Nieuprawnione porównanie IV RP do PRL'u

[camille_pissarro]

Jeszcze nie tak dawno ( takze na FK ) zagorzali oponenci obecnej władzy
epatowali się wypowiedziami Władysława Bartoszewskiego jak to profesor
dowalił im "kacze kupry" , jak to sprowadził ich do parteru, jak ośmieszył i
zdezawuuował ich politykę zarówno w wewnętrzna jak i na arenie
międzynarodowej.Trudno było z Władysławem Bartoszewskim w tych kwestiach sie
nie zgodzić.

Ale w aspekcie ostatnich wydarzeń ( chodzi o proces lustracji w tym
dziennikarzy ) totalni oponenci obecnego układu władzy posuneli sie o krok za
daleko.
Otóż coraz częściej zaczęłi szermować porównaniem obecnej sytuacji w RP do
PRL'u bis. Dla srednio rozgarnietego obywatela, który interesuje sie tyle o
ile w wydarzeniach politycznych na obszarze między Odra a Bugiem jasne
jest ,że taki osąd jest nieuprawniony i stanowi poważne nadużycie - ba jest
to swego rodzaju propaganda , która ma trafić do obywateli polskich, którzy
aż tak bardzo nie śledzą i nie orientują się w zawiłośćiach naszej sceny
politycznej.


Władysław Bartoszewski dementuje :"Dzisiejsza Polska to nie jest PRL."
"
PRL był jednak tworem tak suwerennym jak Królestwo Kongresowe albo mniej.
...
...
Gdybym żył w Królestwie Kongresowym, to eż bym był po stronioe tych , którzy
je obalali.Nie żyję jednak w Królestwie Kongresowym, tylko w demeokratycznej
Polsce.W demokratycznym państwie powinniśmy walczyćz prawem, które nam się
nie podoba wyłącznie metodami dopuszczonymi przez prawo.A zatem -po prostu
głosując.Takie są zasady demokracji.Nie widzę powodu dlaczego mielibyśmy być
mnie demokratyczni od Anglików czy Szwajcarów.
...
"
całość :
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=34856
Pan profesor jak zawsze w formie, który to juz raz na tyym FK cytuję i w
pełni się zgadzam z jego opiniami.

Bartoszewski zburzył Warszawe

[rzewuski1]

to ze krytykuje obecny reżim nic nie zmienia
to nadal prawicowy polityk

[camille_pissarro]

Czy zrozumiałeś co było napisane w wątku przewodnim, bo sądzę , że prezentujesz
prymitywny sposób dyskusji tzn. taki , w którym powiela się bezmyślnie własną
mantrę, nie pochylając się w najmniejszym stopniu nad tym co chciał przekazać
w tym wypadku Władysław Bartoszewski.

--"Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze
spojrzeć" /Camille~Pissarro/

[rzewuski1]

z pisowcami mozna dyskutowac tylko prymitywnie

[camille_pissarro]

ha, dobre.Tylko wy , oponenci jesteście jedynymi rozgarniętymi i słusznymi
obywatewlami RP.
Jak profesor W.Bartoszewski gani PiS to jest swój człowiek, jak konstatuje , że
RP jest wolnym i demokratycznym państwem a nie PRL'bis to juz się na głos pan
Władysława Bartoszewskiego nie powołujemy.Faktycznie prymityywny dualizm i
pokrętnę myślenie ;-))))

[rzewuski1]

prof Bartoszewski dla lewicy nie jest jakims wielkim dla mnie autorytetem
chociaz mam do niego troche szacunku za jego walke z Niemcami i z systemem
komunistycznym

a dlaczego nie mozna wykorzystywac róznicy zdan i kłótni w obozie przeciwnika?
taka jest demokracja

Nieprecyzyjna odpowieź

[dr.freud]

> Władysław Bartoszewski dementuje :"Dzisiejsza Polska to nie jest PRL."

Dzisiejsza to jest też ta przed wrzesniem 2005?
Dlaczego Axel Springer Polen nie poprosił
o doprecyzowanie odpowiedzi?

Bo jeżeli tak, to znaczy że Kaczyńscy kłamią od 17 lat!

P.S>
Jeszcze chwila a prof. Geremke stanie sie dla Was Autorytetem,
a potem Michnik :-)

bartoszewski autorytetem dla pisuaru? no dobrze,

[pisubek]

powolujcie sie na neigo takze w innych sprawach.

[camille_pissarro]

Używając w stosunku do Ciebie określenia - prymityw - popełniłbym dość duże
nadużycie , obraziłbym bowiem pokaźną grupę ludzi, którzy mimo swych mentalnych
i erudycyjnych ułomności , starają się jednak normalnie i uczciwie żyć. Takich
ja Ty trzeba określać znacznie dosadniej ale FK to nie miejsce aby uzywać
inwektyw, te mógłbym Ci osobiście zaprezentować osobiście, jeśli masz ochotę ??

[...]

[pisubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niedoczekanie wasze

[warsawyak]

Skoro popełniłaś tyle linijek, znaczy ,że coś jest na rzeczy (miałem się nie
wypowiadać w wątkach szczekaczek, ale niech tam). Gdyby podjąć dyskusję na
temat, zaczęłabyś się pultać tak Ziemkiewicz walczący w telewizorze z
porównywaniem Kaczyńskiego do Putina.

Móiąc krótko, co by było najmniej boleśnie: tak chcielibiście, pisowska hołoto,
zaprowadzić tu PRL bis. Ale niedoczekanie wasze. Będziemy bronić III RP do
ostatniego wykształciucha. Zresztą wygląda na to, że wasze plany wzięły w łeb. A
to, że powołujesz się na autorytet pana Bartoszewskiego, który jest jednym z
tych, który postawili się twardo waszym nikczemnym knowaniom, jest tylko jednym
z paradoksów, w jakie obfituje cały okres waszej epizodycznej koniunktury i
degrengolady.

Niedoczekanie chyba wasze ;-)))

[camille_pissarro]

nic dziwnego, że warsawyak ( nie mylić z Warszawiakiem ) ma kłopoty i problemy
z ocena sytuacji skoro nawet nie jest w stanie rozpoznać końcówek fleksyjnych,
to czym można się domagać od niego zrozumienia i obiektywnej oceny czym jest
obecna RP a czy była PRL ???
Odpowiedx narzuca sie sama.

P.S. Taki z Ciebie Warszawiak jak z "koziej d..y trąba "

[...]

[pisubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

no tak ciężko o obiektywizm na FK , zdominowanym

[camille_pissarro]

przez internautów pokroju gorby'iego, emerytkę2006 i pozostałych apologetów
bądź PRL, bądź młokosów, małolatów dla którzy o PRL'u słyszeli tylko mimochodem
a gotowi sa porównywac wolny i demokratyczny kraj do 45 letniego okresu
zniewolenia ...

Oczywiście, że nie uprawnione.

[elfhelm]

Tak jak wciąż daleko nam do faszyzmu, tak samo daleko do PRL-u.

Mamy raczej ustrój zbliżony do Słowacji z czasów Meciara - narodowo patriotyczny
bełkot z ciągotami autorytarnymi i skrajną niekompetencją oraz polityką
zagraniczną z tendencjami do izolacjonizmu.

Też bym zdecydowanie oponował przeciwko

[camille_pissarro]

porównaniu obecnych rządów w RP do Mecziara w Słowacji.Takie porównanie byłoby
uprawnione gdyby dominującą rolę w tej koalicji miała LPR a tak nie będzie, ba
LPR przy nastepnych wyborach nie przekroczy progu wyborczego co byłoby jak
najbardziej wskazane.

Ad rem w takim razie to co powiedział Jacek Żakowski był o jeden krok za
daleko, niektórym ciężko się do tego przyznać ;-)))

[elfhelm]

camille_pissarro napisał:

> porównaniu obecnych rządów w RP do Mecziara w Słowacji.Takie porównanie byłoby
> uprawnione gdyby dominującą rolę w tej koalicji miała LPR

No chyba nie - LPR to raczej tacy idioci jak ci z SNS Sloty. A PiS to nie tyle
HDZ Meciara, co Smer premiera Fico - oczywiście podsypany hasełkami religijnymi.

Porównywać do czasów Meciara nie można zbytnio, bo trudno podejrzewać Jarosława,
że sprowokuje porwanie córki Lecha :) Chociaż... przy jej obecnym romansie z
synem esbeka, to kto wie? :)))

Skrót myślowy :)

[leasem]

Taki sam jak przyrównanie byłych ministrów SZ do agentów sowieckich czy Polaków
do ZOMO.

Pan Bartoszewski jak przystało na dyplomatę stara sie łagodzić spory.
My nie musimy. Nam wolno stosować skróty myślowe do woli.

Tym bardziej, że nasi adwersarze posługują sie "skrótami" o finezji cepa (vide
powszechne na FK nazywanie nieposłusznych dziennikarzy kapusiami).

I tak skracamy sobie czas na FK ;o)

takie podejście wcale mnie nie dziwi ...

[camille_pissarro]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58806136

A co ma dziwić?

[woda.woda]

Jesli premierowi wolno porównac opozycję do ZOMO, obywatelowi wolno porównac
premiera do PTLowskiego aparatczyka

rzady pisu

[malleus1111]

przypominaja czasy gomulkowskie, kampania przeciwko inteligencji, antysemityzm,
kryptonazim socjalistycznych narodowcow, tepe i prymitywne twarze rzadzacych
dzialaczy (sluze przykladami), chamski dyskurs wladzy, itd.

[camille_pissarro]

Pytanie zasadnicze, czy opisna przez Ciebie czasy gdy u władzy był
towarzysz "Wiesław" znasz z autopsji czy opowieści ???

niestety, szanowny camillo, znam z autopsji

[malleus1111]

pamietam tez slowa tow. Wieslawa, ze "demokracja nie jest, i nie moze byc
pojeciem abstrakcyjnym". Czy nie przypominaja ci one ostatnich komentarzy
Kaczynskiego na temat wolnosci mediow?

[camille_pissarro]

skoro tak dobrze zbasz z autopsji to proszę sięgnij do swej pamięci i dokonaj
stosownych porównań:
- jak wyglądały wówczas podwoje domów handlowych, półki sklepowe nawet w takich
delikatesach ??

- jak wyglądały posiedzenia i głosowania w gmachu na Wiejskiej ???

- jak kształtował sie wolny rynek prasy , mediów i książek - chodzi mi tu teraz
o gmach na ulicy Mysiej ;-)))

- jak wyglądała wymiana poglądów pomiędzy politycznymi oponentami nie w domu
ale w miejscu pracy czy publicznym ? ;-)))


czy w tych mediach, periodykach,dziennikach ;-)) ktoś "walił jak w kaczy kuper"
towarzysza Wiesława ???

Czy mam zadawać kolejne pytania skłaniające do porównań między III, IV RP a PRL
czy na razie wystarczy ?????

On nie mówi, że było identycznie

[woda.woda]

On mówi, że podobieństwo jest mentalne.

[sclavus]

camille_pissarro napisał:

> skoro tak dobrze zbasz z autopsji to proszę sięgnij do swej pamięci i dokonaj
> stosownych porównań:
> - jak wyglądały wówczas podwoje domów handlowych, półki sklepowe nawet w
takich
>
> delikatesach ??
>
> - jak wyglądały posiedzenia i głosowania w gmachu na Wiejskiej ???
>
> - jak kształtował sie wolny rynek prasy , mediów i książek - chodzi mi tu
teraz
>
> o gmach na ulicy Mysiej ;-)))
>
> - jak wyglądała wymiana poglądów pomiędzy politycznymi oponentami nie w domu
> ale w miejscu pracy czy publicznym ? ;-)))
>
>
> czy w tych mediach, periodykach,dziennikach ;-)) ktoś "walił jak w kaczy
kuper"
>
> towarzysza Wiesława ???
>
> Czy mam zadawać kolejne pytania skłaniające do porównań między III, IV RP a
PRL
>
> czy na razie wystarczy ?????

bosz!
gdyby głupota... i tak dalej... :|

[camille_pissarro]

bosz!
> gdyby głupota... i tak dalej... :|

Wspaniała samokrytyka, nic dodać nic ująć ;-))

Drogi Camillo, masz niewatpliwie racje, ale moje

[malleus1111]

porownanie dotyczylo wybranych aspektow, a nie calosci. Masz racje, poniewaz az
tyle jest roznic pomiedzy czasami Gomulki, a obecnymi, tym bardziej irytuja
pojawiajace sie podobienstwa, a szczegolnie niektore tendencje, ktore, jezeli
nie zostana w pore zatrzymane, moga spowodowac, ze tych podobienstw bedzie
jeszcze wiecej.

[camille_pissarro]

owszem i odpisałem Ci, że jest chybione ;-))
Napisałem bowiem jaki komfort miał w głoszeniu swych tez i uzywaniu języka
towarzysz Wiesław a jaki ma obecnie "kaczor"
To, że Kaczyński w formie swych wypowiedzi odstaje od swych poprzedników w (
załóży II RP ) nie znaczy, że sprawdza się Twoje antycypacje.Jakie Kaczyński ma
mechanizmy aby wprowadzić nas w swoiste "gomułkowskie deja vu" ???

Zastanów sie chwilę i sprawdź w jakich strukturach jesteśmy osadzeni??Czy PiS
wraz z dwoma nieciekawymi koalicjantami jest partia na tyle silna by
przeforsować zmiany w konstytucji RP ?? Co może "Kaczor" ze swą ekipą poza
wyrazistą oracją z trybuny sejmowej czy partyjnej ???

Jesteś w mylnym błędzie

[leasem]

camille_pissarro napisał:

> owszem i odpisałem Ci, że jest chybione ;-))
> Napisałem bowiem jaki komfort miał w głoszeniu swych tez i uzywaniu języka
> towarzysz Wiesław a jaki ma obecnie "kaczor"

Jakość nie jest cechą mierzalną.
Jakość można ocenić jedynie porównując rzeczy miedzy sobą.

W latach 60 pralka była luksusem, wiele wsi nie miało prądu, telefon i samochód
był rzadkością. Czy nazwałbyś swoją sytuacje komfortową gdybyś od dzisiaj miał
zamieszkać w bloku w M4, swój samochód zamienił na Warszawę, pralkę na Franię, a
telefon miałbyś w budce na ulicy ?

Czasy sie zmieniają - dzisiaj trzeba dużo mniej aby nas (obywateli) urazić i
dużo więcej aby nas usatysfakcjonować. A będzie (dla rządzących) jeszcze gorzej ;)

[camille_pissarro]

Już sam tytuł odpowiedzi predestynuje mnie aby do niego nie odpisywć , czy
choć przez chwilę zastanowiłeś sie nad nim ???

"Jesteś w mylnym błędzie" ;-))

w tej sprawie zgadzam sie z leasem, a tytul byl

[malleus1111]

przeciez w sposob oczywisty ironiczny.

Sądziłem, że tobie nie trzeba tłumaczyć

[leasem]

dowcipów, ani ujmować cytatów w apostrofy :(

A już zwłaszcza rozczarowało mnie to, że znalazłszy w mojej wypowiedzi coś co
mogło twoim zdaniem ją zdeprecjonować uznałeś, że nie musisz odnosić się do
moich argumentów.

Następnym razem zapożyczenia będę opatrywał komentarzami

Mnie też nie dziwi twoja odpowiedź :)

[leasem]

Chciałem ci tam odpowiedzieć, ale mogę i tutaj.

Długość dyskusji czy ilość wypowiedzianych słów nie świadczą o jej jakości.
Głębokość analizy nie gwarantuje sukcesu.
Wyrafinowane konstrukcje słowne nie świadczą o inteligencji, a używanie rzadkich
słów nie świadczy o wiedzy.

Do jednego wora wrzuciłeś matołków którzy mówią prosto bo taką mają naturę i
inteligencje, z ludźmi którzy miast żmudnej dedukcji wolą posługiwać sie zwięzłą
syntezą. Przeciwstawiłeś mądrych mentorów (do których zapewne skromnie sam się
zaliczasz) i śpieszących sie chłystków (do których wspaniałomyślnie zaliczyłeś
swoich adwersarzy) zbyt zagonionych i głupich aby zrozumieć "istotę rzeczy". W
ten sposób sam wpadłeś we własne sidła i poszedłeś na skróty. Posłużyłeś się
uogólnieniami, uproszczeniami i stereotypami. Nie zniuansowałeś motywacji i
sytuacji. Nie wniknąłeś w miąższ. Nie naświetliłeś zjawiska. Czym więc sie od
nich różnisz poza długością postów ?

PS. Błędy ortograficzne na FK świadczą bardziej o pośpiechu i nierozróżnianiu
kolorów niż o znajomości polszczyzny - co znaczy czerwone podkreślenie wyrazu
chyba każdy kiep pojmie. Bardziej zwracałbym uwagę na gramatykę i styl - tego
spellcheck'ery nie podrasują.

ciekawie przeprowadzona obrona, ale nie do konca

[malleus1111]

trafna. Uogolnienia zawsze nieco falszuja rzeczywistosc. Wyrafinowane konstrukje
slowne i DOBRZE uzyte rzadkie slowa SWIADCZA o inteligencji i wiedzy.
Przeciwstawienie osob, ktore wiedza mniej i osob, ktore wiedza wiecej jest w
duzym stopniu opisowe, a pociaga za soba ocene jedynie w ramach wybranego
paradygmatu (przepraszam), czy systemu wartosci (mniej przepraszam). Mozna sobie
wyobrazic system wartosci, zreszta, po co go sobie wyobrazac, istnieje przeciez
realnie obok nas, w ramach ktorego wiedza, doswiadczenie i inteligencja sa
wartosciami negatywnymi. Prosze przeczytac sobie enuncjacje Legutki czy
Rybinskiego w Dzienniku.

Jak napisałem na wstepie nie o racje

[leasem]

niepodważalną mi chodzi (bo takiej nie ma) tylko o zabicie czasu do Mistrza i
Małgorzaty pogwarką, najlepiej z kimś inteligentnym lub chociażby za takiego się
uważającym.

> Mozna sobie wyobrazic system wartosci, zreszta, po co go sobie wyobrazac,
> istnieje przeciez realnie obok nas, w ramach ktorego wiedza, doswiadczenie
> i inteligencja sa wartosciami negatywnymi.
> Prosze przeczytac sobie enuncjacje Legutki czy Rybinskiego w Dzienniku.

Ano to jedna z tych rzeczy, która uprawnia nas do porównywania IV RP z PRL. I
wtedy i teraz bycie inteligentem a już nie daj bóg elitą jest całkowicie
deprecjonujące. Dla władzy oczywiście.

Zwolennicy Kaczyńskich, Leppera czy Giertychów często przeciwstawiając ich
przaśną i swojską prostotę (która ma świadczyć o uczciwości i naturalności) z
rozdziamgotaną i niezrozumiałą (dla nich ?) komplikacją onych Geremków, Tusków,
Michników, Mellerów, etc... Sprawa jest prosta jak proletariackie poczucie
humoru - jak ktoś gada nie po naszemu to żyd i spekulant którego trzeba wsadzić
do więzienia, a jak sie nie da to chociażby opluć trzeba :)

no to mamy "w tym zakresie" pelna zgodnosc

[malleus1111]

pogladow.

To troche szkoda

[leasem]

bo zgodność poglądów kończy dyskusje, a mi został jeszcze kwadrans :)

to moze, poklocimy sie retorycznie, np. taka teza:

[malleus1111]

Pan Semka i panowie Karnowscy to przenikliwi, madrzy, umiarkowani i przewidujacy
publicysci.

[camille_pissarro]

OK, możemy podykutowac na temat Piotra Semki , Karnowskich znam mniej ,
czytałem parę tekstów i wywiadów ( Michała ) w Dzienniku . Co do P.Semki to
uważam , że jest na pewno erudytą, jest nieustępliwy i czasami sprawia wrażenie
napastliwego ale z dwojga złego wole mieć do czynienia ( czytaj słuchać ,
cczytać ) P.Semkę anizeli tracić czas chocby na takiego neofitę w osobie
Tomasza Wołka ;-))

a ja odwrotnie

[malleus1111]

semka jest strasznie zacietrzewiony, ma taki kompleks wykluczonych (bo nie
odpowiada standardowym wzorcom meskiej urody, mysli, ze musi krzyczec, zeby sie
ze swoim zdaniem przebic, bardzo czesto wykazuje sie tendencja
redukcjonistyczna, posluguje sie "terrorem etycznym" w sprawach etycznie
nieoczywistych) i chyba dlatego nie cenie go wysoko. Wolka lubie za spokoj i
umiarkowanie. Ale tak naprawde, to wszystko jest w "oku postrzegajacego". Ja
Semke tak widze przez swoje ideolo-okulary, Pan inaczej.

[camille_pissarro]

Dziś oglądałem Loże Dziennikarska Małgorzaty Łaszcz - gośmi byli
S.Bratkowski,P.Semka , E.Milewicz P.Zaremba.


Powiem tak GW przestałem kupowac jakiec 5 lat temu , na długo przed aferą
L.Rywina, która tylko utwierdziła mnie w moim wyborze i przekonaniu.
Czytałoem wówczas Rzepe , w którj świetny był Plus minus redagowny przez
Łukasiewicza.

Dziś oprócz Rzepy, czytam Dziennik, w którym cenie sobie Cezarego Michalskiego,
Piotra Zaremba, MAzurka oczywista Rybińskiego.

Chyba wiem dlaczego ludzie maja awersję do P.Semki - ma on bowiem wyraźnie
konserwatywne poglądy w sferach obyczajowych .

[camille_pissarro]

Nie nie mam smialości zaliczać sie do mentorów, natomiast w sposób oczywisty
denerwuje mnie sosób uprawiania dyskusji na FK obecnie.Jeszcze rok, dwa lata
wstecz były tu prowadzone sensowne dyskusje, zeby nie okreslić ich nawet mianem
dysertacji ;-))
Co do syntetycznych, ścisłych i precyzyjnych postów jestem jak najbardziej za -
wszak właśnie na forach taka forma wypowiedzi powinna dominować - nie zawsze
można jednak zaprezentowac swoje argumenty i racje w ten sposób.
Elaboraty powinny pojawiać się wyłącznie na blogach.

Natomiast wracając do tematu wiodącego - na FK dominują odpowiedzi ( a nawet
przewodnie wątki ) , które niewiele do dyskusji wnoszą a jeśli nie dotyczą
personalnych odwołań to z racji netykiety sa niusuwalne i o ten cały "śmietnik
wirtualny" mi chodzi ...

Prawo Grishama - Kopernika

[leasem]

1,5 roku temu zwycięstwo odnieśli ludzie którzy posługiwali się uproszczeniami,
a brak argumentów nadrabiali tupetem i agresją. Jak sie okazało ich taktyka
okazała sie skuteczna, co ośmieliło tych którzy wcześniej nie mieli śmiałości
zaśmiecać fora wydalinami swoich umysłów.

Dalej poszło jak z płatka. Inteligent w walce na cepy zawsze przegra, więc co
wrażliwsi dali sobie spokój (pamiętam nawet że jakiś rok temu co poniektórzy
mówili o "emigracji wewnętrznej" - kolejne nawiązanie do PRL'u), a wytrwalsi
zeszli do poziomu zrozumiałego dla fighterów Rydzyka czy Leppera.

I mamy to co mamy - nikt nie rozmawia wszyscy boksują.
IMHO sprawy ulegną poprawie jakiś rok spuszczeniu wody po Panach L. G. i K.

[camille_pissarro]

Ja zostałem jako ten matuzalem, staram się rozmawiać zwracać uwagę na istotne
sprawy, pilnować chybionych decyzji.Jestem na FK utzsamiany z PIS'uarem choć
głosowałem jedynie na Z.Romaszewskiego bo wraz z K.Piesiewiczem i
W.Bartoszewskim stworzył wspólną koalicję do sejmu głosowałem na J.Piterę z PO
( troche teraz żałuję , ale w Warszawie do sejmu było wąskie pole manewru za
jakiś czas bęzie jeszcze znacznie gorzej )

Otóz utożsamiany jestem z PiS tylko dlatego, że nie potępiam w czambuł
wszystkiego co próbuje dokonywać obecna koalicja - mam na myśli przede
wszystkim czas od października 2005.
Obecny układ władzy nie jest dla mnie - powiedzmy dostateczny , zwłasza dziś,
gdy się spojrzy na "dokonania" koalicji PiS z LPR I SO. Ale podobnie jak np.
senator J.Gowin uważam, że w końcu może dojść do przesilenia i zarówno PiS jak
i PO będą znów mogli okresli warunki brzegowe do stworzenia wspólnej koalicji,
bo uwazam , że na obecny uklad szkoda czasu ....

[reakcjonista1]

Nawet ta rzekoma "IVRP" nie różni się niczym szczególnym od III-ej. Nie dość
tego, "IVRP" NIE ISTNIEJE!
Ktoś kto przyrównuje "IVRP" do PRL z pozycji wielbiciela III-ej się ośmiesza.

drogi reakcjonisto, nieco konfunduje mnie twa

[malleus1111]

logika, czy bylbys laskaw objasnic swa niewatpliwie gleboka mysl?

[reakcjonista1]

Dla ciebie pewnie kazda myśl jest na tyle głęboka, że trudno ci ją zrozumieć ale
jesli ładnie prosisz to ładnie ci odpowiem... III RP czyli państwo obecnie
istniejące nie różni się od tego co robią Kaczyńscy a co ich zwolennicy a
częściej przeciwnicy nazywają IV RP... jeśli komuś nie podoba się IV RP a jest
wielbicielem III RP to znak ,że jest coś z nim nie dobrego.

To III RPjeszcze się nie skończyła?

[peer2]

A tyle razy obwieszczano jej koniec....

[man_sapiens]

Oczywiście obecna Polska (dajmy sobie spokój z tym numerowaniem) to nie PRL.
Rządy w PRL sprawiało PZPR z nadania Sowietów, którzy tą władzę wwieźli na
czołgach. Co się większości nie podobało, ale niektórym (całkiem sporo ich było,
niestety), podobało się.
Obecne rządy wybrali wyborcy. Jak to rządami wybranymi demokratycznie,
większości (minimalnej! ale większości) się ten rząd podobał, mniejszości
(prawie 50:50) się nie podoba.
Za niedługo będą wybory. Głosując będziemy mogli wybrać sobie nowy rząd, pewnie
będzie on inny niż dzisiaj. W PRL głosując nie mogliśmy zmienić nic, nie
głosując mogliśmy narobić sobie często kłopotów np. w pracy.
Tyle pryncypiów.
Z drugiej strony: to co mi w stylu rządzenia PiSu najbardziej przypomina PRL, to
właśnie język: propagandowa nowomowa, pełna podziałów na swoich i wrogów, obelg
i pogardy dla osiągnięć innych. Przecież to obóz Kaczyńskich zaczął: obelgi dla
byłych ministrów spraw zagranicznych, słowa ,że to "oni stoją tam gdzie ZOMO",
"wykształciuchy" itd. itp.

No wlasnie.

[malleus1111]

[camille_pissarro]

niezupełnie, bowiem precyzując Twoja wypowiedź z poprzedniego postu,
antycypujesz , ze forma wypowiedzi i oracj "Kaczorów" może skończyc sie czymś
co bardziej bedzie przypominalo PRL a na takie dictum stanowczo oponuję , bo
tylko w takim aspekcie mogw wystapic pewne negatywne skojarzenie nic ponado ,
a ponizej kink do poprzedniej wypowiedzi :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58786158&a=58809535

zakladam mozliwosc, ze tak sie MOZE skonczyc,

[malleus1111]

nie twierdze, ze tak sie to skonczy.

[camille_pissarro]

więc odpisałem Ci, że Twoje założenia w takim razie nie mają racjonalnych
przesłanek...

racjonalne przeslanki? na zasadzie, to co sie juz

[malleus1111]

wydarzylo, moze sie wydarzyc ponownie? nie wiem, zbyt wiele zmiennych jest w tej
sytuacji. W 1988 roku komunizm wydawal sie nienaruszalny, wbrew temu, co dzis
twierdza bohaterowie/rewolucjonisci ostatniej godziny.

[camille_pissarro]

przecież odnisłem się do antycypowań. I jeszcze raz powtarzam, że z faktu , że
Kaczyński uzywa dosadnego języka oraz wyraźnej oracji nie wynika, że w RP
zagości dyktatura.A swój pogląd opieram na fakcie , ze jestesmy umocowani w
strukturach EU,NATO a wiec organizacjach politycznych, ekonomicznych i
wojskowych , których członkami sa kraje demokratyczne ...

[malleus1111]

ale z NATO i EU mozna przeciez wystapic, kiedy okaze sie, ze to jednak zgnily
Zachod, bez wartosci chrzescijanskich, ograniczajacy suwererennosc narodowa,
narzucajacy niesprawiedliwe, obce prawa, ingerujacy w wyroki sadow, ustawy
Sejmu, etc. Malo? Kilka miesiecy takiej propagandy w mediach i jestesmy wolni i
niezalezni od NATO i EU.

[camille_pissarro]

Teraz już przeginasz ;-))

Kaczor rozmawia o "barterze" z Merkel w sprawie ratyfikowania Unijnej
Konstytucji, a Ty przewidujesz wyjście z EU ;-))

Ja tez do EU mam bardzo wstrzemięźliwe antycypacje zwłaszcza w sferze
ekonomicznej. EU dzieki zaniechaniom "głównych kół zamachowych" balansuje z
poziomem PKB około 1 punktu.Teraz czytam, że konsorcjum EADS ( projektant i
wykonawca AIRBUS'a ) ogłasza 1 mld EURO strat - jaka mam gwarancje , ze RP nie
będzie musiała łożyc na to przedsięwzięcie , wszak składki i to pokaźne do
budżetu EU wnosimy ( circa 6,9 mld PLN rocznie ) ???

[malleus1111]

nie, nie przeginam, bo nie twierdze, ze tak bedzie. To obawa, ktora
prawdopodobnie sie nie sprawdzi, ale nie znaczy to, ze prawdopodobienstwo jest
zerowe.

[camille_pissarro]

zapewniam , że w tym przypadku prwdopodobieństwo bedzię zbieżne do 0 ...
Cały czas powtarzam , co "kaczor"mógłby tak naprawde zronic w sferze IV
władzy ;-))), chociazby przy takim postepie technologicznym jak internet ???

O ile trudniej "ślepemu " byłoby wprowadzic stan wojenny a następnie trzymac
opozycje w szachy gdyby wówczas ( zakładamy ) istaniało takie medium jak
internet ????

oczywiscie, wole nie miec racji w tej materii

[malleus1111]

[camille_pissarro]

Kończąc, zapewniam , ze gdyby było w tej materii w najbliższej przyszłości na
rzczy , deklaruje jako jeden z pierwszych wyjśc na ulice tak jak to miało
miejsce za komuny a dokładnie w stanie wojennym ...

Teraz o zabójstwie Popieluszki na TVP 3

[kika113]

Teraz żaden z opozycji nie skończył w worze w Wiśle. Więc bez porównania

Wassermanna?

[emerytka2006]

oczywiście, że nieuprawnione

[emerytka2006]

Porównanie wypada bardzo na korzyść PRL (może za wyjątkiem okresu 1944-56)...

[kika113]

Jeszcze zabili Jadwigę Popiełuszko, szwagierkę księdza.

[kika113]

Oczywiście sympatyczni koledzy emerytki SBecy nieznani, przypadkowy świadek
zabity. Ludzie boja się do dziś, SBecja jak widac ma się dobrze dzięki wsparciu
emerytki.

Licz się ze słowami i z... procesem!

[emerytka2006]

Myślisz, że w Internecie możesz paplać wszystko na co masz ochotę?

kika113 napisała:

> Oczywiście sympatyczni koledzy emerytki SBecy nieznani, przypadkowy świadek
> zabity. Ludzie boja się do dziś, SBecja jak widac ma się dobrze dzięki
wsparciu
>
> emerytki.

[kika113]

ooo straszysz kolegami? Zaczynam się bać, oni faktycznie czują się bezkarni, do
tej pory.

kika chyba Pan/i posluguje sie niezbyt elegancka

[malleus1111]

insynuacja, jak sie Pan/i zastanowi, co Pan/i napisal/a, to bedzie Pani/i wstyd.

[kika113]

Torpedując próby oczyszczenia państwa i twierdząc że IV RP gorsza od PRL,
wspomaga bezkarność przestępców.

niech emerytka się zastanowi co pisze

[kika113]

i co porównuje
napisała:
"Porównanie wypada bardzo na korzyść PRL (może za wyjątkiem okresu 1944-56)..."

ale po co takie przemocy pelne obrazowanie:

[malleus1111]

"torpeda", "oczyszczenie", "bezkarnosc", "przestepcy", przeciez chodzi tu tylko
o stosunek do pewnych abstrakcyjnych konstrukcji. A wyrazenie oczyszczenie
niestety przywodzi na mysl przeczyszczenie, ale rowniez "czystki" komunistyczne,
lepiej chyba tego slowa nie uzywac, bo bardzo brzydkie, juz chyba popularne
brzydkie slowa na cztery i piec liter sa ladniejsze.

[kika113]

Jasne, wykrycie morderców to dla was czystki, no jak z wami rozmawiać?

To moze jeszcze raz, na spokojnie,

[malleus1111]

wykrycie mordercow to wykrycie mordercow, i po co poslugiwac sie niezbyt trafnym
eufemizmem "czystki", "czyszczenia", "oczyszczania". Morderca to morderca i
mozna debatowac czy powinien byc skazany na dozywocie czy na kare smierci. Sa od
tego odpowiednie instytucje, ktore trzeba zmieniac, reformowac, zastepowac
nowymi, lepszymi, ale poslugiwanie sie obrazowniem z zakladu oczyszcania miasta
nieczego nowego do dyskusji nie wnosi.

[kika113]

Nazwa np. Zakład Oczyszczania Miasta powinno być według ciebie zakazane, nie
rozśmieszaj mnie.

Nie, ale nie ma po co wciagac Zakladu Oczyszczania

[malleus1111]

Miasta do polityki, tropienia przestepcow, itd. Parafrazujac Herberta to kwestia
jezyka, ktora, wbrew pozorom, wcale nie jest bez znaczenia.

[camille_pissarro]

I to własnie Jacek Żakowski miał na myśli ;-)))

No własnie...

[joannabarska]

PRL między 1971 a 1975 rokiem nalezalo do cudowniejszych krajów tego swiata,
ale nie podobalo sie to warcholom!

Pani Joanno, chyba nieco Pani przesadza,

[malleus1111]

byl to wesoly barak, ale jednak barak.

[camille_pissarro]

I cco tu wymagać od młodzieży jak tu takie matuzalemy głoszą takie herezje ;-)))

hmmm. kto byl adresatem tego postu?

[malleus1111]

[camille_pissarro]

Oczywiscie , że TY , z tym tylko założeniem , że mowa w nim jest o intenautce
powyzej ;-))))

OK, wszystko biore na siebie

[malleus1111]

[camille_pissarro]

Ale dlaczego od razu wszystko musisz brać na swoja "klatę " , ja tez jestem
matuzalem ;-)))

mozemy niesc ten ciezar razem

[malleus1111]

[jam_pawel2]

Jaki ciezar? IVrp?

PRL to syfiasty system szczególnie dla młodych

[kika113]

Komuchy myślą, że ludzie zapomnieli jak było i szczególnie młodym wciskają kit,
jak to było cudownie, i bezczelnie porównują (wmawiają przewagę PRL) do wolnego
demokratycznego, państwa jakim jest teraz Polska (bezczelni). Młodzi omotani
ładnymi hasełkami i pozorną nowoczesnością dają się złapać na lep jak muchy.
Zapewniam was, że PRL to była szara beznadzieja, brak powietrza i wolności (to
właśnie do komuny hasło "no future" pasowało jak ulał). Cenzura nie tylko
polityczna ale nawet muzyczna i kulturalna, coś co dla młodych jest normalne i
łatwo dostępne jak muzyka, sztuka, filmy, było reglamentowane i zależne od woli
bandy starych komuchów i cenzorów. Nie dajcie się omotać starym kłamcom, bo
kłamac, łżeć i przekręcac fakty to oni potrafią najlepiej.

M.Rybiński odwrócił na wesoło zlustrowanego

[camille_pissarro]

dzikennikarza ;-))) ciekawe czy J.Żakowski z P.Najsztubem i Ziomeckim to
przeczytali ;-)))???