Wolność nie oznacza samowoli

[kikoo1]

Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
JPII

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
> JPII

Jakie wartości miał nasz Wielki Rodak na myśli, jak sądzisz? :-)

[kikoo1]

Myślę, że JPII miał na myśli zjawisko zwane umownie
cywilizacją śmierci....

[roj_os]

kikooś, myślę, że umownie można by o tobie napisać, iż Jesteś Rozsądną
Kobietą w Emeryckim wieku, a intensywne uprawianie 'kikolenia' jest
dorabianiem do resztek emeryturki po uiszczeniu daniny Oj.Dyrowi Radyjo;P

kikooś napisała:

> Myślę umownie

[kikoo1]

Myślę Heniu, że grubą skórą porosłeś uprawiając swój niebezpieczny i niełatwy
skądinąd zawód. Teraz sobie siedzisz przed kompem nie musząc dorabiać do swej
uprzywilejowanej emerytury i dobrze.
A ja sobie tak piszę, bo taką mam ochotę. Bo lubię, jak wszyscy zresztą, którzy
się tu produkują. Bo takie mam widzimisie.....

takie widzimisie-kikolenie musi Oj.Dyra

[roj_os]

wiele kosztować, kookooś.
Sama wiesz z jakim trudem pozyskuje resztki wdowich grosików Nasz Łukochany
Łojciec Malwersant;)

www.ojciec-dyrektor.de/grz5.htm
img75.imageshack.us/img75/7869/ojciecrydzykoa2.gif
kikoo1 napisała:

> Myślę

[kikoo1]

O co ci chodzi, Heniuś? Gdyby nawet tak było jak sobie, nie wiem na jakiej
podstawie (?), imaginujesz na mój temat, to jak się to ma do sprawy tego wątku?
Odnieś się lepiej do słów Papieża, bo to On jest autorem tych myśli.
A jeśli chodzi o RM, to posłuchaj czasem i napisz konkretnie, co Ci się tam
nie podobało, wtedy będziemy ew. mogli to rozważyć. A ty powtarzasz w kółko
jakieś obiegowe bzdury...

Nie wierzę, by JP2 coś takiego powiedział !

[katrina_bush]

"Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm - JPII"

Nie wierzę, by JP2 coś tak mało mądrego powiedział !

Przestań tu własne głupoty wkładać w usta papieża !

[kikoo1]

W Kielcach lub Kaliszu bodajże, szkoda, że nie nagrałam. Ludzie biegają za
Papieżem ale tylko pamiętają te kremówki itp...

wszyscy kikoo-kuro wiemy, że piszesz dla.....

[nabucco1954]

przyjemności. Pieniążki to też przyjemność - w jakimś sensie oczywiście.

nabucco - kogucie

[kikoo1]

do ciebie jakoś mi się nie chce pisać, nawet za darmo....

kikoo-kuro

[nabucco1954]

idź dziobać na podwórko, albo wymasuj plebanowi plecki i nie puszczaj kanarów
na forum bo capi straaaaaasznie.

[daktylek]

A nie chodziło mu przede wszystkim o zjawisko zwane umownie cywilizacją miłości?

[kikoo1]

Owszem, taka jest idea JPII, by cywilizacja śmierci (aborcja, eutanazja etc.)
nie wyparła cywilizacji miłości.

[daktylek]

No popatrz - tylko aborcja i eutanazja???

Bo Kościół katolicki, powołując się na interpretację słów Chrystusa, potępia
takie działania jak: aborcja, eutanazja, antykoncepcja, samobójstwo,
morderstwo, ludobójstwo, promiskuityzm, homoseksualizm, transseksualizm,
biseksualizm oraz pedofilię.

[kikoo1]

przecież napisałam: etc!
Trudno i bez sensu w kółko powtarzac to samo, daktylku.

[kikoo1]

Owszem, taka jest idea JPII, by cywilizacja śmierci (aborcja, eutanazja etc.)
nie wyparła cywilizacji miłości.

Kato-talibowie - Kikoo1 i Inni...

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> Myślę, że JPII miał na myśli zjawisko zwane umownie
> cywilizacją śmierci....

Umówmy się, że każdego kto użyje sformułowania "cywilizacja śmierci",
wolno, a nawet należy nazwać kato-talibem! :-)

[daktylek]

Może lepiej talibokatem ?? :)

[kikoo1]

wolałabym poznać wasze opinie w sprawie pryncypiów......
:((

[3promile]

W sprawie pryncypiów moja opinia jest w pełni zbieżna z tą: tinyurl.com/rlkxc

[kikoo1]

peb.pl/filmy-dokumentalne/68035-rapidshare-richard-dawkins-root-all-evil.html

[taziuta]

kikoo1 napisała:

peb.pl/filmy-dokumentalne/68035-rapidshare-richard-dawkins-root-all-evil.html

Chcesz powiedzieć, że widziałaś i zgadzasz się 3promilami? :-)

[kikoo1]

przytoczyłam tylko link dla jasności............

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> wolałabym poznać wasze opinie w sprawie pryncypiów......
> :((

Jakich pryncypiów, droga Kiko?
Tych, które obowiązują fanatycznych katolików, czy tych które są ważne dla
normalnych ludzi? :-)

[kikoo1]

niestety, nie mogę się tak umówić!
:)

[jdbad]

Mój ulubiony pisarz Mark Twain, autor Listów z Ziemi i Listów do nieba,
powiedział kiedyś: 'Niektórzy ludzie tylko myślą, że myślą.'

A Kubuś Puchatek???

[kikoo1]

Fajne, coś podobnego chyba powiedział Kubuś Puchatek!?
Ps. A pamiętasz jak Tomek Sawyer malował płot?
:))

[jdbad]

Tak, ale znacznie lepiej to Twainowe powiedzonko i Listy. Warto poczytac.

Wolność nie oznacza samowoli :-))

[roj_os]

"Polsce potrzebna jest koncepcja kontroli państwowej,
która obejmuje wszystkie dziedziny życia publicznego,
nie pozostawiając sfer niczyich". - Jarosław K.

eech kookooś, ty jak coś walniesz:P

"Fascynująca jest twa dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka
brutalną prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budując
kruche bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!"

[taziuta]

roj_os napisał:

> "Polsce potrzebna jest koncepcja kontroli państwowej,
> która obejmuje wszystkie dziedziny życia publicznego,
> nie pozostawiając sfer niczyich". - Jarosław K.
>
> eech kookooś, ty jak coś walniesz:P

Czepiasz się!
Każdy orze, jak może... :-)))

[mike.recz]

roj_os napisał:

> "Polsce potrzebna jest koncepcja kontroli państwowej,
> która obejmuje wszystkie dziedziny życia publicznego,
> nie pozostawiając sfer niczyich". - Jarosław K.
>
> eech kookooś, ty jak coś walniesz:P

Proszę się nie czepiać kookoośki.
Na pewno jest wierna.

[bu2m]

Mierna ale wierna - myśl przewodnia PiSu.

[kikoo1]

dziwne, jak sprytnie omijacie kwestię, ze to pogląd Papieża a dopiero potem
PiSu!!!!

[daktylek]

Kościół docenia demokrację jako system, który zapewnia udział obywateli w
decyzjach politycznych i rządzonym gwarantuje możliwość wyboru oraz
kontrolowania własnych rządów, a także — kiedy należy to uczynić — zastępowania
ich w sposób pokojowy innymi. (...) Autentyczna demokracja możliwa jest tylko w
państwie prawnym i w oparciu o poprawną koncepcję osoby ludzkiej.

Jan Paweł II w encyklice Centesimus annus

PRL juz nie wróci....

[alistair-p]

Wiem że konstytucja i prawo jest dobre tylko wtedy jeśli wspiera PiS.W PRL tez
wspierało jedyną słuszna partie.Tęsknoty Kaczyńskich są bardzo wyrazne.

[trudny2002]

chyba ze z ludzka twarza...
trudny
ale wobec tego co widac to masz racje....szans nie da nawet desperat:)))
twarz ma byc ludzka...no a nie...zreszta:)))))))))))))))))))))))))))))))

Demokracja podporządkowana dogmatycznym

[leasem]

wartością jest jawnym totalitaryzmem.

[kikoo1]

aborcja dogmatem????????

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> aborcja dogmatem????????

Nie, ale jest nim narzucanie innym swoich poglądów...

[kikoo1]

Jednak nie. Dogmat jest to twierdzenie w jakiejś religii lub szkole
filozoficznej przyjęte bezwarunkowo - bez dowodu i nie podlegające dyskusji.

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> Jednak nie. Dogmat jest to twierdzenie w jakiejś religii lub szkole
> filozoficznej przyjęte bezwarunkowo - bez dowodu i nie podlegające dyskusji.

A czyż "obrońcy życia" nie uznają w sposób nie podlegający dyskusji, że zygota
to człowiek i aborcja to morderstwo? - Toż to właśnie czysty, żywy dogmatyzm!
Nie ma zgody na rządy takich osób, skarbeńko! :-)

Wróć do szkoły i się poducz zanim zaczniesz

[leasem]

dyskutować.

Dogmat - jest to twierdzenie w jakiejś religii lub szkole filozoficznej przyjęte
bezwarunkowo - bez dowodu i nie podlegające dyskusji.

Totalitaryzm - charakterystyczny dla XX-wiecznych reżimów dyktatorskich system
rządów dążący do całkowitego podporządkowania społeczeństwa państwu za pomocą
monopolu informacyjnego i propagandy, ideologii państwowej, terroru tajnych
służb i masowej monopartii.

PiS dąży do podporządkowania społeczeństwa państwu.
PiS dąży do monopolu informacyjnego.
PiS dąży do wprowadzenia jednolitej ideologii państwowej.
PiS dąży do utworzenia masowej partii ludowo chrześcijańskiej.
PiS kocha tajne służby.

[kikoo1]

pieprzysz bowiem jak najęta i nie na temat. Wróć do pierwszego postu i przemyśl
myśl Papieża zawartą w jednej z homilii!

Gąsko - twoje dziecinne przekomarzanki są żałosne

[leasem]

Używasz terminów, których nie rozumiesz w kontekście którego nie ogarniasz, a
jak ci się na to grzecznie zwróci uwagę to zaczynasz pyskować jak przekupa,
której ktoś zarzucił, że handluje nieświeżą rybą.

> Wróć do pierwszego postu i przemyśl myśl Papieża zawartą w jednej z homilii!

A co tam jest do przemyślenia ?
JP2 powiedział co wiedział, a ty nawet z tego nic nie zrozumiałaś.

[kikoo1]

Wiesz , trzeba być niespełna, żeby tak się czepiać! Najogólniej - widocznie nie
możesz pojąć, ze społeczeństwo musi przestrzegać norm. Dalej jest już tylko
kwestia - jakich norm. To wszystko jest tak oczywiste i papież o tym przypomina,
bo obawą Go różne nowe trendy ludzkich zachowań napawają. Czy to dla ciebie
takie niepojęte?????????????????????????? Może przejdż ew. do meritum,
bo przecież to jest sedno sprawy!!!!!!!!!!!!!

Sam nie wiem po co z tobą jeszcze rozmawiam :)

[leasem]

Każdym postem udowadniasz, że nie potrafisz nic poza klepaniem wdrukowanych
formułek. Ale niech tam.

W jaki sposób demokracja bez wartości może sie zmienić w jawny lub zakamuflowany
totalitaryzm.

Hint: zanim zaczniesz wypisywać dyrdymałki odśwież sobie pojęcia "demokracja",
"wartości" i "totalitaryzm"

> widocznie nie możesz pojąć, ze społeczeństwo musi przestrzegać norm.
> Dalej jest już tylko kwestia - jakich norm.

No to jeszcze odpowiedz sobie na jedno pytanko: czy siłowe narzucanie całemu
społeczeństwu norm jednej religii zbliża nas czy oddala od totalitaryzmu i jak
to sie ma do demokracji ?

[kikoo1]

1.Zdaje sie, że to ty pierwsza wypisałaś formułki z wikipedii, prawda?
2.Czy obyczaje, które tzw. jasnogród próbuje narzucić ogółowi, obśmiewając
wypracowane przez wieki, zgodne z prawem naturalnym, normy prawne i społeczne
nie przybliżają nas do totalitaryzmu właśnie? Eurototalitaryzmu wykluczającego
tolerancję wobec chcących żyć inaczej, choćby chodzić w moherowych beretach na
przykład, z całym dobrodziejstwem moherowego inwentarza ma się
rozumieć...........
3.Pytanie - czy chciałabyś żyć w państwie, w którym prawo do życia mają jedynie
piękni, młodzi i bogaci? I gdzie podstawowym celem jest rozbuchana konsumpcja,
a ci co nie potrafią się przyłączyć skazani są na społeczny margines?
Ja nie.
$.Pytanie poza konkursem - skąd taki straszny lament antypisowców, skoro
gospodarka ma się dobrze i coraz lepiej, spożycie rośnie a walka z patologiami
społecznymi trwa?
PS.
Tyż mam to dość

[leasem]

> 1.Zdaje sie, że to ty pierwsza wypisałaś formułki z wikipedii, prawda?

Jeżu !!!!!
Tu nie chodzi o definicje - te są obiektywne !!!!!
Tu chodzi o osądy - te są dyskusyjne.

Rozumiesz !?

Koń to ssak nieparzystokopytny - to jest definicja konia.
Koń w galopie jest piekny - to jest ocena konia.

Ja podaje definicje - żebyś nie bładziła po omacku.
Ty podajesz oceny zjawisk jako dogmaty bo tak powiedział papa.

Przyjmij do wiadomości że JP2 nie dla wszystkich jest autorytetem, a co za tym
idzie to co powiedział nie jest automatycznie prawdą.

> 2.Czy obyczaje, które tzw. jasnogród próbuje narzucić ogółowi, obśmiewając
> wypracowane przez wieki, zgodne z prawem naturalnym, normy prawne i społeczne
> nie przybliżają nas do totalitaryzmu właśnie?

Jeśli z czegoś nie wolno się śmiać to należy się bać.
Obśmiewając nic ci nie narzucam. Jeśli te obyczaje są cokolwiek warte i/lub ty w
nie mocno wierzysz to obśmianie nic nie wskóra. Chyba że te obyczaje to zwykły
pic albo twoja wiara oszukiwana - wtedy rozumiem twój strach.

Jasnogród nie zakazuje ci robić i wierzyć w co chcesz.
Ateiści nie żądają od katolików aby w niedziele pracowali - katolicy żądają aby
ateiści w niedziele nie pracowali.
Ateiści nie żadają wprowadzenia nauki ateizmu do szkół - katolicy żądają
wprowadzenia nauki religii.
Ateiści nie żądają aby katolicy dokonywali aborcji lub eutanazji - katolicy
zakazują ateistom dokonywać aborcji i eutanazji.
etc...

Znajdź mi jedną jedyną rzecz jaką ateiści narzucają katolikom.

> 3.Pytanie - czy chciałabyś żyć w państwie, w którym prawo do życia mają jedynie
> piękni, młodzi i bogaci? I gdzie podstawowym celem jest rozbuchana konsumpcja,
> a ci co nie potrafią się przyłączyć skazani są na społeczny margines?
> Ja nie.

Zdecyduj się !!!!
Albo świat rozbuchanej konsumpcji jest zły - wtedy ci co sie do niego nie
przyłączyli winni się cieszyć - uniknęli piekła.
Albo ci co nie przyłaczyli się do świata rozbuchanej konsumpcji są na marginesie
- a więc rozbuchana konsupcja jest dobra.

Nie może być tak że materialiści popełniają błąd i jednocześnie wygrywają, a
katolicy robią dobrze i przegrywają - to jest nielogiczne.

> $.Pytanie poza konkursem

Nie chce mi się udzielac odpowiedzi na głupie pytania.

[kikoo1]

a mnie się nie chce gadać z byle kim.....

Dobre usprawiedliwienie gdy ani intelektu

[leasem]

ani wiedzy nie staje.

Wracaj do garów Gąsko :)

[kikoo1]

Właśnie - nie staje ci wiedzy, kultury i dystansu - jeden z forumowiczów
trafnie tę rzekomą polemikę ocenił.
Ps.
Lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znależć. Ale i to dla ciebie pewno
za trudne...

[danus01]

kikoo1 napisała:

> Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
> JPII

jawny czy zakamuflowany totalitaryzm nie jest-nie moze-byc JAWNA demokracja.
co najwyzej demokracja zakamuflowana
oj Kiko
zastanow sie najpierw zanim jak papuga kogos chcesz nasladowac w mowie i pismie

[kikoo1]

To ty się zastanów, zanim zaczniesz niemądrze pouczać!

[danus01]

kikoo1 napisała:

> To ty się zastanów, zanim zaczniesz niemądrze pouczać!


zwrocenie uwagi na powierzchownosc w wypowiedzi nie jest pouczaniem
zwlaszcza nie jest niemadrym pouczaniem
a do meritum moglabys sie ustosunkowac?
czy moze za trudne dla ciebie,bo brakuje odpowiednich brykow

[kolor]

Pisi aktywista wieje z watku, kiedy problem go przerasta. A moze Kuchcinski
komorke wylaczyl i biedactwo nie moze uzyskac porady?

[kikoo1]

nie mogę cały czas siedzieć przy kompie i czekać , aż spadnie jakaś twoją
głupkowata złosliwość czy "mądrość" niejakiej danus. Życie, przynajmniej moje,
jest dużo bardziej różnorodne.

[kikoo1]

Gdzie jest powiedziane, ze wypowiedż przez swą powierzchowność traci sens???
Moją intencją nie było pisanie referatu a przytoczenie słów Papieża,
które dla przeciętnego odbiorcy powinny być zrozumiałe (!).
No i o jakie meritum ci chodzi, dlaczego sądzisz ze demokracja nie może zmienić
się w totalitaryzm, jawny ew. ukryty??? Czyż tzw. poprawność polityczna nie
ogranicza nam demokracji właśnie?

[alistair-p]

Czy w sprawie Łyżwińskiego i Dąbrowskiego też podeprzesz sie autorytetem JP II ?

Łyżwiński???

[kikoo1]

????

[alistair-p]

I co się dziwisz? W końcu koalicjant i jescze nie skazany.A napisałem co
napisałem,bo jakoś lekko przychodzi niektórym podpieranie się autorytetem JP II.

[kikoo1]

Dziwię się, bo rozmawiamy o zasadach jako takich. O zasadach uniwersalnych.
O zasadach, które propaguje Kościół, a Papież o nich przypominał i nawoływał
do ich stosowania. A że Świat jest ułomny i praktyka często rozmija się z
teorią, jest oczywiście oczywiste ;))
No i egzemplifikować można w obie strony...

[danus01]

kikoo1 napisała:

> Dziwię się, bo rozmawiamy o zasadach jako takich. O zasadach uniwersalnych.

duzo znasz tych zasad uniwersalnych?

> O zasadach, które propaguje Kościół,

eee,cos krecisz
jesli uniwersalne to jaki Kosciol je posiada?

> a Papież o nich przypominał i nawoływał
> do ich stosowania.

tylko ten jeden papiez
ten 'nasz'
ten polski
JPII?


>A że Świat jest ułomny

ee,znowu cos krecisz
Swiat jest ulomny czy czlowiek jest ulomny
zwlaszcza czlowiek wierzacy
bo wiara zobowiazuje
poznalas prawde to masz obowiazek przy niej trwac nie tylko slowem od chwili do
chwili
prawda nie jest na 'wyrywki' chwili

>i praktyka często rozmija się z
> teorią, jest oczywiście oczywiste ;))

jaka teoria?
wiara jest teoria?
prawda jest teoria?
to ma byc jakas teoretyczna teoria a praktyka w niebie?

> No i egzemplifikować można w obie strony...

czy ci sie prawda nie pomylila z medalem?

[danus01]

kikoo1 napisała:

> Gdzie jest powiedziane, ze wypowiedż przez swą powierzchowność traci sens???

traci sens powierzchownosci?
a moze nabiera glebi?
"nie bojcie sie wyplynac na glebie" (tez JPII)
tam najlepiej widac powierzchownosc bezsensu wypowiedzi

> Moją intencją nie było pisanie referatu a przytoczenie słów Papieża,
> które dla przeciętnego odbiorcy powinny być zrozumiałe (!).

powinny
ale czy sa?
referaty tez bywaja powierzchowne choc zawieraja jakis sens
a tak przy okazji mam pytanie
co wedlug ciebie oznacza zdanie z sensem?

> No i o jakie meritum ci chodzi, dlaczego sądzisz ze demokracja nie może
zmienić
>
> się w totalitaryzm, jawny ew. ukryty???

po prostu uwazam,ze jak demokracja zmienia sie w totalitaryzm (jawny czy
ukryty) to juz nie jest demokracja. chyba ze ty uwazasz,ze jak wiekszosc
podniesie reke to juz mamy demokracje
ale w totaryzmie jawnym czy ukrytym) mamy taki sam obrazek.
wiekszosc podnosi reke(przyciska guziczek,wrzuca kartki do urny) na
zyczenie 'wybranej przez siebie' kasty rzadzacej.

> Czyż tzw. poprawność polityczna nie
> ogranicza nam demokracji właśnie?

a co to takiego ta 'poprawnosc polityczna'?
umiesz ja oddzielic od poprawnosci etyczno-moralnej?

[kikoo1]

I tak można bez końca.... podejrzewam, że nie wiesz, o co ci właściwie
chodzi....
Nie mogę zatem Twych bajdurzeń dalej traktować poważnie!

[danus01]

kikoo1 napisała:

> I tak można bez końca.... podejrzewam,

zle podejrzewasz

>że nie wiesz, o co ci właściwie
> chodzi....

ja dobrze wiem o co mi chodzi
dla ciebie po prostu temat za trudny i nie masz odwagi sie do tego przyznac

> Nie mogę zatem Twych bajdurzeń dalej traktować poważnie!

i taka swoja opinie uwazasz za wyjscie z twarza z dyskusji?
no tak...
jeden bajdurzy bo lubi bajdurzyc,a ktos inny woli bajdurzyc i myslec ze nie
bajdurzy,tylko same zdania z sensem pisze

[kikoo1]

jeśli wiesz o co ci chodzi, to napisz to po prostu. Dlaczego tego nie robisz???
Przezrzucasz sie tylko dyrdymałami....

doba rada dla danus

[kikoo1]

przeczytaj od początku, może załapiesz!

[danus01]

kikoo1 napisała:

> przeczytaj od początku, może załapiesz!

na twoja modle?
kolezanko forumowa,
czyzbys mnie jeszcze nie znala?
albo znala tylko powierzchownie?
ja uwielbiam wprost samoWole mojej wolnosci,wiec twoje 'dobre rady' wiesz gdzie
mam

hasło dziwnie znajome...

[emerytka2006]

Pachnie mi tak gdzieś schyłkowym PRL. Zgadłam?

[kikoo1]

Zaskakujesz mnie Emerytko, kto jak kto ale Ty przecież nie możesz zaprzeczyć,
że jest to hasło niejako apolityczne, że ma ono wymiar uniwersalny?

[ross128]

kikoo1 napisała:

> że jest to hasło niejako apolityczne, że ma ono wymiar uniwersalny?

To może ja podrzuce jeszcze kilka haseł absolutnie apolitycznych o wymiarze
uniwersalnym:
Pomidorowa nie oznacza ogórkowej!
Zimno nie oznacza ciepło!
Białe nie oznacza czarne! - oops, przepraszam, to nie jest dobry przykład, to
hasło nasz miłoscie panujący kurdupel raczył zmienić :)
Ek=(mV^2)/2! (ostatni znak tego hasła nie oznacza silni - żeby nie było
nieporozumień:))
Pies nie oznacza słonia!
itd, itd...
:)

[kikoo1]

Jasne, wszystko można sprowadzić do absurdu, szczególnie jak ktoś nie jest w
stanie odnieść się do meritum. A przy okazji, co ze względu na powyższe nie
dziwi wcale, rzucić jakimś epitetem w kierunku władzy.
Reasumując - żałosne.

[ross128]

kikoo1 napisała:


> Reasumując - żałosne.

Samokrytyka pierwsza klasa:) Ale czy tobie do ekspiacji potrzebny jest aż
JPII??:)

[kikoo1]

bajdurzysz również - takie ble ble, niestey... Gdybyż to było choć zabawne ale
jest tylko żałośnie upierdliwe.

[bubba49]

w tym uczestniczą,ale jeżeli dopiszemy do tego tylko wartosci-chrześciejańskie,islamu,himduizmu czy budyzmu,to już nie będzie wolnośc.I mam nadzieję że JPII.NIE CHCIAŁ TAKIEJ WOLNOŚCI.

[danus01]

kikoo1 napisała:

> Jasne, wszystko można sprowadzić do absurdu, szczególnie jak ktoś nie jest w
> stanie odnieść się do meritum.

i myli wolnosc z samoWola poddania sie Wladzy

A przy okazji, co ze względu na powyższe nie
> dziwi wcale, rzucić jakimś epitetem w kierunku władzy.

O tak!
Wladza pod specjalna opieka!
jest taka bezsilna,ze trzeba ja chronic przed krytyka

> Reasumując - żałosne.
>

[sercekondrakaru]

kikoo1 napisała:

> Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
> JPII


No i wszystko jasne.

Dyktatura , dyskryminacja, nie oznaczają egzekwowania przestrzegania
ustalonych norm ,w jednych przypadkach przestrzeganych w innych nie.

[piotr7777]

...tak w encyklice "Centissimus annus". Ponieważ moherowych katolików i
urbanowych antyklerykałów łączy ignorancja wcale mnie nie dziwi niski poziom
tej dyskusji.
Oczywiście co do zasady zmarły papież miał rację, ale nie można wyciągać z tego
wniosków korzystnych dla kaczej władzy.

[kikoo1]

To miło, że wypowiedziałeś się w tym wątku. Pozwolę sobie zauważyć, że homilie
JPII przenikały do encyklik i odwrotnie.
Łaczenie tego tematu ze sprawą kaczej władzy nie było moją intencją, samo się
jakoś w tę stronę trochę osunęło.

kookookooś, przyznaj się,

[roj_os]

"Beczałaś wczoraj po papieżu"?

kikoo1 napisała:

> bez wartości

[kikoo1]

z czegoto wnioskujesz??????????????

[roj_os]

Bo widzisz kikooś, tak bardzo się wczoraj zaangażowałaś(doba pełna wPiSów) w
kulturę śmierci, że obawiam się, iż po 'katolicku', w zaciszu duszy, o modlitwie
po człowieku Karolu Wojtyle zapomniałaś.

[kikoo1]

a jakie to ma dla ciebie znaczenie, Heniuś???

[roj_os]

kikooś, zbyt trudne pytanie?

kookookooś, przyznaj się,

[roj_os]

[kikoo1]

nie zbyt trudne tylko zbyt osobiste.
A ty???

[roj_os]

A ja, a ty, a ja...;(
kikooś wybacz, nie przed tobą będę się wywnętrzniał,
dwa lata temu zająłem stanowisko n/t wpływu papieża na moje życie w okresie
1979 - 2005!
Chcesz, szukaj, dla ułatwienia..byłem kiedyś na FK henryk.log!

kikoo1 napisała:

> zbyt trudne

....
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Znowu rozrabiasz? Rozwiąż test, żeby opublikować post na forum

Na forum nie wypada:
kłamać
pisać trzynastozgłoskowcem
atakować rozmówców

Kopernik był:
astronomem
kobietą
piekarzem

Dyskutując warto pamiętać:
włączeniu komputera
lekceważeniu zaczepek
o umyciu zębów

Pisanie WIELKIMI literami:
jest denerwujące
zużywa dużo atramentu
powoduje szczękościsk

Dziękujemy!
...

[kikoo1]

Heniuś, mam uczucia ambiwalentne w związku z tobą. To jak to sobie wyobrażasz,
że ja się będę zwierzać na forum na pastwę różnej maści nieżyczliwych osób?
No i jak mam zakwalifikować ciebie w kwestii - życzliwość?

Widzisz kookookooś, wiedziałaś gdzie

[roj_os]

z Fo Kraków zwiewasz;P
FK dla oszołomstwa moherowo-pisiackiego chyba b. okrutne jest:PPPPP

ps
kikooś, przejrzyj moje batalie z 5tą czy z bladzią?;))

kikoo1 napisała:

> No i jak mam zakwalifikować ciebie w kwestii - życzliwość?

Pełna zgoda między chrześcijaństwem a marksizmem

[apoplaws]

w tej akurat sprawie. Zresztą cytat, bodaj z Engelsa.
Ach pamiętam te lekcje z propedeutyki filozofii i analizy subtelności w
rozróżnieniu "wolności od" i "wolności do". Zresztą po lekcjach w PRL-owskiej
szkole szedłem na lekcje religii i w zasadzie szło to samo, tylko ta
uświadomiona konieczność była jakby ciut (ale naprawdę ciut) inna.
I jakoś dziwnie się składa, że zawsze kiedy ktoś mówi coś podobnego, to robi się
duszno. Wąziuteńkie te ścieżynki wolności wytoczone w jej imię... A i w sprawie
uświadomienia konieczności słuchaczom, głosiciele owych poglądów nie gardzą
kopniakiem w zadek.
A przecież nie chcę żeby mi było wolno kraść, mordować, gwałcić, palić sadyb
ludzkich czy budynków publicznych, czy coś podobnego...
A psik. Mam straszną alergię na taką filozofię.

[kikoo1]

OK. Uchyl zatem rąbka tajemnicy na temat swojej filozofii życiowej.
Może będzie bardziej inspirująca....

[apoplaws]

No co ty. Wielkie księgi ludzie piszą żeby wyłuszczyć swoją filozofię a Ty
chciałabyś w jednym poście?

[kikoo1]

Eee, jakiś lakoniczny skrócik zawsze się zmieści.....

No dobra

[apoplaws]

Ontologicznie: nie wprowadzać (za Ockhamem) nadmiaru bytów. Jeśli już to jasno
definiować co to za byty.
Epistemologicznie: kierować się logiką i metodą mozliwie bliską naukowej. Być
sceptycznym - zwłaszcza wobec "całościowych" ideologii próbujących w kilku
zdaniach ująć świat.
Etycznie: nie wyrządzać krzywdy ludziom. Być tolerancyjnym i starać się
zrozumieć inne punty widzenia.
Politycznie: Państwo powinno w sposób bardzo umiarkowany wkraczać w życie
obywateli. Prawo powinno bronić przed ingerencją jednych obywateli w wolność
innych.
Niestety jak widzisz, kazda z tych deklaracji wymagałaby rozwinięcia albo
ściślejszego zdefiniowania pojęć. A tego mi się robić nie chce. Moja filozofia
życiowa jest dość praktyczna - nigdy nie przyszłoby mi do głowy jakoś jej
kodyfikować.
Na pewno jednak, kombinowanie by nazwać daleko idące ograniczenie wolności
czynione przy tym prawem powszechnym, wolnością (bo słowo wolność ma pozytywny
wydźwięk i warto je "skaptować" doswoich poglądów), a to ma miejsce i w
katolicyźmie i w marksiźmie, według mojej filozofii, jest dość śmieszną i w
sumie żałosną próbą odwrócenia kota do góry ogonem.

No dobra:PP

[b.henryk.log]

ps
kikooś, chciałaś, masz...skrót ;p
Nie uważasz, że fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy
napotyka brutalną prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i
budując kruche bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!

ps ps
sorry za wtręt, p. apoplaws;)

apoplaws napisał:

> Ontologicznie: nie wprowadzać (za Ockhamem) nadmiaru bytów. Jeśli już to jasno
> definiować co to za byty.
> Epistemologicznie: kierować się logiką i metodą mozliwie bliską naukowej. Być
> sceptycznym - zwłaszcza wobec "całościowych" ideologii próbujących w kilku
> zdaniach ująć świat.
> Etycznie: nie wyrządzać krzywdy ludziom. Być tolerancyjnym i starać się
> zrozumieć inne punty widzenia.
> Politycznie: Państwo powinno w sposób bardzo umiarkowany wkraczać w życie
> obywateli. Prawo powinno bronić przed ingerencją jednych obywateli w wolność
> innych.
> Niestety jak widzisz, kazda z tych deklaracji wymagałaby rozwinięcia albo
> ściślejszego zdefiniowania pojęć. A tego mi się robić nie chce. Moja filozofia
> życiowa jest dość praktyczna - nigdy nie przyszłoby mi do głowy jakoś jej
> kodyfikować.
> Na pewno jednak, kombinowanie by nazwać daleko idące ograniczenie wolności
> czynione przy tym prawem powszechnym, wolnością (bo słowo wolność ma pozytywny
> wydźwięk i warto je "skaptować" doswoich poglądów), a to ma miejsce i w
> katolicyźmie i w marksiźmie, według mojej filozofii, jest dość śmieszną i w
> sumie żałosną próbą odwrócenia kota do góry ogonem.

[kikoo1]

spenetruję archiwum i pogadamy :))

[kikoo1]

Dzięki Apoplaws, czuję w Tobie Fachowca! To nie to, co my - domorosłe dyletanty.
Więc pozwolisz może, że przywołam Woody Allena, który nt żartował tak:
1. Przyczynowy związek pomiędzy fundamentalną zasadą (tzn. Bogiem albo silnym
wiatrem) a dowolną teologiczną koncepcją bytu (Bytu) jest - wg Pascala - tak
absurdalny, że przestaje być zabawny (Zabawny)"
2. Czy możemy realnie poznać "wszechświat"?(...)zasadniczy problem brzmi:
Czy jest coś tam na zewnątrz? I dlaczego? I czy musi tak hałasować?
3.Czy poznanie jest poznawalne? Jeśli nie, jak możemy ten fakt rozpoznać?
Kartezjusz dostrzegał ten problem, pisząc:"Mój umysł nie może poznać mego
ciała, chociaz zdołał zaprzyjażnić się z nogami"
3.Etyka -imperatyw kategoryczny i sześć sposobów jego wykorzystania.
4. Jeśli chodzi o formowanie europejskiego społeczeństwa, to narzuca się tu
następująca kwestia - dlaczego powstało ono na obszarze, który o wiele lepiej
nadawałby się na Azję?
Takie to te żarty.
A co do ograniczenia wolności aktualny spór społeczny sprowadza sie do kilku
słów - <ochrona życia od momentu poczęcia do naturalnej śmierci>.
Poczęcie już mamy za sobą, a koniec napawa czystym lękiem. Albowiem nikt do
końca nie wie, co dzieje się z duszą po śmierci. Jak sobie radzi?
Pozdrawiam
k.

[porannakawa]

kikoo1 napisała:

> Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
> JPII

Dureń napisze cóś co widaje siem być mundrem i pot tem napisze, że to JPII
powiedział.
Automatiko mamy pochylić czoła i kolana a dureń chichra się jak to plebsowi na
słowa przypisywane JPII gnie się wszystko.
A durniu - to jeno widaje się tobie mundrem. A to po prostu jeden z kalamburów
Teatrzyk Gęś

[kikoo1]

Luro - spuszczam zasłonę miłosierdzia i zakładam ignora! Brr....

Nie dajmy się rolować przez uwznioślonych cymbałów

[porannakawa]

kikoo1 napisała:

> Luro - spuszczam zasłonę miłosierdzia i zakładam ignora! Brr....

Co też poeta chciał wyrazić przez to, że pisał o deszczu smetnie bijącym o szyby.
Ano nic nie chciał wyrazić.
Chciał wypić pyfko więc musiał cóś napisać bo wydawca nie zapłaci gdy poeta
wiersza nie przyniesie.
A gdy wydawca już zapłacił to i piwo można było obalić.
Teraz urywki z tego wiersza są cytowane przez lebiegów i podpisywany pod tym
jest JPII aby sprawę jeszcze bardziej uwznioślić.
Nie dajmy się rolować przez uwznioślonych cymbałów!

wicie, nie rozumicie.....

[kikoo1]

luro, luro....
:((

[kikoo1]

ty rzadko co pojmujesz,toteż twój problem, podstawowy problem!

[taziuta]

kikoo1 napisała:

> ty rzadko co pojmujesz,toteż twój problem, podstawowy problem!

Brawo! To się nazywa gruntowne przemyślenie problemu.
Tylko 8 dni, fiu, fiu! I już zrozumiałaś, na czym polega problem Kawusi! :-)

[sercekondrakaru]

porannakawa napisała:

> kikoo1 napisała:
>
> > Luro - spuszczam zasłonę miłosierdzia i zakładam ignora! Brr....
>
> Co też poeta chciał wyrazić przez to, że pisał o deszczu smetnie bijącym o
szyb
> y.
> Ano nic nie chciał wyrazić.
> Chciał wypić pyfko więc musiał cóś napisać bo wydawca nie zapłaci gdy poeta
> wiersza nie przyniesie.
> A gdy wydawca już zapłacił to i piwo można było obalić.
> Teraz urywki z tego wiersza są cytowane przez lebiegów i podpisywany pod tym
> jest JPII aby sprawę jeszcze bardziej uwznioślić.
> Nie dajmy się rolować przez uwznioślonych cymbałów!


Bardzo interesujące i intrygujące.
Jeśli wiesz coś ,czego my niewiemy to powiedz , bo od domyślania się może głowa
rozboleć.

[sercekondrakaru]

Wolność nie oznacza samowoli - z tym zgodzili się chyba wszyscy w tym wątku.

> Demokracja bez wartości zmienia się w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm -
> JPII

Z tym chyba też.

Co nie oznacza że powinniśmy się godzić żeby nam ludzie zajmujący określone
stanowiska w urzędach , przedszkolach czy w pracy dyskryminowali czy
niszczyli , tylko dlatego że mają taki kaprys czy żeby sie podlizać obecnej
władzy , biorąc pod uwagę że przestrzegamy wszelkich ustalonych norm i nie
działamy samowolnie a oni sami mają łamią określone normy.

[kikoo1]

myślę, że w zasadniczych sprawach się zgadzamy :)

[marianusa]

www.michalkiewicz.pl/rdm_2007-02-15.php