czy sen Chrobrego i sen Wacławów się realizuje

[kecawa]

Wielu z nas zapewne pamięta z szkolnych podręczników historii iż kilka
krotnie Polska i Czechy były razem
1) pierwsze takowe zdarzenie to czasy Mieszka I i Chrobrego gdy te dwa kraje
współdziałały ze sobą!. Mieszko umacniając ten sojusz poślubił Dobrawę zaś
Chrobry w sposób może i zbyt gwałtowny lecz chwilowo skuteczny połączył de
facto pod swoim berłem te dwa kraje

2) To drugie zdarzenie jest związane z unią personalną jaka miała miejsce za
panowania Wacława I i i Wacława II. Ten krótki związek doprowadził nie tylko
do dynamicznych przemian w naszym kraju ale i uczynił dynastię Przemyślidów
bez mała czołową europejską dynastią.Gwałtowna śmierć Waclawa II przerwała ten
związek

Dzisiaj mamy ponownie sojusz Polski z Czechami , nasze wspólne stanowisko w
sprawie pierwiastka a także współdziałanie przy budowie tarczy antyrakietowej
wydaje się to potwierdzać! Sojusz ten wydaje się dopiero rodzić a
perspektywy ma mocne!! Nie ma bowiem przeszkód do jego dalszego trwania! To co
w okresie międzywojnia nas ustawiało na pozycjach dychotomicznych już nie
istnieje !!

Co nas kiedyś różniło
1) traktowanie Polski przez Czechów jako państwa sezonowego ( to co się stało
w 1939 roku w jakiejś mierze ich usprawiedliwia)
2) doskonałe stosunki polsko-węgierskie były przez Czechów odbierane jako
zawoluowana groźba unicestwienia Czechosłowacji ( Węgry dążyły do odzyskania
Słowacji)
3) wspieranie przez Czechów terrorystycznych w swojej istocie ukraińskich
organizacji działających w Polsce
4) wspieranie przez Polskę separatyzmu słowackiego



W dniu dzisiejszym te czynniki nie istnieją !!!!Polska i Czechy mogą i
powinny w UE grać w jednej drużynie drużynie którą łączy nie tylko sąsiedztwo
ale i wspólna niedawna pamięć historyczna i podobne zagrożenie roszczeniami
,,niemieckich" obywateli wobec mienia które opuścili w zbliżających się do
siebie krajach.


kecaw

[jack20]

zapominasz, ze juz synowi chrobrego mieszkowi czesi jaja wycieli.

[kecawa]

To taki rewanż za humanitarne potraktowanie przez Chrobrego ich księcia . W
końcu kulki za kulki. Jeden stracił gałki oczne a drugi wybacz za słowa gałki
jajeczne


kecaw

[hopp]

Puknij się w główkę.

Media czeskie i opozycja są PRZERAŻONE tym że Czechy mogą być kojarzone z
Polską.

Na czym chcesz budować unię p-cz? Na tym że Topolanek powiedział, że popiera i
Niemcy i Polskę i Wlk.Brytanię?

[jack20]

Ot, naogladaly sie kaczory w mlodosci czeskich filmow i cos znowu nie tak
zrozumialy.

[kecawa]

Jeśli pijesz do tzw czeskiego filmu to z tego wynika iż nikt nic nie wie !Więc i
Ty mój drogi i Kaczory ani ja

serdeczności kecaw widzący jednak polsko-czeskie współdziałanie

[kecawa]

Piszesz ,iż media czeskie i opozycja czeska są przerażone


W Polsce , media i opozycja są przerażone


popatrz nie tylko nas łączy tarcza antyrakietowa oraz pierwiastek lecz i
stosunek mediów do rządzących oraz opozycji do polityki zagranicznej naszych krajów



kecaw

[hopp]

> popatrz nie tylko nas łączy tarcza antyrakietowa oraz pierwiastek lecz i
> stosunek mediów do rządzących oraz opozycji do polityki zagranicznej naszych
kr
> ajów


No, powiedzenie że łączy nas pierwiastek biorąc pod uwagę wypowiedzi Topolanka
to duża przesada.

Ale nie martw się, łączą nas przecież inne rzeczy:

- Polska jest jest najbardziej religijnym narodem w Europie a Czechy
najbardziej ateistycznym

- legalizacja małżeństw homoseksualnych w Czechach i zapowiadana legalizacja
eutanazji

-walka państwa czeskiego z Kościołem o majątek

[kecawa]

Zapomniałeś dodać iż dzieli nas język!

Lecz w stosunkach międzynarodowych więcej nas łączy- przynajmniej na dzisiaj

kecaw

[nonno1]

Czesi nie wytrzymali ze Słowakami (a Słowacy z Czechami), wyobrażasz sobie, że
Czesi wytrzymaliby z Polakami?
Poza tym w tej sprawie może być sojusz, ale w innej konflikt interesów. W UE
nie należy liczyć na trwałe konfiguracje czy sojusze, a poszukiwać koalicjantów
różnych do przeprowadzenia różnych spraw.
A w średniowieczu nie liczyły się narody (bo i nie istniały), ale dynastie. Kto
miał siłę i sposób (małżeństwa) mógł obejmować władzę w kilku nawet krajach,
nie mających poza tym nic wspólnego, vide: Habsburgowie.

[kecawa]

Dobrze ,iż przytoczyłeś casus Habsburgów .
Wielowiekowe ich panowanie doprowadziło jednak do wytworzenie się pewnej
wspólnoty polityczno-gospodarczo-kulturowej której trwania dopatrują się
niektórzy mimo iż od upadku Austro-Węgier niedługo minie 100 lat

serdeczności kecaw widzący elementy współdziałania polsko-czeskiego

[warsawyak]

kecawa napisał:

> 2) To drugie zdarzenie jest związane z unią personalną jaka miała miejsce za
> panowania Wacława I i i Wacława II. Ten krótki związek doprowadził nie tylko
> do dynamicznych przemian w naszym kraju ale i uczynił dynastię Przemyślidów
> bez mała czołową europejską dynastią.Gwałtowna śmierć Waclawa II przerwała ten
> związek

No, pięknie - na zasadzie analogii możnaby się cieszyć, że w XVII w. mieliśmy
szansę stać się częścią imperium germańskiego tworzonego przez szwedzkich
dziedziców Wazów. Gdyby nie Czarnecki...

Przecież Przemyślidzi chcieli wysiudać naszych Piastów (tylko dzięki śmierci
Wacława Łokietek wrócił do Krakowa - mocno się z nim nabiedził).

Zdajesz sobie sprawę, że dziedzicem Przemyślidów był Zygmunt Luksemburski, który
planował rozbiór Polski?

Ile razy Czesi łupili Gniezno?

Już lepiej sięgać do unii personalnej pod berłem Jagiellonów.

Jesteś nauczycielem historii? Biedne dzieci...

[kecawa]

Przyjacielu przytoczyłem z historii przykłady ,,współdziałania" Polski z Czechami
Te dwa przykłady bronią się same!
Mieszko I i panowanie Bolesławą Chrobrego(przynajmniej ta pierwsza faza)
Waclaw I i Wacław II na polskim tronie!

Dzisiaj mam nadzieję, iż jest przykład trzeci i to niech będzie to przyklad
najdłuższy! Budujemy wspólnie z USA i Czechami tarczę a teraz współdziałamy w
sprawie pierwiastka


kecaw zwolennik współdziałania Polsko-Czeskiego to skutecznie wzmacnia te dwa kraje

[jack20]

Ale przyklady wspoldzialania Niemiec i Czech bily na glowe zamierzchle
przyklady wspoldzialanie Czech i Polski. Kilku czechow bylo cesarzami
niemieckimi, a stosunki polsko - czeskie rzadko byly zblizone do zadawalajacych

[kecawa]

Masz w pełni rację!Lecz to czesko niemieckie współdziałanie doprowadziło do
zgermanizowania olbrzymich połaci Czech( Sudety) a obecnie niemieckich obywateli
rewizjonistyczne żądania nie nastrajają Czechów i nas optymistycznie.

Czesi mają tak jak my w pamięci czas miniony! Francusko niemieckie pojednanie
nastąpiło w kilkanaście lat po wojnie! My czas mierzymy wraz z Czechami od 1989
roku !!Więc gdy chcemy czasami dopatrywać się analogii do stosunków Francji z
Niemcami to pamiętajmy iz w najlepszym razie mamy rok 1963 a nie 2007! Ponadtto
w 1963 Niemcy były bardziej spolegliwe do kompromisu bo :
1) słabe militarnie
2)słabe gospodarczo
3) poziom życia odbiegał jeszcze od poziomu Francji czy Anglii
4) pamiętali i chcieli pamiętać o II wojnie

[gryziec]

Skoro sięgasz do historii, to powiedz, że kronika Galla Anonima
aż roi się od dowodów "miłości" polsko-czeskiej.
Takiej rzeźni nawet we współczesnych grach komputerowych
nie znajdziesz.

[kecawa]

Takie czasy i metody adekwatne do tamtych czasów


kecaw

Koszmarne sny

[indris]

To są akurat tradycje do których NIE należy nawiązywać. Dokładnie tak samo jak
w stosunkach z Niemcami nie należy nawiązywać do tradycji Generalnego
Gubernatorstwa, czy podboju Pomorza przez Krzyżaków.

[warsawyak]

Dokładnie, ale wacek robi sobie z ludzi (tzw. pisuarów?) jaja ;-)

[kecawa]

Współdziałanie Polski z Czechami jest na dzień dzisiejszy faktem!Ja nie nawyklem
kłócić się z faktami

kecaw

[wos9]

kecawa napisał:

> Współdziałanie Polski z Czechami jest na dzień dzisiejszy faktem!Ja nie
nawykle
> m
> kłócić się z faktami
>
> kecaw

Zobaczymy, jak będzie z tym współdziałaniem na szczycie.

[kecawa]

Nie wiem lecz widzę
1) wspólnie wspieramy USA- przypadek czy podobne rozumienie racji stanu przez
Czechy i Polskę
2) Czech przynajmniej po dzień dzisiejszy wspierają Polskę- przypadek czy
podobne rozumienie racji stanu/

pozdrawiam zaciekawiony kecaw

[wos9]

kecawa napisał:

> Nie wiem lecz widzę
> 1) wspólnie wspieramy USA- przypadek czy podobne rozumienie racji stanu przez
> Czechy i Polskę
> 2) Czech przynajmniej po dzień dzisiejszy wspierają Polskę- przypadek czy
> podobne rozumienie racji stanu/
>
> pozdrawiam zaciekawiony kecaw

Właśnie - "na dzień dzisiejszy". Umierać za pierwiastek na peswno nie będą!

[kecawa]

Pierwiastek jest jedynie propagandowym wydźwiękiem świadomości polskiej racji
stanu którą to świadomość ma PiS .

kecaw kaczysta de iure od lat pięciu i de facto od dziesięcioleci

z miłym kwa kwa

Ja tam pamiętam księcia Brzetysława:)

[jdbad]

[kecawa]

To taki standard epoki ! Drzewiej bywało iż takie wycieczki bywały
przeprowadzane przemiennie!Raz my do nich o drugim razem oni do nas

kecaw

Czechy nie zawiodły w Brukseli

[kecawa]

sen Wacławów i Chrobrych się realizuje

zadowolony kecaw

[hopp]

Czechy występowały tam jako psychiatra Polski pośredniczące między wariatami a
resztą .
W piątek Topolanek powtarzał cały czas nerwowo, że Czechy zaprezentowały się
jako państwo konstruktywne (w domyśle - zupełnie inne niż Polska)którego wpływ
na Polskę zapobiegł zerwaniu rozmów.

[kecawa]

Wszyscy mówią to co im jest wygodniejsze

serdeczności kecaw

po czynach a nie słowach ich poznawać powinniśmy

Idż do psychiatry.

[dr.krisk]

Pomoże.

[duet24]

Dużo możemy nauczyć się od Czechów.
Dziękuję za poparcie Polski.

[followthesun]

Na przykład: jak odsunąc KK od koryta.

duet24 napisała:

> Dużo możemy nauczyć się od Czechów.

[kecawa]

Brak orientacji w realiach międzynarodowych zastępujesz niestosownymi uwagami!
Zasmuca mnie to iż zostałeś źle wychowany!Zasmuca mnie to iż możesz podobnie
wychować swoje dzieci

serdecznie pozdrawiam i proponuję odświeżyć swoją wiedzę o XX stuleciu i
wówczas się wypowiadać

kecaw

[followthesun]

Nie smuc sie Kecawie i nie martw o moje dzieci. Prawda nas wyzwoli:)

[kecawa]

Nie do Waćpana była skierowana ta uwaga lecz do niejakiego dr

serdecznie pozdrawiam i przepraszam jeśli był choć cień podejrzenia że to do pana

kecaw z miłym porannym kwa kwa

Wybaczam

[followthesun]