. Naczelnym jest zyd-komunista-bolszewik.GW nie ma
na celu interesu polskiego a zabiezpiecza interes komunistow i Zydow.

[Gość: Lukasz]

Chcialbym zwrocic uwage na pare niescislosci i wrecz
logicznych bledow w wypowiedzi Pana Turnaua ... Po
pierwsze nie polemizuje z koniecznoscia przeprosin. Po
drugie zdanie ostatnie Panskiej wypowiedzi mozna
zastosowac pietro wyzej, a wiec do Zydow nie koniecznie
od razu schodzac stopien nizej a wiec do Polakow. Pana
ostatnia wypowiedz jest w stylu, nam wolno krytykowac
wszystkich i wszystko, ale my jestesmy na piedestale.
Po trzecie co do wypowiedzi dotyczacej komunistow nie
bedacych Zydami mam nastepujace pytania. A skad Pan
wie, ze uczestniczacy w zbrodni w Jedwabnem Polacy byli
chrzescijanami praktykujacymi? To, ze oni zostali
ochrzczeni nie oznacza, ze sa chrzescijanami-stosujac
Panska logike. Zyd, ktory urodzil sie Zydem, nie musi
byc w/g Pana wyznania mojzeszowego. Tak samo, stosujac
Panska logike, Polak ochrzczony nie musi byc
chrzescijaninem. Drugie pytanie jest bardziej klarowne.
Czy fakt ze Zydzi-komunisci zabijajacy Polakow nie byli
wyznania mojzeszowego oznacza, ze mogli zabijac? Bo
odpowiedz pozytywna na to pytanie nasuwa sie od razu po
przeczytaniu Panskiej notki? Powtarzam jeszcze raz, ja
nie jestem przeciw przeprosinom plynacym z glebi serca
i poczucia odpowiedzialnosci. Takie wlasnie przeprosiny
mial zapewne na mysli Papiez. Jestem jednak przeciwko
przeprosinom wymuszanym, bedacym aktem obronnym i
wypowiadanym w wyniku intryg i umyslnego naglasniania
pewnych prawd w celu wywolania zamieszania i
postawienia kogos w zlym swietle. Na koniec moze
jeszcze taga uwaga, ze w filozofii chrzescijanskiej
jednym z nadrzednych pojec - jesli nie nadrzednym -
jest Prawda. Mysle ze szukajac Jej nalezy kierowac sie
miedzy innymi sprawiedliwoscia osadow, to znaczy
stosowac ten sam tok myslowy w odniesieniu do
osadzanych osob. Dodatkowo w szukaniu Prawdy
przeszkadzaja zle emocje, inne cele niz szukanie prawdy
i jeszcze pare innych spraw, o ktorych w sumie juz
wspominalem.

[Gość: A.K.]

Z wypowiedzi biskupów odniosłem wrażenie, że chcą się oni pomodlić a nie
przeprosić, chcą się pomodlić wspólnie z żydami za grzechy, które nie są sobie
wspólne ani ewkwiwalnentne ani tożsame. Gdyby biskupi chcieli przeprosić to ich
wypowiedź w tej konkretnej formie w moim odczuciu byłyby nietaktem. Ta cała
sprawa mordów na ludności żydowskiej w większym stopniu dotyczy jakiegoś
antagonizmu chłopsko żydowskiego niż antagonizmu katolicko mojżeszowego. Proszę
zwrócić uwagę, że mamy tutaj do czynienia w czymś w rodzaju tego co się
wydarzyło w Rwandzie. Tam też katoliccy księża nie potrafilii przekazać tym
upośledzonym intelektualnie społecznościom ewangelicznych wartości; może tutaj
chodzi o jakąś zupełnie patologiczną sytuację w jakiej rodzi się i żyje
człowiek pozbawiony wszelkiego oparcia moralnego i materialnego?