Przytomny głos o Rospudzie.

[torpeda.wulkaniczna]

Więc zapewne nie będzie dobrze komentowany.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070301/opinie_a_2.html
Begerowej taśmy, namioty jak w Budapeszcie,teraz Rospuda- jakakolwiek
propozycja rządu bedzie kontestowana. Jazgot,jazgot,jazgot.

[torpeda.wulkaniczna]

A wypowiedzi Pani Radziejowskiej podobają mi się. Jakoś nie widać jej w TV -
czy też ślepym?

[torpeda.wulkaniczna]

Hej, ekolodzy! Skomentujcie.Za dużo czytania to nie jest.

pani Radziejowska to wielka pismanka

[kacza.republika.bananowa]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Jakoś nie widać jej w TV -
> czy też ślepym?

i w telewizji bywa często

[pisuarro]

A teraz pewnie będzie jeszcze częściej ;)

[torpeda.wulkaniczna]

To bardzo dobrze. Ta Pani jest przytomniejsza od wielu polityków.

[pisuarro]

No, zdaniem Pan Prezesa - na pewno! ;P

[torpeda.wulkaniczna]

Kto to?

A dzisiaj kolejny przytomny komentarz

[torpeda.wulkaniczna]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070302/opinie_a_1.html
więc może wreszcie piana opadnie.

[xtrin]

Przytomny? Hehe, dobre.
Napisany ze z góry założoną tezą i do niej naginający fakty.

[torpeda.wulkaniczna]

Xtrin, to może skomentuj to błyskawiczne rozwiązanie przez ekologów całego
problemu: ot, poszli i wytyczyli drogę alternatywną.Fachmani tacy.

Ten artykuł to raczej opis rzeczywistości, a nie komentarz.

[xtrin]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> Xtrin, to może skomentuj to błyskawiczne rozwiązanie przez ekologów całego
> problemu: ot, poszli i wytyczyli drogę alternatywną.Fachmani tacy.

No i to jedno z tych miejsc, gdzie się ów artykulik, szumnie przez Ciebie
"opisem rzeczywistości" zwany, zupełnie z ową rzeczywistością rozmija.
Wariant przez Chodorki oczywiście nie ma dokumentacji tak bogatej jak wariant
GDDKiA (ten ostatni przygotowywano lat naście), ale nazywanie go "kreską na
mapie" jest sporym nadużyciem semantycznym. A już zupełnie komicznym jest
powoływanie się na to, że jego twórca nie ma uprawnień.

Xtrin,

[torpeda.wulkaniczna]

możesz w skrócie?

1. Jaką dokumentację ma wariant przez Chodorki?
2. Jakie uprawnienia ma jego twórca?

Pytam poważnie, bo mam dość piany. Wydaje się, że jesteś zorientowany.

[xtrin]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> możesz w skrócie?
> 1. Jaką dokumentację ma wariant przez Chodorki?

siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm
> 2. Jakie uprawnienia ma jego twórca?

Jan Jakiel rzeczywiście w momencie powstawania projektu nie posiadał
odpowiednich uprawnień, ale podpisały się pod nim osoby takowe posiadające.

[torpeda.wulkaniczna]

Dzięki. Już jaśniej.
Czy Jan Jakiel ma już uprawnienia?

[xtrin]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> Dzięki. Już jaśniej.
> Czy Jan Jakiel ma już uprawnienia?

Cóż, nie śledzę jego kariery :). Ale nie ma to żadnego znaczenia w kwestii
Rospudy, prawda?

[torpeda.wulkaniczna]

W kwestii Rospudy nie ma.
Ale na początku podałeś, że artykuł mija się z prawdą, jeśli chodzi o brak
uprawnień planisty.

[xtrin]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> W kwestii Rospudy nie ma.
> Ale na początku podałeś, że artykuł mija się z prawdą, jeśli chodzi
> o brak uprawnień planisty.

W tej kwestii jego aktualne uprawnienia również nie mają żadnego znaczenia, bo
artykuł pisał o momencie powstawania projektu :).
Nie pisałam też zresztą, że w tym miejscu się artykuł z prawdą rozmija, ale że
to absurdalne czepianie się, bo odpowiednie uprawienia posiadały inne osoby pod
projektem podpisane. Każdy, kto miał z takimi projektami do czynienia wie, że
tak właśnie to zwykle wygląda.

[scoutek]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> A wypowiedzi Pani Radziejowskiej podobają mi się. Jakoś nie widać jej w TV -
> czy też ślepym?

slepys

[humbak]

Opinia socjologa w zagadnieniu z zakresu ochrony środowiska i transportu jest z
pewnością bardzo cenna.

[kukipl]

a kim takim z wykształcenia jest ta banda pajaców "zielonych". Czy to jakieś
autorytety, bo tak z grubsza to wyglądają mi na darmozjadów którzy jeszcze nic w
życiu samodzielnie nie osiągnęli.
Z ostatniego wykładu na studiach wyniosłem wiedzę że kwestię Rozpudy można
zamknąć stwierdzeniem - skansen Europy albo rozwój tego i innych regionów
Polski. Europa zainteresowana jest skansenem bo takie tereny już zniszczyła by
jeździć porządnymi drogami.
Zadaję więc pytanie czy chcemy żyć w skansenie czy w kraju rozwijającym się?

[humbak]

A w którym miejscu wyczytałaś że uważam ich za kompetentnych w tej sprawie?

naprawdę to burmistrz Augustowa i minister

[pandada]

transportu są gnidami próbującymi zrzucać swoje nieudacznictwo na ekologów.

Nie ma kładek, brakuje sygnalizacji świetlnej, przejścia dla pieszych
pościerane. To wina burmistrza, że ulice Augustowa zbierają tragiczne żniwo.

Zaś dco do Polaczka. Obszary "Natura2000" to nie są jakieś olbrzymie połacie.
Nie jest tak, że zbudował ledwie kilka kilometrów autostrad z powodu protestów
ekologów.

[humbak]

Tak duży ruch byłby uciążliwy również z obecnością kładek.

masz rację co do uciążliwości

[pandada]

ale oni grają liczbą trupów, a nie poziomem spalin czy natężeniem hałasu

[humbak]

Jak zwykle. Typowe zagranie.

[gniewko_syn_ryba]

humbak napisał:

> Tak duży ruch byłby uciążliwy również z obecnością kładek.

Są setki (jak nie tysiące) miejscowości w Polsce, gdzie ruch jest jeszcze
większy i jakoś rząd nie troszczy się o życie i zdrowie ich mieszkańców...

[torpeda.wulkaniczna]

Podaj kilka z tych tysięcy.

[humbak]

Zupełnie kolejność odwróciłeś moją skromną zdanią.

[bigstrand]

a wiec Augustow to zascianek gdzie mieszkancy nie maja zaszczytu posiadania aut i poruszaja sie "per pedes" w zwiazku z tym "kladki" razwiazuja problem mieszkancow Augustowa, nie mowiac o "poscieranych pasach" a juz myslalem ze sie dowiemy o "poscieranych zebrach" ups! to by byla zbrodnia na dzikich zwierzetach izapewnie chronionych tak samo jak chroniony jest zdrowy rozsadek tzw "ekologow"

[torpeda.wulkaniczna]

tak to właśnie ekolodzy i ich trębacze rozumieją.
Kładka sprawę załatwi. I miejskie mosty dla samochodów muszą być zamiast
estakady.

[wikul]

pandada napisał:

> transportu są gnidami próbującymi zrzucać swoje nieudacznictwo na ekologów.
> Nie ma kładek, brakuje sygnalizacji świetlnej, przejścia dla pieszych
> pościerane. To wina burmistrza, że ulice Augustowa zbierają tragiczne żniwo.
> Zaś dco do Polaczka. Obszary "Natura2000" to nie są jakieś olbrzymie połacie.
> Nie jest tak, że zbudował ledwie kilka kilometrów autostrad z powodu protestów
> ekologów.


Jak można budować kładki czy często malować znaki poziome przy takim ruchu ?
Potrafisz jeszcze zwężyć tą drogę do jednego pasma albo całkiem zamkmnąć na pół
roku ? Pojedź i zobacz jak to wygląda na miejscu.
Nasłucha się jakiś gamoń nawiedzonych oszołomów i powtarza bez sensu.

[torpeda.wulkaniczna]

Dzięki, Wikul.
Niektórzy zakładają blogi , których nikt nie komentuje i z braku dyskusji piszą
takie bzdety.

Na czas malowania i budowy kładek ( a co z normalnym ruchem przez miasto dla
mieszkańców?)Pandada wysłałby samolotami te tiry.
Ale obelgi na augustowian znajdzie natychmiast.Prawdziwy ekolog.

[torpeda.wulkaniczna]

Bo też i sprawa zaczyna być coraz bardziej "socjologiczna'. Starcie dwóch grup
społecznych mających swoje racje.Dyskusje o referendum. Dlatego przytomny głos
( zwłaszcza o wcześniejszym doradztwie autorytetów z UE)jest tu na miejscu.

Ciekawe, jak się sprawa dalej potoczy. Ale i tak winien będzie Kaczyński,
prawda? ;)

Będzie winien

[szpony_wrony]

jakem wrona. Jego bliźniak, nawet Jego chrześniak.
Kot też będzie winien.

[torpeda.wulkaniczna]

To dlatego kulki posłano?
Jakiś biedak-ekolog zleciał zjeżdżając z namiotu wysokodrzewnego.Pierwsza
ofiara obrońców? Męczennik Greenpeace'u?

Szpony-Wrony, to nie Ty wypisywałyście w Krakowie "WRON won za Don bo jest
wolności kondon?" :) Żartuję. :)

[szpony_wrony]

To wrona się tak kojarzy ?
Biedne ptaszysko. Ma już na stałe przyklejoną gębę?

O winie ironizowałam i wiem, że właściwie zostałam zrozumiana.

[torpeda.wulkaniczna]

No niestety. Akurat mam takie skojarzenia.Trochę mocno się pamięta, jak człek
młody był, a obrońcy awangardy postępu z kałasznikowami pokrzykiwali
wesoło: "ty pie..ny magistru!". Ciekawe, czy Pan Szmajdziński et consortes
pamięta takie rzeczy, czy też wybrał swoją przyszłość...którą już wtedy
zabezpieczał mu Olo z Jolo (Jablonex).

Ptak skądinąd pożyteczny, chociaż Żeromski pisywał o rozdziubywaniu.
SzponyWrony dość zadziorny nick :)

[szpony_wrony]

To w kontrapoście do rodzynki. Ale rzeczywiście brak mi wypośrodkowania.
Ale czy nie będzie to już stabilizacja?

Byłeś już magistrem?
Czyli studia humanistyczne, chyba że poninąłęś inżyniera.

[torpeda.wulkaniczna]

Minima i maksima na sinusoidzie niekoniecznie dają wartość średnią.
Boisz się stabilizacji?

Magistrem chyba jestem nadal.To Olo z Jolo (Jablonex) nim bywał.

Ej, wyobrażasz sobie, że żołnierz klasowy dobrze indoktrynowany wystękałby:"ty
p.ierdo.lony magistru inżynieru?"
A swoją drogą: to było po próbie rozwalenia pomnika Lenina w Nowej Hucie.
Wracaliśmy z wycieczki z kopalni gliny.Dzień wcześniej były rozruchy przy
pomniku, sam monument był otoczony płotem. Zebrałem kilka tekturowych łusek po
petardach z gazem, chciałem sprawdzić co to za środek. Patrol mnie zgarnął i
poholował na posterunek.No, wyglądałem w długich włosach, rozciągnietym swetrze
pewnie jak opozycjonista, stąd komentarze przechodniów "trzymaj się, chłopak!"
i syczące "ruskie sk.ur.wysyny" od pani w moherowym berecie (stąd mój szacunek
dla tych Pań dzisiaj, choć bywają nader męczące).

Na komisariacie tłukli w kącie mężczyznę, który płakał, że przyjechał tu do
córki, do szpitala. A oni nie słuchali, tłukli. Tego Jaruzelskiemu i jego
bandzie nie zapomnę.
Nie jestem odważny, ale wtedy dorwała mnie jakaś głucha nienawiść. Na pytanie
zomowca: "co studiujesz?" odpowiedziałem: Trzeci rok AGH. A ty, zomowcu? Gościa
zamurowało.I zasunął: "Ty p.ierdolony magistru!"Nic mi nie zrobił. Przyszedł
ważniejszy, zapytał, czy chcę być gumowe ucho. Zapytałem, czy mam na uchu nosić
kondona? Roześmiał się i rzekł: "a teraz cię ostrzyżemy. Powiedz kumplom, że
warszawskie ZOMO goli, strzyże i nap.ieradala najlepiej w Polsce"

No i ostrzygli. I wypuścili. Moi koledzy zachlewali się w rozpaczy, że mnie już
nie zobaczą.A później zaśmiewali się (jak i fryzjerka nazajutrz) z mojej
fryzury.

Przez kaczonazizm

[torpeda.wulkaniczna]

członek ekologów stłukł miednicę.

[szpony_wrony]

Sam ukułeś ten termin?
Podoba mi się.

Poza tym, wpadłeś jak śliwka w kompot.
Będziesz bywał gawędziarzem.

[torpeda.wulkaniczna]

coś Ty, to Joasia z pejczem, czołowy członek z ramienia tolerantów (stare, ale
jakoś dalej aktualne, zwłaszcza dla popłuczyn Ibarruri)

Gawędziarzem? Dzis pofolgowałem ze względów względnych smakując to i owo.
Dlatego rozpiska o dziejach starych, pyłem wulkanicznym pokrytych.

Czuję jednak, że gdzieś za elektronami i bitami stoi osoba, dla której Pieśni
nekałem niegdyś giwi. Jeśli tak, to - no cóż, chyba wiesz, jak mnie podpuścić
do gawęd.Bo niewielu ludzi, jak owa osoba potrafi pisać jak chłodny,wesoły
górski strumień - ot tak, od niechcenia prawie. Bardzo nienachalnie, bardzo
delikatnie z odrobiną stanowczości. I jeszcze czymś dziwnym i fascynującym

[szpony_wrony]

Odnoszę się do wiersza pierwszego. Resztę sobie jako rarytas zostawiam na
później. Zawsze uważałam (jesteś przykładem), że po naukach politechnicznych i
innych "icznych" jest się w większości wypadków wszechstronnym humanistą.

[torpeda.wulkaniczna]

Nie przeceniaj mnie.Nie łyknąłem Kierkekirka, trochę kumam Niczego.Ale np.
Paradowskiej i niejakiego KTT ni w ząb.
To jaki ze mnie humanista?

Nie wierzę, że musisz szukać kontrapunktu do nicka konserwowo-winogronowego.
Szczerze: wolę nie wierzyć, bo inaczej mogłoby to znaczyć, że jest problem.
I to z takich, którego na odległość nie da się rozsądnie rozwiązać.

[szpony_wrony]

Wypraszam sobie.
Nigdy nie kłamię.

Nie szukałam. Sam się narzucił. Tu też pewne emocje są zniewolone. Tym razem w
szponach. Blaszanki miałam dosyć a całość była infantylna. Z pewnych rzecy już
wyrosłam, do innych jeszcze nie dorosłam.

Ale na AGH nie kształcą psychologów.
Raczej górnik? czy może skoczybruzda?
Wariantów jest jeszcze wiele.

[torpeda.wulkaniczna]

Hej, zarzuciłem Ci kłamstwo? Jeśli tak to odebrałaś ( a jestem zwolennikiem
tezy, że liczy sie ODBIÓR, a nie intencje nadającego), to przepraszam.

Psychologiem nie jestem.I przestanę gaworzyć jak w schronisku po grzańcu.
Bo poczułaś się zaatakowana.
Dobranoc :)

Hej, hej, hej,

[szpony_wrony]

Nie zarzuciłeś!
To ja się niezgrabnie wyraziłam!!
Masz prawo spokojnie iść spać.

Swoją drogą, przyjemnie byłoby posłuchać Cię w schronisku po grzańcu :)

Czy setki tysiecy ton spalin nie szkadzą mieszkańc

[artsg]

mieszkańcom?

a co ty powiesz na "tiry na tory"?

[pandada]

jeśli tranzyt będzie się odbywał samochodami, to spaliny zawsze będą. Bez
względu na istnienie obwodnicy.

[artsg]

pandada napisał:

> jeśli tranzyt będzie się odbywał samochodami, to spaliny zawsze będą. Bez
> względu na istnienie obwodnicy.

Co innego jak samochód kopci stojąc w środku miasta a co innego jak szybko
jedzie przez las

[humbak]

Heheheheh... wierzysz że zreformują PKP?:) Poza tym do transportu kolejowego
energia też jest potrzebna.

[artsg]

humbak napisał:

> Heheheheh... wierzysz że zreformują PKP?:) Poza tym do transportu kolejowego
> energia też jest potrzebna.

5000 tirów to około 200 pociągów. Czyli co 6-7 minut pociąg.

[pandada]

humbak napisał:

> Heheheheh... wierzysz że zreformują PKP?:) Poza tym do transportu kolejowego
> energia też jest potrzebna.

potrzebna, ale wychodzi dużo czyściej niż puścić kolumnę ciężarówek o własnych
siłach.
Dla PKP (o ile coś takiego jeszcze istnieje po podziałach) jest to też szansa na
opłacalną działalność.

[artsg]

pandada napisał:

> humbak napisał:
>
> > Heheheheh... wierzysz że zreformują PKP?:) Poza tym do transportu kolejow
> ego
> > energia też jest potrzebna.
>
> potrzebna, ale wychodzi dużo czyściej niż puścić kolumnę ciężarówek o własnych
> siłach.
> Dla PKP (o ile coś takiego jeszcze istnieje po podziałach) jest to też szansa n
> a
> opłacalną działalność.

Żeby to było realne byłyby potrzebne linie kolejowe cztero a może nawet
sześciotorowe

[humbak]

Austriacy zdaje się tranzyt puszczają koleją, dobrze mówię?

[humbak]

Chodzi mi o to że jego znaczną część, bo ogólnie to wszystkie wysokorozwinięte
kraje tak chyba robią:)

ja nie potrafię zweryfikować tych danych

[pandada]

ale tu jest ich sporo
www.tirynatory.oai.pl/index.php?r=1&cid=9
jeszcze jedna rzecz. Transport kolejowy napędzany jest przez polski węgiel, tiry
- przez ruską ropę.
To rozwiązanie uzależniłoby nas bardziej od Rosji niż ta inwestycja, którą
ogłosił dziś premier.

[p.smerf]

A tak w ogóle to znacie kraj, w którym wszystkie Tiry wożone są koleją? Wiem, że
budują takie tunel kolejowy przez Alpy. Ale poza tym?

[entefuhrer]

Piekna - niestety - utopia...



krzysztofleski.salon24.pl/6796,index.html

Sprawdziłem wczoraj na mapie, nie wypali

[nowytor4]

www.pilot.pl
a szkoda, wprawdzie nie wiem ile to by mogło kosztować, takie wożenie pociągami,
ale...
Tydzień temu tir wciągnął syna mojego kumpla, na amen, świeć Panie nad jego Duszą.

Sensowna alternatywa - kontenery na tory

[www.nasznocnik.pl]

Po co wozić pociągami całe składy z kierowcami, skoro można sam towar -
zapakowany w kontenery dla usprawnienia przeładunku ?...




A autostrady swoją drogą - też się przydadzo się ;-)

[torpeda.wulkaniczna]

Aż tyle? Artsg, nie zasuwaj w polemice tak gorąco

[artsg]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Aż tyle? Artsg, nie zasuwaj w polemice tak gorąco

Cytuję słowa "ekologa" Dariusza Szweda z programu radiowego radia VOX

[artsg]

artsg napisał:

> torpeda.wulkaniczna napisał:
>
> > Aż tyle? Artsg, nie zasuwaj w polemice tak gorąco
>
Cytuję słowa "ekologa" Dariusza Szweda z programu radiowego radia VOX. Setki
tysięcy ton spalin mają rzekomo szkodzić Rospudzie.

[torpeda.wulkaniczna]

Żartujesz??? Mają takich fachowców?
Nic dziwnego, że muszą wisieć za cztery stówy dziennie.Kto by taką wyobraźnię
przyjął do pracy.

[artsg]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Żartujesz??? Mają takich fachowców?
> Nic dziwnego, że muszą wisieć za cztery stówy dziennie.Kto by taką wyobraźnię
> przyjął do pracy.

Nie nie żartuje. Opowiadał o apokalipsie. Setki tysiecy ton spalin, kwaśne
deszcze, azbest z hamulców, i inne pierdy

[torpeda.wulkaniczna]

Ale mieszkańcy mogą to łykać jeszcze przez parę lat, dopóki genialny wariant
ekologów się nie urzeczywistni?
Wyobrażam sobie, jak sie żyje w Augustowie.Jaworowicz już tam była?

Xtrin, prosiłem o komentarzyk.Dasz radę?

[loppe]

prawdę mówiąc w ogóle mnie ta Rozpuda nie obchodzi

Niech żyje redaktor Wajrak

[www.zielonybimber]

[wikul]

...w Augustowie przy głównej ulicy którą kursują TIR-y.

Czytalem to i zgadzam sie z zalozycielem watku.

[frank_drebin]