Kto pierwszy powie: "Przywróćmy Kasy Chorych" ?

w11mil zapytaj kogos starszego kto je zlikwidowal 20.06.07, 20:15

dr_schab Sam sobie sprawdź, jak głosował PiS; Piecha (z... 20.06.07, 20:22

...błogosławieństwem Kaczyńskich) trzyma się koncepcji Łapińskiego jak pijany
płotu.

P.S. Religę i Sośnierza w ogóle pomijam - od początku dawali tylko gębę, a z
ich wyborczych programów nie zostały nawet wióry.
sawa.com Kasy chorych były chore. Nie powinno się do nich 20.06.07, 20:27

wracać. Trzeba pogłówkować... i znaleźć lepszy sposób.
Powszechny powinien być "koszyk usług gwarantowanych". Medycyna oparta o
wysokie technologie jest droga. Niestety, nie da sie jej uprawiać w oparciu o
pracę Judymów.
Nie ma w Polsce Judymów na masowa skalę. Judym pojawia sie czasem w literaturze
a jest zupełną rzadkością w rzeczywistości. I nie miejmy lekarzom tego za złe.
Nie zlośćmy sie tez na pielęgniarki. Chociaż jakoś tak się składa, ze nigdy nie
strajkują kiedy u władzy jest SLD.
- dr_schab Re: Kasy chorych były chore 20.06.07, 20:38
  
  Kasy były do poprawki; przede wszystkim - należało je uwolnić od przypisania
  terytorialnego, umożliwić realną konkurencję itd.
  
  > Powszechny powinien być "koszyk usług gwarantowanych"
  
  Jasne - ale co to ma do istnienia kas ? Powinny być i kasy, i koszyk.
  Państwo czyli minister zdrowia powinien pilnować przestrzegania standardów,
  kontrolować, a niezależne, konkurujące ze sobą podmioty (kasy) - gospodarować
  pieniędzmi.
  - sawa.com Re: Kasy chorych były chore 20.06.07, 21:07
    
    dr_schab napisał:
    
    > Jasne - ale co to ma do istnienia kas ? Powinny być i kasy, i koszyk.
    > Państwo czyli minister zdrowia powinien pilnować przestrzegania standardów,
    > kontrolować, a niezależne, konkurujące ze sobą podmioty (kasy) - gospodarować
    > pieniędzmi.
    
    Nie stać mnie na fachową polemikę, bo się na tym nie znam. Pamietam jednak, ze
    kasy były jeszcze przed ich wprowadzeniem krytykowane. Są ściągniete od
    Niemców. Tam ponoc sie nie sprawdziły.
    - dr_schab Kasy miały wady, ale żadnej takiej, jakiej nie... 20.06.07, 23:33
      
      ...miałby NFZ; Fundusz może i ma zalety, ale żadnych, których nie miałyby
      Kasy...
      - kamyk448 Re: Kasy miały wady, ale żadnej takiej, jakiej ni 15.07.07, 11:54
        
        dr_schab napisał:
        
        > ...miałby NFZ; Fundusz może i ma zalety, ale żadnych, których nie miałyby
        > Kasy...
        
        Bo nie jest problemem czy kasy czy fundusz, właściwie to bez różnicy.
        Problemem jest brak mechanizmów rynkowych, konkurencyjności, efektywności gospodarowania itp w służbie zdrowia.
        A więc nie podział funduszy ale ich zróżnicowanie tak aby rywalizowały ze sobą.
        ZOZy powinny podlegać regułom rynku, rynkowe zarządzanie i zarządy, swoboda w kształtowaniu cen usług i płac lekarzy, pielęgniarek i personelu pomocniczego.
        Uregulować rolę Państwa w służbie zdrowia: ograniczyć ją do niezbędnego minimum, tak aby idea solidaryzmu była regulowana rękami Państwa i to wszystko.
        Słowem trzeba gospodarza który to uporządkuje, wprowadzi racjonalne mechanizmy poprawy efektywności.
        Zdecydowanie trzeba ograniczyć rolę NFZ gdyż przejada on olbrzymią część składki zamiast na leczenie na urzędników.
- dr.freud Kasy chorych nie były chore. 21.06.07, 17:33
  
  Problem w tym że kierownictwo Kas Chorych
  nieszcześliwie dostało się w wyniku przegranych
  przez ówczesna Koalicje wyborów lokalnych, w ręce
  ówczesnej opozycji czyli SLD/PSL.
  Szefami Kas Chorych i przewagę w Radach Nadzorczych
  mieli ludzie z SLD a często z PSL - czyli przeciwni
  tej idei, i od początku sabotowali je.
  Tam gdzie Kasami rządzili ludzie ASW/UW było O.K.
  Na przykład w Krakowie, Katowicach (rządził Sosnierz
  - obecny szef NFZ ) czy w Poznaniu)
  - jorge.martinez Re: Kasy chorych nie były chore. 15.07.07, 13:27
    
    Otóż to, choćby działanie KCH na Śląsku pokazuje, że to nie był taki zły pomysł.
    
    No ale cóż, skoro naród woli gruszki na wierzbie sadzone przez Millera, niż
    poczekać na efekty reform.
- jorge.martinez Re: Kasy chorych były chore. Nie powinno się do n 15.07.07, 13:25
  
  Dlaczego były chore? Dlatego że nie działały super po roku od wprowadzenia (mimo
  że reforma miała zbierać owoce dopiero za 10 lat)?
- mariner4 Re: Kasy chorych były chore, ale powinny wrócić 15.07.07, 13:44
  
  Oczywiście w innej formie:
  1. Kilka kas regionalnych, ale każda powinna działać na terenie całego kraju,
  czyli KONKUROWAĆ pomiędzy sobą. Ubezpieczony powinien mieć prawo zmiany kasy,
  bez negatywnych skutków dla siebie.
  2. Z grubsza wiadomo, ale uściślić zapadalność na różne choroby. Suma usług
  wykazanych przez SZ nie powinna w sposób znaczący odbiegać od danych
  statystycznych. W dobie komputerów jest to realne.
  3. Nowoczesny system rejestracji usług medycznych z kosztami i cenami. Pozwoli
  to ustalić średnią cenę usługi. Kto ma za wysokie koszty i przedstawia zawyżone
  rachunki, otrzymuje zwrot w/g średnich kosztów.
  4. Żadnej reglamentacji usług medycznych tylko podpisanie umowy o honorowaniu
  rachunków. Kasy powinny mieć prawo wypowiedzenia umów, przy przyłapaniu placówki
  SZ na oszustwie.
  5. Placówki SZ na prawie spółek handlowych z uwzględnieniem specyfiki SZ. Mają
  walczyć o pacjentów.
  6. Państwo powinno jedynie wspierać wysoko specjalistyczne kosztowne usługi.
  7. W tym systemie tym placówki prywatne powinny być równouprawnione.
  8. Wysokość poborów w/g wyników i do decyzji szpitala.
  
  Leżałem kiedyś na dermatologii w mieście wojewódzkim z ostrym stanem mojej
  alergii. W mieście są 3 takie oddziały. Wszystkie niedociążone pracą ok 25%
  miejsc zajętych. Chorzy czekali w kolejce, a szpitalowi skończyły się limity z
  NFZ. 3 oddziały z pełna obsadą personalną. Po co?
  Teraz wszyscy kombinują, co by tu zmienić aby wszystko zostało po staremu
  Dopiero lekarze by zaczęli japić!
  M.

twoj.psychiatra NFZ to pomysł "Dra za 1 zł" Łapińskiego z SLD 20.06.07, 21:41

PiS PiSem, ale tu winne jest akurat SLD w osobie cwanego Mariuszka Ł. i jego
pomagierów Naumanna i Deszczyskiego.
Tyle, ze KCh też były chore. To dlatego cwany Mariuszek dostał na początku
kredyt zaufania z tym NFZ-em

wujaszek_joe nie ma co liczyć na jakiekolwiek reformy 20.06.07, 21:45

PIS miał na to dwa lata. nie podjął żadnej niepopularnej decyzji. to prawdziwa
nieodpowiedzialność za państwo. teraz jest juz za blisko wyborów, poza tym, a
może przede wszystkim, oni nie mają żadnych pomysłów

dr_schab Fakt - PiS jest... 15.07.07, 11:37

...nagi :-)

adalberto3 Niemieckie Kasy Chorych tez zdychaja bo ... 21.06.07, 01:19

.. nie wytrzymaly eksplozji kosztow sterowanej przez rozne "zdrowotne" koncerny.
W przyszlosci wszystkie pieniadze ze skladek beda przechodzily przez centralny
fundusz i dopiro wtedy beda rozdzielane na kasy.
Przeraza mnie ten maniakalny upor i dreptanie w miejscu roznych decydentow.
Najbardziej efektywny system opieki zdrowotnej to system samorzadowy i na
prawde nie trzeba nic nowego od poczatku odkrywac.

sawa.com Re: Niemieckie Kasy Chorych tez zdychaja bo ... 21.06.07, 06:11

adalberto3 napisał:

> .. nie wytrzymaly eksplozji kosztow sterowanej przez rozne "zdrowotne"
koncerny
> .
> W przyszlosci wszystkie pieniadze ze skladek beda przechodzily przez
centralny
> fundusz i dopiro wtedy beda rozdzielane na kasy.
> Przeraza mnie ten maniakalny upor i dreptanie w miejscu roznych decydentow.
> Najbardziej efektywny system opieki zdrowotnej to system samorzadowy i na
> prawde nie trzeba nic nowego od poczatku odkrywac.

Masz oczywiście rację. To bylo wielce niefortunne, ze mimo krytyki kas
niemieckich w samym mateczniku tego pomysłu - postanowilismy go powielić. Potem
jak pijany gość poszliśmy za Łapińskim w centralizację NFZ... No i teraz
obudzilismy się i co widzimy? Śpiące na ulicy pielęgniarki. Zdaje się, ze
usiłuja stworzyć premierowi "Majdan" nawet koczują pod pomarańczowymi namiotami.

O przyjęciu przez samorządy systemu zdrowotnego mówiło się od dawna. Ale to nic
nie da bez radykalnej reformy finansów publicznych. W tej reformie trzeba
zlikwidowac KRUS. Nasi politycy nie wypuszczą finansów z rąk bo czym by
korumpowali grupy roszczeniowe?
- adalberto3 W kazdym razie przeraza ta chec do ..... 21.06.07, 12:37
  
  ..powielania bledow innych. Sa w Europie bardzo pozytywne przyklady i z nich
  nalezy korzystac. Margaret Thatcher wiele zmienila na wyspie, ale systemu
  opieki zdrowotnej nie zmieniala (w duzej czesci dobrze dzialajacego monopolisty
  nie prywatyzuje sie). Jezeli w ostatnich latach pracownicy tego systemu
  narzekali na niskie place, to bez problemu mozna bylo uzupelnic go dodatkowym
  budzetem przeznaczonym wylacznie na pensje.
  W Polsce "politycy" proponuja zwiekszenie srodkow przeznaczonych na leczenie.
  Taka zapowiedz wykorzystaja zapewne firmy farmaceutyczne i podniosa ceny.
  Szpitalom pozostanie zapewne lapanie ludzi na ulicy i ich przymusowe leczenie.
  Zachorowalnosc na najbardziej "kosztowne" choroby jest w praktyce stala, w
  miare postepu profilaktyki powinna nawet malec. Medycyna to tez statystyka
  chorob i nie mozna o tym zapominac.
  Korzystajmy z doswiadczen innych i nie powtarzajmy bledow !
  - pisuarro Można się spierać co do ostatecznej formy (kasy... 21.06.07, 15:22
    
    ...chorych, oddanie ochrony zdrowia samorządom czy coś innego) ale jedno wydaje
    się pewne - jeden państwowy moloch jest (i zawsze będzie) niefunkcjonalny i
    niewydolny (a protezy w rodzaju "usamodzielniania" oddziałów Funduszu to już w
    ogóle łapanie się prawą ręką za lewe ucho)
    - kamyk448 Re: Można się spierać co do ostatecznej formy (ka 15.07.07, 12:12
      
      pisuarro napisał:
      
      > ...chorych, oddanie ochrony zdrowia samorządom czy coś innego) ale jedno wydaje
      >
      > się pewne - jeden państwowy moloch jest (i zawsze będzie) niefunkcjonalny i
      > niewydolny (a protezy w rodzaju "usamodzielniania" oddziałów Funduszu to już w
      > ogóle łapanie się prawą ręką za lewe ucho)
      
      Dokładnie tak, problem nie jest w tym czy scentralizowany czy regionalny system.
      Problem jest w tym czy jeden czy wiele funduszy konkurujących ze sobą i to nie koniecznie Państwowych.
- 1normalnyczlowiek Najwiekszym sukcesem naszych Kas Chorych 15.07.07, 13:30
  
  ---> ... było wprowadzenie do nich etatu "kosmetyczki wnętrz". W ten sposób
  stworzyli synekury dla niżej postawionych znajomych, by płacić (już wtedy) za te
  usługi ponad 3000 zł. A były to zwykłe panie sprzątaczki. :)
  Drugim "sukcesem" były, już w tydzień po wprowadzeniu w życie ustawy, wyjazdowe
  kursy w najdroższych górskich ośrodkach wypoczynkowych okraszane suto nie tylko
  okowitą...
  
  sawa.com napisała:
  > Masz oczywiście rację. To bylo wielce niefortunne, ze mimo krytyki kas
  > niemieckich w samym mateczniku tego pomysłu - postanowilismy go powielić.
  >Potem jak pijany gość poszliśmy za Łapińskim w centralizację NFZ...
  
  ---> " Jak pamiętamy, pierwsza edycja została przygotowana przez rząd AWS-UW,
  kierowany przez charyzmatycznego premiera Buzka. Kamieniem węgielnym tej reformy
  była zasada, że pieniądze mają iść za pacjentem. W rezultacie, obok już
  istniejących, został utworzony nowy pion administracyjny w postaci kas chorych,
  które zostały obsadzone przez ludzi tworzących polityczne zaplecze rządu.
  
  Toteż kiedy rząd się zmienił, nie było innego sposobu rozpędzenia lokatorów tych
  synekur, jak likwidacja kas chorych i utworzenie Narodowego Funduszu Zdrowia,
  który został obsadzony przez osoby tworzące zaplecze polityczne rządu premiera
  Millera. I to była druga edycja reformy służby zdrowia. Teraz zapowiada się
  trzecia. Kto zostanie rozpędzony tym razem i jaka szajka zajmie opróżnione posady?
  
  Warto zwrócić uwagę na samą zasadę, by pieniądze szły „za pacjentem”. Zasada ta
  nie mówi, w jakiej odległości za pacjentem te pieniądze podążają. Tymczasem
  odległość ta coraz bardziej się wydłuża – do tego stopnia, że pacjent traci ze
  swoimi pieniędzmi wszelki kontakt. Dzięki temu właśnie lekarze układają się z
  rządem, a nie z pacjentami.
  
  A gdyby tak zmienić tę zasadę? Niech pieniądze już nie idą za pacjentem, tylko
  niech idą razem z nim. Wtedy lekarze nie mieliby o czym gadać z rządem i
  musieliby układać się z pacjentami.
  
  Czy jednak pacjenci zagwarantowaliby lekarzom płacę minimalną? Mało
  prawdopodobne, zatem chyba nie ma szans, żeby ktokolwiek się zgodził, by
  pieniądze szły z pacjentem. Trawestując Władysława Gomułkę można powiedzieć, że
  „pieniędzy raz odebranych nie oddamy nigdy!” "
  www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=76&aid=5757

haen1950 Re: Kto pierwszy powie: "Przywróćmy Kasy Chorych" 21.06.07, 15:32

Przyczyna jest prosta, nieskomplikowana - zbyt wielki szmal, zbyt wielki
business, żeby kontrolę nad nim oddać dobrowolnie. Już sama dystrybucja tego
szmalu to kupa darmowej forsy.

A z kim to balował i rozdawał szmal Piecha na ostatniego sylwestra? Bardzo
kłopotliwe pytania padają pod jego adresem.

andrzej.sawa Re: Kto pierwszy powie: "Przywróćmy Kasy Chorych" 21.06.07, 15:59

To było oczywiste za czasów tego dupka milera.

dr.freud Ostatni powie Sośnierz niegdyś najlepszy szef 21.06.07, 17:23

najlepszej Kasy Chorych.
Bo straci posadę.

mao.tse.tse Niestety, od kiedy nie żyje Ryszard Skibiński... 15.07.07, 13:13

... czyli chyba od 1984 roku, wspaniały grajek harmonijkowy, zespół "Kasa
Chorych" nie istnieje i nie chce się reaktywować.
Bo nie mogą istnieć pewne ugrupowania, czy to polityczne, czy artystyczne, bez
swych naturaolmnych liderów. I tak, jak nie może iestnieć prawo bez Zbigniewa
Ziobry (ksywa "Szczery") i sprawiedliwośc bez Jarosława Kzcyńskiego, oraz
poezja i dobre maniery bez Ludwika Dorna, a lietatura bez oczyszcającego młode
głowy z bzdurRomana Giertycha, tak a"KAsa Chorych " bez Skibińskiego, to jak
Maanam bez Kory - nie pojedzie.

Mam nadzieję, że tym samym obalam mit o niedouctwie kulturalnym nas, członków
PiS.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się