Czy równe emerytury dla Wszystkich ?

[tadzikborcz]

Zapraszam do dyskusji o referendum w sprawie ; zrównania emerytur dla
wszystkich .
Wobec zagrożenia zbankrutowania ZUS i innych Funduszy Emerytalnych ,
rozsądnym wydaje się pomysł , by na przyszłość zabezpieczyć się zapisem w
Konstytucji , o równych gwarancjach dla wszystkich , emerytur w wysokości
zapewniającej godne dożywocie. Jeśli na równych zasadach będą otrzymywać
emerytury posłowie i politycy , to możemy być wszyscy pewni , że pieniędzy na
emerytury nie zabraknie , i to w godnej wysokości. Tym mniejszością , którzy
na tym stracą , odpowiadam ; Wasze wysokie pensje nie zawsze były i są
sprawiedliwe . By Wasz ZUS opłacono , to trzeba wyzyskiwać wielu innych
ludzi , płacąc głodowe pensje .
Popłatne stanowiska ...nie zawsze otrzymują najzdolniejsi , najbardziej
wykształceni i najbardziej pracowici . Każdy Polak może podać kilka
przykładów...
CZŁOWIECZEŃSTWO różni się od krwiożerczego komunizmu....i wilczego
kapitalizmu .... tym , ... że chroni , leczy i utrzymuje OSOBY LUDZKIE ...
słabe , chore i ułomne.

I jednakowa składka dla wszystkich?

[woda.woda]

jakie równe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

[goldenwomen]

emerytura ma byc taka jaka sobie wypracowaliśmy! czyli powinna zależec od
wypracowanych lat a co za tym idzie od ilości odprowadzonych składek .

Jestem zwolennikiem emerytury socjalnej ...

[adalberto3]

.. gwarantowanej przez panstwo zaleznej w niewielkim stopniu od ilosci
przepracowanych lat. Skladki powinny byc oczywiscie zalezne od wysokosci
zarobkow. Dodatkowo system podatkowy musi sprzyjac oszczedzaniu na dodatkowa
emeryture zbierana na zasadzie mnozenia kapitalu.
To jest system angielski chyba najlepiej obecnie dzialajacy. Od zarobkow brutto
pracownik placi 10% skladke (ubezpieczenie zdrowotne i na wypadek
bezrobocia,renta socjalna). W ten sposob praca nie jest zbyt wysoko
opodatkowana i mozna tworzyc nowe miejsca pracy.
Problem w tym, ze przy obecnym bezrobociu w Polsce nie bedzie on dzialal
(rekord w unii - tylko niewiele wiecej jak 50% ludzi w wieku produkcyjnym
pracuje).

Urowniłowka - komunizm ci się marzy ? ZSSR ?

[soczewek]

To już było !!!
Smierdzoący leń - starszy miotłowy,
który na zwolnieniach lekarskich przesiedział 10 lat,
ma teraz być zrównany z naukowcem światowej klasy,
który rzetelnie przepracował lat 40 ?
Zanim coś napiszesz to pomyśl !
Do szkoły chodzić się nie chciało,
na nauczxycieli rzucasło się kamieniami,
w pracy przesiedziało9 się na zwolnieniach,
a teraz chce się emeryturkę może jeszcze 2500 PLN ?

Naukowiec swiatowej klasy powinien miec ....

[adalberto3]

.. mozliwosc samodzielnego zainwestowania w dodatkowa emeryture. System
podatkowy musi temu sprzyjac.
Ktos, kto nigdy nie pracowal i nie ma srodkow do zycia, i tak wyciagnie te
pieniadze (lub je ukradnie). System opieki spolecznej tez powinien byc
efektywny.

[tadzikborcz]

Dziękuję za udział w dyskusji.
Jaką Pan ma gwarancje że , prace i dobre zarobki będzie Pan miał do renty lub
emerytury ?
A jesli ZUS zbankrutuje , to dlaczego Pan myśli że mogą nie dostac pieniędzy
miliony biednych emerytów , a Pan je dostanie , bo jesteś Pan bogaty?
Urzędnicy z klanu Kowalskich...
Według sondażu przeprowadzonego ostatnio przez PBS, 67 procent warszawiaków
uważa, iż dobrą pracę można znaleźć jedynie po znajomości. Jeszcze czarniej
całą sprawę widzą radomianie – otrzymanie dobrej pracy od znajomości uzależnia
tam aż 82,7 procent ankietowanych.

Wyniki badania są przerażające – Polacy są przekonani, że bez
odpowiednich „układów” i koneksji szanse na zatrudnienie są niewielkie. Jaka
jest przyczyna tej chorej sytuacji? Nie jest tajemnicą, że w wielu instytucjach
państwowych pracują całe „klany” rodzinne składające się z bliższych i dalszych
krewniaków. Nie przypadkowo używamy tutaj zwrotu „klan”, ponieważ wydaje się,
iż struktura pracowników urzędów, uczelni wyższych, tudzież innych instytucji
publicznych zaczyna coraz bardziej przypominać schemat znany z filmu „Ojciec
chrzestny”.

Praktyka zatrudniania „krewnych i znajomych królika” wydaje się tak
rozpowszechniona w naszym kraju, że większość ludzi traktuje ją jako coś
najzupełniej normalnego. Wiele osób wychodzi z założenia lepiej zatrudnić
kuzyna albo szwagra, których znamy osobiście, niż przyjąć kogoś kompletnie
obcego. Do pewnego stopnia jest to podejście całkowicie zrozumiałe. Problem
zaczyna się w momencie, gdy na przykład na państwowej uczelni pojawiają się
potężne „klany”, złożone z kilkunastu spokrewnionych ze sobą pracowników
naukowych, które niczym rodzina Don Corleone walczą o wpływy, władzę i nowe
posady dla różnych swoich pociotków.
Cała problem ma prawdopodobnie swoje źródło w czasach PRLu, gdzie w ciepłych
ścianach socjalistycznych urzędów zatrudnienie znajdowały całe rodziny. Wydaje
się, że ten zwyczaj pozostał do dzisiaj i często ogłoszenia w
rubryce „zatrudnię” są zamieszczane tylko „pro forma”, ponieważ kierownik i tak
ma już swojego kandydata, będącego przy okazji jego siostrzeńcem. A że
procedura wymaga zamieszczenia ogłoszenia? No cóż, napływające CV-ki i listy
motywacyjne zapełnią pojemne zbiorniki niszczarek. I mało ważne jest, że
siostrzeniec kierownika nie ma kompletnie żadnego doświadczenia ani kompetencji
potrzebnych na danym stanowisku.

A co Wy o tym myślicie? Czy zatrudnianie nowych pracowników „po znajomości”
jest czymś złym? A może to dobra praktyka, pod warunkiem, że kandydat ma
odpowiednie kompetencje? Chcemy poznać Wasze zdanie!

Idiotyczny wątek

[joannabarska]

Jeden emeryt przepracował 45 lat a drugi 10. Jeden oplacal skladki (wyzsze)
przez 45 lat, drugi przez 10 lat. Kto stawia takie idiotyczne pytania i zaklada
durne watki? Przedszkolak, czy bezrobotny po 4 klasach?

[danus01]

joannabarska napisała:

> Jeden emeryt przepracował 45 lat a drugi 10. Jeden oplacal skladki (wyzsze)
> przez 45 lat, drugi przez 10 lat. Kto stawia takie idiotyczne pytania i
zaklada
>
> durne watki? Przedszkolak, czy bezrobotny po 4 klasach?

nie az tak durny jakby sie na pierwszy rzut oka wydawalo
czymze jest emerytura?
dlaczego emerytura ma zapewniac godne zycie po ustaniu aktywnosci zawodowej a
nie srodki gromadzone na lokatach dlugoterminowych lub funduszach
infestycyjnych lub emerytalnych lub w jakikolwiek inny sposob
zainwestowanych "na starosc"?
bo przymusowe skladki na ZUS zabezpieczaja tych mniej przewidujacych tez?
a takze i tych,ktorym placi sie zbyt malo by mogli inwestowac na godna starosc?
niestety place w PRLu, i po jej upadku az do teraz, nie odzwierciedlaja na ogol
efektywnosci pracy od wysokosci zarobkow (skladek na ZUS)
no i jeszcze jest problem,z tymi ktorzy nie maja ukladow
do otrzymania pracy w klanie rodzinno-partyjnym.
problemy zawarte w tym watku wcale nie sa takie idiotyczne,zwlaszcza dla
emeryta ktory przepracowal 45 lat np.jako dobry stolarz a rozpoczynajacy prace
np.asysten jakiegos miernego polityka przebija jego emeryture po trzykroc.
a taka np.nauczycielka po studiach i 30 latach pracy nie lapie sie nawet na
srednia krajowa
watek moze jest o tyle niemadry,ze tu na forum to my sobie mozemy ...ale na ten
temat to nawet nie chcemy gadac
bo punkt widzenia w tej tematyce i tak zalezy od punktu siedzenia,czyli czy ma
sie teraz juz wiecej niz cala reszta holoty i ma sie widoki na jeszcze wiecej
przy kolejnej waloryzacji

[joannabarska]

Gdybym dzis miała 21 lat, podjęła pracę, i szła w góre, a nie w dół, to
mogłabym sama oszcżedzac i wplacać miesięcznie okresloną kwote do dobrego
banku.Umarłabym wczesniej - forsa przeszłaby na dzieci.

[danus01]

joannabarska napisała:

> Gdybym dzis miała 21 lat, podjęła pracę, i szła w góre, a nie w dół, to
> mogłabym sama oszcżedzac i wplacać miesięcznie okresloną kwote do dobrego
> banku.Umarłabym wczesniej - forsa przeszłaby na dzieci.


gdyby,gdybanie
moglabym napisac to samo o sobie
no i warunek konieczny
isc tylko w gore i nie spadac w dol
no i aby banki nie upadaly albo komus nie przyszlo do glowy robic denominacji
bo wczesniej nie mozna bylo opanowac galopujacej inflacji
ale oczywiscie jestesmy juz zabezpieczeni przed podobnymi kataklizmami i
wszelkimi innymi tez
np.nagla choroba,ktora zzarla by porobione wczesniej oszczednosci bo np.nasza
choroba nie miesci sie w koszyku gwarantowanym
itd.itp

chcesz urawniłowki to do Korei Północnej, Chin

[canciap]

albo na Kubę.
Ćwok, zwykły cham z trzema klasami podstawówki i 10-letnim stażem pracy ( jeśli
to pracą można nazwać), ma się równać z człowiekiem wykształcony z 40 letmim
stażem pracy.
Reforma emerytalna już się odbyła !!!
Co Ty kombinujesz ?


PS.
A powiedz mi dlaczego ZUS ma zbankrutować?
Niech mniej buduje pałaców oraz kupuje foteli i dywanów.

[jola_iza]

Jak nie znasz tematu.

"Szef Rady Nadzorczej ZUS Robert Gwiazdowski zaproponował by przyszli polscy
emeryci otrzymywali świadczenia w systemie kanadyjskim, w którym to wypłaca
się wszystkim emerytom identyczne świadczenia, niezależnie od tego, ile
pieniędzy w formie składek do niego wpłacili. "

Znam temat i uważam że owy powinien być

[canciap]

wysłany do Korei Północnej,
albo na Kubę ! :))))))))))

Temat ten jest dosc istotny dla kazdego, kto ...

[adalberto3]

.. usilowal odpowiedziec sobie na pytanie dlaczego np. w Anglii czy w innych
krajach sa miejsca pracy, a w Polsce przy obecnym sposobie podejscia do
problemu ich nie ma i w wystarczajacej ilosci nigdy nie bedzie. W wielu krajach
toczy sie dyskusja na ten temat, w jakim stopniu panstwo moze byc odpowiedzialne
za renty i emerytury, a w jakim stopniu pracownik. Chodzi o to, by zbyt wysoko
nie opodatkowac pracy skladka na tego rodzaju ubezpieczenie, bo takie miejsce
pracy nigdy nie powstanie. Doswiadczenia innych krajow wskazuja, ze taka
skladka powinna byc jak najnizsza i zapewniac w rzeczywistosci tylko podstawowe
zabezpieczenie socjalne. Reszte powinien uzyskac pracownik sam poprzez caly
system dodatkowych rent zbieranych na zasadzie mnozenia kapitalu.

[danus01]

adalberto3 napisał:

> .. usilowal odpowiedziec sobie na pytanie dlaczego np. w Anglii czy w innych
> krajach sa miejsca pracy, a w Polsce przy obecnym sposobie podejscia do
> problemu ich nie ma i w wystarczajacej ilosci nigdy nie bedzie.

a przeciez duzy odsetek tych,ktorzy prace maja to pracuja ponad kodeksowa norme
lub chcieliby krocej np.kobiety majace dzieci.
i gdyby tak obnizyc skladki na ZUS w zamian za powiekszenie liczby pracownikow?
wplaty do budzetu-przynajmniej teoretycznie- nie uleglyby zmniejszeniu.
realizacje takiego planu trzebaby jednak wspomoc wiekszym oddzieleniem
bezposredniej skladki na ZUS od zarobkow i wyplacanej emerytury na rzecz
skladek indywidualnych nie wymuszonych przepisami.
bo czyz teraz jest sprawiedliwie?
jesli ktos pobiera emeryture przez np. 2 lata tylko a kto inny przez lat np 30?
a oboje mieli taki sam staz pracy i podobne zarobki a wiec i skladki emerytalne?
powinnismy zmienic swoje myslenie o emeryturach otrzymywanych ze wspolnej kasy
emerytalnej i rentowej

[adalberto3]

... systemy panstwowe oparte sa o zasade spolecznej solidarnosci. I to jest
bardzo wazna zasada, zawsze moze sie zdarzyc, ze ktos wczesniej umrze, inny w
zamian dluzej korzysta z systemu. Tego nie warto zmieniac.
Tylko w systemach prywatnych-kapitalowych rodzina dziedziczy pozostala sume.

Uwazam, ze nie ma zadnych przeszkod, by pracodawce za pomoca odpowiednich
przepisow zachecac do tworzenia takich czesciowych miejsc pracy. Przy
odpowiednim stopniu zatrudnienia panstwo mogloby nawet oplacac podstawowa
skladke ubezpieczeniowa. Przepisy prawa pracy tez nie moga byc sztywne w
obecnym swiecie. Dunczycy zmienili je ostatnio - pracodawca jest w mniejszym
stopniu zwiazany z pracownikiem, zatrudnia go tylko w miare potrzeb. W zamian
za to, w przypadku bezrobocia pracownik ma zagwarantowany zasilek w wysokosci
90% ostatniej pensji. Takie rozwiazanie doprowadzilo do spadku bezrobocia do
poziomu 2%.

[danus01]

adalberto3 napisał:

> ... systemy panstwowe oparte sa o zasade spolecznej solidarnosci. I to jest
> bardzo wazna zasada, zawsze moze sie zdarzyc, ze ktos wczesniej umrze, inny w
> zamian dluzej korzysta z systemu. Tego nie warto zmieniac.

oczywiscie,tego nie warto zmieniac
ale ci co maja wysokie zarobki niech nie krzycza i nie 'ustawiaja'prawa tak,aby
te ich potem 'panstwowe' emerytury byly nieuzasadnienie zbyt wysokie

> Tylko w systemach prywatnych-kapitalowych rodzina dziedziczy pozostala sume.

my w Polsce to mamy jakies wielorakie posrednie systemy i w tym co mamy musimy
sobie jakos dac rade.na ile solidarnie damy sobie rade bedzie zalezalo
pohamowaniu wlasnego egoizmu

>
> Uwazam, ze nie ma zadnych przeszkod, by pracodawce za pomoca odpowiednich
> przepisow zachecac do tworzenia takich czesciowych miejsc pracy. Przy
> odpowiednim stopniu zatrudnienia panstwo mogloby nawet oplacac podstawowa
> skladke ubezpieczeniowa. Przepisy prawa pracy tez nie moga byc sztywne w
> obecnym swiecie. Dunczycy zmienili je ostatnio - pracodawca jest w mniejszym
> stopniu zwiazany z pracownikiem, zatrudnia go tylko w miare potrzeb. W zamian
> za to, w przypadku bezrobocia pracownik ma zagwarantowany zasilek w wysokosci
> 90% ostatniej pensji. Takie rozwiazanie doprowadzilo do spadku bezrobocia do
> poziomu 2%.

a jak dlugo otrzymuje taki 90% zasilek?
no a kto w Polsce bedzie scigal szara strefe pracy i zarobkow?
co z umowami zwiazkowymi?
wygodniej naszym politykom jest lobbowac za 3 letnim platnym urlopem
macierzynskim i pensja dla gospodyn domowych z kasy panstwowej.

[szeherezada_z_1001_nocy]

Czy równe emerytury dla Wszystkich ? URAWNIŁOWKA? Nigdy!...Jak to być może, aby
poseł, senator, minister, premier, dyrektor i reszta wysokozarabiająca elyta
miała takie same emerytury "jak nie przymierzając" agentka towarzyska.

Poseł zarabia 12 000 PLN miesięcznie, a taki dyrektor to nawet 1 500 000 PLN, a
jakie oni płacą składki emerytalne w porównaniu do takiej agentki, której PAN
lub PANI płacą stawki dla najniżej zarabiających. Niech się wycierucha lepiej
prowadzi to będzie miała wysoką emeryturę w niebie. Mietła jedna.

[danus01]

szeherezada_z_1001_nocy napisał(a):

>
> Poseł zarabia 12 000 PLN miesięcznie, a taki dyrektor to nawet 1 500 000 PLN,
a
> jakie oni płacą składki emerytalne
a co to za problem obliczyc skladke emerytalna takiego posla czy dyrektora i
dodac do niej reszte wedlug uznania?
to przeciez proste dzialanie matematyczne
a taka 'mietla'agentka juz tak liczyc sobie nie moze
konkurencje nielimitowana ma zapewniona przeciez z natury swojej profesji

Rozwalić ZUS a zwłaszcza KRUS zlikwidować składki

[obywatelczwartejrp]

[janbezziemi]

Normalni emeryci mają jakąś granice emerytury jesli chodzi o jej wysokosc...