Nowa koalicja?

[roterupel]

W kuluarach Sejmu coraz głośniej o nowej sejmowej większości. Tworzyc ja mają
posłowie z PiS z "odzyskanymi posłami z Samoobrony, LPR-u i...PSL-u.
Ruch formalny należy do Pawlaka. Sawicki pomysł zaakceptował.
Nowa wiekszość potrzebna jest do pozbawienia imunitetu dwóch czołowych posłow
Samoobrony.

[jorge.martinez]

Zadłużone oselstwo z Samoobrony czuje pismo nosem. Jeśli Lepper nie będzie
gwarancją przeżycia, bez skrupułów od niego odejdą. A PSL... lubi władzę.

Jeśli naprawdę lubisz i cenisz Gombrowicza to

[roterupel]

z łatwoscią zapewne powiesz, nam wszystkim, za co.
Tak od siebie i własnymi słowami.

[jorge.martinez]

Co to ma do rzeczy?

[roterupel]

To wina stopki Twojej.Drazni mnie jej dadaistyczny charakter.

[jorge.martinez]

roterupel napisał:

> To wina stopki Twojej.Drazni mnie jej dadaistyczny charakter.

To już problem Szanownego, nie mój.

Ale stopka jest Twoja i odpowiedz powinna paść!

[roterupel]

nie sądzisz?

[jorge.martinez]

To nie jest miejsce na uzasadnianie moich gustów literackich.

Obnosiszsię ze stopka,której obecność nie chcesz

[roterupel]

uzasadnić na tym samym forum?

UPR zasilił LiS !!!

[atak.spawacza]

Brawo. Oto bezdyskusyjnie zwycięska koalicja.

Myślałem, że zapadnie się pod ziemię conajmniej...

[otumaniony.zomowiec]

...na rok - a ten wali nowy wątek jak gdyby nigdy nic! ;-)

[jorge.martinez]

otumaniony.zomowiec napisał:

> ...na rok - a ten wali nowy wątek jak gdyby nigdy nic! ;-)

I jeszcze mnie się o stopkę czepia.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66774764&a=66775311

Przynajmniej przeprosił

[obraza.uczuc.religijnych]

nie to co tchórzliwa i kłamliwa kataryna.

No i dobra - a teraz niech...

[otumaniony.zomowiec]

...spada ;)

A gdzie podziała się Twoja tolerancja dla słabości

[roterupel]

innych?
Gdzie wyrozumiałość, która czyni Cie lepszym od innych.

Mam dużo tolerancji i wyrozumiałości dla tych...

[otumaniony.zomowiec]

...którzy się tak debilnie nie nadymają ;P

Myślę, homoś, że Twoje posty najbardziej bawią...

[otumaniony.zomowiec]

...dziś posłów PSL-u... ;P (musieliby mocno upaść na głowy, żeby mustrować
się na tonącą łajbę)

homosia znam tylko z widzenia i to nieczęstego!

[roterupel]

Nie kumam o co Ci biega, o Piękna?

[cassidy_i]

Bede dowcipna i zadam pytanie:Jak często przeglądasz się w lusterku?

[roterupel]

Tylko przy zmianie peruki.

pawlak

[bush_w_wodzie]

nie wyglada ani na idiote ani na samobojce

kazdy kto zna sie na polityce wie trzy rzeczy:

-ze kaczynscy _bardzo_ chca pelni wladzy i z nikim sie z nia dzielic nie beda

-ze kaczynscy to cyniczni gracze ktorzy uzyja dowolnych srodkow (np zmontuja
prowokacje za pomoca partyjno-panstwowych specsluzb) zeby zalatwic wszelkich
potencjalnych konkurentow do wladzy

-ze kaczynscy swietnie opanowali sztyke klamania w zywe oczy i niczemu co
deklaruja wierzyc nie mozna

rządzenie państwem to sprawa dla silnych, mądrych

[roterupel]

i zdecydowanych.
Tacy są Bracia.

[bush_w_wodzie]

roterupel napisał:

> i zdecydowanych.
> Tacy są Bracia.


taki byl soso
taki byl sadam
taki jest lukaszenka

i jak w w/w przypadkach - bracia sie nadymaja a panstwo cierpi

[roterupel]

Nie spotkałem się nigdy z podobną opinią.

[bush_w_wodzie]

roterupel napisał:

> Nie spotkałem się nigdy z podobną opinią.


no niestety - tak to juz jest ze osobniki zbyt pazerne na wladze i wyjatkowo
sprawne w jej utwierdzaniu wszelkimi - w tym lajdackimi - sposobami - prawie
zawsze dochodza do wladzy wykorzystujac spoleczna frustracje - prawie zawsze
posiwecajan sie glownie tworzeniu opresyjnych rezimow autorytarnych - i prawie
zawsze sprowadzaja na kraj i obywateli duze nieszczescia

oczywiscie niekoniecznie od razu. wszak nawet destrukcja zasad panstwa prawa i
demokratycznych relacji obywatele panstwo musi zabrac troche czasu

Czy nie zawczesnie wydajesz sąd o politycznych

[roterupel]

celach Braci?

[bush_w_wodzie]

roterupel napisał:

> celach Braci?

po dwu latach rzadow - nie mam juz praktycznie watpliwosci co do ich celow.

chodzi im o pelna autorytarna wladze - ingerujaca takze w sprawy prywatne
obywateli - oparta o poddany partyjnej (lub wrecz ososbistej) kontroli aparat
przymusu - utrzymywana dowolnymi - a wiec takze podlymi srodkami

przy poparciu obywarteli lub wbrew niemu

[roterupel]

Przypomnij sobie,ze byłeś ZDECYDOWANYM przeciwnikiem ich rządów jeszcze przed
wyborami.
Czy wtedy równiez miałes tak silne podstawy swojej opinii jak dziś?

[bush_w_wodzie]

roterupel napisał:

> Przypomnij sobie,ze byłeś ZDECYDOWANYM przeciwnikiem ich rządów jeszcze przed
> wyborami.

niestety - przed wyborami do sejmu dalem sie omamic koncepcji po-pisu

natomiast zaraz po wyborach otrzezwialem

wtedy mialem bardzo silne obawy prze koncentracja wladzy w reku blizniakow.
teraz mam juz pewnosc ze ich wladza jest zla i szkodliwa dla kraju i praworzadnosci


> Czy wtedy równiez miałes tak silne podstawy swojej opinii jak dziś?

nie. wtedy to byly antycypacje oparte na mocnych przeslankach. dzisiaj wiekszosc
owczesnych obaw dotyczacych spraw publicznych - znalazla potwierdzenie w faktach

jedym wyjatkiem jest lepsza od przewidywanej sytuacja gospodarcza.

Niepotrzebnie się wstydzisz.

[roterupel]

Mógłbyś wymienic te mocne przesłanki?

bush_w_wodzie napisał:
>wtedy to byly antycypacje oparte na mocnych przeslankach.
ps
Nie byłeś zwolennikiem POPiS-u bo jestes zwolennikiem rzadów SLD.Niepotrzebnie
się wstydzisz. A może jednak potrzebnie.Jednak potrzebnie!

[bush_w_wodzie]

roterupel napisał:

> Mógłbyś wymienic te mocne przesłanki?

jasne

-powolanie prywatnej policji politycznej pod nazwa cba prowadzacej akje na
zamowienie pis-owcow - dla zyskania przez nich poklasku lub dla eliminacji
konkurentow politycznych. swiadczy to o cynizmie bezwzglednosci instrumentalnym
traktowaniu panstwa i jego instytucji i silnych inklinacjach do budowy
autorytarneog panstwa policyjnego

-rzadzenie polegajace na ciaglych konfrontacjach a nie na pozytywnej pracy.
wielokrotnie demonstrowana zdolnosc kaczynskiego do oszustwa i manipulacji

-obsadzenie biernymi-miernymi-wiernymi dzialaczami pisowskimi wszelkich
instytucji i firm panstwowych (np bank centralny). generalna niekompetencja kadr
pisowskich

-partyjne kolesiostwo kumoterstwo i nepotyzm

-faktyczny brak niezaleznych instytucji ktore moga poddac skutecznej kontroli
dzialania kierownictwa pisu

-tworzenie zlego opresyjnego prawa (ustawa lustracyjna)

-zupelnie fatalna dyplomacja - nieudolna i pogarszajaca miedzynarodowa pozycje
polski - mogaca skutkowac nawet izolacja polski

-wielokrotnie podejmowane proby oslabienia pozycji sadow na rzecz wladzy wykonawczej


w skrocie - pis ma wiekszosc zlych cech sld - tyle ze dodatkowo wykazuje wieksza
bezczelnosc pazernosc na wladze i lekcewazenie norm panstwa prawa. dodatkowo -
pis ma wady ktorych sld nie posiadalo. jedna z lepiej widocznych jest ich
skrajna nieudolnosc w polityce zagranicznej. jedna z najgroznieszych - dazenie
do budowy systemu autorytarnego opartego o wierne partyjne sluzby specjalne i
aparat przymusu

>
> bush_w_wodzie napisał:
> >wtedy to byly antycypacje oparte na mocnych przeslankach.
> ps
> Nie byłeś zwolennikiem POPiS-u bo jestes zwolennikiem rzadów SLD.

niestety - znowu bredzisz homosiu

> Niepotrzebnie
> się wstydzisz. A może jednak potrzebnie.Jednak potrzebnie!

moze lepiej ty nie pisz o wstydzie... ok?

[440417mz]

Jak się buduje państwo autorytarne?Na frustracjach niezadowolonych.Ale i im
póżniej zabierać po kawałku pozostałej jeszcze wolności.Czasem oddać trochę,ale
mniej niż się zabrało.Tylko kaczory chcą zabrać całą wolnośc nie siląc się nawet
na pozory.A homosovietikusy i tak będą zadowolone,bo propaganda im wmówi że
kiedyś było jeszcze gorzej,to teraz jest poprawa.PiS wie jak grać na
uczuciach,bo Polak to wieczny łowca swietlanej przyszłości.Bardzo wierzący(?).

[roterupel]

Ci ponumerowani to też z gatunku homo sapiens?

[michal00]

Bardzo mozliwe, ze PSL chetnie pomoze PiS-owi w rozbiciu swego najwiekszego
konkurenta, ktorym jest Samoobrona. Jednak to nie znaczy, ze wejdzie formalnie
do rzadu biorac wspolodpowiedzialnosc za rzadzenie.

[roterupel]

Pisałem o "większosci sejmowej " a nie o koalicji partii.

[michal00]

Wiem i nie twierdze, ze pisales o wejsciu do rzadu, lecz wyrazam swoja opinie o
granicach wspolpracy PiS z PSL. W moim przekonaniu PSL ma silna pokuse aby
dopomoc w rozbiciu Brony rekami Kaczynskiego i moze sie zdecydowac na
wspolprace w tym zboznym celu odzyskania wsi. Na odwazniejszy krok (koalicja)
raczej sie nie zdecyduje.

[roterupel]

Moim zdaniem będą musieli połaczyć siły, przynajmniej w Sejmie. PSL z PO to
para geja z lesbijką.

[pisubek]

Gosiu.

[michal00]

PSL z PO to
> para geja z lesbijką.

Cos w tym jest. Gdyby spojrzec na deklaracje PO i PSL to zbornej polityki tych
partii ustalic sie nie da. Ale czy mozna wierzyc deklaracjom? Moze oni tylko
udaja geja i lesbijke?

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> PSL z PO to
> > para geja z lesbijką.
>
> Cos w tym jest. Gdyby spojrzec na deklaracje PO i PSL to zbornej polityki tych
> partii ustalic sie nie da. Ale czy mozna wierzyc deklaracjom? Moze oni tylko
> udaja geja i lesbijke?



psl i po maja jedna neizwykle wazne ceche wspolna ktora odroznia ich od reszty
tej menazerii: _normalnosc_


a to juz bardzo duzo w dzisiejszej polsce

pawlak nie jest idiota

[bush_w_wodzie]

i byl juz dwa razy premierem wiec sie go tak latwo nie skusi jak lepcia i romcia

pawlak rozumie dobrze ze jego najgrozniejszym wrogiem (jak zreszta wszystkich
innych partii) jest chciwy na wladze pis. pawlak rozumie dobrze ze im bardziej
zazarta bedzie walka w lonie populistyczno-socjalistycznej egzotycznej kolalicji
- tym lepiej dla psl

no i zna dobrze - jak malo kto - destrukcyjne umiejetenosci kaczynskich. jedyna
dobra recepta - to trzymac sie od nich z daleke i nie podawac im dloni bez
gumowych rekawiczek


michal00 napisał:

> Bardzo mozliwe, ze PSL chetnie pomoze PiS-owi w rozbiciu swego najwiekszego
> konkurenta, ktorym jest Samoobrona. Jednak to nie znaczy, ze wejdzie formalnie
> do rzadu biorac wspolodpowiedzialnosc za rzadzenie.

a na czele nowej koalicji tow. roterdupel, jej

[pisubek]

pomyslodawca.

[michal00]

Ano nie jest idiota. Jednak wbrew temu co piszesz jego najwiekszym wrogiem jest
Samoobrona, ktora podbiera mu naturalny wiejski elektorat. Wystarczy popatrzec
na blogie miny peeselowcow komentujacych kolejne kompromitacje polityka z
Zielnowa, aby nie miec watpliwosci, ze upadek Leppera sprawi im ogromna
przyjemnosc. PSL nie ma najmniejszego powodu, aby Leppera bronic i jednoczesnie
ma wazny powod, aby pomoc w jego zatopieniu. To oczywiscie nie znaczy, ze beda
pchali sie do rzadu na sile, bo i po co?

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> Ano nie jest idiota. Jednak wbrew temu co piszesz jego najwiekszym wrogiem jest
>
> Samoobrona, ktora podbiera mu naturalny wiejski elektorat. Wystarczy popatrzec
> na blogie miny peeselowcow komentujacych kolejne kompromitacje polityka z
> Zielnowa, aby nie miec watpliwosci, ze upadek Leppera sprawi im ogromna
> przyjemnosc. PSL nie ma najmniejszego powodu, aby Leppera bronic i jednoczesnie
>
> ma wazny powod, aby pomoc w jego zatopieniu. To oczywiscie nie znaczy, ze beda
> pchali sie do rzadu na sile, bo i po co?


zapewne upadek leppera jest psl-owi na reke ale przy maksymalnych kosztach
jakie poniesie pis. w obecnej fazie - juz nie lepper a kaczynscy sa grozniejsi
dla psl

po prostu - im trudniej kaczynskim pojdzie z lepperem - tym pozniej zabiora sie
za niszczenie psl. bo niech nikt nie ma zludzen - jesli pisowi wystarczy czasu -
to jedno z nastepnych zlecen dla kamisnkiego bedzie zleceniem na dzialaczy psl

[michal00]

Pomijajac fakt, ze "zlecenia dla Kaminskiego" sa tylko wytworem fantazji warto
pamietac, ze wazni politycy PSL nie pelnia dzis funkcji rzadowych i
pararzadowych i raczej trudno byloby dzis powiazac ich z korupcja. Poza tym
rozbicie PSL jest znacznie trudniejsze niz rozbicie Samoobrony, gdyz PSL jest
normalna partia z kilkoma liderami, a Brona pospolitym ruszeniem doraznie
zwolanym przez Leppera i latwo idacym w rozsypke, gdy wodza zabraknie. W czasie
zeszlorocznego kryzysu tylko weksle zapewnily lojalnosc dzialaczy.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> Pomijajac fakt, ze "zlecenia dla Kaminskiego" sa tylko wytworem fantazji


no - to rzeczywiscie warto sprawdzic. najlepiej przed komisja sledcza


> warto pamietac, ze wazni politycy PSL nie pelnia dzis funkcji rzadowych i
> pararzadowych i raczej trudno byloby dzis powiazac ich z korupcja.


zawsze mozna odgrzebac jakies stare sledztwa - tak jak to wobec b. blidy




> Poza tym
> rozbicie PSL jest znacznie trudniejsze niz rozbicie Samoobrony, gdyz PSL jest
> normalna partia z kilkoma liderami, a Brona pospolitym ruszeniem doraznie
> zwolanym przez Leppera i latwo idacym w rozsypke, gdy wodza zabraknie. W czasie
>
> zeszlorocznego kryzysu tylko weksle zapewnily lojalnosc dzialaczy.



to prawda. drugim powodem dla ktorego psl trudno jest rozbic to ich swiadomosc
tego ze zaden polityk przy zdrowych zmyslach nie powieniem w niczym pomagac
kaczynskim

po prostu najlepiej sie trzymac od nich z daleka i nie mieszac sie w ich intrygi

[michal00]

>
> zawsze mozna odgrzebac jakies stare sledztwa - tak jak to wobec b. blidy
>

Ale "stare sledztwa" to juz prokuratury zadanie, a nie CBA. Nawiasem mowiac
domniemana wola wyciagniecia "starych sledztw" jest w zasadzie niezalezna od
postawy PSL.

to prawda. drugim powodem dla ktorego psl trudno jest rozbic to ich swiadomosc
> tego ze zaden polityk przy zdrowych zmyslach nie powieniem w niczym pomagac
> kaczynskim
>
> po prostu najlepiej sie trzymac od nich z daleka i nie mieszac sie w ich
intryg
> i
>

Rozumiem, ze to twoje credo, ale nie sadze, zeby chlodno kalkulujacy Pawlak
podzielal to przekonanie. Niepomaganie Kaczynskim w zmarginalizowaniu Leppera
moze skonczyc sie tym, ze Lepper przetrwa, a to z punktu widzenia PSL bardzo
niekorzystna wiadomosc. Peeselowcy naprawde maja nad czym myslec.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

>
> >
> > zawsze mozna odgrzebac jakies stare sledztwa - tak jak to wobec b. blidy
> >
>
> Ale "stare sledztwa" to juz prokuratury zadanie, a nie CBA.



tja faktycznie. to sasiedni guzik na telefonie


> Nawiasem mowiac domniemana wola wyciagniecia "starych sledztw" jest w
> zasadzie niezalezna od postawy PSL.
>


jak najbardziej zalezna. haki wyciaga sie wtedy gdy moze byc z tego jakas
korzysc. a korzysc moze byc jak psl popelni blad i wykaze slabosc




> to prawda. drugim powodem dla ktorego psl trudno jest rozbic to ich swiadomosc
> > tego ze zaden polityk przy zdrowych zmyslach nie powieniem w niczym pomag
> ac
> > kaczynskim
> >
> > po prostu najlepiej sie trzymac od nich z daleka i nie mieszac sie w ich
> intryg
> > i
> >
>
> Rozumiem, ze to twoje credo, ale nie sadze, zeby chlodno kalkulujacy Pawlak
> podzielal to przekonanie.



to nie jest moje credo - to jest moj wniosek wynikajacy z obserwacji. sadze ze
pawlak tez obserwuje i wnioskuje



> Niepomaganie Kaczynskim w zmarginalizowaniu Leppera
> moze skonczyc sie tym, ze Lepper przetrwa, a to z punktu widzenia PSL bardzo
> niekorzystna wiadomosc. Peeselowcy naprawde maja nad czym myslec.


nie zaprzeczam ze powinni pomyslec. tylko ze w tym mysleniu musza sie zastanowic
czy powinni pomagac czlowiekowi ktory dazy do zniszczenia konkurentow
politycznych. dla psl optymalna jest sytuacja gdy sa 2 samoobrony: ta leppera i
ta kaczynskiego-mojzesowicza - ktore ze soba walcza


pomoc w eliminacji leppera ulatwi kaczynskiemu przejecie kontroli nad samoobrona
i otwiera droge do ekspansji pis na wsi. watpie czy pawlakowi to jest na reke

[michal00]

> Ale "stare sledztwa" to juz prokuratury zadanie, a nie CBA.
>
>
>
> tja faktycznie. to sasiedni guzik na telefonie
>

Fajnie jest poczytac jakie oredownik instytucji prawno-ustrojowych iiirp
faktycznie ma zdanie na ich temat.


> jak najbardziej zalezna. haki wyciaga sie wtedy gdy moze byc z tego jakas
> korzysc. a korzysc moze byc jak psl popelni blad i wykaze slabosc
>

Sam przed chwila pisales o checi ekspansji PiS na wies. Jesli przyjac twoje
wnioski za dobra monete, to przeciez wyciagniecie hakow na psl i tak musi
nastapic niezaleznie od sprawy Leppera.
Nie wiem co masz na mysli piszac o "slabosci" PSL. Nie sa nia przeciez
dzialania zmierzajace do wykoszenia konkurencji.


to nie jest moje credo - to jest moj wniosek wynikajacy z obserwacji. sadze ze
> pawlak tez obserwuje i wnioskuje
>

Jak widze te twoje wnioskowanie, to przypomina mi sie stary kawal o ruskim
naukowcu. Ruski naukowiec zlapal muche, wyrwal jej skrzydelka i mowi: "idi!".
Mucha idzie po blacie stolu. Naukowiec po kolei wyrywa musze odnoza za kazdym
razem wydajac komende "idi!", a mucha coraz mniej sprawnie wlecze sie po stole.
W koncu mucha zostaje bez nog i juz sie nie porusza. Zadowolony naukowiec
zapisuje wniosek: "po wyrwaniu wszystkich nog mucha ogluchla".

nie zaprzeczam ze powinni pomyslec. tylko ze w tym mysleniu musza sie zastanowi
> c
> czy powinni pomagac czlowiekowi ktory dazy do zniszczenia konkurentow
> politycznych. dla psl optymalna jest sytuacja gdy sa 2 samoobrony: ta leppera
i
> ta kaczynskiego-mojzesowicza - ktore ze soba walcza
>
>
> pomoc w eliminacji leppera ulatwi kaczynskiemu przejecie kontroli nad
samoobron
> a
> i otwiera droge do ekspansji pis na wsi. watpie czy pawlakowi to jest na reke
>


Istnienie Samoobron blokuje peeselowi ekspansje na wsi i powoduje nieustanna
obawe o przekroczenie progu wyborczego do sejmu. Nawet jezeli Samoobrona i
podporzadkowane pisowi lze-Samoobrony do sejmu sie nie dostana, to odbiora
Pawlakowi potrzebne glosy, co uderza w PSL. Dlatego lepiej pomoc w ostatecznym
zniszczeniu Leppera glosujac za uchyleniem mu immunitetu, bo takie posuniecie
rowniez pslowcom otwiera nowe mozliwosci pozyskiwania wyborcow. Oczywiscie
istnieje ryzyko ekspansji PiS na wies, ale to ryzyko i tak istnieje, jezeli
taka bedzie wola polityczna. Jednak po ostatnich wyborach samorzadowych widac
wyraznie, ze nie wystarcza przejac kilku politykow konkurencyjnej partii, aby
odniesc sukces wyborczy. Secesja czesci dzialaczy PSL i ich przymierze z PiS
pokazaly to bardzo wyraznie.

[otumaniony.zomowiec]

PSL nie zrobi nic - poza przyglądaniem się dorzynaniu Samoobrony (z bezpiecznej
odległości)

Pawlak następną ofiarą CBA?

[wlodzimierz.ilicz]

Myślicie, że się zgodzi aby teraz CBA nim się zajęło tak jak zajęło Lepperem?

CBA równolegle zajęło się obu "rolnikami"

[roterupel]

PO Premier Pawlak - anno domini 1992 - już kilka tygodni temu gdakał o
więzieniu.

[allspice]

roterupel napisał:

> W kuluarach Sejmu coraz głośniej o nowej sejmowej większości. Tworzyc ja mają
> posłowie z PiS z "odzyskanymi posłami z Samoobrony, LPR-u i...PSL-u.
> Ruch formalny należy do Pawlaka. Sawicki pomysł zaakceptował.
> Nowa wiekszość potrzebna jest do pozbawienia imunitetu dwóch czołowych posłow
> Samoobrony.

Niewykluczone,że tak bedzie.

[wariant_b]

roterupel napisał:
> Nowa wiekszość potrzebna jest do pozbawienia imunitetu dwóch czołowych posłow
> Samoobrony.

Co ty za bajki opowiadasz, człowieku. Głosy PiS i PO wystarczą.
Koalicja potrzebna jest, żeby nie zaczęło się patrzenie na ręce władzy,
próby rozliczenia za użycie CBA do prywatnych rozgrywek, żeby nie było
konieczności tłumaczenia się z polityki zagranicznej (i wewnętrznej również).