Czas na polskich neokonserwatystów!

[petroniusz0015]

Tym wątkiem chciałbym rozpocząć dyskusję nad możliwością powstania
nowoczesnej, polskiej formacji neokonserwatywnej. Widziałbym w tym realizację
np. postulatu Jacka Kwiecińskiego z Gazety Polskiej, który od dawna pisze, iż
marzy się mu polska formacja "prawicy integralnej", całościowej.
Im dobitniej widać porażkę projektu IV RP w wydaniu PiS przy jednoczesnym
braku alternatywy ze strony PO, tym większa staje się potrzeba powołania
neokonserwatywnej organizacji politycznej z prawdziwego zdarzenia, zbudowanej
ponad obecnymi, sztucznie wykopanymi rowami na prawicy.
Kto powinien stanąć na czele takiej formacji? Jakie powinny być jej główne
założenia programowe? Czy ma ona szansę?
Do dyskusji zapraszam w szczególności Marcusa Crassusa, który z pewnością
wniesie wiele ciekawych uwag w tej tematyce.
Zaczynam więc: moim zdaniem naturalnym przywódcą polskich neokonserwatystów
jest i powinien być Radek Sikorski.

Podstawowe dwie sprawy. Po pierwsze jaki procent

[l.o.r.t.e.a]

budżetu będzie przekazywany jako pomoc dla biednego Izraela? Powyżej czy
poniżej połowy?

No i druga rzecz. Kogo atakujemy żeby zaprowadzić demokrację, stabilizację i
pokój?

Biorąc pod uwagę realne możliwości polskiej armii, proponuję następujące cele:
Księstwo Lichtensteinu (obalimy wredny feudalizm i oświetlimy ciemnych
Lichtensteinczyków kagańcem demokracji), Republikę Trynidadu i Tobago (taie
piękne plaże), lub Tuvalu (palmy kokosowe, roznegliżowane Polinezyjnki i te
sprawy).

Ostrożnie - Lichtensteinu broni przecież...

[entefuhrer]

...Gwardia Szwajcarska! ;)

O kutwa! Zapomniałem. Więc zostawiamy ich w

[l.o.r.t.e.a]

spokoju. Zostaje nam tylko ten Trynidad i Tuvalu.

[dr.freud]

entefuhrer napisał:

> ...Gwardia Szwajcarska! ;)

Też?

[entefuhrer]

Też.

A ostatnio i oni także pospieszyli - nieproszeni - z "bratnią pomocą" ;)

mysle ze nie partia

[marcus_crassus]

ale raczej cos w rodzaju instytutu badz tez think tanku ktory dokona integracji
tego srodowiska oraz przedstawi wizje nowoczesnej, proatlantyckiej prawicy.

neokonserwatyzm w Polsce oczywiscie bedzie wygladal nieco inaczej niz w USA.
Pamietajmy jaka role dla neokonserwatystow odgrywa polityka miedzynarodowa. Dla
USA jest to glownie zagadnienie dotyczace surowcow energetycznych i bliskiego
wschodu. U nas oczywiscie musza wejsc do pierwszej ligi stosunki Polska - Rosja
i Polska - Niemcy.

Oczywiscie duzo mozna tutaj teoretyzowac. Przede wszystkim jednak nalezy
pamietac ze jednak neokonserwatysci dla wielu ludzi tzw "paleoprawicy" to
zwykle lewaki :)

Sadze ze jednak nawet z tego grona (tzn z paleo) wiele osob bedzie sie dalo
przekonac do zmiany swojego stanowiska.

Ciezko myslec o neokonserwatystkach jako o partii politycznej. Na poczatku
wlasnie widze to jako pewien osrodek ktory opracuje pewne zalozenia teoretyczne
i wizje.

W pewien sposob idea ta zaczyna byc realizowana. Oczywiscie bardzo powoli -
glownie dlatego ze wiekszosc osob ktore sie przekonaly do ideologii neokonow to
ludzie mlodzi. Do 35 lat. Trzeba im dac troche czasu na nauke etc.

Z tej przyczyny np wynika tez moja anonimowosc. Od prawie dwoch lat staram sie
przede wszystkim zrozumiec pewne rzeczy i wiem ze mam jeszcze duzo do nauki :)
Mysle jednak ze ta koncepcja zostanie zrealizowana. Jest to wrecz ze tak powiem
jedynie kwestia czasu :)

[petroniusz0015]

To prawda, że polska prawica nigdy nie dorobiła się prężnego, nowoczesnego
ośrodka teoretycznego. Ja również uważam, że ośrodkiem integrującym polskich
neokonserwatystów mógłby być think - tank, na wzór amerykańskiej korporacji
RAND lub AEI. Mogła by się takiego przedsięwzięcia wyłonić z czasem prężna
struktura polityczna.

na think-tank od zera jest za późno,...

[piq]

...sytuacja zmusza do konkretnych działań politycznych. Taki think-tank musi
rzecz jasna powstać, ale równolegle z aktywnym udziałem politycznym nowej
prawicy - w postaci jakiejś formy zorganizowanej, docelowo partii.

[marcus_crassus]

mamy juz neokonow. sa nimi wlasnie ludzie tacy jak sikorski, chyba rokita etc

trzeba zaprezentowac ich jako ludzi stanowiacych pewne zaplecze ideologiczne -
w ktorejkolwiek partii sa


nie jest potrzeba partia neokonserwatywna - na razie wlasnie ludzie powinni
samemu przekonac sie w ktorym obozie najlepiej przyjmie sie ta frakcja -
pamietajmy ze neoconi zaczynali w USA od demokratow...

nalezy to po prostu zobaczyc i ocenic. byc moze rzeczywiscie kiedys dojdzie do
wylonienia sie jednego obozu. na razie raczej przez konkretynch ludzi nalezy
zbadac jakie beda zmiany zwiazane z ich obecnoscia w polityce

wspieranie Izraela jest związane z tymi kwestiami

[w11mil]

marcus_crassus napisał:
> Pamietajmy jaka role dla neokonserwatystow odgrywa polityka miedzynarodowa.
>Dla USA jest to glownie zagadnienie dotyczace surowcow energetycznych i
>bliskiego wschodu.

[marcus_crassus]

dobre stosunki i budowa jak najlepszych ukladow na linii Izrael - Polska -
Waszyngton jest jak najbardziej zgodna z narodowym interesem Polski.

jednak w polskim przypadku kluczem jest tez tzw polityka wschodnia

[rccc]

marcus_crassus napisał:

> dobre stosunki i budowa jak najlepszych ukladow na linii Izrael - Polska -
> Waszyngton jest jak najbardziej zgodna z narodowym interesem Polski.

Chyba z punktu widzenia Izraela :)
Polska nic dobrego od Izraela nie dostanie.

Jak czytam nowoczesna prawica

[reakcjonista1]

od razu przychodzi mi na myśl nowoczesna (Nowa) lewica... choć to i to śmierdzi
lewactwem.

[stary_z_lichenia]

petroniusz0015 napisał:

> Tym wątkiem chciałbym rozpocząć dyskusję nad możliwością powstania
> nowoczesnej, polskiej formacji neokonserwatywnej. Widziałbym w tym realizację
> np. postulatu Jacka Kwiecińskiego z Gazety Polskiej, który od dawna pisze, iż
> marzy się mu polska formacja "prawicy integralnej", całościowej.
> Im dobitniej widać porażkę projektu IV RP w wydaniu PiS przy jednoczesnym
> braku alternatywy ze strony PO, tym większa staje się potrzeba powołania
> neokonserwatywnej organizacji politycznej z prawdziwego zdarzenia, zbudowanej
> ponad obecnymi, sztucznie wykopanymi rowami na prawicy.
> Kto powinien stanąć na czele takiej formacji? Jakie powinny być jej główne
> założenia programowe? Czy ma ona szansę?
> Do dyskusji zapraszam w szczególności Marcusa Crassusa, który z pewnością
> wniesie wiele ciekawych uwag w tej tematyce.
> Zaczynam więc: moim zdaniem naturalnym przywódcą polskich neokonserwatystów
> jest i powinien być Radek Sikorski.

Posiada charyzme , ale nie jest egocentrykiem jak JMR i Tusk .
Co do programu , napewno niepowinno w nim byc mowy o "wartosciach" ktorymi
szastali sPiSS-kowcy , a wiec naprawa kraju , wychowanie patriotyczne ,
czy tradycja endecka .
Program powinien szczegolnie zajac sie gospodarka , mozliwoscia zalozenia
wlasnego buissnes'u , a takze promowanie badan naukowych .

[marcus_crassus]

calkowita nieprawda. neokonserwatyzm to jak najbardziej kwestia wartosci. nawet
wiecej - jest to jego zasadnicze jadro. gospodarka oczywiscie - ale nie
rozmawiamy o polskiej radzie wspierania biznesu lokalnego tylko o pewnej
formacji politycznej - w przyblizeniu

[stary_z_lichenia]

marcus_crassus napisał:

> calkowita nieprawda. neokonserwatyzm to jak najbardziej kwestia wartosci.
nawet
>
> wiecej - jest to jego zasadnicze jadro.

Mimo wszystko uwazam , ze wychodzenie do wyborcow z napisami na sztandarach
prawo , sprawiedliwosc , honor i Ojczyzna przemienic sie moze i to bardzo
szybko w pogrzeb , a nie w powstanie czegos nowego .


gospodarka oczywiscie - ale nie
> rozmawiamy o polskiej radzie wspierania biznesu lokalnego tylko o pewnej
> formacji politycznej - w przyblizeniu

[don.kichote]

stary_z_lichenia napisał:

> Mimo wszystko uwazam , ze wychodzenie do wyborcow z napisami na sztandarach
> prawo , sprawiedliwosc , honor i Ojczyzna przemienic sie moze i to bardzo
> szybko w pogrzeb , a nie w powstanie czegos nowego

To, co proponujesz, to niestety nie jest żaden konserwatyzm, no, może prędzej
już... "neo".
"Crassus" ma rację; Konsrwatystom nie chodzi o to
"JAKA polska", ważne, byle była ona katolicka.
To cała istota konserwatyzmu - niestety!

Wiec neokonserwatyzm w Polsce nieistnieje ..

[stary_z_lichenia]

don.kichote napisał:


> > "Crassus" ma rację; Konsrwatystom nie chodzi o to

> "JAKA polska", ważne, byle była ona katolicka.
> To cała istota konserwatyzmu - niestety!

I tu masz racje .
Slyszalem nawet taka opinie , ze najtrudniej pracuje sie misjom
ewangelizacyjnym wsrod katolikow .

[marcus_crassus]

wartosci sa integralnym skladnikiem neokonserwatyzmu. przeciez nie mowimy o
neogospodarce wolnorynkowej tylko neokonserwatyzmie. PIS oczywicie te hasla
dosc porzadnie spaczyl

czy ta "integralna prawica, neokonserwatyści"

[pandada]

to po prostu delegatura Waszyngtonu na Polskę?

Dokładnie tak.

[l.o.r.t.e.a]

[ziemianin_pl]

Powiedzmy ze waszyngtonu. :)

Neoconsi = zreformowane komuchy = komuchy

[idiotyzmy-kacze]

I tyle

Gorzej, to delegatura ukrytego lewactwa

[reakcjonista1]

pod wzniosłymi hasłami na pierwszy rzut oka prawicowymi.

neokonserwatyści w Polsce istnieją,...

[piq]

...jest ich nawet dość sporo. Dzisiaj, jak sądzę, sytuacja przedstawia się tak:
Rokita spróbuje przerobić PO na partię neokonserwatywną, dlatego, moim zdaniem,
po majowym spędzie programowym platfusi jako druga partia po pisiactwie przeżyją
kryzys. Zderzą sie dwie opcje: tuskowa, który dzisiaj najwyraźniej próbuje
stworzyć bardzo szerokie porozumienie o profilu bardziej liberalnym, a znacznie
mniej konserwatywnym, ale obejmujące wszystkie odmiany od Olechowskiego po
Rokitę, a nawet dalej, po Marcinkiewicza, Sikorskiego i Ujazdowskiego (choć to
mało mozliwe), o słabej definicji ideologicznej i usiłujące w znacznym stopniu
zakonserwować obecny uklad władzy w platfuserii; i druga, której medialnym
liderem jest Rokita, ktora ma być bardziej neokońska, wyrazista ideologicznie i
atrakcyjna dla konserwatywnej części PiSu. W tym starciu ważne będzie, co się
stanie z PiSem, czy pozbiera się od biedy do kupy (wtedy starcie wygra Tusk),
czy tez będzie sie dalej rozkładal (wtedy rosna szanse Rokity). Jezeli Tusk
wygra spęd programowy, prawdopodobnie wszystko będzie dązylo do powstania nowej
formacji na gruncie rozbicia głównych partii, w której znajda sie liberalni
konserwatyści z PO i PiSu, ale z pewnością nie będzie tam głównych liderów PO i
PiSu. Jak szybko ona powstanie, zależy od trwałości koalicji i terminu wyborów.
Optymalny moment to pół roku przed wyborami, a do tego czasu ewentualni
udziałowcy będą szukać poparcia politycznego i zwłaszcza finansowego. Myślę, że
nawet gdyby nie wygrali wyborów, to stana sie głównym rozgrywającym, bo będą
panną do wzięcia w ewentualnej i koniecznej koalicji do rządzenia.

[marcus_crassus]

zbyt duza wage przykladasz do polityki bezposrednio. neokoni w USA to przede
wszystkim potezny osrodek intelektualny. wlasnie taka baza moze pozwolic na
dalsze "promowanie" pewnej ideologii w swiecie polityki. jednak osoby w
polityce powinny byc niejako, ze tak to ujme "poetycko" cieniem rzucanym na
scianie - podczas gdy ow osrodek (instytut, klub etc) powinien byc "lampa"

neokoni nie maja w USA wlasnej partii. dzialaja wsrod republikanow za pomoca
ludzi ktorzy przekonali sie do slusznosci tej ideologii

no dobra, tylko coś trzeba zrobić z tym,...

[piq]

...co jest teraz. Nie neguję tworzenia osrodkow intelektualnych (tym bardziej,
że polska polityka jest czytelnosci ideologicznej całkowicie pozbawiona), ale
może przyjść wkrótce moment, że ludzie uważający się za neokonserwtystów, lub
zbliżeni do neokonserwatyzmu, będą musieli wziąć odpowiedzialność za państwo.

Ja nie deklaruję się póki co jako neokon, raczej jako konserwatysta liberalny,
bo to dla mnie czytelniejsze. Ale z zaciekawieniem będę się przygladał
przedsięwzięciom neokońskim.

[marcus_crassus]

mysle ze nazewnictwo nie jest tak bardzo wazne. wg mnie centrum powinno opierac
sie na zapleczu intelektualnym. i nie nazwalbym tego inaczej jak "ruch ludzi
normalnych przeciwko wszelkim formom glupoty i oszolomizmu". wsrod neoconow tez
sa rozne nurty. w kazdym razie laczy ich racjonalizm spojrzenia na
swiat,niejako "jastrzebie" spojrzenie na polityke miedzynarodowa (ale uznajac
koniecznosc akceptacji tzw "realpolitik") oraz pewna modernizacja klasycznego
konserwatyzmu - ktory obecnie po prostu nie jest mozliwy do dopasowania do
realiow XXI wieku.

to naprawde zlozona rzecz - i naprawde trudno odmowic krytykom nazywania "nas"
komuchami...

np ja jestem wielkim milosnikiem rewolucji francuskiej - ktora dla kazdego
konserwatysty jawi sie jako ogromna zbrodnia. dlatego potrzebne jest zaplecze
intelektualne. wg mnie stare podzialy polityczne sie niejako wyczerpaly.
neokoni to odpowiedz na XXI wiek - polaczenie elementow z lewicy, prawicy i
centrum w pewna spojna, racjonalna i odpowiadajaca wymogom wspolczesnosci
calosc.

taka mala synteza rewolucji z tradycja :)

ps-wszystko w swoim czasie (jesli chodzi o przedsiewziecia) :)

[stary_z_lichenia]

piq napisał:

> ...jest ich nawet dość sporo. Dzisiaj, jak sądzę, sytuacja przedstawia się
tak:
> Rokita spróbuje przerobić PO na partię neokonserwatywną, dlatego, moim
zdaniem,
> po majowym spędzie programowym platfusi jako druga partia po pisiactwie
przeżyj
> ą
> kryzys. Zderzą sie dwie opcje: tuskowa, który dzisiaj najwyraźniej próbuje
> stworzyć bardzo szerokie porozumienie o profilu bardziej liberalnym, a
znacznie
> mniej konserwatywnym, ale obejmujące wszystkie odmiany od Olechowskiego po
> Rokitę, a nawet dalej, po Marcinkiewicza, Sikorskiego i Ujazdowskiego (choć to
> mało mozliwe), o słabej definicji ideologicznej i usiłujące w znacznym stopniu
> zakonserwować obecny uklad władzy w platfuserii; i druga, której medialnym
> liderem jest Rokita, ktora ma być bardziej neokońska, wyrazista ideologicznie
i
> atrakcyjna dla konserwatywnej części PiSu. W tym starciu ważne będzie, co się
> stanie z PiSem, czy pozbiera się od biedy do kupy (wtedy starcie wygra Tusk),
> czy tez będzie sie dalej rozkładal (wtedy rosna szanse Rokity). Jezeli Tusk
> wygra spęd programowy, prawdopodobnie wszystko będzie dązylo do powstania
nowej
> formacji na gruncie rozbicia głównych partii, w której znajda sie liberalni

Gdybamy wiec gdybam tez , najlepszym wyjsciem dla takiego ugrupowania
jest postawienie na nowe twarze , ktore bylyby promowane przez starych
otrzaskanych w polityce ludzi .
Uwazam tez ze nie powinni to byc ludzie ponizej 40-tki , ludzie mlodsi
kojarzeni byliby z cyniczna twarza ministra Ziobro .

Moje kilka słów o neoconsach

[idiotyzmy-kacze]

To po prostu komuchy - "zreformowane" komuchy nadal są komuchami. Działania neoconsów w USA mają bardzo mało wspólnego z wartościami konserwatywnymi, za to bardzo dużo z bolszewizmem. Wszechobecna inwigilacja obywateli czy wiara w rewolucyjne "wartości" typu eksport rewolucji potwierdzają, że neokonsi to zwykłe czerwone szuje, które wykorzystały tzw telewizyjnych ewangelistów do przejęcia władzy.

W Polsce istnieje już partia neokonserwatywna - jest nią PiS. Tak samo jak neoconsi w USA mają niewiele wspólnego z prawicą. Wychowali się w trockistowskiej organizacji pn KOR, gardzą własnością prywatną i prywatnymi przedsiębiorcami, wierzą w rewolucję, do przejęcia władzy wykorzystali tzw "skrajnych konserwatystów" z okolic Radia Mrayja - tak naprawdę to po prostu bolszewia. Każdy dzień ich "rządów" jest tego potwierdzeniem

[dr.freud]

marzy się mu polska formacja "prawicy integralnej"

Kolejna formacja przymiotnikowa?

Mnie sie maży po prostu prawica,
po prostu lewica, po prostu agraryści,
i po prostu centrum.

[autokrata.fetyszysta]

O, Borze...

a po co? ta formacja w USA juz kaput

[euro.pa]

osmieszona, zdyskredytowana, zbrodnicza formacja gangsterow, idiotow i wrogow
Ameryki i całej ludzkosci.

ciekawostka

[marcus_crassus]

bardzo ciekawa uwaga z tego watku:

ludzie musza zdac sobie sprawe ze czasy sie zmienily. neoconi to przede
wszystkim odpowiedz na "oszolomizm" ktory godzi w polskie interesy.

zarowno oszolomiarska prawica jak i oszolomiarksa lewica to jak najbardziej
wrogowie "neoconow". PiS rowniez nie jest formacja neokonserwatywna. choc na
pewno z PiS wielu ludzi mlodych to neokonserwatysci. To ludzie o nowym
spojrzeniu, rozumiejacy koniecznosc zbalansowania twardego stanowiska,
konicznosci bliskiego sojuszu z USA oraz dobrych stosunkow z UE.

PiS moze stac sie czym w rodzju partii dzieki ktorej ci polscy neoconi dostana
sie do duzej polityki. jednak faktyczna grupa neokonserwatywna istnieje na
styku PiS i PO

ciekawy w tym watku jest glos niejakiego "idiotyzmy-kacze" - swoje wypowiedzi
idiotyzmy-kacze na forum raczej lokuje w miare posrodku - choc mozna dostrzec
wysoko posunieta zbieznosc z pogladami pana pacewicza i stasinskiego.

to kolejna grupa w stosunku do ktorej trzeba narzucic bardzo wysoko posunieta
ostroznosc :) to wlasnie owe srodowiska "demokratyczne" ktore w USA sa jednymi
z najwiekszych wrogow neokonserwatystow

Neokonserwatyzm to wizja rodem z USA, nie

[wiktoria.kaczyzmu.jest.bliska]

pasująca za bardzo do kraju członkowskiego UE.

Jakie miałby być założenia polskich neokonów? "Nierozwrwalny" sojusz z USA i
Izraelem? To już jest. Wysyłanie wojska pod każźdą szerokość geograficzną bez
żadnych korzyści dla Polski? To już jest. Co jeszcze cechuje amerykańskich
neokonów? Prymitywny antyekologizm - tu akurat mieliby się z kim kłócić, bo
wielu zdenerwowała afera z Rospudą.

Polskie społeczeństwo jest coraz bardziej rozczarowane do USA, a nie oszukujmy
się, ewentualna partia neokonserwatywna byłaby jeszcze bardziej proamerykańska
niż PIS, to jej więc nie przysłuży zwolenników.


Postawa skrajnie proizraelska też się w Polsce raczej nie opłaci, nie mówiąc o
tym że to sprzeczne z geografią.

O gospodarce u neokonów raczej cicho. W wielu sprawach śżwiatopoglądowych są z
powodzeniem zastępowani w Polsce przez PIS lub LPR a sporadycznie nawet PO.

Co do tematu Radka Sikorskiego, to postać wykreowana, podobnie jak Kazimierz
Marcinkiewicz, medialnie. Nie ma autentycznego popracia w społeczeństwie i
partia z nim na czele nie przyciągnie wyborców.

Panie i panowie. PIS idealny nie jest, ale jest, ma władzę i realizuje
postulaty głoszone przez polską prawicę od wielu lat. I przez jeszcze parę
ładnych lat aternatywy "niet". Co najwyżej po następnych wyborach panowie
zmądrzeją i bedzie wreszcie PO-PIS.

[...]

[gosiu1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

podstawa tej formacji ma byc zdrada wlasnego kraju

[euro.pa]

Tak jak neokonsi sa zdrajcami USA i dzialaja na jego szkode. Wlasciwie oni
zniszczyli USA.

[stary_z_lichenia]

euro.pa napisała:

> Tak jak neokonsi sa zdrajcami USA i dzialaja na jego szkode. Wlasciwie oni
> zniszczyli USA.

Nie tylko USA , ale i Ewrope .
Jezeli nastepuje kryzys w USA to za dwa dni bedzie w Europie .
Manipulacje chinczykow sa znane , ale nikt nie przewidzial , ze nastapi to
tak szybko .
Wojtyla by nas uratowal ?

[euro.pa]

Masz racje. USA i Europa zostaly dobite przez neokonsow. Pomogla im w tym
naiwnosc, glupota i biernosc Amerykanow, oraz tchorzostwo Europejczykow.
Watpie, czy JPII cokolwiek by tu zdzialal. Kapitalizm jest samodestrukcyjny, bo
oddaje wladze nad calym krajem kilku mafiozom.

Wszyscy i tak podlegli sa wielkim monopolom ..

[stary_z_lichenia]

wiec gdybanie , ja tez niekiedy lubie pogdybac , zostaje w formie zapisu
na FK , jako dowod ze stac nas na to .
Poza tym nie wiele sie zmieni .
Mielec w rekach Sikorsky'ego , huty w rekach Mital , STAR jest MAN'a ,
produkcja wzrasta , ludzi tez , na bruku .
Orlen powojowac moze tylko dzieki rosjanom , polfy i inne naleza do pfizer'a
Bayer'u .
A w USA rzadzi , Boenig , Lockheed-Martin , GM ,Chevron ,Bell
Sikorsky,w Anglii BP , BAE , Bellshill , we Francji V&M , Alstom , PSA itd.
W Niemczech Daimler , Bayer , ThyssenKrupp , EON , Rheinmetall .
A ci sami rzadza w Polsce , tylko panom na swieczniku wydaje sie ze rzadza ,
ale to klamstwo i w te klamstwa musza wierzyc .

[ossey]

jakiegos polityka tylko dla zrealizowania konkretnego celu. Wlasnie dlatego mimo
malej popularnosci kaczysnkich wygrali wyboey. Potrafili skupic czesc wyborcow
wokol budowy IV RP. Nie jest w tym wypadku wazne czy ten pomysl ma , mial czy
szaanse ale istotne jest ze na takie dzialania jest zapotrzebowanie.
Wlasnie dlatego PD , SLD nie sa wstanie odbic sie od dna...oni poza krytyka
obecnej wladzy i odwolywaniem sie do "wartosci" PRL-u niczego nie moga zaproponowac.
PO podobnie ...nic nie proponuje choc czasem wskazuje na libelaryzacje
gospodarki i obnirzanie podatkow.
Chcac budowac jakies ugrupowanie pokarz co chcesz zbudowac...tylko pamietaj na
krytyce rzadzacych daleko nie pojedziesz.

[stary_z_lichenia]

ossey napisał:

> jakiegos polityka tylko dla zrealizowania konkretnego celu. Wlasnie dlatego
mim
> o
> malej popularnosci kaczysnkich wygrali wyboey. Potrafili skupic czesc wyborcow
> wokol budowy IV RP. Nie jest w tym wypadku wazne czy ten pomysl ma , mial czy
> szaanse ale istotne jest ze na takie dzialania jest zapotrzebowanie.
> Wlasnie dlatego PD , SLD nie sa wstanie odbic sie od dna...oni poza krytyka
> obecnej wladzy i odwolywaniem sie do "wartosci" PRL-u niczego nie moga
zapropon
> owac.
> PO podobnie ...nic nie proponuje choc czasem wskazuje na libelaryzacje
> gospodarki i obnirzanie podatkow.
> Chcac budowac jakies ugrupowanie pokarz co chcesz zbudowac...tylko pamietaj
na
> krytyce rzadzacych daleko nie pojedziesz.

Wlasnie na krytyce rzadzacych mozna baaardzo daleko zajechac , tego panowie
z PO niepotrafia bo panie radza sobie o wiele lepiej .
Co do wyborow PiS skojarzyl sobie zomoobrone i lpr , co nie wrozy nic
dobrego .
A ze dopiero teraz panowie i panie z sPiSS-u zauwazyli ze idealy pozostaly
w lamusie , a kasa jest gigantyczna wiec zaczeli sie gryzc miedzy soba .
Nigdy nie lubialem kanibali , ale teraz ...

[ossey]

i tego wlasnie PO nie potrafia zrobic. Zatanowmy sie co PO by mogla zaproponowac
z lotnych hasel. Podaki...ale wiekszosc spoleczenstwa wie ze to tylko
populizm...owszem jeden moze dwa punkty...moze ale na pewno nie drastycznie.
PiS jednak twardo realizuje swoj punkt walki z perzestepczoscia...i ma kilka
medialnych sukcesow. PO tutaj powinna domagac sie bardziej drastycznych dzialan
a robi cos wrecz odwrtnie i wychodzi...ze broni aferalow.
Rowniez krytyka polityki zagranicznej Kaczynskich jest malo przekonywujaca...bo
co proponuje PO...wycofac sie Afganistanu, z Iraku ? To byloby zaprzeczenie tego
ze PO jest partia proamerykanska i proeuropejska.
Przeniesc debate na pozycje ideologiczne takie jak aborcja...to nabijanie
elektoratu SLD.

[stary_z_lichenia]

ossey napisał:

> i tego wlasnie PO nie potrafia zrobic. Zatanowmy sie co PO by mogla
zaproponowa
> c
> z lotnych hasel. Podaki...ale wiekszosc spoleczenstwa wie ze to tylko
> populizm...owszem jeden moze dwa punkty...moze ale na pewno nie drastycznie.
> PiS jednak twardo realizuje swoj punkt walki z perzestepczoscia...i ma kilka
> medialnych sukcesow. PO tutaj powinna domagac sie bardziej drastycznych
dzialan
> a robi cos wrecz odwrtnie i wychodzi...ze broni aferalow.
> Rowniez krytyka polityki zagranicznej Kaczynskich jest malo
przekonywujaca...bo
> co proponuje PO...wycofac sie Afganistanu, z Iraku ? To byloby zaprzeczenie
teg
> o
> ze PO jest partia proamerykanska i proeuropejska.
> Przeniesc debate na pozycje ideologiczne takie jak aborcja...to nabijanie
> elektoratu SLD.
>

Jak dlugo sPiSS bedzie lezal przed USA , a wlasciwie pod ich stopami ,
nikt z Zachodu nie bedzie ich probowal zniszczyc , tak jak nikt nie probowal
zniszczyc kwacha ze wschodniej strony .
Artykuly w prasie zachodniej i wschodniej sa takie jakie sa , czyli wesza
sensacje , zeby podsycic antagonizmy , ale wygrywaja jeno ................
Mital , Alstom , Lockheed , Vattenfall , Sikorsky ,Daimler , IBM itd .
Kaczysci nie roznia sie od komunistow , tamci z Rosja , sorry pod nogami
Rosji , a ci pod nogami USA .

P.S.
Skutki efektu szklarniowego sa nieodwracalne .
Zegnaj Karwio , Jastrzebia Goro , Helu , zegnaj Mielno , Miedzyzdroje
i .............Zoppot .

Neokonserwatyzm? A to to jeszcze istnieje

[piotrgdansk6]

A przynajmniej odgrywa jakas istotna role? Polacy chca chyba znowu byc sto lat
za Murzynami.

ROTFL - neocons w Polskiej Republice Bananowej

[my.uczennice.vii.liceum]

Szczerze watpimy w mozliwosc takiej transplantacji. Neokonserwatyzm byl polityczna odpowiedzia i proba rozwiazania problemow stojacych przed zupelnie
innymi spoleczenstwami, w zupelnie innym punkcie rozwoju.
Przenoszenie recept neoconsow (z ktorego okresu) do Polski jest rownie
bezsensowne jak proby powtorzenia np wychodzenia Hiszpanii z feudalizmu.
Inny swiat i inne problemy. Polityczne rozwiazania dla dzisiejszej Polski
z oczywistych wzgledow beda odlegle od rozwiazan amerykanskich z konca XX w.

Odfiltrowujac belkot z wypowiedzi w tym watku widzimy, ze jednym chodzi
o uzyskanie monopolu na uzywanie slowa "neocons" w propagandowym uzyciu
na polskiej scenie, a innym o monopol na ich opluwanie.
I po co tyle halasu?

je jestem z opluwaczami neokonsow:)))

[euro.pa]

No to dokop im u zrodla

[my.uczennice.vii.liceum]

www.weeklystandard.com/
www.aei.org/

Czas albo i nie czas

[wislok1]

Najpierw ktoś musiałby zlikwidować Radio Ojca Dyrektora, rozwiązać LPR, wysłać
kaczki na 20 letni urlop.
Inaczej będzie jak teraz psudopobożna prawica socjalistyczna

szczególna bzdura

[marcus_crassus]

zauwazylem oczywista bzdure - oczywiscie nawet nie widze potrzeby
ustosunkowywac sie do bredni lewicowego plebsu na tym watku - jednak takze
wiele innych osob chyba nie zrozumialo pewnej kluczowej kwestii

neokonserwatyzm to rowniez pewna "koncepcja" teoretyczna. polski
neokonserwatyzm oczywiscie bedzie czerpal z wzorow amerykanskich - ale absurdem
jest jesli ktos uwaza ze bedzie to cos co zostanie "przesadzone na zywca".
polski neokonserwatyzm w tym znaczeniu musi jak najbardziej opowiadac sie za
bardzo dobrymi stosunkami transatlantyckimi oraz popierac polityke Izraela na
Bliskim Wschodzie. Ale zasadniczym jego elementem - jesli chodzi o polityke
miedzynarodowa jest wypracowanie okreslonej linii politycznej Polski w Europie -
a wiec wobec Rosji, wobec Niemiec i wobec EU.

To sa problemy najbardziej istotne - to wszystko jak najbardziej w ogolnym
ukladzie swiatowym.

Nie mozna widziec tutaj koncepcji przeniesionej na zywo z USA. Oczywiscie ze
USA sa pewnym wzorem.

Neokonserwatyzm ma byc nowoczesna prawica. To wyrazenie wlasnie doprowadza do
furii prawice "radiomaryjna", srodowiska skupione wokol np "najwyzszego czasu"
etc.

oczywiscie ze zaraz zostanie to ocenione jako "kryptolewactwo" - ale mnie
akurat to niewiele interesuje. nie czuje sie zwiazany ideologicznie z
tzw "moherowymi beretami", nie odczuwam rowniez zadnej zbieznosci ideologicznej
z owym "NCz". Jesli chodzi o lewactwo autentyczne to moje poglady sa znane.
Przy tym nie odpowiada mi rowniezbrak wyrazistosci PO a PiS razi mnie polityka
personalna.

Za ludzi zblizonych do moich pogladow uwazam wlasnie Rokite i Sikorskiego.
Trudno stwierdzic aby Ci ludzie bezposrednio powielali schematy neokonow
amerykanskich.

Warto tutaj zauwazyc ze Ci ludzie sa krytykowani w wiekszosci zarowno
przez "prawdziwa prawice" jak i przez lewice.

Oznacza to ze ich poglady z jakiejs przyczyny sa rozne od klasycznych

[stary_z_lichenia]

marcus_crassus napisał:

> zauwazylem oczywista bzdure - oczywiscie nawet nie widze potrzeby
> ustosunkowywac sie do bredni lewicowego plebsu na tym watku - jednak takze
> wiele innych osob chyba nie zrozumialo pewnej kluczowej kwestii
>
> neokonserwatyzm to rowniez pewna "koncepcja" teoretyczna. polski
> neokonserwatyzm oczywiscie bedzie czerpal z wzorow amerykanskich - ale
absurdem
>
> jest jesli ktos uwaza ze bedzie to cos co zostanie "przesadzone na zywca".
> polski neokonserwatyzm w tym znaczeniu musi jak najbardziej opowiadac sie za
> bardzo dobrymi stosunkami transatlantyckimi oraz popierac polityke Izraela na
> Bliskim Wschodzie.
> Ale zasadniczym jego elementem - jesli chodzi o polityke
> miedzynarodowa jest wypracowanie okreslonej linii politycznej Polski w
Europie
> -
> a wiec wobec Rosji, wobec Niemiec i wobec EU.
>
> To sa problemy najbardziej istotne - to wszystko jak najbardziej w ogolnym
> ukladzie swiatowym.
>
> Nie mozna widziec tutaj koncepcji przeniesionej na zywo z USA. Oczywiscie ze
> USA sa pewnym wzorem.
>
> Neokonserwatyzm ma byc nowoczesna prawica. To wyrazenie wlasnie doprowadza do
> furii prawice "radiomaryjna", srodowiska skupione wokol np "najwyzszego
czasu"
> etc.

Ale realnie patrzac na Polske , Europe i Swiat nie widac ruchow
neokonserwatywnych .
Nawet taki PiS nie miesza sie w gospodarke tak ochoczo jak zapowiadal ,
wbrew pozorom wykonuja polecenia neoliberalow .
Polityczny krzyk polega tylko na zwrocenie uwagi ze cos sie robi , co
nieoznacza ze jest to prawda .

> oczywiscie ze zaraz zostanie to ocenione jako "kryptolewactwo" - ale mnie
> akurat to niewiele interesuje. nie czuje sie zwiazany ideologicznie z
> tzw "moherowymi beretami", nie odczuwam rowniez zadnej zbieznosci
ideologicznej
>
> z owym "NCz". Jesli chodzi o lewactwo autentyczne to moje poglady sa znane.
> Przy tym nie odpowiada mi rowniezbrak wyrazistosci PO a PiS razi mnie
polityka
> personalna.
>
> Za ludzi zblizonych do moich pogladow uwazam wlasnie Rokite i Sikorskiego.
> Trudno stwierdzic aby Ci ludzie bezposrednio powielali schematy neokonow
> amerykanskich.
>
> Warto tutaj zauwazyc ze Ci ludzie sa krytykowani w wiekszosci zarowno
> przez "prawdziwa prawice" jak i przez lewice.
>
> Oznacza to ze ich poglady z jakiejs przyczyny sa rozne od klasycznych

I na tym pozostanie .Obojetnie jaka opcja polityczna zastapi kaczyzm ,
bedzie wykonywala dalej polecenia neoliberalow .
Programy i programiki , sztandary i male banery zawsze beda mialy swoich
zwolennikow , ale prawdziwa polityka odbywa sie na parkiecie w NY , Londynie ,
we Franfurcie , Tokio i Singapurze .
Polska nie ma Global Pleyers'a , i nigdy nie bedzie miala .
Nasza sila moga byc wylacznie produkty niszowe , ale nie jest to zauwazane
przez obecna ekipe rzadzaca , i nic nie slychac o tym w szeregach opozycji .
Dlatego uwazam ze przepasc miedzy bogatymi i biednymi , bedzie coraz szersza
i glebsza , obojetnie jak bedzie sie nazywala kolejna ekipa rzadzacych .

Zebys nie wiem jak sie wytezal

[my.uczennice.vii.liceum]

Nikt nigdy nie napisze, nawet Wikipedia, ze neokonserwatyzm to ruch polityczny
glownie w Stanach, Kanadzie i Polsce.
Tlumaczylysmy juz dlaczego.

Inny swiat i inne problemy.

Szkoda, ze nic nie zrozumiales gluptasku.
> Oznacza to ze ich poglady z jakiejs przyczyny sa rozne od klasycznych
Otoz neokonsi nie wniesli nic szczegolnego do klasycznej doktryny konserwatyzmu.
Okreslenie neokonsi jest dosc mylace w USA i przenoszenie go na grunt polski
to smutny idiotyzm. No dajze spokoj. Polscy zwolennicy wojny w Iraku? A to jest
dzisiejsze najbardziej potoczne rozumienie - neokons to zwolennik tej wojny.

Wyjasnilo sie przynajmniej kogo w Polsce ma propagandowo nobilitowac
tajemnicze okreslenie neocon, mianowicie Crassusa, oraz trupy polityczne
Rokity i Sikorskiego.

Obawiamy sie, ze jest to nasza ostatnia odpowiedz w temacie. Wymagamy pewnego
minimum, na przyklad odrozniania strony lewej od prawej na polskiej scenie
politycznej.

zebys nie wiem jak sie wytezal

[marcus_crassus]

Twoja nienawisc do Izraela i wszystkiego co sie z nim wiaze jest juz
politycznym trupem. Tak samo jak stosunek do budowy jak najlepszych stosunkow
Warszawa - Waszyngton - Tel Awiw.

Ale nie przejmuj sie. Po bankructwie roznych michalkiewiczow i Ncz zawsze
przyagrnie was ideowa lewica :)

ps-zastanawia mnie tylko

[marcus_crassus]

w jakim niesamowitym intelektualnym wygibasie polaczyles/las probe udowadniania
walki z tzw "bolszewizmem" z miloscia do wszystkiego co jest promoskiewskie

jesli istniala w Tobie kiedys jakas niechec do kremla - zostala dawno
wyprzedzona przez nienawisc do Zydow...

he he he, dwie odpowiedzi i zadna na temat

[my.uczennice.vii.liceum]

Nawet w temacie swobodnych impertynencji twoja percepcja nie jest w stanie
dotknac rzeczywistosci.
Mamy nadal mocne obrzydzenie do komuny, KPP i jej aktywnego pomiotu etc,
ale nie uwazamy za istotne odrozniania komunistow polskich od zydowskich czy
ukrainskich, ta sama swolocz. Stary Cimok, stary Szechter, stary Gierek.
Reszte belkotu milosiernie przemilczymy.
Czyzbys facet byl jednym z tych niezlomnych ktorzy nie poddadza sie lustracji?
A teraz bujaj sie...

[marcus_crassus]

na temat raczej nie sa twoje odpowiedzi. mozna sie czuc np konserwatysta a nie
mozna "neokonserwatysta" bo to robione w jakims celu? neokonserwatyzm ma bardzo
jasne idealy i zalozenia - trudno go z czyms innym pomylic.

twoj stosunek natomiast wynika z oblakanczego antysemityzmu - kultywowanego w
kregach michalkiewicza i Ncz.

antysemityzmu ktory jesli mial kiedys cos wspolnego z KPP to juz dawno przestal
miec.

inaczej nie mozna wytlumaczyc twojego stosunku do polityki panstwa Izrael i
polityki amerykanskiej. neoconi, jako grupa jasno popierajaca Izrael kojarza ci
sie z czyms wrogim i nieprzyjaznym.

to ow efekt "hibernacji" - twoje poglady pozostaly zmumifikowane w latach 50
tych. mamy nowe czasy = przejrzyj wreszcie na oczy. komunisci pochodzili z
Rosji nie z Izraela. PRL i wszystko co sie tutaj stalo bylo przedluzeniem
imperialnych dzialan Rosji wczesniej - w XIX wieku ruscy robili to samo - chyba
ze car byl wg ciebie Zydem.

Polscy neoconi to jak najbardziej najlepsi patrioci - bo oprocz dobrych checi
trzeba miec jeszcze rozum i widziec pewne rzeczy - ty, michalkiewicze i inni
jestescie szkodliwi - bo majac dobre checi - byc moze - jednak bez rozumu -
tylko szkodzicie

coraz lepiej "polski matolski neokąsie"

[my.uczennice.vii.liceum]

Minimum tresci, maksimum wscieklej piany na oczach.
Na pomoc! Antysemici atakuja czerwonego betona!
Belkot ktory produkujesz z kazdym twoim postem staje sie coraz bardziej zalosny.
Tak wlasnie kwiczy plujac nienawiscia przycisniety do muru cwiercinteligent
wychowany na GW.

[marcus_crassus]

super:

Minimum tresci, maksimum wscieklej piany na oczach

dalej

> Na pomoc! Antysemici atakuja czerwonego betona!
> Belkot ktory produkujesz z kazdym twoim postem staje sie coraz bardziej
zalosny
> .
> Tak wlasnie kwiczy plujac nienawiscia przycisniety do muru cwiercinteligent
> wychowany na GW.

********************************************************************************

nie przejmuj sie. nalezysz do przeszlosci. jestes jak skamienielina ktora mogla
chowac sie wsrod roznych grunwaldow ireszte tzw pseudopatriotow. dzis, po
otwarciu Polski na swiat stajesz sie z roznymi frau_pranatjits etc takim
muzealnym reliktem przeszlosci :)

[my.uczennice.vii.liceum]

O to wlasnie chodzilo.

W imieniu uzytkownikow tego forum dziekujemy serdecznie za wnikliwe
zaprezentowanie pogladow "polskiego neokąsa", jego genezy, powiazan,
spraw ktore autentycznie kocha i tych ktorych nienawidzi, jak rowniez
emocji ktore nim rzadza.

Nic dodac nic ujac.
Neokons polski jaki jest kazdy widzi.
Jestes Crassus wyjatkowo tandetnie przefarbowanym lisem.

[marcus_crassus]

ja sie nie wstydze mowic wprost o moich pogladach i spojrzeniu na swiat i
Polske.

zastanawia mnie raczej czemu Ty sie wstydzisz?

[my.uczennice.vii.liceum]

Zaprezentowalysmy ci nasze poglady na sprawe ktora poruszasz w pierwszym watku,
a merytoryczna dyskusje zakonczylysmy mniej wiecej w tym miejscu:
"wymagamy pewnego minimum, na przyklad odrozniania strony lewej od prawej na
polskiej scenie politycznej", kiedy definitywnie potwierdziles, ze nie
rozumiesz czytanego tekstu.
Nie zalujemy dalszej wymiany postow, wtedy dopiero pokazales wprost skad
przychodzisz, twoje poglady, spojrzenie etc.
To jest twoja prywatna sprawa czy sie wstydzisz, czy nie i dlaczego.
Rekontra z Homosovieticusem pisali dzis o syndromie Simona Mola.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58521467
Rekontra nie przewidzial, ze moga byc goscie pozbawieni nawet "pierwotnego
wstydu"

Wtrace moje trzy grosze

[stary_z_lichenia]

marcus_crassus napisał:

> Twoja nienawisc do Izraela i wszystkiego co sie z nim wiaze jest juz
> politycznym trupem. Tak samo jak stosunek do budowy jak najlepszych stosunkow
> Warszawa - Waszyngton - Tel Awiw.

Niestety nienawisc do Izraela poteguje sie z dnia na dzien , co widac
nie tylko na FK .
G.W.Bush i C.Rice coraz bardziej odchodza od polityki przyjaznej Izraelowi ,
przytocze fakt ze Bush i Rice chca koniecznie aby Izrael "oddal" "zagrabione"
tereny z roku 1967 . Te tereny byly w granicach Izraela w 1948 roku ,
po napadzie osciennych panstw zostaly one zagrabione Izraelowi .
Nikt w tej sprawie nawet palcem nie kiwnal , szczegolnie skorumpowana ONZ .
Dobre stosunki Izraela z USA to juz przeszlosc , USA dyktuje warunki
Izraelitom , "Road Map" to najgorsze rozwiazanie .
Przypomne tylko jeszcze ze w Izraelu mieszka wiecej Zydow niz w USA ,
co mnie cieszy , bo dokonuja sie slowa z Ksiegi Izajasza i Ksiegi Jeremiasza
ze wroci Izrael do swojego domu .

Mimo wszystko niepokoi mnie to , ze za wszystkie nieudolne decyzje i to
nie tylko w Polsce ale na calym swiecie obwiniany jest jakis wyimaginowany
uklad , uklad ktorym rzadza Zydzi .
Ktos musi byc winny .

Lewactwo autentyczne to neokonie

[reakcjonista1]

[marcus_crassus]

alez wy sie wijecie :)

[haen1950]

Jak ich zwał, tak zwał. Mogą się nazywać dowolnie.
Dla mnie jasnym było od poczatku, że Kaczyńscy to żadna prawica ani też
bolszewia. Ich jedyną ideą są autorytarne rządy Domu Kaczyńskich.
Katschorenhaus i Katschorenstaat. Kazdy, kto to kwestionuje był do tej pory
skutecznie odsuwany na margines. Lista dowodów jest długa.
Przy usuwaniu Wildsteina masa krytyczna została przekroczona.
Na ile ta nowa prawica się skrystalizuje i wyłączy z tej koncepcji zależy od
nich samych. Szanse są duże, bo mały fragment platformy z Rokitą na czele też
kombinuje w tym kierunku. Ale bazą dla tej koncepcji muszą być byli i obecni
pisowcy z wyraźnie wyższym ilorazem inteligencji. Ciemnotę zostawić Kaczyńskim
i Lepperowi.

A co byś chciał (neo)konserwować?

[apoplaws]

Bo ja mam wrażenie, że konserwatyzm w Polsce oznacza paradoksalnie ruch
rewolucyjny, chyba, że chcesz konserwować to co jest, ale wtedy wybór masz spory
spośród istniejących partii...
Polski konserwatyzm - to dla mnie czysty oksymoron.

neokonska kukła

[anti.war]

www.earthside.com/earthside/images/bush_warispeace_1_5.jpg

Widzę że wątek się ciągnie i nie zmarł smiecią

[l.o.r.t.e.a]

naturalną, więc jeszcze wtrącę swoje trzy grosze.

Primo po pierwsze. Polska prawica, moim zdaniem po wielu latach osiągnęła stan
względnej stabilizacji. Powstały trzy partie grupujace trzy główne nurty
polityczne: PO - prawicę liberalną, PIS - typowych "solidaruchów" i LPR -
niespodziewanie odrodzonych endeków. Wszystkie te partie mają już drugą
kadencję swe kluby parlamentarne i co niezwykle istotne - mocne korzenie w
terenie, w Polsce powiatowej, jak to niektórzy określają.

Konkluzja moja jest taka zatem że gdybanie o tym czegoż to moźe dokonać
Sikorski z Marcinkiewiczem, Olechowski z Iksińskim i Rokita z Płażyńskim, nie
ma sensu. Nic nie mogą dokonać poza bredzeniem w niezliczonych programach
telewizyjnych i pisaniem setek tekstów, z czego absolutnie nic nie wyniknie.
Prawica polska jest na tą i prawdopodobnie przyszłą kadnecję sejmu określona i
bezpańskiego elektoratu nie ma.

Primo po drugie. Neokonserwatyści amerykańscy doprowadzili, no nie muszę
opisywać do czego. Podpalono połowę Bliskiego Wschodu, okazano ogromną
arogancję sojusznikom, w tym także Polakom, z pewnym powodzeniem wzięto się za
skłacanie Europy ("nowa" i "stara") by osłabić UE. I czy się komuś podoba, czy
nie, z tym się określenie "neokonserwatyzm" kojarzy, z niczym innym. I kazda
informacja telewizyjna o powstaniu czegokolwiek neokonserwatywnego w Polsce,
będzie okraszona przez dziennikarza wymienieniem powyższych cech amerykańskich
neokonów, nie z powodu niechęci dziennikarzy, lecz dlatego że z niczym innym
się to nie kojarzy i niczego innego neokoństwo nie dokonało.

Na starcie polscy neokoni zostaną naznaczeni jako chcący wojny, popierający
ślepo Izrael i tak dalej.

Zaryzykuję tezę że Polacy będą się tymczasem coraz bardziej krytycznie odnosić
do USA, więc w łeb weźmie przewidywana pierwsza idea ewentualnych polskich
neokonów o potrzebie "strategicznego" sojuszu z USA. Sojusz ten jak do tej pory
nic nam nie przyniósł, oprócz rosnących rozczarowań. Polscy żołnierze ginący w
Afganistanie te rozcarowania pogłębią, takowoż dzień gdy Polska (oby jak
najszybciej) wyjdzie z Iraku i się okaże że choćby niewiadomo jak liczyć,
żadnych zysków nie było z tej operacji. Na tym więc neokoni kapitału nie zbiją.

Co do Izraela. Idea sojuszu polsko-izraelskiego jest kretyńska nie dlatego że
Lortea jest "antysenmitą", tudzież inni forumowicze i Polacy, tylko dlatego że
niektórzy w tym kraju, ja też, mamy na półce z książkami atlas geograficzny.
Polskę i Izael nie łączy geografia, ani ekonomia ani nic innego. Kazdy kto więc
będzie głosił, jako jedną z głównych zasad swego programu, potrzebę polskiego
wsparcia dla Izraela - będzie się tylko ośmieszał.

Primo po trzecie. Co zatem neokonserwatyści mogą zaproponowac Polsce? Niektórzy
twierdzą że nową politykę wobec Rosji i Niemiec. Tylko że znowu popatrzmy na
neokonów w USA - totalny ideologizm, zero elastyczności. Z takim podejściem w
Unii Europejskiej nic nie zdziałamy, a UE jest też naszą jedyną realną tarczą
przed Rosją. Mogą neokoni polscy myśleć o innych sprawach-tylko że "inne
sprawy":światopoglądowe, gospodarcze i hstoryczne, są już zagospodarowane przez
polską prawicę. Słaba, jak do tej, pory była prawica w sprawach polityki
zagranicznej, ale widzę że PO się umacnia, no i jak pisałem, w tej dziedzinie
neokoństwo może zaproponowac tylko idee obce Polakom i poprostu niepopularne.


Zatem nie kombinujmy jak koń pod górę z pustym wozem, tylko cieszmy się że mamy
trzy prawicowe, stabilne partie i na nie głosujmy.

[marcus_crassus]

ty jestes jedynie oblakanym antysemita, twoje wypowiedzi na tym forum
klasyfikuja cie tylko jako smiecia i szumowine

neokonstwo kojarzy sie z totalnym debilizmem,

[atorma]

rasizmem i nienawiscia do demokracji oraz calej ludzkosci poza zydami.

[buraque]

w tym realizację
> np. postulatu Jacka Kwiecińskiego z Gazety Polskiej, który od dawna pisze, iż
> marzy się mu polska formacja "prawicy integralnej", całościowej.

heh dziel się prawico na zdrowie, każdy prawicowiec ma to do siebie, że
podejżliwie patrzy na drugiego prawicowca i marzy o założeniu własnej partii