Stosunek licby obywateli Niemiec i Polski = 9/4.

[oszolompolski]

Może mi ktoś przystępnie wytłumaczyć, skąd kaczy pomysł, żeby w związku z tym
liczba głosów w UE miała stosunek 3/2?

[pies_na_czarnych]

Kaczor prawa wyzszej matematyki studiowal!

"Times" broni Polski

[mike.recz]

"Times" broni Polski
Brytyjski dziennik „Times” broni polskiego sprzeciwu wobec próby reanimowania
konstytucji europejskiej i zaleca premierowi Blairowi, by brał przykład z braci
Kaczyńskich.
- Polska ma pełne prawo energicznie bronić swych interesów narodowych i sięgnąć
po weto, jeśli to będzie konieczne - pisze „Times”.

- Obecny system głosowania daje Polsce niemal taką samą siłę co Niemcom, mimo
że jej ludność jest o połowę mniejsza. Ale taką proporcję przyjęto w chwili
przyjęcia jej do Unii - zauważa "Times". Dziennik jest zdania, że w końcu
Warszawa będzie musiała przystać na mniej - i polscy przywódcy zdają sobie z
tego sprawę - ale nikt nie ma prawa wykręcać im ręki.

W opinii brytyjskiego dziennika próba wskrzeszenia eurokonstytucji to wyraz
niemieckiej próżności, bo nic nie zmusza Europy do zakończenia dyskusji na ten
temat jeszcze za niemieckiego przewodnictwa w Unii. „Times” radzi brytyjskiemu
premierowi Blairowi i jego następcy, Gordonowi Brownowi, aby okazali Polsce
sympatię, a już na pewno nie przyłączali się do głosów
potępiających „nieprzejednanie” Polaków.

Londyński dziennik podkreśla, że niemiecka propozycja nowego minitraktatu
utrzymuje esencję projektu konstytucji, wprowadzając tylko kosmetyczne zmiany.
Tyle, że pomija samo słowo „konstytucja” i nie nastaje na uchwalenie artykułu
uznającego beethovenowską „Odę do radości” za hymn Europy.
www.tvn24.pl/-1,1510417,wiadomosc.html

"Times" opanowany!

[pies_na_czarnych]

"Times" opanowany!

Kaczki na wode!

Super obrona :)

[hummer]

mike.recz napisał:

> - Obecny system głosowania daje Polsce niemal taką samą siłę co Niemcom, mimo
> że jej ludność jest o połowę mniejsza. Ale taką proporcję przyjęto w chwili
> przyjęcia jej do Unii - zauważa "Times". Dziennik jest zdania, że w końcu
> Warszawa będzie musiała przystać na mniej - i polscy przywódcy zdają sobie z
> tego sprawę - ale nikt nie ma prawa wykręcać im ręki.

[mike.recz]

Po prostu realia.

[pit_44]

To naturalne, ze chcemy więcej głosów i większego wpływu w Unii.
Problem w tym, że znając talent dyplomatyczny Fotygi i legendarną
wręcz "zdolność" Kaczyńskich do kompromisu, nic z tego nie wyjdzie.

formalny versus realny wplyw

[bush_w_wodzie]

tu masz zarys wyjasnienia racjonalnego:

wiadomosci.wp.pl/wid,8930383,prasaWiadomosc.html?ticaid=13edb
chodzi z grubsza o to ze jesli badac proces podejmowania decyzji przez cialo
zlozone ze wielu podmiotow o roznej wadze - to podmioty duze zyskuja wplyw na
decyzje nieproporcjonalnie wiekszy do wagi ich glosow - a male w istocie traca
jakikolwiek wplyw na decyzje. realny wplyw moze byc ilosciowo zdefiniowany jako
ilosc zwycieskich koalicji w ktore dane panstwo moze wejsc.

przyklad: obecna propozycja komisji daje de facto mozliwosc weta koalicji
niemiec francji i hiszpanii lub niemiec francji i wloch. gdyby powstal taki
trwaly blok - to rozdawalby karty w ue. nie sadze by to bylo korzystne dla
nastojow w ue. przeciwnie - byloby zrodlem wielu konfliktow.

no i wreszcie - mnoze zadajac takie pytanie nalezaloby sie zastanowic dlaczego
traktat nicejski dawal polsce niemal tyle glosow co niemcom?


oszolompolski napisał:

> Może mi ktoś przystępnie wytłumaczyć, skąd kaczy pomysł, żeby w związku z tym
> liczba głosów w UE miała stosunek 3/2?

[440417mz]

A jeszcze wziąść pod uwagę siłę gospodarki i udział w kosztach funkcjonowania
UE,to polskie szabelkowanie(?)jest śmieszne!Przecież UE jest organizacją
gospodarczo-polityczną i np Holandia ma prawo wyśmiać polskie aspiracje
decyzyjne.Nie mówiąc już o Niemczech!

[bush_w_wodzie]

> A jeszcze wziąść pod uwagę siłę gospodarki i udział w kosztach funkcjonowania
> UE,to polskie szabelkowanie(?)jest śmieszne!


moze tak jest w tej chwili - ale traktat bedzie mial skutki siegajace daleko w
przyszlosc. no i warto pamietac ze francja tez jest wielkim beneficjentem ue


poza tym - jest cos zasadniczo nieuczciwego w zmuszaniu polski do zgody na
radykalnie gorsze warunki czlonkostwa niz to bylo w czasie negocjacji - zaledwie
4 lata temu


szabelkowanie - coz - jesli mowa o stylu walki - to sie zgadzam. jest kiepski.

natomiast co do zasady - to trzeba pamietac ze w mysl obecnie obowiazujacych
traktatow - nowego traktatu bez zgody polski nie bedzie

Gdyby nie wymordowali iluś milionów Polaków,

[l.o.r.t.e.a]

ten stosunek byłby jak 3/2

Merkel wymordowała? A może Sarkozy?

[oszolompolski]

Naród niemiecki.

[l.o.r.t.e.a]

Cały naród niemiecki?

[oszolompolski]

Powiedzmy z wyłączeniem rodzin Scholl i

[l.o.r.t.e.a]

Staufenberg.

Ten naród dał Adolfowi władzę, ochoczo budował nazizm i walczył do ostatniej
godziny za hitlerowskie pomysły.

Goerdelagen, na 5 godzin przed wejściem Amerykanów, Niemcy spalili 1100
więżniów, w tym wielu Polaków, NA 5 GODZIN PRZED WYZWOLENIEM!!!!!!!!!

W zasadzie powinienem poczekać, aż wytrzeźwiejesz

[oszolompolski]

ale niech stracę: kiedy to było?

[mike.recz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=64233429&a=64249876

To tak dawno? Żyją jeszcze miliony które to pamięt

[l.o.r.t.e.a]

ają, które to przeżyły.

Niemcy zbierają dziś tylko owoce własnych zbrodni, nic więcej.

A trzeba było wypędzać Żydów i Niemców

[hummer]

Byłoby nas więcej.

Tobie lortea ktos przeszkadza prokreowac nowych

[marouder]

..Polakow??
Dp roboty, ruchy lortea, ruchy!!

a po co?

[hopp]

młodzi przecież wieją na potęgę z tego tak cudownie zarządzanego przez narodowe
rządy kraju

[mike.recz]

Ile jeszcze czasu będziesz patrzeć dziewczyno przez pryzmat IIWŚ.

Po pierwsze chłopaku, po drugie historie takie

[l.o.r.t.e.a]

jak rura przez Bałtyk jakoś dziwnie mi przypominają lata 30-te, po trzecie, ma
wiele życzliwości dla Merkel i wiem że Kaczory zbyt negatywnie do niej
podchodzą, ale patrz punkt drugi.

Nie piszemy o planach rury przez Bałtyk.

[mike.recz]

Ani kto kogo więcej wymordował w tamtym wieku.

Dlaczego mordy w tym XX wieku były tak masowe?

[l.o.r.t.e.a]

szczególnie w Europie Środkowo-Wschodniej, ano dlatego że Rosja i Niemcy
dogadały się między sobą, podzieliły ziemią i przystąpiły do lódobójstwa.

Porozumienie miemiecko-rosyjskie, nad naszymi głowami, kiedyś dało tragiczne
efekty, i dziś mamy prawo się go bac i mu przeciwstawiać.

[hopp]

> jak rura przez Bałtyk jakoś dziwnie mi przypominają lata 30-te,

???????????? przecież nie przeprowadzili jej przez Polskę, która nie chciała
się na nią zgodzić

którędy mieli tę rurę poprowadzić? przez Laponię?

Polska była otwarta na drugą nitkę Jamału, która

[l.o.r.t.e.a]

zresztą kosztowałaby wiele miliardów mniej niż bałtycki projekt.

[hopp]

Tak, była otwarta pod warunkiem, że Rosja będzie dawała się dalej okradać
Ukrainie i poprowadzi odnogę rury dokładnie tam gdzie jej Polska każe.

Druga nitka Jamału, jak sam nazwa wskazuje, miała

[l.o.r.t.e.a]

lezeć obok peirwszek, zaoszczędzony by na wykupie gruntów, infrastrukturze i
tak dalej.

[hopp]

Chodzi mi o odnogę (pieremyczkę) którą Polska kazała Rosji przeprowadzić przez
Ukrainę.

Rozmawiamy o "pieremyczce" czy drugiej nitce?

[l.o.r.t.e.a]

[hopp]

OK spróbuję po raz trzeci:

warunkiem Polski na zbudowanie Jamału2 było poprowadzenie JEGO ODNOGI przez
Ukrainę

To proste

[enrico.palazzo11]

Interesem każdej z negocjujących stron jest uzyskanie jak najwięcej dla siebie.
A nie sprawienie przyjemności drugiej stronie.

[hopp]

> A nie sprawienie przyjemności drugiej stronie.


Drugiej, trzeciej i dwudziestej szóstej. I to mimo że wiele z tych krajów płaci
na Polskę ciężką forsę.

W życiu prywatnym też się tak zachowujesz?

[440417mz]

Życie prywatne jest takie same jak publiczne.Płacisz więcej masz lepsze miejsce
np w operze,na stadionie itp.Też jeżeli zainwestujesz więcej w spółkę masz
więcej głosów w zarządzaniu.Twarde ale uczciwe zasady w biznesie jakim jest i
UE.Sentymenty i historia to już historia!

[hopp]

Tu nawet nie chodzi o proste "płacę i wymagam", tylko o to że kraje lepiej
radzące sobie na swoim własnym podwórku lepiej też pokierują unią.

I tu zgoda

[enrico.palazzo11]

Też jestem za przywódctwem Dani, Finlandii lub Estoni. Poważnie.

[enrico.palazzo11]

W życiu zawodowym przedkladasz interesy kontrahentów nad interes wlasnej firmy?

[hopp]

> W życiu zawodowym przedkladasz interesy kontrahentów nad interes wlasnej
firmy?

Nigdy. Przyjęcie decyzji większości a nie rozpieprzanie wszystkiego tylko
dlatego że mam inne zdanie leży też w moim interesie.

[enrico.palazzo11]

I git. Negocjacje trwają, dopóki nie wstanie się od stolika. Albo i dluzej.

[hopp]

To już n-ty raz Polska pokazuje całej reszcie cztery litery.

Kiedyś w końcu będzie ta ostatnia rozróba. I płacz że znowu została sama i
pokrzywdzona.

[enrico.palazzo11]

Być może.

Ale póki co, to nie Polska odrzucila w referendum eurokonstytucję. I to nie
Polska powiedziala, że nie będzie placić kary za zlamanie paktu
stabilizacyjnego.

Narody europejskie myślały tak :)

[hummer]

Polska to kraj wielki ludzi jak Wałęsą, Mazowiecki, Geremek itd z ponad tysiąc
letnią tradycją i solidarnym społeczeństwem walczącym o prawa innych i
szanującym Konstytucję. Niech te polskie wartości mogą mieć wpływ również i na
nas. Dostaliśmy więc niewiele mniej głosów niż maiły Niemcy, by móc aktywnie
działać w Parlamencie UE.

A co się okazało. Że w rządzie zasiadają kryminaliści, faszyści i głupcy,
przodkowie zaś opozycji na ochotnika zgłaszali się do wojsk hitlerowskich. Nie
szanujący innych, nie szanujący prawa, stosujący praktykę TKM. Gdy przychodzi do
ważnych spotkań zmęczony Prezydent dostaje sraczki. Czyli prawie człowiek ale
jak małpa z brzytwą. Co się wtedy robi?

Odbiera się małpie brzytwę i mówi dorośnij pogadamy za kilka lat.

To czy naprawdę będziemy się liczyć w Europie nie zależy od bandy złodziei z
wiejskiej czy histeryków, którym wydaje się, że są poza kontrolą. To zależy od
społeczeństwa obywatelskiego Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy szansę coś zmienić
i zacząć się liczyć.

Pokażmy draniom gdzie ich miejsce, niech Naród się wypowie choćby w takich
sprawach jak Tarcza chroniąca Amerykę albo niech się stanie

www.referendum2007.org.

Chyba jednak nie każdej, jeśli małe kraje

[oszolompolski]

UE decydują się na bardziej demokratyczne rozwiązanie, niż kacze pierwiosnki.

Pewnie dlatego, że leży im na sercu wspólne dobro UE, a nie własny pępek.

Dokładnie tak.

[l.o.r.t.e.a]

niemcy sprowadzić sobie jeszcze chciały hindusów

[gupek222]

niemcy sprowadzić sobie jeszcze chciały hindusów informatyków bo informatyków w niemczech brakowało

[ayran]

Byłoby sprawiedliwiej, gdyby waga głosu danego państwa była uzależniona od
frekwencji wyborczej. Francja ma 1,5 raza więcej obywateli niz Polska, ale
głosuje 3 razy więcej obywateli. W sumie trudno się dziwić, że inne państwa nie
są zainteresowane przekazywaniem zbyt dużego wpływu polskim politykom z 40%-
mandatem z wyborów.

Niegłupi pomysł. Ale liczba ludności jednak jest

[oszolompolski]

najważniejsza - a kurduple chciałyby, żeby ogon (w dodatku chudy i parchaty)
machał psem.

[440417mz]

No i znając efekty tej frekwencji i jej jakość w postaci niektórych
wybrańców?Nawet w sądzie w Piotrkowie goście z niemieckich sądów nie odmówili
sobie przyjemności zobaczyć polskiego w-ce premiera Leppera.Przecież takiej
postaci w rządzie,nie ma nigdzie na świecie.Czy w tej sytuacji odważyli by się
na oddanie więcej głosów polskim przedstawicielom?Jestem pewny swych wątpliwości.

[bush_w_wodzie]

440417mz napisał:

> No i znając efekty tej frekwencji i jej jakość w postaci niektórych
> wybrańców?Nawet w sądzie w Piotrkowie goście z niemieckich sądów nie odmówili
> sobie przyjemności zobaczyć polskiego w-ce premiera Leppera.Przecież takiej
> postaci w rządzie,nie ma nigdzie na świecie.Czy w tej sytuacji odważyli by się
> na oddanie więcej głosów polskim przedstawicielom?J estem pewny swych
> wątpliwości.


po pierwsze: niemcy i inni czlonkowie ue juz oddali przedstawicielom polski
prawie tyle glosow co przedstawicielom niemiec. zaledwie kilka lat temu - w nicei

po drugie - idac tropem twojego rozumowania - nalezy zapewne uznac ze polska
powinna nie miec wplywu decyzje ue przez nastepne - powiedzmy 20 lat - poniewaz
aktualnie w polskim rzadzie zasiada andrzej lepper

[440417mz]

Jakie 20 lat?Tylko do czasu gdy wicepremierami są tacy ludzie a to znaczy że
tylko do najbliższych wyborów!A tak w ogóle to który kraj UE zgodzie się na
takie pomysły:Polska znaczącym graczem!Nóż w wodzie i hak wbity w powietrze to
realnośc kaczych pomysłów.Niech sobie pierwiastkuje,ale na wewnątrz-polski
użytek.A kto go bierze poważnie w Europie?Chyba tylko jako półprodukt na frytki.

[bush_w_wodzie]

440417mz napisał:

> Jakie 20 lat?Tylko do czasu gdy wicepremierami są tacy ludzie a to znaczy że
> tylko do najbliższych wyborów!


ja akurat o czym innym pisalem


> A tak w ogóle to który kraj UE zgodzie się na
> takie pomysły:Polska znaczącym graczem!



zauwaz ze propozycja polski jest systemowa a nie wybiorcza. w dodatku jest to
propozycja _konserwatywna_ . polska godzac sie pierwiastek - godzi sie na
oslabienie swojej aktualnej pozycji. w zwiazku z tym twoje pytanie jest zupelni
pozbawione sensu

nie wiem tez w czym polska mialaby byc gorsza od niemiec w kwestiach polityki
miedzynarodowej

owszem - ludnosciowo i ekonomicznie polska jest slabsza. ale przynajmniej nie
byla tak niebezpieczna dla sasiadow jak niemcy

mysle ze idea ue winna byc realna wspolnota a nie hegemonia grupy kilku duzych
panstw. i za tym wlasnie obstaje polska. nasze doswiadczenia sa niestety takie
ze na koncertach mocarstw europejskich zawsze ogromnie duzo tracilismy


argument finansowy: w istocie budzet ue to 1% pkb ue. uwazasz ze kwestie warte
1% pkb moga rozstrzygac o tym kto ma sprawowac wladze? tani jestes.

> Nóż w wodzie i hak wbity w powietrze to
> realnośc kaczych pomysłów.Niech sobie pierwiastkuje,ale na wewnątrz-polski
> użytek.A kto go bierze poważnie w Europie?Chyba tylko jako półprodukt na frytki
> .


lepiej nie pien sie tak bo wykipisz.

pomysl pierwiastkowy nie jest pomyslem kaczym. jesli o cos nalezy miec zal do
kaczynskich w tej sprawie to o to ze ten pomysl tak pozno podjeli i tak
niezdarnie go lansuja

[enrico.palazzo11]

"Przecież takiej postaci w rządzie,nie ma nigdzie na świecie."
Zapatero jest jeszcze większym blaznem od wicepremiera (moim skromnym zdaniem)

Czyli na razie są 2 argumenty:

[oszolompolski]

1. Kasa, kasa ponad wszystko
2. W 1. połowie zeszłego wieku Niemcy zamordowali dużo ludzi.

Coś jeszcze?

[440417mz]

Jeden argument:kasa wystarczy za dziesiątki innych!To chyba oczywiste że ktoś
bogaty jest mądrzejszy od nędzarza.Kilkudziesięcioletniego i bez perspektyw na
zmianę w ciągu następnych kilkudziesięciu lat.Jakoś mądrość idzie w parze z
zamożnością!No i jeszcze te religijne zacietrzewienie.Albo przeniesienie na
forum europejskie sejmowych modłów o deszcz!Ale by się działo.A propos Zapatero
i jego niższości intelektualnej wobec Leppera.Chyba Zapatero nie modlił by się o
deszcz?A przypuszczam że też jest wierzący.Przewodnictwo Polski w PE to uchwała
o modłach w intencji deszczu?Ha ha ha!

[oszolompolski]

> Jeden argument:kasa wystarczy za dziesiątki innych!
A więc powinniśmy jak najbardziej przypodobać się Niemcom, którzy do unijnej
kasy wpłacają najwięcej. Po co ich wkurzać jakimś systemem pierwiosnkowym?

[440417mz]

To lepiej być skinem z grzebieniem,no i boso ale w ostrogach kwakać?A czy w
poważnej finansowo Europie ktoś na serio takie podskakiwanie?Miej proporcje
mocium Panie!

Narody Europy myślały tak :)

[hummer]

Polska to kraj wielki ludzi jak Wałęsą, Mazowiecki, Geremek itd z ponad tysiąc
letnią tradycją i solidarnym społeczeństwem walczącym o prawa innych i
szanującym Konstytucję. Niech te polskie wartości mogą mieć wpływ również i na
nas. Dostaliśmy więc niewiele mniej głosów niż maiły Niemcy, by móc aktywnie
działać w Parlamencie UE.

A co się okazało. Że w rządzie zasiadają kryminaliści, faszyści i głupcy,
przodkowie zaś opozycji na ochotnika zgłaszali się do wojsk hitlerowskich.
Patrioci co nawet hymnu nie znają oraz barw narodowych. Nie
szanujący innych, nie szanujący prawa, konstytucji, stosujący praktykę TKM. Gdy
przychodzi do
ważnych spotkań zmęczony Prezydent dostaje sraczki. Czyli prawie człowiek ale
jak małpa z brzytwą. Co się wtedy robi?

Odbiera się małpie brzytwę i mówi dorośnij pogadamy za kilka lat.

To czy naprawdę będziemy się liczyć w Europie nie zależy od bandy złodziei z
Wiejskiej czy histeryków, którym wydaje się, że są poza kontrolą. To zależy od
społeczeństwa obywatelskiego Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy szansę coś zmienić
i zacząć się liczyć.

Pokażmy draniom gdzie ich miejsce, niech Naród się wypowie choćby w takich
sprawach jak Tarcza chroniąca Amerykę albo niech się stanie

www.referendum2007.org.

[karbat]

hummer napisał:

> Patrioci co nawet hymnu nie znają oraz barw narodowych. Nie
> szanujący innych, nie szanujący prawa, konstytucji, stosujący praktykę TKM.
Gdy przychodzi do> ważnych spotkań zmęczony Prezydent dostaje sraczki. Czyli
prawie człowiek ale> jak małpa z brzytwą. Co się wtedy robi?
> Odbiera się małpie brzytwę i mówi dorośnij pogadamy za kilka lat.


> To czy naprawdę będziemy się liczyć w Europie nie zależy od bandy złodziei z
> Wiejskiej czy histeryków, którym wydaje się, że są poza kontrolą. To zależy od
> społeczeństwa obywatelskiego Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy szansę coś
zmienić> i zacząć się liczyć.

kazdy rozsadny na zachodzie wie ,ze narod polski to nie tylko
banda pajacow z rzadu i parlamentu .

> Pokażmy draniom gdzie ich miejsce, niech Naród się wypowie choćby w takich
> sprawach jak Tarcza chroniąca Amerykę albo niech się stanie
>
nie ma szans ,za pozno . Malpa dostala brzytwe .

Podobnie bylo z konkordatem , w nocy wybrancy narodu ustalili
i narodek uszczesliwili .Aby bylo bardziej jarmarcznie ,odpustowo ,
wg nich po europejsku .

[snajper55]

karbat napisał:

> kazdy rozsadny na zachodzie wie ,ze narod polski to nie tylko
> banda pajacow z rzadu i parlamentu .

Masz rację. To także ich wyborcy, dla których ci pajace to wzorce i autorytety.

S.