Nie przepraszać za M.F. Rakowskiego

[pawka.morozow]

Jak on mógł powiedzieć że władza komunistyczna przywróciła ludziom godność?
A kto ją wcześniej zabrał?
W dodatku porównajmy się z innymi krajami,gdzie nie wprowadzono socjalizmu a
były na porównywalnym poziomie.
Rakowski twierdził że gdyby nie socjalizm to by pasał krowy.
Dziwne że w takiej Szwecji czy Hiszpanii nie było socjalizmu a Polacy marzą
aby tam paść krowy.

[qqazz]

pawka.morozow napisał:
> Jak on mógł powiedzieć że władza komunistyczna przywróciła ludziom godność?
> A kto ją wcześniej zabrał?
> W dodatku porównajmy się z innymi krajami,gdzie nie wprowadzono socjalizmu a
> były na porównywalnym poziomie.
> Rakowski twierdził że gdyby nie socjalizm to by pasał krowy.
> Dziwne że w takiej Szwecji czy Hiszpanii nie było socjalizmu a Polacy marzą
> aby tam paść krowy.

On by pasał krowy i wielu innych Gierków, Jaroszewiczów, Moczarów i im
podobnych, po prostu w naturalnych warunkach zajeliby miejsca na miare swoich
zdolnosci i swojej przydatności i to byłoby dobre i to jest najwieksza zbrodnia
PRLu ze indywidua nadajace sie jedynie na swiniopasów piastowali najwyzsze
stanowiska w państwie, a ludzie wartosciowi zapełniali wiezienia i karcery.



pozdrawiam

Poza tym, że broni sprawy straconej

[apoplaws]

Rakowski to inteligentny facet. W innym systemie, też pewnie doszedłby na
szczyt. Ale taka konstatacja, jest pewnie poza zasięgiem pojmowania wielu tu
piszących.

[qqazz]

No fakt troche się zagalopowałem na tle wielu działaczy poprzedniego reżymu
Rakowski to całkiem inteligentny facet i gdyby sie wychowywał i pracował w
innym systemie krów raczej by nie pasał, ale wielu innych (a kto wie czy nie
większość) owszem.



pozdrawiam

[tomm751]

umówmy się że to ,,pasanie krów,, jest pewna przenośnia. Dziś należałoby mówić
o pracy na zmywaku / pracy po wyższych studiach /jako pissuardessa, jako
pomocnik smieciarza, sprzataczka itp.Mamy z tym do czynienia. Wystarczy się
dobrze rozejrzeć. Widziałeś Węgrów,Czechów w takiej liczbie w takich pracach we
Francji, Niemczech ? Popatrz z tej perspektywy.....

Mylisz się qqazz. Rakowski nie był głupi.

[jez.mozdzierz]

Generalizujesz tu, a to nieprawda. Głupie były te wszystkie Babiuchy,
Olszowskie czy Świrgonie. Rakowski nie był głupi - miał takie zaparcie
parweniusza i uczył się bardzo dużo, co jak na PZPR za częste nie było.
Poza tym - jego żoną, ktora w końcu wybrała wolność (wraz z synem Rakowskiego),
była ongiś światowej sławy skrzypaczka Wanda Wiłkomirska, pani z arystokracji.
Taka kobieta durnia by za męża nie wzięła - Świrgonie i Babiuchy nie miały u
niej żadnych szans, mimo, ze w hierarchii partyjnej od Rakowskiego stali
wyżej....
Można Rakowskiego nie lubieć - też go nie lubię, ale trzeba mu oddać
sprawiedliwość - to nie był głupiec. Na swój sposób był też odważny - wejść do
Stoczni w swieżo po stanie wojennym i spotkać się Naprawdę z robotnikami, a nie
z klakierami, ściągniętymi skądś extra na tę okazję - niewielu to w PZPR
potrafiło - to była banda tchórzy.
Co tam naopowiadał bzdur to naopowiadał. Ale odwagę miał.

[qqazz]

To fakt, troche sie zagalopowałem, Rakowski to faktycznie całkiem inteligentny
facet który by sobie w zyciu poradził i moze jeszcze paru też by sie znalazło w
tej masie ciemnego plebsu z awansu społecznego u władzy.



pozdrawiam

[tomm751]

Nie mam żadnych sympatii do dawnych prominentów. Ale żeby tak wytykac Babiucha
że głupi podczas gdy wicepremierem wolnej Polski jest Lepper a ministrem np
niedawno był Jurgiel. A czymze w sensie intelektu różni się Swirgoń od
Ujazdowskiego? Porównajmy takiego Olszowskiego z Gosiewskim . Taki postęp ?

Jednym słowem potwierdzasz hasła hitlerowców

[tornson]

o Polakach jako podludziach...
Twierdzisz że że w Polsce powinno być wielokroć więcej pastuchów i ludzi bez
wykształcenia niż na Zachodzie, tak jak to było w twoim przedwojennym raju. A to
że dzięku PRLowi poziomem wykształcenia dorównaliśmy Zachodowi to było dla
ciebie na wyrost, bo Polacy to banda idiotów gdzie powinień być 30%
analfabetyzm, a uniwersytety całkowicie niedostępne dla 90% narodu.
Skąd się biorą tacy debile??

[jez.mozdzierz]

pawka.morozow napisał:
> Dziwne że w takiej Szwecji [...]nie było socjalizmu

Co zatem było w Szwecji, pawka? Kapitalizm? Jeśli już, to z wyjątkowo "ludzką"
twarzą :-) Tak ludzką, że tylko w Szwecji jeszcze związki zawodowe miały i mają
tyle do powiedzenia,co w Polsce w zakładach państwowych.
O taki drobiazgu, jak rozmontowane (nie do końca) całkiem niedawno państwo
superopiekuńcze nawet nie wspomnę.
Życzę dużo zdrowia i nauki o systemach społeczno-politycznych, panujących w
różnych państwach...

[pawka.morozow]

nie rozumiem,chcesz powiedzieć że Szwecja była w wielkiej rodzinie państw
socjalistycznych miłujących pokój?
Należało do RWPG?
to Szwedzi marzyli by przyjechać do ojczyzny MF Rakowskiego by zbierać runo leśne?
To my produkujemy takie świetne maszyny i samochody jak Volvo czy Saab?
Byliśmy krajem niesuwerennym,źle zarządzanym i rządzonym przez ludzi bez skrupułów.
Marzyliśmy aby wydobyć się z tamtego systemu i należeć do krajów
europejskich,mieć zdrową gospodarkę a nie księżycową ekonomię socjalizmu
postawioną na głowie.
I jeszcze jedno,jeśli Rakowski przypisuje sobie i komunistom to co zrobili
Polacy,to wiedz że zrobili to Polacy dla siebie i bez potrzeby dozorowania przez
komunistycznych kacyków.Gdyby ekonomia była nie-księzycowo-socjalistyczna,to ich
praca nie zostałaby zmarnowana jak to zrobili kumple Rakowskiego.
te 38 milionów Polaków nie należało do PZPR

Pawka - wiesz czym się różni socjalizm od realnego

[jez.mozdzierz]

socjalizmu? No to się dokształć, po czym poznać państwo socjalistyczne i czy
takie państwa były jedynie w RWPG...

Że takie głąby jak pawka mają prawo wyborcze...

[tornson]

Bogoojczyźniane i kapitalistyczno-liberalne koncerny medialne kształtują sobie
takich porąbańców jak plastusiów z modeliny, a potem mamy w sejmie POPiS...

[apoplaws]

Kolega Mozdzierz chce moim zdaniem powiedzieć, że Szwecja była i jest krajem
socjalistycznym. Kojarzenie pojęcia socjalizm (choć mi nie w smak ten system)
tylko i wyłacznie byłym blokiem wschodnim, świadczy o jego niezrozumieniu.
Zapewne po cześci bierze się ono stąd, że pewne wersje socjalizmu jako
"reakcyjne" odrzucali ideolodzy w rodzaju Lenina: np. w perorach przeciw
socjaldemokracji. Tu też jest paradoks: w głowach niektórych bezrefleksyjnych
tzw. antykomunistów pokutują schematy przez system który zwalczali ukute.

[tomm751]

Pawka czy Ty juz całkiem zgłupiałes ? Szwedzi masowo wyjezdżali np do USA. Do
Polski raczej się nie pchali bo to dla nich kraj dziki, nieprzyjazny, zacofany
i brudny.Kiedy szwedzi produkowali swoja słynną szwedzką stal my nawet
przyzwoitego roweru nie moglismy produkowac. To nie kwestia suwerenności tylko
róznic cywilizacyjnych.A z tymi tzw komunistami to zastali oni niezły spadek:
analfabetyzm,grużlica,zero przemysłu, fatalna sytuacja na wsi itp itp / nie
wymieniam bo Ty w to nie wierzysz/. I z tym sobie poradzili. Szwedzi w tym
samym czasie tych problemów nie mieli.

[jola_iza]

A co robiliby twoi rodzice gdyby nie socjalizm?

[pawka.morozow]

pasaliby krowy?

Ty pewnie tak.

[tornson]

pawka.morozow napisał:

> pasaliby krowy?
Choć nie wiem czy i taka praca by ciebie nie przerosła.

nikt nie twierdzi że MFR jest nieinteligentny

[pawka.morozow]

Jest to człowiek bardzo inteligentny,ale niestety ma poglądy ktore są o tyle
niesłuszne że wprowadzone w życie w PRL udowodniły że są niesłuszne.
Przecież to nie Szwedzi i Niemcy i Amerykanie uciekali do Polski,ale Polacy
marzyli aby opuścić ten Wzorowo Zarządzany Kraj i nie mieli takich warunków jak
komusza elita,tzw.nomenklatura.
Co do Wandy Wiłkomirskiej to ona tak znowuż sie nie chlubi tym byłym mezaliansem.

Pawka!

[asso1]

Nie wiem skąd czerpiesz swoją wiedzę, ale chyba jesteś trochę niekumaty! Wanda
Wiłkomirska, pierwsza żona Rakowskiego NIGDY nie powiedziała o nim złego słowa.
Nawet w stanie wojennym, mimo namolnych prób różnych propagandzistów. Także i
dziś w różnych wywiadach i wypowiedziach wyraza się o nim z najwyższym
szacunkiem. Wiesz co to znaczy? To znaczy, że jest to osoba z klasą! W
odróżnieniu od ciebie.

co ty tam wiesz,napisałem że się nie chlubi

[pawka.morozow]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,3498898.html?as=2&ias=9&startsz=x
Trzy tygodnie przed urodzeniem pierwszego syna grałam koncert Czajkowskiego w
Katowicach. Gram piękną kantylenę i nagle - synek łokciem mnie dziabie. Ten mój
Włodek był strasznie bojowy.

Drugi, Artur, urodził się w żłobku.

W jakim żłobku! Skąd pani to bierze?

Z 'Dzienników' Mieczysława Rakowskiego, Pani byłego męża.

Nie czytam.

Artur opowiadał to swojej pani w przedszkolu.

Co on wypisuje! Artek był za mały, żeby znać słowo 'żłobek'. Było tak:
przedszkolanka zapytała go: 'Czy twoja mama często wyjeżdża?'. I Artek
odpowiedział: 'Bardzo często, nawet jak się rodziłem, ona była w Lipsku'.
Jest mi przykro, że on to pisze.

Wydał już dziesięć tomów.

Och, tak dużo?! Ludzie to chwalą i pytają, dlaczego pani ich nie czyta, on
przecież tak dobrze o pani pisze.

To prawda.

A co złego mógłby o mnie napisać, dziecko?

'Dzisiaj przyjeżdża Wanda, stęskniłem się za nią'.

To bardzo smutne, co pani mi czyta.

'Nie było jej prawie sześć tygodni'.

Kotku, ja nie chcę tego słuchać. Nigdy mi nie mówił, żebym siedziała w domu i
nie wyjeżdżała. Ceniłam to.

[asso1]

Kotku, ja nie chcę tego słuchać. Nigdy mi nie mówił, żebym siedziała w domu i
nie wyjeżdżała. Ceniłam to.
Sam to zacytowałeś! Jest tu coś o mezaliansie? A czym ma się chlubić? Że ją
Rakowski zostawił na lodzie? Dla młodszej kobiety? Tym bardziej należy ją cenić
za takt i klasę.

Wanda jest OK

[pawka.morozow]

13 grudnia, w niedzielę, ogłoszono stan wojenny - aresztowania, godzina
policyjna, nie ma telefonów. Pobiegłam do Markuszewskiego z KOR-u, bardzo blisko
mnie mieszkał. Zobaczyłam wywalone drzwi, wróciłam do domu - trzeba poniszczyć
papiery.

Stukanie do drzwi. No, patrzcie, już są po mnie. Otwieram. Mieczysław Rakowski.
Stoi w drzwiach i mówi: - Tak, tak, byłem za stanem wojennym, czy mimo to mogę
wejść? - Możesz, Mieciu. Co wyście zrobili? - zapytałam. - Czy wyście zwariowali?!

- A jeżeli ci powiem - zaczął - że czołgi radzieckie stoją za Wisłą? - Zawsze
stały. - Czy chcesz jeszcze jednego krwawego powstania? Chcesz, żeby się krew
polała?! Czy nie rozumiesz, że oni tu wkroczą?

- Mieciu, rozumiem jedno: moi znajomi zamykają do więzienia moich znajomych, ja
w tym nie mogę dłużej być.

Powiedział: 'Historia nas osądzi'. I do mnie, na koniec: - Po co ty to robisz,
po co? Przecież ten walec cię zgniecie. Ja nie będę cię zawsze chronić.

[asso1]

Jest OK! Dobrze, że się ze mną zgadzasz. Tylko nie dopisuj jej intencji całkiem
dla niej obcych.

[pawka.morozow]

myślę że się nie rozumiemy,Wanda myśli o MFR raczej chłodno,nawet prosi aby przy
niej nie wspominać.
Nieprawdaż?

[asso1]

A jak ma myśleć? To naturalne, że myśli chłodno. Ale nie demonstruje niechęci,
nie mówiąc o wrogości. A także nie wspomina o mezaliansie. To już sam sobie
wymyśliłeś, prawda?

[pawka.morozow]

tak,uważam że ten mezalians to sprawa oczywista

[asso1]

Ale Wiłkomirska tak raczej nie uważa. Może zostaw jej prawo do oceny.

Jak ty mało wiesz, jaki ty jesteś ciemny.

[tornson]

pawka.morozow napisał:

> Jest to człowiek bardzo inteligentny,ale niestety ma poglądy ktore są o tyle
> niesłuszne że wprowadzone w życie w PRL udowodniły że są niesłuszne.
> Przecież to nie Szwedzi i Niemcy i Amerykanie uciekali do Polski,ale Polacy
> marzyli aby opuścić ten Wzorowo Zarządzany Kraj i nie mieli takich warunków jak
> komusza elita,tzw.nomenklatura.
Tacy jak ty, debile bez krzty wiedzy, niepowinni mieć wogóle praw wyborczych.
Doczytaj trochę historii nieuku, dowiedz się jak i kiedy budowano potęgi
gospodarcze Zachodu i jak utrwalano ich polityczno-gospodarczą hegemonię. Może
wtedy zrozumiesz że spóźcizną IIRP i IIWŚ było zacofanie Polski do Zachodu
sięgające 50-100 lat. Może w końcu dotrze do pustego łba że nie Zachód był dla
Polski skalą porównawczą, lecz co najwyżej kraje latynoskie, a komunizm obronił
Polskę przed losem Meksyku czy Bangladeszu.
Qrwa że banda takich bezmózgich plastusiów jak ty decyduje o wynikach wyborów...

[ossey]

no moze teraz ...pucowal by kible...krow. Zreszta nie ma sie czem dziwic
komunisci to plebs wywadzacy sie z marginesu spolecznego tego patologicznego.
Chamy dorwali sie do wladzy...dobrze ze choc maja troche samokrytycyzmu...i
wiedza do czego sie nadaja.

[apoplaws]

Niezłe wiersze z linku spod Twojej sygnatury. Twoje ?

[ossey]

nie...ale cieplo.

[apoplaws]

a już się bałem, że znajdę się w sytuacji pewnego dysonansu. Dlaej nie pytam.
Chociaż... żony?

Na marginesie: wierszyki

[joannabarska]

apoplaws - jakze mamy inne gusciki...Te wiersze to zwykła grafomania! Wierz mi,
znam się na tym bardziej niz na polityce!

Nie wykluczam, że

[apoplaws]

mylnie kwalifikowalem autorstwo niektórych utworów. Wykluczam ;) błędną ocenę...

[viking2]

pawka.morozow napisał:
> Rakowski twierdził że gdyby nie socjalizm to by pasał krowy.

Przypuszczalnie tak. Ale pamietajmy o jednym: ktos musi. Na roznych forach
"Gazety" czesto spotyka sie posty wytykajace innym (albo pomiedzy forumowiczami
nawzajem) "buractwo", "wiesniactwo", "wiejskosc" i tak dalej, ale zadajmy sobie
pytanie, gdzie bylibysmy my, mieszkancy miast, bez wsi? Prawda jest oczywista:
ktos musi orac i siac, bo inaczej nie bedzie nawet chleba.
I w tym kontekscie, taki komentarz moskiewskiego sprzedawczyka jest obrazliwy
rowniez i dla wsi, dla tych, ktorzy rzeczywiscie "pasaja krowy".
A o przywracanie godnosci ludzkiej, to juz niech sie taki Rakowski nie martwi:
on nawet nie wie, co to slowo znaczy...

Kultura owszem, ale zaczynaj od siebie viking2!

[joannabarska]

"Moskiewski sprzedawczyk" - to jest pochlebstwo wg.Ciebie? Rakowski pochodzi
sam ze wsi, wiec mógł pasac krowy również, a jego odzywka w stoczni gdanskiej
to i okreslona,napieta atmosfera spotkania. Ja to znam od A do Z z nagrania w
całosci.I jeszcze jedno: z tzw.wsi (Nie mylic z WSI !) wywodzimy sie wszyscy
siegajac po praprapra itd - (róznie zresztą z tym "pra").

[viking2]

joannabarska napisała:

> "Moskiewski sprzedawczyk" - to jest pochlebstwo wg.Ciebie? Rakowski pochodzi
> sam ze wsi, wiec mógł pasac krowy również, a jego odzywka w stoczni gdanskiej
> to i okreslona,napieta atmosfera spotkania. Ja to znam od A do Z z nagrania w
> całosci.I jeszcze jedno: z tzw.wsi (Nie mylic z WSI !) wywodzimy sie wszyscy

Nie, to nie jest pochlebstwo - i nie bylo jako takie zamierzone. To, ze Rakowski
- albo ktokolwiek inny - jest pochodzenia wiejskiego nie jest zadna ujma, bo jak
juz napisalem, bez tych, ktorzy orza ziemie i sieja ziarno, nie bedzie chleba. A
jesli "moskiewski sprzedawczyk" wydaje Ci sie niewlasciwy, to powiedzmy wprost:
zdrajca. Nie tylko on zreszta, bo cala plejada tych, ktorzy i przed nim i razem
z nim zasiadali w KC i Biurze Politycznym. Poczynajac od tych wszystkich
Bierutow, Ochabow, Gomulkow, Gierkow, Babiuchow i calej reszty towarzystwa
wzajemnej adoracji. Obiektywna prawda jest, ze oni wszyscy w zamian za rozne
przywileje poszli wyslugiwac sie obcemu - moskiewskiemu - mocodawcy, a przeciwko
wlasnemu narodowi. Jesli to nie jest zdrada, to prosze, wytlumacz mi co to slowo
znaczy, bo najwidoczniej nie rozumiem.

[jedwabnik2]

pawka.morozow napisał:

> Dziwne że w takiej Szwecji czy Hiszpanii nie było socjalizmu a Polacy marzą
> aby tam paść krowy.

W Szwecji byl socjalizm (i jest nadal).

W Szwecji partia socjaldemokratyczna rzadzila z paroma krotkimi przerwami od
lat trzydziestych do chwili obecnej (choc ostanie wybory przegrala). W Szwecji
dziewiecdziesiat pare procent doroslych ludzi jest zrzeszonych w zwiazkach
zawodowych, lecznictwo jest bezplatne, studia sa bezplatne (i panstwo daje
_kazdemu_ studentowi przyzwoita pozyczke na koszty zycia podczas studiow).

Tak wiec jakby ciutke kula w plot...

W Polsce godność ludzka nie istniała do 1956 roku.

[tornson]

Feudalizm, kapitalistyczny wyzysk, dyskryminacja klasowa, masowa nędza, masowy
analfabetyzm, tak wyglądała Polska przed PRLem. Dobiero PRL pokazał ludziom czym
jest godność.

[joannabarska]

Dostatecznie odwrócili juz kota ogonem?

pawka

[wiosnaludzikow]

> Dziwne że w takiej Szwecji czy Hiszpanii nie było socjalizmu a Polacy marzą
> aby tam paść krowy.
Brak znajpmości historii czy co ? Kolego w Szwecji jest taki socjalizm, że
nawet sobie nie wyobrażasz. Tylko jak ktoś za socjalizm uważa to cos co
przyjechało z Mosywu i spod Kronsztadu no to ... sorry.
Powiedzonka Rakowskiego uzywał równiez mój ojciec - komunista. Nie można tu
uznać tych racji gdyż ten ustrój, o którym pisze Rakowski wprowadzono na
czołgach i zbrodniach dla takich karier ludzi z np wsi mazowieckiej