Pytanie do Polonii w Europie

IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.01, 17:56
My w Polsce możemy mieć różne zdania nt bilansu ekonomicznego Polski po wejściu
do UE ale powiedzcie jakie jest wasze zdanie nt prawa i wymiaru sprawiedliwości:
Czy po wejściu jest szansa na ukrócenie tolerowania przestępstw gospodarczych i
mafijnych, chroniących to urzędników, prawników itp itd. Czy wiecie coś nt.
wzrostu praworządności wśród nowych członków UE.
    • Gość: Ariel Re: Pytanie do Polonii w Europie IP: *.15.vie.surfer.at 16.01.02, 01:02
      Gość portalu: waldi napisał(a):

      > My w Polsce możemy mieć różne zdania nt bilansu ekonomicznego Polski po wejściu
      > do UE ale powiedzcie jakie jest wasze zdanie nt prawa i wymiaru sprawiedliwości
      > Czy po wejściu jest szansa na ukrócenie tolerowania przestępstw gospodarczych i
      > mafijnych, chroniących to urzędników, prawników itp itd. Czy wiecie coś nt.
      > wzrostu praworządności wśród nowych członków UE.

      Hi, odpowiem na zadane tu pytania przykladem wyjetym z zycia. Najpierw w skrocie
      opisze glosna sprawe sadowa z Polski i dam komentarz z punktu widzenia
      sadownictwa UE na temat tej polskiej sprawy:

      PL: Kilka lat temu pewien facet (Tomasz Cwiklicki) zostal postawiony przed Sad i
      skazany prawomocnie w II instancji na kare pozbawienia wolnosci na 4,5 roku za
      USILOWANIE ZABOJSTWA nieletniego, bezbronnego czlowieka (chodzi tu o sprawe znana
      pod nazwa: sprawa malego Krzysia; dziecko w momencie czynu karnego dokonywanego
      na nim przez Cwiklickiego mialo wtedy ca. 16 miesiecy!). TVP nie pokazala twarzy
      tego bandyty, zamiast tego naglosnila sprawe z punku widzenia matki malego
      Krzysia, naglosniono sprawe niesamowicie, prasa, radio, TV zrobili samosad (nawet
      pan Prof.med. Aleksander Wagner nawolywal przez telewizje do "napietnowania tej
      matki do konca jej zycia przez spoleczenstwo" ! Co pan profesor mial dokladnie na
      mysli, moze byl to jakis zakodowany gryps do ewentualnie przyszlych
      wspolwiezniarek tej kobiety, tego sie nie dowiemy...) nad ta biedna kobieta,
      ktorej nigdy nie udowodniono winy (tak stoi w wyroku; kobiete ta skazano na 2,5
      lat wiezienia za idiotyczne i nieprawdziwe rzekome "pozwolenie na znecanie sie
      nad jej dzieckiem", co jest nieprawda; wyrok nadal jest nieprawomocny !).Te matke
      postawiono przed sadem w celu odwrocenia opinii publicznej od wlasciwego sprawcy
      co pociagnelo za soba nizszy wymiar kary dla niego. Polska opinia publiczna miala
      szalec na widok "matki zbrodniarki" (bez udowodnionej winy!!!) i domagac sie jej
      surowego ukarania... wyrok zapadl faktycznie najsurowszy z surowych... tylko za
      co ?! Natomiast prominentny obronca (broni on od lat pewnego prominentnego
      generala!) glownego sprawcy Cwiklickiego (Cwiklicki sam przyznal sie do winy!
      czyli do usilowania zabojstwa na malego Krzysia i nigdy nie obwinnial matki
      Krzysia) zaraz po uprawomiocnieniu skandalicznie niskiego wyroku Cwiklickiego
      (4,5 lat zamiast co najmniej 8 lat !) wpakowal go do wiezienia, gdzie Cwiklicki
      nie przebywal dluzej niz 1 miesiac i zostal NA ZAWSZE (jak sam twierdzi!!!)
      wypuszczony z wiezienia. Dzis Tomasz Cwicklicki jest na wolnosci, prowadzi zycie
      hulaszcze i w luksusie, handluje "goracym towarem", chwali sie, ze nawet gdyby
      skazano go na dozywocie, nigdy nie bedzie siedzial w wiezieniu, gdyz ma i uklady
      i wariackie papiery... A o tym, ze ma "uklady" swiadczy jego zanizony wyrok oraz
      koneksje rodzinne siegajace na sam szczyt... Zeby Cwiklickiemu dzis tak sie
      dzialo, musiala zostac zniszczona kobieta oraz poszkodowane jej dziecko. Maly
      Krzysio na szczescie nie przebywa juz w domu dziecka i pewnie tam juz nigdy nie
      wroci, ale oficjalnie matka jego nie ma prawa spotykac sie z nim. Jakim prawem ?!
      Przeciez ta kobieta jest niewinna!!! Ta kobieta jest dzis mezatka, ma drugie
      dziecko, jest wzorowa matka, prowadzi spolecznie bardzo wartosciowe zycie a jej
      maly Krzysio nie ma prawa byc przez nia kochany, tulony, pieszczony, nie ma prawa
      miec swojego cieplego, bezpiecznego dziecinstwa u swojej matki i swojej
      prawdziwej rodziny... Wiec kto zostal ukarany za chuliganski wybryk, za bandycki
      czyn ?! Matka i jej dziecko... A bandyta przebywa na wolnosci i smieje sie z
      wszystkich w kulak. Dziecko nie otrzymalo do tej pory odszkodowania za wyrzadzone
      przez Cwiklickiego krzywdy. Panstwo jest nadal oficjalnym opiekunem dziecka i
      nadal nie wystapilo o odszkodowanie dla Krzysia jako ofiary ! Jesli matce Krzysia
      sad boi sie z jakichs wzgledow przekazac Krzysia na wychowanie, to dlaczego nie
      otrzyma ta kobieta kuratora, ktory bedzie czuwal nad nia i jej dziecka
      (niemowlak/drugie dziecko) oraz malego Krzysia (jest on pierwszym dzieckiem tej
      kobiety) bezpieczenstwem (az do momentu przekonania sie, ze jest ona faktycznie
      niwéwinna !?). Pytanie, a gdzie jest wymiar sprawiedliwosci ?! Gdzie sa Sady,
      Prokuratura, Sad Najwyzszy i upragniona sprawiedliwosc ?! Gdzie jest etyka
      obroncy tego bandyty, czyzby nie zdawal sobie sprawy, ze bronil groznego
      przestepce kosztem niewinnej kobiety/matki dzieciom !? Gdzie jest pan prof.Wagner
      Aleksander ze soimi nawolywaniami do linczu publicznego !? Jesli Cwiklicki jest
      narkomanem lub wariatem, to przeciez powinien zostac umieszczony w zakladzie
      karnym dla nienormalnych przestepcow... do takich zakladow zamknietych trafiali
      za komuny ludzie niewygodni politycznie. Czyzby w Polsce nie bylo zakladow dla
      degeneratow ? Czyzby w Polsce wariaci-przestepcy spacerowali po ulicach, i przez
      to niewinni ludzie musieli odsiadywac niezasluzone kary ze swoimi niewinnymi
      dziecmi ?!

      UE: Z punktu widzenia wymiaru sprawiedliwosci panstw UE. 1) Zadna stacja
      telewizyjna czy radiowa nie poszlaby na uklad oskarzania kobiety za nie
      popelniony/nie udowodniony czyn. 2) Profesor Wagner za swoje wystapienie w TVp
      zostalby postawiony przed sad za nawolywanie spoleczenstwa do czynu karalnego w
      sensie k.k. oraz izba lekarska wytoczylaby jemu proces dyscyplinarny za tak
      niegodny lekarza czyn. 3) Kobieta/matka dziecka jako osoba dotychczas niekarana
      nie otrzymalaby zadnej kary wiezienia za niedopilnowanie dziecka, tylko kare
      grzywny. 4) Zaden prokurator nie postawilby idiotycznego zarzutu "zezwolenia na
      znecanie sie nad dzieckiem", co jest wyssane z palca i nie odpowiada faktom. 5)
      Zaden sedzia nie poszedlby na "uklady" z czyjakolwiek obrona, politykami itp...
      Lapowkarstwo jest wykluczone. Sedziow dyzpozycyjnych w panstwach UE nie ma !!! 6)
      Zadne wiezienie nie wypusciloby wariata-przestepce na wolnosc, taki osobnik
      musialby odsiedziec w specjalnym wiezieniu swoja kare. 7) Zarowno przestepca jak
      i kobieta/matka otrzymaliby jeszcze przed procesem kuratora z urzedu oraz
      wszelkie terapie odwykowe (jesli byloby to konieczne). 8) Matce dziecka nie
      odebranoby praw rodzicielskich nad dzieckiem !!! Danoby i jej i dziecku szanse...

      Pozdrawiam
      • Gość: Hania Re: Pytanie do Polonii w Europie IP: 195.217.253.* 16.01.02, 10:59
        UE: Z punktu widzenia wymiaru sprawiedliwosci panstw UE. 1) Zadna stacja
        telewizyjna czy radiowa nie poszlaby na uklad oskarzania kobiety za nie
        popelniony/nie udowodniony czyn.

        Ariel, bardzo przepraszam, ale chyba nie ogladasz telewizji....
        Nie bronie TVP, ktora jest BEZNADZIEJNA, ale stacje telewizyjne na calym
        swiecie karmia sie tego typu sensacjami i osadzaja przed ogloszeniem wyroku
        przez sad (ze nie wspomne o uprawomocnieniu). Media sprawuja role wspolczesnych
        igrzysk i dostarczaja ludziom taniej sensacji wysokim kosztem innych ludzi.
        Niestety.
    • komentator Re: Pytanie do Polonii w Europie 16.01.02, 10:44
      Gość portalu: waldi napisał(a):

      > My w Polsce możemy mieć różne zdania nt bilansu ekonomicznego Polski po wejściu
      > do UE ale powiedzcie jakie jest wasze zdanie nt prawa i wymiaru sprawiedliwości
      > :
      > Czy po wejściu jest szansa na ukrócenie tolerowania przestępstw gospodarczych i
      > mafijnych, chroniących to urzędników, prawników itp itd. Czy wiecie coś nt.
      > wzrostu praworządności wśród nowych członków UE.

      To pytanie jest dosc trudne. W Unii dotychczas nie bylo krajow z tak slaba wladza
      panstwowa i tak duza korupcja jak w Polsce. Unia nie ingeruje bezposrednio w te
      sprawy a raczej poprzez fakt ze bedac w tym gronie pewnych rzeczy nie wypada
      robic. Jednakze w przypadku Polski chyba jednak bedzie wywierany staly nacisk
      na wzmocnienie panstwa, policji i walke z korupcja. Wydaje sie wiec ze bez Unii
      Polska stoczylaby sie w kierunku Rosji i Ukrainy, a w Unii jednak bedzie wymuszony nacisk na zmiany w druga strone. Ale jak to bedzie wygladalo konkretnie to trudno powiedziec.

      Na przyklad w Italii, w mafie i korupcje niezle uderzono ale nadal maja sie niezle.
    • Gość: Hania Re: Pytanie do Polonii w Europie IP: 195.217.253.* 16.01.02, 11:01
      Gość portalu: waldi napisał(a):

      > My w Polsce możemy mieć różne zdania nt bilansu ekonomicznego Polski po wejściu
      >
      > do UE ale powiedzcie jakie jest wasze zdanie nt prawa i wymiaru sprawiedliwości
      > :
      > Czy po wejściu jest szansa na ukrócenie tolerowania przestępstw gospodarczych i
      >
      > mafijnych, chroniących to urzędników, prawników itp itd. Czy wiecie coś nt.
      > wzrostu praworządności wśród nowych członków UE.

      Waldi, a jakie to przepisy chronia prawnikow inaczej niz innych obywateli RP? Bo
      wiesz, jestem prawnikiem i moze nie wiem o jakichs szczegolnych przywilejach
      przyslugujacych mi z tego tytulu. Szkoda tak zyc w niewiedzy.
    • Gość: Greg Re: Pytanie do Polonii w Europie IP: 212.187.240.* 16.01.02, 11:26
      Latwiej zmienic prawo niz zmienic mentalnosc obywateli danego kraju. Jesli
      chodzi o powszechno korupcje w Polsce to jest na nia powszechne przyzwolenie.
      Stosuje sie w tym wypadku filozofie Kalego - "Jest dobrze jak ja biore, ale zle
      jak ja musze dac". Przeciez cale sfery u nas skorumpowane: policja - mandaty,
      wymiar sprawiedliwosci, sluzba zdrowia, urzedy skarbowe, ze juz nie wspomne o
      politykach. Przeciez kazdy jest zainteresowany zaplacic polowe mandatu
      policjantowi do kieszeni niz caly. I to jest sprawa mentalnosci. Proponujac
      policjantowi, konduktorowi itp zeby niewypisywal mandatu korumpujemy go, a on
      na 99% zgodzi sie na to. Dlaczego w kraju w ktorym mieszkam nikt nawet nie
      smialby zaproponowac czegos takiego? Bo tu ludzie wychowywani na uczciwych
      obywateli wobec panstwa. W Polsce szacunku do PANSTWA i jego struktur nie bylo
      nigdy. Kazdy od malego uczyl sie jak kombinowac, jak obejsc przepisy, prawo,
      jak cos zdobyc na lewo, jak cos wyniesc z zakladu pracy. My Polacy mamy to w
      genach. Wystarczy popatrzec na rodzace sie w ostatnich latach fortuny - kto z
      ich wlascicieli doszedl do majatku w uczciwy sposob??? Praktycznie nikt. Inna
      sprawa, ze przy skorumpowanym, niekompetentnym i zbiurokratyzowanym systemie
      nie da sie robic intersow uczciwie. Niedawno byl artykul w GW miedzy innymi o
      tym jak prywatne firmy same przyznaja sie do fikcyjnych oszustw podatkowych,
      zeby uniknac dlugotrwalych i wyniszczajacych firme kontroli z Urzedow
      Skarbowych. Chodzilo o to, ze urzednicy zgodnie z prawem dostawali pewien
      procent od wykrytego oszustwa. Nie dziwie sie szefom tych firm, chcesz robic
      interesy dziel sie z nami i to w majestacie prawa. Jakby nie przyznali sie do
      oszustwa, kontrola by siedziala tam wiecznie.
      Nie sadze, zeby wejscie do Unii i jakiekolwiek prawo zmienilo mentalnosc
      Polakow - to potrwa kilka pokolen.
    • Gość: YggY odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.fe.unl.pt 16.01.02, 18:35
      jak sie porowna nasz kraj pod wzgledem np. takiej "szarej strefy" z tym, co ja
      widze tutaj (vide moj adres ip) to nie mozna powiedziec, aby polska tak bardzo
      odstawala od tutejszej normy. co wiecej, czy ktos z was sobie wyobraza
      prowadzenie np. restauracji 10 lat bez zadnych papierow, podatkow, kontroli san-
      epid itp? to sie tu zdarza...
      • andrzejg Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca 16.01.02, 19:47
        Gość portalu: YggY napisał(a):

        > jak sie porowna nasz kraj pod wzgledem np. takiej "szarej strefy" z tym, co ja
        > widze tutaj (vide moj adres ip) to nie mozna powiedziec, aby polska tak bardzo
        > odstawala od tutejszej normy. co wiecej, czy ktos z was sobie wyobraza
        > prowadzenie np. restauracji 10 lat bez zadnych papierow, podatkow, kontroli san
        > -
        > epid itp? to sie tu zdarza...


        A gdzie ten raj , bo z adresu nie kojarzę
        • Gość: YggY Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.fe.unl.pt 16.01.02, 19:51
          andrzejg napisał(a):

          > Gość portalu: YggY napisał(a):
          >
          > > jak sie porowna nasz kraj pod wzgledem np. takiej "szarej strefy" z tym, c
          > o ja
          > > widze tutaj (vide moj adres ip) to nie mozna powiedziec, aby polska tak ba
          > rdzo
          > > odstawala od tutejszej normy. co wiecej, czy ktos z was sobie wyobraza
          > > prowadzenie np. restauracji 10 lat bez zadnych papierow, podatkow, kontrol
          > i san
          > > -
          > > epid itp? to sie tu zdarza...
          >
          >
          > A gdzie ten raj , bo z adresu nie kojarzę

          *.pt - República Portuguesa, czyli troche dalej na zachod od Hiszpanii :-)
          Pozdrav YggY
      • Gość: Don Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.uc.nombres.ttd.es 16.01.02, 19:54
        Jak wynika z postow to nikt nie ma pojecia o istocie pytania-kazda odpowiedz
        to ble ble ble. proponuje odpowiedz na pytanie poszukac w wydawnictwach
        UE.instytucji europejskich zajmujacych sie tym pytaniem.Fantazje jak widac nic
        nie daja.Jako mieszkaniec Unii od wielu lat moge stwierdzic,ze nie bardzo
        Polacy rozumieja sens i funkcjonowanie Unii. Pozdrawiam
        • Gość: YggY Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.fe.unl.pt 16.01.02, 19:58
          Gość portalu: Don napisał(a):

          > Jak wynika z postow to nikt nie ma pojecia o istocie pytania-kazda odpowiedz
          > to ble ble ble. proponuje odpowiedz na pytanie poszukac w wydawnictwach
          > UE.instytucji europejskich zajmujacych sie tym pytaniem.Fantazje jak widac nic
          > nie daja.Jako mieszkaniec Unii od wielu lat moge stwierdzic,ze nie bardzo
          > Polacy rozumieja sens i funkcjonowanie Unii. Pozdrawiam

          wydawnictwa sobie, a zycie sobie... niestety taka jest rzeczywistosc "é a vida
          pa!". pytanie o ile mnie nie myli bylo o prawozadnosci i normach. sama unia tego
          nie zapewni, tak jak nie zapewni bogactwa i powszechnej szczesliwosci. (choc
          Hiszpanie teraz podobno juz sie chwala mowiac "España es rica!" , não é? Panie
          Don?)
          • Gość: Don Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.uc.nombres.ttd.es 16.01.02, 20:50
            Gość portalu: YggY napisał(a):

            > Gość portalu: Don napisał(a):
            >
            > > Jak wynika z postow to nikt nie ma pojecia o istocie pytania-kazda odpow
            > iedz
            > > to ble ble ble. proponuje odpowiedz na pytanie poszukac w wydawnictwach
            > > UE.instytucji europejskich zajmujacych sie tym pytaniem.Fantazje jak widac
            > nic
            > > nie daja.Jako mieszkaniec Unii od wielu lat moge stwierdzic,ze nie bardzo
            > > Polacy rozumieja sens i funkcjonowanie Unii. Pozdrawiam
            >
            > wydawnictwa sobie, a zycie sobie... niestety taka jest rzeczywistosc "é a vida
            > pa!". pytanie o ile mnie nie myli bylo o prawozadnosci i normach. sama unia teg
            > o
            > nie zapewni, tak jak nie zapewni bogactwa i powszechnej szczesliwosci. (choc
            > Hiszpanie teraz podobno juz sie chwala mowiac "España es rica!" , n&atil
            > de;o é? Panie
            > Don?)

            Slusznie Pan zauwazyl Hiszpanie sie chwala-a kto komu zabrania sie chwalic ?
            Prawde mowiac hiszpania przez Unie sie stala "normalnym" panstwem.Bo mam okazje
            od 17 te zmiany obserwowac.Kraj chaosu ,korupcji,balaganu fiskalnego,lenistwa i
            tumiwisizmu oraz absolitnie nieprzejrzystego systemu prawnego zamienil sie w to
            czym jest teraz.Daleko do "normalnosci -i chwala ich mentalnosci ale juz mozna
            funkcjonowac normalnie.
            • Gość: YggY Re: odpowiedz niezbyt krzepiaca IP: *.fe.unl.pt 17.01.02, 15:10
              Gość portalu: Don napisał(a):

              > Slusznie Pan zauwazyl Hiszpanie sie chwala-a kto komu zabrania sie chwalic ?
              > Prawde mowiac hiszpania przez Unie sie stala "normalnym" panstwem.Bo mam okazj
              > e
              > od 17 te zmiany obserwowac.Kraj chaosu ,korupcji,balaganu fiskalnego,lenistwa
              > i
              > tumiwisizmu oraz absolitnie nieprzejrzystego systemu prawnego zamienil sie w to
              >
              > czym jest teraz.Daleko do "normalnosci -i chwala ich mentalnosci ale juz mozna
              > funkcjonowac normalnie.

              taaak, przyznaje racje. wydaje mi sie jednak, ze Polska na takiej drodze do
              normalnosci tez sie znajduje. unia swoim stanowiskiem nam w tym troche pomaga,
              ale dopuki sie z wlasnymi problemami sami nie uporamy, cudu nie bedzie. zreszta,
              jak to napisal Michal Heller (ksiadzi astrofizyk w jednym) glupota jest jedynym
              dowodem na istnienie ludzkiej duszy... a kosmos w koncu przerobi ja na organiczna
              papke. moze mu to jednak zabrac duzo, duzo czasu.
              pozdrav! YggY
    • Gość: GMR Re: Pytanie do Polonii w Europie IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 17.01.02, 17:15
      Polnonia już wie co to jest UE i dlatego ona wcale się nie kwapi do agitowania
      Polaków w kraju na rzecz integracji Polski z UE....
Pełna wersja