G.Pawłowski:"Polacy w czasie wojny wydawali Żydów"

[emerytka2006]

Powiedział to doradca prezydenta Putina na dzisiejszej debacie "Der
Dziennika" w Pałacu Kultury i Nauki.
Tak przynajmniej twierdzi moja koleżanka - dziennikarka, a ja nie mam powodu
jej nie ufać.
Co sądzicie o tej wypowiedzi? Padła ona w kontekście dyskusji o Białorusi -
Pawłowski stwierdził, że "Białorusini w przeciwieństwie do Polaków swoich
Jewrejów nie wydawali".
Czy uważacie, że przedstawiciel mocarstwa, które świadomie podsycało w XIX
wieku nienawiść Polaków do Żydów ma prawo wygłaszać takie opinie goszcząc
w "Priwislinskim kraju"?
Liczę na dyskusję...

chodzi o tę dyskjusję:

[emerytka2006]

media2.pl/media/20419-o-rosji-debata-dziennika.html

[mike.recz]

Ma prawo bo to prawda.Takie przypadki były.Najgorzej,to się na taką wypowiedź
obrazić.

[woda.woda]

"Czy uważacie, że przedstawiciel mocarstwa, które świadomie podsycało w XIX
wieku nienawiść Polaków do Żydów ma prawo wygłaszać takie opinie goszcząc
w "Priwislinskim kraju"?"

Uważamy, że przedstawiciel narodu, który ma na sumieniu pogrmy ukraińskie
powinien zmilczeć.

[mike.recz]

woda.woda napisała: Uważamy, że przedstawiciel narodu, który ma na sumieniu
pogrmy ukraińskie
> powinien zmilczeć.

Kurcze,to nie było tam na miejscu kogoś,kto szybciutko by mu to przypomniał.

[...]

[s-k-i-n]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mirage72]

No a kto wydal Anne Frank? Wydawanie w czasie wojny bylo niechlubnym zjawiskiem
rowniez w Holandii jak i innych krajach Europy pod okupacja niemiecka.W
Holandii placili za to duze pieniadze i niektorzy ludzie tylko tym sie
zajmowali, to samo w Niemczech, Francji , Czechach itd. Rowniez w Rosji. A za
ukrywanie grozila kara smierci.Prawda jest rowniez to,ze najwiecej medali za
pomoc zydom w czasie wojny dostali obywatele Polski. Ale o tym sie juz nie chce
pamietac. Zreszta ten problem to bardzo zlozona sprawa.

[franjo6]

W tym przypadku należy wziąć przykład od wybitnego myśliciela jakim
niewątpliwie jest Władimir Bukowski, który nie rozmawia ani komentuje żałosnych
wynaturzeń takiego kogoś jak Gleb Pawłowski.

[...]

[yamenhund]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeszcze jeden pólgłówek który szkolił się

[prawie_magister]

na uniwersytecie leninowskim,

Statystyka prawdę wam powie. Ilu Sprawiedliwych

[sawa.com]

wśród Narodów Świata ma Białoruś, Wielka Rosja i antysemicka Polska?
W Polsce za ratowanie Żydów karano śmiercią cała rodzinę. Słyszałam, ze tylko w
Polsce. Czy te prawa obowiązywały także Białorusinów nie wiem.

Białoruś: 564
Rosja: 120
Polska: 5941


Spośród ponad 20 tys. uhonorowanych medalem Sprawiedliwego wśród Narodów Świata
(stan na 1 stycznia 2006) ponad 1/4 stanowią Polacy, co nie powinno dziwić, bo
około połowy ofiar Holocustu stanowili polscy Żydzi:

Polska: 5941
Holandia: 4726 (w tym dwie osoby z Indonezji)
Francja: 2646
Ukraina: 2139
Belgia: 1414
Węgry: 671
Litwa: 630
Białoruś: 564
Słowacja: 460
Niemcy: 427
Włochy: 391
Grecja: 265
Jugosławia (Serbia): 121
Rosja: 120


pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata

skoro 50% ofiar holocaustu stanowili polscy Żydzi

[emerytka2006]

... a 25% sprawiedliwych to Polacy, wychodzi z tego, że wcale nie byliśmy tacy
ofiarni w ratowaniu Żydów jak nam się wydaje...

[sawa.com]

emerytka2006 napisała:

> ... a 25% sprawiedliwych to Polacy, wychodzi z tego, że wcale nie byliśmy
tacy
> ofiarni w ratowaniu Żydów jak nam się wydaje...

Źle liczysz emerytko. To na wschodnich rubieżach II RP mieszkalo najwięcej
Żydów i powinni ich ratować rowno Bialorusini i Ukraińcy. Tym bardziej, ze z
tych terenów Sowieci jeszcze przed wejściem Niemców masowo wywozili Polaków na
Sybir i mordowali w Katyniu, Miednoje itd itd.

Nie bądź taka antypolska!

[emerytka2006]

sawa.com napisała:

> Źle liczysz emerytko. To na wschodnich rubieżach II RP mieszkalo najwięcej
> Żydów i powinni ich ratować rowno Bialorusini i Ukraińcy.

Polacy też, bo (wtedy) 40-50% ludności kresów to nasi rodacy...

Tym bardziej, ze z
> tych terenów Sowieci jeszcze przed wejściem Niemców masowo wywozili Polaków
na
> Sybir i mordowali w Katyniu, Miednoje itd itd.

Co to ma do rzeczy?

[sawa.com]

emerytka2006 napisała:

> sawa.com napisała:
>
> > Źle liczysz emerytko. To na wschodnich rubieżach II RP mieszkalo najwięce
> j
> > Żydów i powinni ich ratować rowno Bialorusini i Ukraińcy.
>
> Polacy też, bo (wtedy) 40-50% ludności kresów to nasi rodacy...
>
> Tym bardziej, ze z
> > tych terenów Sowieci jeszcze przed wejściem Niemców masowo wywozili Polak
> ów
> na
> > Sybir i mordowali w Katyniu, Miednoje itd itd.
>
> Co to ma do rzeczy?

Jak to co ma to do rzeczy?! Jak można ratować kogoś jesli samemu jest się
więźniem lub umierającym z glodu i zimna wygnańcem. Jak to powiedział Herling -
Grudziński - Na nieludzkiej ziemi.
Zobacz ile Sowieci wywieźli Polaków zanim Hitler zerwał haniebny pakt Molotowa -
Ribbentropa!

[emerytka2006]

sawa.com napisała:

> Jak to co ma to do rzeczy?! Jak można ratować kogoś jesli samemu jest się
> więźniem lub umierającym z glodu i zimna wygnańcem.

Jak można ratować Żydów, jak się żyje na terenach nieokupowanych przez Niemców,
na których Żydom nic nie grozi?

[sawa.com]

emerytka2006 napisała:

> sawa.com napisała:
>
> > Jak to co ma to do rzeczy?! Jak można ratować kogoś jesli samemu jest się
>
> > więźniem lub umierającym z glodu i zimna wygnańcem.
>
> Jak można ratować Żydów, jak się żyje na terenach nieokupowanych przez
Niemców,
>
> na których Żydom nic nie grozi?

No nie! Rozmawiamy o terenach II RP. To tam mogli Bialorusini i Ukraińcy
ratować masowo eksterminowanych Zydów. Polacy tego nie mogli robić bo juz ich
tam nie było. Zostali masowo wywiezieni na Sybir lub wymordowani przez tychże
Sowietów.
Po ataku armii hitlerowskiej na ZSRR zaczęła sie na zajetych przez nią
terenach II RP eksterminacja ludności żydowskiej. W tym czasie Polacy z tych
terenów gineli z głodu na Syberii, lub w stepach Kazachstanu. Na dawnych
terenach II RP pod okupacją hitlerowską zostały polskie niedobitki i ludnośc
białoruska lub ukraińska. I tylko ci, którym udało sie uniknąć wywózki mogli
ratować swoich sąsiadów.
Chcę ci pokazać jak w trudnych warunkach byli Polacy, ale mimo tego to moi
rodacy mimo śmiertelnego zagrożenia ratowali żydowskich sąsiadów.

[x2468]

Jesli zwazyc ze w przedwojennej Holandi mieszkalo okolo 8,5 miliona mieszkancow
a w Polsce okolo 40 milionow,to faktycznie Holandia jest fenomenem.
Jesli mowa o handlarzach niewolnikach do zadne odkrycie.To wstydliwa
sprawa.Niewolnicy byli towarem jak kazdy inny.Handlowali nimi nie tylko
Zydzi,rowniez inni.Moze Zydow bylo wiecej.Poniewaz nie mieli miejsca w swojej
ojczyznie,podobnie tak jak dzisiaj Polacy ktorzy szukaja pracy na calym
swiecie,poniewaz w kraju niema dla nich miejsca.
Wstydliwe jest natomiast to ze tych niewolnikow Kupcy,Zydzi tych ludzi nie
lapali,lecz kupowali od polskich ksiazat.I dlatego historycy dzisiaj o tym
milcza.Wykorzystywali i wykorzystuja ten fstydliwy fakt nazisci.Wedlug nich to
dowod na nizszosc Polakow ktorych przodkowie sprzedawali braci w niewole.
Rozumie ze jet to wam,naziolom z pisuaru mile.Oczywiscie na tyle,na ile mozna
dowalic Zydom.

[klara551]

Hej!Przecież Rzymianie zajęli wiecej terytoriów,państw.Tylko Zydzi wynieśli sie
ze swojej,danej im przez Jahwe ziemi. Przez 2000 lat rozpełzli sie po całej
Europie.Wyrzucaliv ich Hiszpanie ,Anglicy,francuzi.Ostatnie z najbliższych nam
czasów próby pozbycia się Żydów ,to Rosja przerd rewolucją,Niemcy po dojściu
Hitlera do władzy.Dlaczego przez 2000 lat,żaden z nich nie próbował odzyskac
swojej ziemi.Dopiero rękami Anglików odzyskali Izrael,wysiedlajac
palestyńczyków w sposób chyba gorszy niż my,pod naciskiem kolicjantów ,po ii
wojnie światowej Niemców.Zauważcie pewna prawidłowość-tylko Żydzi stracili
majatki.Tylko Żydzi ginęli w obozach.Miejcse gdzie była rozlana krew
Żydowskajest święte,nie wolno nic robić,budować.To na tej zasadzie w
Jerozolimie i Izraelu nie powinien powstać żaden dom ulica,bo wszędzie była
rozlana ich krew.Przecież znaczna większość z nich nie identyfikowała się z
krajem w którym żyli,to było tylko miejsce gdzie się dorabiali,to było ich.Nie
mają pretensji do wielkiej czwórki,że pPolaków sprzedała,bo wiedzą,ze nic nie
uzyskają.A my z poczuciem winy za ruskich,angoli francuzow,niemców mamy oddać
im wszystko.Tylko dlaczego zjeżdżają do nas na groby swoich "świetych",dlaczego
nie podziękuja za przechowanie przez paręset lat,za to że w Polsce mogli
rozwijac swoją wiarę,że dzięki Polsce mają swój język.Można zawsze narzekać na
cały świat,ale jak w tej sytuacji wyglądają przy nas/150 lat walki o
państwo/Czesi/400/,dalej Węgrzy,cała Afryka.Bóg raz dał im ziemię obiecaną,nie
poiwedział,że będzie to robił co 2000lat.

[mike.recz]

Naszym niedopilnowaniem i zaniechaniem jest nieprzypominanie o tym na świecie.

weź pod uwagę, że "wielka Rosja"

[emerytka2006]

... nie znajdowała się właściwie pod okupacją niemiecką (poza Smoleńszczyzną,
Kurskiem i częścią Kubania), stąd więc niska liczba ocalonych przez Rosjan
Żydów nie dziwi.
Co do Białorusi - jest ludnościowo pięć razy mniejsza od Polski...

[sawa.com]

emerytka2006 napisała:

> ... nie znajdowała się właściwie pod okupacją niemiecką (poza Smoleńszczyzną,
> Kurskiem i częścią Kubania), stąd więc niska liczba ocalonych przez Rosjan
> Żydów nie dziwi.
> Co do Białorusi - jest ludnościowo pięć razy mniejsza od Polski...

W statystyce w Ogrodzie Sprawiedliwych w Yad Vashem wymienia się ludzi według
narodowości. I myslę, że nieważne jest gdzie ratowali oni ratowali Żydów.
Powiedziałabym, ze Rosjanom bylo łatwiej ratować Żydów z okupowanych terenów,
bo mieli kawał swojej wolnej ojczyzny. Dlaczego tego nie robili? Pewnie dlatego
samego powodu dla którego wypędzali ich kiedyś z rdzennej Rosji na tereny I RP.

[emerytka2006]

sawa.com napisała:
> Powiedziałabym, ze Rosjanom bylo łatwiej ratować Żydów z okupowanych terenów,
> bo mieli kawał swojej wolnej ojczyzny.

Nie rozumiem...

[jdbad]

Przypominam ' Skrzypka na dachu'.

i co w związku z tym skrzypkiem?

[emerytka2006]

PS. Teraz skrzypek jest w banku, nie na dachu. Czy to lepiej dla nas, pokaże
historia...

[jdbad]

Nie udawaj że nie rozumiesz.

[x2468]

Akcja Skrzypka na Dachu dzieje sie na terenach zaboru rosyjskiego,czyli dawnej
Rzeczpospolitej.Zydzi w Rosji znalezli sie po pierwszym rozbiorze Polski.Tylko
dlatego ze granica zostala przesunieta na zachod.Wczesniej do Rosji Zydow nie
wpuszczano.

[sawa.com]

emerytka2006 napisała:

> sawa.com napisała:
> > Powiedziałabym, ze Rosjanom bylo łatwiej ratować Żydów z okupowanych tere
> nów,
> > bo mieli kawał swojej wolnej ojczyzny.
>
> Nie rozumiem...

Dziwie sie, ze nie rozumiesz. Nie musieli np. przechowywać na terenach
okupowanych ale przesłać do wolnej ojczyzny.

[...]

[ukos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[podtekst]

tyle i aż tyle.

[podtekst]

oczywiście mam na myśli autora/kę/ wątku!

[lauriane]

podtekst napisał:

> oczywiście mam na myśli autora/kę/ wątku!
L. Taka sobie wybrala role na tym forum......
J.C.

[...]

[yankee33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jakby Niemcy nie wiedzieli gdzie ich szukac.

[adalberto3]

Cale miejscowosci mialy ludnosc wylacznie zydowska, ktora w dodatku nie
potrafila mowic innym jezykiem jak jidysz. Jezeli nie uciekli do lasu do
sowieckiej partyzantki, to mieli male szanse na przezycie. Bataliony specjalne
SS solidnie wykonywaly swoje zadania. Jego dowodca na Litwie juz chyba w koncu
pazdziernika 1941 roku meldowal do Berlina, ze Litwa jest wolna od Zydow
(rzeczywiscie wszyscy byli zamknieci w wilenskim getcie). Terror niemiecki na
Zachodniej Bialorusi tez nie byl mniejszy.

[gniewko_syn_ryba]

Czy narodowość wydających Żydów kanalii ma jakiekolwiek znaczenie ?...

Emerytko

[kika113]

Okiem rosyjskiego historyka stosnki polsko-żydowskie
"Żydzi cieszyli się opieką kościoła katolickiego i polskich panów. Żydów
zaprosił do Polski jeszcze w XIV wieku król Kazimierz Wielki . Żydzi dobrze
urzadzili się w tym kraju, arendowali w karczmach, zajmowali się lichwą i
wymianą pieniędzy. "

możesz napisać nazwisko tego historyka?

[emerytka2006]

PS. Pawłowski mówił o czasach zupełnie innych...

[emerytka2006]

[kika113]

Z największą przyjemnością LEW GUMILOW "Od Rusi do Rosji" PIW

Prowokacja "emerytki"

[joannabarska]

"emerytka" otwiera wątki,które niczemu nie służą poza pyszczeniem tych samych
forumowiczów. Na miejscu GIWI z miejsca bym wątek usunęła. Dziwię
sie "emerytce", bo ona ostatnio wyraznie prowokuje - temat moze byc nawet
mało ważny, ale "atrakcyjny", byle przyciągnąc dyskutantów. Kobieto, mysl
politycznie! Chyba ze Ci płacą za poszczególnych dyskutantów (to złosliwa
uwaga).

Oj Joasiu, zazdrośnico,

[eres2]

Twój wpis powinnaś zatytułować "Niniejszym donoszę uprzejmie". No i
podpisać: "życzliwa".

Rosjanie sami swoich Zydow dosc dokladnie tlulki

[frank_drebin]

jak tylko mieli mozliwosc i im car lub partia zezwolili. A Bialorusini to w
owych czasach ja wiem czy w ogole byli narodem i mozna wyodrebnic to co robili
od reszty Sojuza ????