Uwaga - Mocne ! - List Tadeusza Mazowieckiego

[cebulowa_republika]

Osoby wrazliwe przestrzegam przed lektura.
W szczegolnosci te osoby dla ktorych autor listu, Tadeusz Mazowiecki, jest
jakims tam autorytetem( zamieszczam tylko fragment, calosc jest duzo bardziej
porazajaca):

"KSIĘŻA - AGENCI IMPERIALIZMU

We wtorek, dnia 22 września br. [1953 red.] Wojskowy Sąd Rejonowy w
Warszawie ogłosił wyrok w sprawie ks. bp. Kaczmarka oraz ks. J. Danilewicza,
ks. Wł. Widłaka, ks. J. Dąbrowskiego i siostry W. Niklewskiej - oskarżonych
o zorganizowanie ośrodka prowadzącego działalność dywersyjną, wymierzoną
przeciwko państwu ludowemu, działalność godzącą w najżywotniejsze interesy
naszego narodu.

Proces ten, którego szczegółowy przebieg znany jest z prasy codziennej i
radia, wstrząsnął nami wszystkimi. (...) Każdy, kto jest wiernym Kościoła, a
zarazem uczciwym obywatelem ludowej ojczyzny rozumie, że religijna misja
Kościoła trwająca przez wszystkie czasy może i powinna być pełniona w
ustroju socjalistycznym.

Równocześnie milionowe rzesze wierzących w naszym kraju dają codziennie
ofiary, i twórczy wkład w nowe budownictwo gospodarczo-społeczne. I właśnie
ludowa ojczyzna przywróciła godność ludzką milionom prostych ludzi, w
olbrzymiej większości wierzących, przekraczając raz na zawsze stosunki
społeczne, w których urodzenie czy majątek decydowały o wartości człowieka,
otwarła dzieciom robotników i chłopów dostęp do nauki i kultury i buduje w
niezwykle trudnych warunkach powojennego życia podstawy lepszego bytu (...)."
przemekpiatek.salon24.pl/46460,index.html

pewnie SBecy Go uwiedli i

[w11mil]

cebulowa_republika napisała:
> Osoby wrazliwe przestrzegam przed lektura.
> W szczegolnosci te osoby dla ktorych autor listu, Tadeusz
Mazowiecki, jest

Zostal uwiedzony przez urok Stalinizmu

[cebulowa_republika]

dla wlasnej wygody.

Za co zły los funduje naszej Polsce

[adam228]

takie kreatury jak :
wałęsagieremek ,mazowiecki,kuroń,bartoszewski,bujak,frasyniuk,tusku,
rulewski,komorowskin, niesiołowski,,gadzinowski,
rakowski...agent boni i niby biskup pieronek.
ZA CO ????????

[jola_iza]

Nigdy w życiu nic się nie uda, Cały czas przeszłość i przeszłość.
Daremne żale

Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.
Świat wam nie odda, idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu
- Nie zdoła ogień ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.
Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę.
Wy nie cofniecie życia fal!
Nic skargi nie pomogą
- Bezsilne gniewy, próżny żal!
Świat pójdzie swoją drogą.
Asnyk

p. Mazowieckiemu ten list pomógł w karierze!

[w11mil]

jola_iza napisała:

> Nigdy w życiu nic się nie uda,

Wiem, ze ten list powoduje szok u czytajacego

[cebulowa_republika]

ale to nie ja jestem autorem,to Tadeusz Mazowiecki, wiec czas najwyzszy zmierzyc
sie z prawda. Prosze zapanowac nad emocjami i nie ublizac zwolennikom PiS'u.

[jola_iza]

Jaki szok, pogieło Cię?
Szok to was pisdzieciątka jeszcze czeka i nie za sprawą historii.

faktycznie, zaden szok -p.Mazowiecki jest lansowa

[w11mil]

ny przez srodowisko GW
jola_iza napisała:

> Jaki szok, pogieło Cię?

[jola_iza]

A co ja mam wspólnego ze środowiskiem GW?
Ty się spytaj twoich dzidków w co wierzyli pięćdziesiąt lat temu.
Rajmunda Kaczyńskiego już nie masz szans spytać

moi dziadkowie byli katolikami

[w11mil]

jola_iza napisała:
> Ty się spytaj twoich dzidków w co wierzyli pięćdziesiąt lat temu.

[cebulowa_republika]

bez przeszlosci nie ma przyszlosci, przemysl to

50lat temu wierzył w komunizm?

[wujaszek_joe]

straszne i porażające!
rewolucjoniści moralni kryże i jasiński powinni go z tego surowo rozliczyć

np. Katyń - mówi Ci to coś?

[w11mil]

Jestem porażony!!!

[dr.krisk]

Niebywałe. Coś niesamowitego.
W 1953 roku pisać takie rzeczy,zamiast do "solidarności" wstąpić!
A to łobuz!

wystarczyło nie być świnią

[w11mil]

dr.krisk napisał:

> Niebywałe. Coś niesamowitego.
> W 1953 roku pisać takie rzeczy,zamiast do "solidarności" wstąpić!

A ty pamiętasz tamte czasy?

[dr.krisk]

Że tak w Katona się bawisz?
Ile miałeś lat w 1953 roku?

wiem ze wielu Polakow sie nie zeswinila, zaplacili

[w11mil]

za to, i zasługują na szacunek

No to niewiele wiesz o tamtych czasach.

[dr.krisk]

Mój dziadek odsiedział trzy lata w kamieniołomach (za udział w AK).
Drugiemu dziadkowi skonfiskowano wszystko co miał (a było tego
trochę - dwa sklepy, hotel i restauracja).

Ale drażni mnie jak ktoś wymądrza się "co trzeba było zrobić, a co
nie". Zresztą nie chce mi się z tobą dyskutować: dla niektórych
głupków Szymborska to druga Wanda Wasilewska, a Miłosz to stary
komuch. Nie chce mi się z wami gadac.

napisałby cos takiego jak p. Mazowiecki?

[w11mil]

dr.krisk napisał:

> Mój dziadek odsiedział trzy lata w kamieniołomach (za udział w
AK).
> Drugiemu dziadkowi skonfiskowano wszystko co miał (a było tego
> trochę - dwa sklepy, hotel i restauracja).

[cebulowa_republika]

Widzac to jak go usprawiedliwia to wyglada na to ze wlasnej postawy w tamtych
czasach broni.Czyli podobne bledy musial popelnic.Swiadome bledy.

Skoro 50 lat później poglądów nie zmienił

[1normalnyczlowiek]

dr.krisk napisał: A ty pamiętasz tamte czasy?
> Że tak w Katona się bawisz?
> Ile miałeś lat w 1953 roku?

---> ... i brata się nadal z komuchami, to co należy o nim myśleć? Schować głowę
w piasek i udawać jaki to on jest wspaniały?

[sclavus]

to dlaczego jesteś - dzisiaj?

[silesius.monachijski001]

a dlaczego ty - wuml-owski "yntelektualista" przez cale zycie nia
jestes (cochon)???

sclavus napisał:

> to dlaczego jesteś - dzisiaj?

Twoje porazenie my znamy

[cebulowa_republika]

Twoje opinie tez, niezmienne sa jak u pana Tadeusza Mazowieckiego.

[jack20]

Przeciez to znane fakty. Zaden historyk czy znawca komunizmu nie ma
watpliwosci jaka role mazowiecki latami (posel z laski komuchow)
odgrywal. Gruba kreska to BYLO CO?
Zaden inny przewrotny sqrw... w krajach bylego ostblocku na to nie
wpadl za wyjatkiem typa z facjata cierpietnika.

[cebulowa_republika]

Znane nie dla wszystkich, tego listu nie znalem, chociaz nie dziwi bowiem "gruba
kreska" i obrona jej powiedzialy mi o Mazowieckim wszystko.

[irma223]

jack20 napisał:

> Gruba kreska to BYLO CO?

"Gruba kreska" to była jedyna obietnica, że ludzi, którzy łaskawie
dobrowolnie władzę oddali, nie będzie się:
1. stawiać pod mur i rozstrzeliwać za głupotę i naiwną wiarę w
dotrzymywanie obietnic przez solidarnościowy tłum
2. pozbawiać ich wszelkich praw ludzkich i obywatelskich i sadzac do
więzień za to tylko, że są
3. pozbawiać ich praw do fukcjonowania zawodowego i i utzrymywania
siebie i swoich rodzin
4. pozbawiać ich - niewielkich de facto, choć obrosłych plotkami -
majątków

W zamian za to zgodzili się oni dobrowolnie oddać władzę - a wcale
nie musieli. Pod koniec listopada 1888 roku rozpędzali demonstracje
uczniów szkół średnich, a złapanych tłukli bez miłosierdzia - równie
dobrze mogli to robić i za rok i za dwa. I za dziesięć. W 1989 roku
studenci chińscy też uwierzyli, że może i u nich być wolność - to
dlatego się zebrali na placu Tiananmen. Ale ich władze były innego
zdania. W Chinach wolności nie ma do dzisiaj.

Gdyby ówczesnym polskim władzom nie obiecano "grubej kreski"
przewrót - jeśliby się w ogóle dokonał (przecież wokół nas były
socjalistycze: Czechosłowacja, NRD, Związek Radziecki, Dalej
socjalistyczne Węgry i Rumunia a wszystkie związane "bratnim
sojuszem" - Układem Warszawskim i kilka wspólnych interwencji miały
już na swoim koncie) - to dokonałby się w sposób krwawy.

Źle, że kogoś nie powieszono? Czy, że nie strzelano?

"Gruba kreska"? Jeden z najbardziej sławnych i cenionych detektywów
od wielu juz obecnie lat, był wcześniej ponoć ZOMOwcem, w roku 90-
tym negatywnie zweryfikowanym. Ale działa i pracuje w demokratycznym
kraju, ma swoich klientów - może pomiędzy nimi i Was, i jakoś widać
potrafi funckjonować.

Inny przykład: "Gazeta Wyborcza" podniosła w zeszłynm roku bodajże
raban, że właściciel jednej z firm ochroniarskich, która wygrała
uczciwie przetarg organizwany przez władze samorządowe na ochronę
wystawy "Twarze bezpieki" sam UBekiem kidyś był. Nawet na wystawie
znajdowało się między innymi właśnie jego zdjęcie. "Wyborcza"
grzmiała na alarm, że to skandal, bo jak to - firma należąca do
dawnego UBeka ochrania taka wystawę, a jak to zdjęcie ulegnie
uszkodzeniu lub świadomemu zniszczeniu! Władze samorządowe
tłumaczyły się, że nie wiedziały, ze firma jest solidna, ma dobre
warunki i rzeczywiście nawet często wygrywa u nich przetargi, nigdy
nie było kłopotów, ale rzeczywiście skandal, nie wiedzieli....

ALE ŻADNE ZDJĘCIE NIE ULEGŁO USZKODZENIU JAKIEMUKOLWIEK! NIE
ZAREJESTROWANO ZADNEGO NARUSZENIA SPOKOJU I PORZĄDKU NA WYSTAWIE!
Czyli firma działa i funkcjonuje prawidłowo w demokratycznej Polsce,
nawet jeśli jej właścicielem jest były UBek.

To jets właśnie kwintesencja "grubej kreski". Alternatywa: pod mur,
według spisu nazwisk sprzed lat i rozstrzelać wszystkich.

Nie wiem, czy faktycznie Wam się to rozwiązanie podoba. Mnie nigdy
by się nie podobało.

No teraz Tadek, to się na Ciebie obraziłem.

[trzymilionowy.post]

;)

Nie obrazaj sie, Tadek ustanowil gruba kreske

[cebulowa_republika]

wielu sie moglo pod nia zalapac - to bylo demokratyczne, chronil nie tylko
siebie, ale i sobie podobnych.

A ty cebulowy co robiłeś w 53 roku?

[trzymilionowy.post]

Mnie nie było nawet w planach jeszcze, zastrzegam.
Nie wiem jak zachowałbym się na miejscu Tadka będąc
wtedy w jego skórze.

[cebulowa_republika]

W 1953, wiez mi, a jezeli nie to poczytaj, sa materialy historyczne, ktore
potwierdza ze mozna bylo zyc zgodnie z sumieniem.

Odpowiedz sobie lepiej na pytanie co ty byś wtedy

[trzymilionowy.post]

Odpowiedz sobie lepiej na pytanie co ty byś wtedy robił.
Teraz możesz łatwo cwaniakować.

[440417mz]

cebulowa_republika napisała:

> W 1953, wiez mi, a jezeli nie to poczytaj, sa materialy historyczne, ktore
> potwierdza ze mozna bylo zyc zgodnie z sumieniem.
Można było być uczciwym,ale co z karierą?Wtedy nie mogli by zrobić kariery,więc
nie mogli by być dziś grać roli autorytetów(?!).Wiem coś o tym,bo jestem pre
war(przedwojenny).

[cebulowa_republika]

To znana prawda, jak ta ze nie wszyscy sie zeszmacili.
Ja, w 1953 roku zbrojnie likwidowalem posterunki MO. Potem pozostal mi tylko
las. Ciezko bylo ale jakos przezylem.

cebulowy łgarz:)))))))))))

[trzymilionowy.post]

cebulowa_republika napisała:
Ja, w 1953 roku zbrojnie likwidowalem posterunki MO. Potem pozostal
mi tylko
> las. Ciezko bylo ale jakos przezylem.

A Ty, co robiles ? W 1953 ?

[cebulowa_republika]

Przecież ci napisałem cebulowy łgarzu.

[trzymilionowy.post]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=71916267&a=71917686

To sluchaj starszego od siebie !

[cebulowa_republika]

Nie Tadka, ma sie rozumiec, a cebulowego lgarza jak piszesz.

Przyznaj się,że po prostu żartowałeś.

[trzymilionowy.post]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=71916267&a=71918075

[cebulowa_republika]

zartuje tak jak i Ty udajac ze nie wiesz o co chodzi jezeli o roznosc postaw
ludzkich w tamtych czasach. Nie kazdy sie zeszmacil.

[440417mz]

cebulowa_republika napisała:

> To znana prawda, jak ta ze nie wszyscy sie zeszmacili.
> Ja, w 1953 roku zbrojnie likwidowalem posterunki MO. Potem pozostal mi tylko
> las. Ciezko bylo ale jakos przezylem.
Wyprowadzeni w pole głupcy,zawsze trafiają do lasu.Dopiero teraz się
ujawniasz?Chyba twoje pamiętniki mają słabą pamięć.

Mocne ! Kto za komuny ostro kolaborował z partią ?

[wikul]

Jaki ojciec…
(...)
– Jest faktem bezspornym, że inżynier Rajmund Kaczyński miał w
życiorysie piękną, powstańczą kartę. Niestety, za komuny ostro
kolaborował z partią, organizując na tak zwanej
peerelowskiej „Sorbonie” przy Politechnice Warszawskiej specjalne 2-
letnie kursy wyłącznie dla kacyków komunistycznych, po których
ukończeniu wybrańcy dostawali dyplomy ukończenia studiów wyższych.
To wstydliwa historia… – mówi nam jeden z pracowników politechniki.
Na tyle wstydliwa, że w licznych wywiadach Kaczyński chętnie
opowiada – sypiąc szczegółami – o mamie, dziadkach, stryjence matki
(córce nadwornego lekarza króla Rumunii), a o dorosłym okresie taty –
ani mru-mru…

Podczas tegorocznych uroczystości rocznicowych powstania jeden z
mówców powiedział dyplomatycznie o ojcu Lecha: „Brał udział w życiu
środowiska kombatanckiego na miarę, a nawet ponad miarę swoich
możliwości”.
Wiadomo, partia źle widziała wszelką nieprawomyślność…

12 października poprosiliśmy grzecznie pretendenta na
fotel „pierwszego” (za pośrednictwem Adama Bielana, rzecznika
prasowego sztabu wyborczego Lecha
Kaczyńskiego) o wyjaśnienie, czy jego ojciec Rajmund „był w
jakikolwiek sposób zaangażowany w system przyspieszonego kształcenia
dygnitarzy Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej…”.
Na odpowiedź wciąż czekamy. Zamurowało ich…

Dominika Nagel
Gdańsk-Sopot-Gdynia

www.ooops.pl/blog/?p=1637

[irma223]

Yhm... Bo nikt z wypowiadających się tutaj nigdy nie był młody i nie
miał fałszywego osądu, a przynajmniej osądu, który później ocenił
jako błędny, prawda?

Mazowiecki miał wtedy 26 lat, działał w ruchu katolickim, który nie
był Oazą ani grzecznym kółkiem różańcowym, tylko PAXem, założonym
przez Bolesława Piaseckiego - z przedwojennej FALANGi.
Próbowali się wtedy dogadać z władzą ludową a pewnie i choć
częściowo wierzyli w ówczesne "prawdy" pojawiające się nieustająco
we wszystkich mediach i na każdym kroku. Ostatecznie internetu wtedy
nie było, nie mogli sobie zrewidowac przekazywach im prawd na
bieżąco. "Wolna Europa" też wtedy jeszcze chyba nie nadawała.

Przykre. Ale myślę, że również takie doświdaczenia
młodości "chmurnej i durnej" Pana Tadeusza Mazowieckiego nauczyły
tez pokory, ostrożności w formułowaniu osądów o ludziach,
wydarzeniach, plotkach itp. na przyszłość. A że takie cechy obecnie
i to od lat ma - to przecież wiemy.

pokory Go mie nauczyły - robi za Autorytet Moralny

[w11mil]

irma223 napisała:
> takie doświdaczenia
> młodości "chmurnej i durnej" Pana Tadeusza Mazowieckiego nauczyły
> tez pokory,

[irma223]

w11mil napisała:

> irma223 napisała:
> > takie doświdaczenia
> > młodości "chmurnej i durnej" Pana Tadeusza Mazowieckiego
nauczyły
> > tez pokory,


W tym wieku, po swoich przejściach, doświadczeniach i
osiągnięciach - ma prawo.

W ocenianiu innych jest znacznie bardziej wyważony, niż Wy, którzy
oceniacie 80-latka za słowa, które napisał pod wpływem błędu jako 26-
latek. Jakby nic w międzyczasie sie nie wydarzyło.

Dorzuć jeszcze kilka wierszy Gałczyńskiego z lat 50-tych,
przypomnij, że Czesław Miłosz był tuż po wojnie ambasadorem PRL-
owskim i parę tym podobnych "odkryć".

[cebulowa_republika]

Powtarzam, lepiej wyjdzie Ci na zdrowie jezeli zaczniesz sie doszukiwac innych
postaw w zyciu niz ta o ktorej mowa. W tamtych czasach, trudnych dla wszystkich,
nie wszyscy sie zeszmacili.I tez byli mlodzi.

Ocenianie pojęcia zeszmacenia się z dzisiejszej ..

[mikronezja]

perspektywy pełniejszej wiedzy o tamtych czasach z pojęciem
świadomości się zeszmacania z tamtych czasów gdzie rzeczywistość
informacyjna była skutecznie filtrowana jest bez sensu !

Poza tym świadomość szmacenia się wymaga rozległej wiedzy o
otoczeniu, której raczej w tamtych czasach 26 latkowie nie mieli
(skutki wojny, wyrżnięcia inteligencji, chronienia młodych przez
rodziców przez nieudzielanie dla ich bezpieczeństwa pewnej wiedzy o
przeszłości, która to wiedza ujawniona przypadkiem w towarzystwie
mogła skończyć się więzieniem dla mówiącego.) Poza tym ludzie wtedy
mieli inne problemy (odbudowa powojenna, normalizacja swojego życia)
niż dziś, kiedy jest "pełny" dostęp do informacji i życie dużo
wygodniejsze niż kiedyś przez co wzrosła ilość politykierów mających
czas na stawianie się w punkcie autorytetu (co innym oczywiście się
wytyka) od tego kto jest szmatą a kto nie i ferujących z za
bepiecznej klawiatury komputera wyroki, co oni by wtedy robili, jak
gonili by komucha, jak to by pisali na murach i na 110 sposobów
ukręcali łeb Stalinowi.

Poza tym nie istnieje coś takiego jak jedynie słuszne poglądy, a jak
ktoś tak uważa to się stawia na miejscu ówczesnych władców, którzy
lepiej wiedzieli co ludzie mają myśleć, o czym milczeć i jaka
potrawa regionalna ma być jedzona w barze mlecznym w Suwałkach.

Było masę różnych poglądów ścierających się w ramach możliwości
dostarczanych przez ówczesne czasy przy ówzględnieniu czynników
bezpieczeństwa osobistego i rodziny. Ocenianie tych poglądów z
dzisiejszej perspektywy, bez znajomości konkretnych uwarunkowań w
jakich poruszała się dana jednostka też jest bez sensu i jest tylko
gdybaniem i robieniem z siebie fotelowego bohatera "no, ja tu bym im
wciurności panie wtedy powiedział (dokopał, dowalił, dorysował,
nasikał do mleka)".

Oczywiście teź nie popełniał błędów ten co nic nie robił w danej
dziedzinie ... nie szmacił się teź :|

w miedzyczasie robil kariere jako licencjonowany k

[w11mil]

atolik
irma223 napisała:
>słowa, które napisał pod wpływem błędu jako 26-
> latek. Jakby nic w międzyczasie sie nie wydarzyło.

[hrabia.mileyski]

irma223 napisała:
> W tym wieku, po swoich przejściach, doświadczeniach i
> osiągnięciach - ma prawo.
>
> W ocenianiu innych jest znacznie bardziej wyważony, niż Wy, którzy
> oceniacie 80-latka za słowa, które napisał pod wpływem błędu jako 26-
> latek. Jakby nic w międzyczasie sie nie wydarzyło.


To nie tak. Nawet w tych trudnych latach nie istniał imperatyw, by się poddać
"błędom" jak piszesz, a w rezultacie się zeszmacić. I tamto pokolenie w
wiekszości trafnie to pojmowało, bo tak było wychowywane. Istniały reguły, a
honor i przyzwoitość nie były pustymi sloganami.Na pewno nie był przyzwoitym
ten, kto szedł na współpracę z którymkolwiek okupantem.
Niektórzy próbują wytłumaczyć się ideowością, ale w znekanym wojną kraju inne
były idee. Inne,ale dla ludzi honoru, dla ludzi przyzwoitych.
Mój ojciec nie mógł rozpocząć studiów, choć miał "przedwojenną" maturę. No, ale
wrócił z Zachodu i w dodatku klasowo nie prezentował sie najlepiej.
Przeszedł szlak bojowy, ale nie dostawał orderów.
Nigdy też nie skalał sie współpracą z komuną, nigdy nie wstapił do partii, ale
miał za to szacunek.
Żył i umarł jako człowiek przyzwoity i WOLNY.
Wiesz, czym jest ta wolność? Jej nie mógł zaznać Mazowiecki.

[cebulowa_republika]

No i klikadziesiat lat pozniej doszedl do wniosku zeby wprowadzic "gruba kreske"
coby sie rozgrzeszyc z innymi, tak przy okazji.
Nalezy, w zyciu, szukac takich postaw, ktore sa wzorem, a T.M. do nich nie
nalezy. Takich "malolatow" w Polsce bylo duzo wiecej.Nie wszyscy jednak sie
zeszmacili tak jak Tadek.

Skoro syna tak samo wychował,to nie nauczył się

[1normalnyczlowiek11]

cebulowa_republika napisała:
> Takich "malolatow" w Polsce bylo duzo wiecej.Nie wszyscy jednak sie
> zeszmacili tak jak Tadek.

---> ... niczego i nie ma żadnego prawa kreować się na jakikolwiek autorytet.

I pomyslec ze w jego "image" uwierzyly

[cebulowa_republika]

setki mlodych i niewinnych ludzi.

[1normalnyczlowiek11]

cebulowa_republika napisała:
> setki mlodych i niewinnych ludzi.

--->
"Biografia Mazowieckiego...

...jest dowodem na to, że tu nie było żadnej rewolucji. Część tzw. miękkiej
opozycji, która w pierdelkach pisała książki - klepnęła układ z PZPR. I tyle. A
społeczeństwa nie podzielili Kaczyńscy, bo podzielono je właśnie wtedy. Z tym,
że tych, którzy mieli inną wizję - bo pragnęli rozliczenia komuny - okrzyknięto
oszołomami i pozbawiono jakiejkolwiek możliwości uczestniczenia w dyskursie
politycznym. Stała się jedność i słuchać było jeden głos społeczeństwa. Bo
drugiej połowie zasznurowano usta.
2007-11-12 23:12Olewator33211"

przemekpiatek.salon24.pl/46460,index.html

Bardzo istotn slowa

[cebulowa_republika]

te, ze wtedy wlasnie podzielono spoleczenstwo, przy okraglym stole.

Dlatego właśnie je przytoczyłem

[1normalnyczlowiek]

cebulowa_republika napisała:
> ze wtedy wlasnie podzielono spoleczenstwo, przy okraglym stole.

---> Tak jak kiedyś była demokracja socjalistyczna - i wiadomo co się za tym
określeniem kryło, tak należy obecnie jak najszybciej wprowadzić do obiegu
zwrot "demokracja europejska" albo "demokracja unijna" - znaczenie będzie podobne.

[mark.parker]

1normalnyczlowiek11 napisał:

> cebulowa_republika napisała:
> > setki mlodych i niewinnych ludzi.
>
> --->
> "Biografia Mazowieckiego...
>
> ...jest dowodem na to, że tu nie było żadnej rewolucji. Część tzw. miękkiej
> opozycji, która w pierdelkach pisała książki - klepnęła układ z PZPR. I tyle. A
> społeczeństwa nie podzielili Kaczyńscy, bo podzielono je właśnie wtedy. Z tym,
> że tych, którzy mieli inną wizję - bo pragnęli rozliczenia komuny - okrzyknięto
> oszołomami i pozbawiono jakiejkolwiek możliwości uczestniczenia w dyskursie
> politycznym. Stała się jedność i słuchać było jeden głos społeczeństwa. Bo
> drugiej połowie zasznurowano usta.
> 2007-11-12 23:12Olewator33211"


Zapominasz, że układ przyklepali Kaczyńscy, którzy chlali wódkę z Kiszczakiem -
to wstyd zapomnieć o roli idoli.
>
> przemekpiatek.salon24.pl/46460,index.html

Mazowiecki - ofiara "ukaszenia heglowskiego"

[silesius.monachijski02]

kolejny uzyteczny duren (okreslenie Lenina), ktory sprzedal sie
bolszewikom, opluwajac najbardziej wartoscíowe jednostki w
spoleczenstwie; a potem rznal glupa, i udawal opozycjoniste;
niestety, historia i tego pana dogonila; nigdy nie mialem do niego
szacunku: sposob w jaki atakowal kiedys Prymasa Tysiaclecia, kard.
Wyszynskiego, swiadzyl o tym, jak bardzo zolw Mazowiecki jest
przesikniet bolszewicka ideologia; dzieki Bogu, spolecenstwo
zmadrzalo, i dzisiaj juz nawet zadna kulawa psina nie merdnie ogonem
na dzwiek tego nazwiska (pomijajac "Michnikscher Beobachter")

Ci"bohaterowie"z wybiórczymi życiorysami gotowi są

[1normalnyczlowiek]

silesius.monachijski02 napisał: Mazowiecki - ofiara "ukaszenia heglowskiego"

---> sprzedać nas komukolwiek bądź, aby tylko ukryć własny wstyd.

Pani Profesor Izydora Dambska

[silesius.monachijski02]

a Mazowiecki; z jednej strony wspaniala i madra kobieta, ktorej
Zbigniew Herbert powsiecil swoj znakomity wiersz

www.poe.com.pl/wiersz-1788.htm
a z drugiej pospolite chamidlo, pastwiace sie nad bitym i
torturowanym przez bolszewikow biskupem Kaczmarkiem, czyli
Mazowiecki; coz wiecej mozna dodac?? splunac jeno na wrednego zolwia

1normalnyczlowiek napisał:

> silesius.monachijski02 napisał: Mazowiecki - ofiara "ukaszenia
heglowskiego"
>
> ---> sprzedać nas komukolwiek bądź, aby tylko ukryć własny wstyd.

[mark.parker]

silesius.monachijski02 napisał:

> a Mazowiecki; z jednej strony wspaniala i madra kobieta, ktorej
> Zbigniew Herbert powsiecil swoj znakomity wiersz
>
> www.poe.com.pl/wiersz-1788.htm
> a z drugiej pospolite chamidlo, pastwiace sie nad bitym i
> torturowanym przez bolszewikow biskupem Kaczmarkiem, czyli
> Mazowiecki; coz wiecej mozna dodac?? splunac jeno na wrednego zolwia
>
> 1normalnyczlowiek napisał:
>
> > silesius.monachijski02 napisał: Mazowiecki - ofiara "ukaszenia
> heglowskiego"
> >
> > ---> sprzedać nas komukolwiek bądź, aby tylko ukryć własny wstyd.

Masz na myśli nazistę Kaczmarka, który za zbrodnię kielecką popełnioną
przez Polaków winił żydowskie ofiary? Masz na myśli Wyszyńskiego, który w XX
wieku, po zbrodniach naziatowskich, zastanawiał się głośno, czy aby oszczerstwo
krwi (chrześcijańska krew na macę) nie ma jakichś podstaw? Tych to "bohaterów"
masz na myśli? Jesteś ich wart i spotkasz się z nimi w kotle Belzebuba.Historii
nie zaprzeczysz: obaj byli gnidami i pewnie za to zostaną wyniesieni na ołtarzyki.

[irma223]

mark.parker napisał:

> Masz na myśli nazistę Kaczmarka, który za zbrodnię kielecką
popełnioną
> przez Polaków winił żydowskie ofiary?


Mark Parker: nic o tym nie wiem - możesz przybliżyć tę historię?
Jakieś szczegóły, cytaty, informacje?

[silesius.monachijski001]

mark.pa<rker jak zwykle klamie; Biskup Kaczmarek w oswiadczeniu po
pogromie potepil te zbrodie, wskazujac jednoczesnie n UBecka
prowokacje (co bylo prawda: poszukiwana "ofiara" zydowskiego mordu
rytualnego byla przetrzymywana w czasie calego zajscia w budynku UB
w Kielcach); zas pytanie jest uzasadnione: dlaczego kierownictwo UB-
ecji (na szczeblu regionalnym i centralnym w duzej mierze byli to
ludzie pochodzenia zydowskiego, "urobieni" ideologicznie w ZSSR i
stalinowcy) tak bardzo utrudnialo potem wyjasnienie wszelkich
okolicznosci tej zbrodni; odpowiedz jest prosta: przeprowadzono te
prowokacje, zeby potem oskarzyc Kosciol w Polsce (wogole nie bral w
tych zajsciach udzialu) oraz PSL Mikolajczyka (bylo to przed
referendum w 1947 roku) przed swiatowa opinia publicza
o "antysemityzm" i "faszyzm"; czytajac ksiazki tego tlumoka Grossa,
widac jak na dloni, ze antypolska propagandatrwa nadal. Dla
wyjasnienia: takze i w moich zylach planie zydowska krew; ale nie
bede z siebie robil takiego chama i idioty jak mark.parker; on
posluguje sie jezykiem Bermana, Brystgierowej, Heleny Michnik (matka
Michnika pisala obrzydliwe paszkwile na KK, kiedy przesladowano
ksiez i biskupow); a to jest jezyk chamow i zbrodniarzy; to jezyk
Mazowieckiego z lat 50-tych

irma223 napisała:

> mark.parker napisał:
>
> > Masz na myśli nazistę Kaczmarka, który za zbrodnię kielecką
> popełnioną
> > przez Polaków winił żydowskie ofiary?
>
>
> Mark Parker: nic o tym nie wiem - możesz przybliżyć tę historię?
> Jakieś szczegóły, cytaty, informacje?

[silesius.monachijski001]

masz mozdzek nie bardziej pojemny niz twoje czworonogi; o "coltorze"
juz nie wspomne: to typowy jezyk wszystkich homosiow; a poza tym
stylizujesz sie tutaj na "skrzywdzonego Zyda"; podobnie to glupie i
prymitywne, jak u tego pospolitego klamcy Grossa (ostatnio to juz
nawet Kolakowski temu chamowi dolozyl); zarowno sprawa Jedwabnego
jak i wczesniej tzw. "pogrom kielecki" to jdna wielka mistyfikacja i
wiele podrzednych klamstw; a slyszales o wiosce Koniuchy, w ktorej
zydowsko-sowieccy partyzanci dokonali pogromu na ludnosci polskiej?
i jakos twoja GW o tym nie pisze; zreszta, szkoda z takim prymitywem
jak ty wogole dyskutowac

mark.parker napisał:

> silesius.monachijski02 napisał:
>
> > a Mazowiecki; z jednej strony wspaniala i madra kobieta, ktorej
> > Zbigniew Herbert powsiecil swoj znakomity wiersz
> >
> > www.poe.com.pl/wiersz-1788.htm
> > a z drugiej pospolite chamidlo, pastwiace sie nad bitym i
> > torturowanym przez bolszewikow biskupem Kaczmarkiem, czyli
> > Mazowiecki; coz wiecej mozna dodac?? splunac jeno na wrednego
zolwia
> >
> > 1normalnyczlowiek napisał:
> >
> > > silesius.monachijski02 napisał: Mazowiecki -
ofiara "ukaszenia
> > heglowskiego"
> > >
> > > ---> sprzedać nas komukolwiek bądź, aby tylko ukryć własny wst
> yd.
>
> Masz na myśli nazistę Kaczmarka, który za zbrodnię kielecką
popełnioną
> przez Polaków winił żydowskie ofiary? Masz na myśli Wyszyńskiego,
który w XX
> wieku, po zbrodniach naziatowskich, zastanawiał się głośno, czy
aby oszczerstwo
> krwi (chrześcijańska krew na macę) nie ma jakichś podstaw? Tych
to "bohaterów"
> masz na myśli? Jesteś ich wart i spotkasz się z nimi w kotle
Belzebuba.Historii
> nie zaprzeczysz: obaj byli gnidami i pewnie za to zostaną
wyniesieni na ołtarzy
> ki.

[wariant_b]

Słabe i zgrane. To z tych kwitów które ludzie Kaczyńskiego zbierali
na Mazowieckiego w 1990. Wtedy też nie wypaliło, więc był "Żyd".
Może coś nam podrzucisz o "Żydzie Mazowieckim"?

[cebulowa_republika]

Twoja antysemicka prowokacja nie powiodla sie, jestem zydem.

[wariant_b]

cebulowa_republika napisała:

> Twoja antysemicka prowokacja nie powiodla sie ...

Sorki, nie było to w zamierzeniu antysemickie. Po prostu przypomniałem,
że wycieki na temat publikacji Mazowieckiego już były użyte,
a ponieważ nie wywarły również i wówczas należytego wrażenia
zostały zastąpione czymś bardziej pod wyrobioną patriotycznie publikę.

gnój ocenia nie swoje czasy

[create]

mentalność hipokryty, który jeszcze tyle nie przeżył ,aby zdążyć się dowiedzieć
że nim jest

To ocena postawy T.M. w tamtych czasach

[cebulowa_republika]

a nie czasow. Postawy byly rozne, niestety byly tez i tak haniebne jak ta pana
Tadeusza mazowieckiego.

[create]

jak łatwo się ocenia jak się w tamtych czasach nie żyło.

Można by wyciągnąć pewnie jakiś tekst Kościuszki z XVIII wieku , gdyby technika
drukarska była wtedy bardziej rozwinięta i więcej rzeczy by się drukowało i
stwierdzić, że jego postawa była haniebna.
Taka postawa jest typowa dla tak zwanych polaczków, dużo z nich dzisiaj siedzi w
IPN i uważa że ma prawo decydować o tym które zachowanie było haniebne a które nie.

Polaczkowatość to przekleństwo naszego Narodu.

[...]

[dypl.fatyga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trzymilionowy.post]

Chyba będzie proces za prawa autorskie:)))))))

[cebulowa_republika]

nie bedzie:)))

[trzymilionowy.post]

dypl.fatyga napisała:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > Chyba będzie proces za prawa autorskie:)))))))
>
> ok, mike.recz:))

Wporzo Panie H.:)))

[cebulowa_republika]

Z rownym szacuneczkiem panie CH.:))

KTo w tamtych czasach awansował ?

[goldenwomen3]

Historia pokazała ,że ten kto nie trzymał z władzą,nie przynależał
do jakiejs tam partii, nie donosił służalczo na kolegów z
pracy,rodziny nie wybijał se niczym szczególnym.TO tylko na uzytek
publiczny coniektórym podorabiano ładne i prawe życiorysy , które do
dziś uchodziły za "autorytety".Poczekajmy az prawda stanieje a
szambo wyleje się samo.Oczywiście bywały wyjatki.Ale tych jak na
lekarstwo.

jaki prezydent takie państwo ? :)

[goldenwomen3]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=320

I masz problem, Cebularzu. TM w Kole Znak miał

[zelazny.karzel.wasyl]

poparcie np. Kard. Stefana Wyszyńskiego - bywał u Prymasa. Wyszyński
popierał wrogów Kościoła?
A może TM coś zrozumiał i grzechy młodości zostały mu przez
Wyszyńskiego wybaczone?
No cóż, dla Was PiSowców takie coś jak wybaczenie nie istnieje. U
Was jak u bolszewików "pod stjenku za zdradu"! :-)
A podobno podajecie się za partię o korzeniach chrześcijańskich....

Korzenie może i chrześcijańskie....

[dr.krisk]

zelazny.karzel.wasyl napisała:

> A podobno podajecie się za partię o korzeniach chrześcijańskich....
... tylko owoce jakieś zgniłe.

[cebulowa_republika]

"korzenie korzeniami, a sprawiedliwosc ludowa musi byc"

To nie moj problem, to problem

[cebulowa_republika]

To nie moj problem, to problem swietej pamieci kardynala Wyszynskiego. Watek
dotyczy okreslonej postawy okreslonej osoby w okreslonym czasie i miejscu i
wynikajacej z tego faktu ciaglosci postaw tej osoby w zyciu publicznym
uwienczonym gruba kreska ktora sam wymazal swoje grzechy. To by bylo na tyle,
jak to mawiaja.

[yoma]

Czy ktokolwiek mógłby mi wyjaśnić, co jest w tym liście takiego godnego potępienia?

To, że sąd ogłosił wyrok, czy to, że proces wstrząsnąl?

[cebulowa_republika]

Nie przejmuj sie, to wynik pourazowy, tresc jest tak porazajaca, ze w pierwszym
momencie co niektorzy czytelnicy maja problem ze zrozumieniem. Proponuje
przeczytac jeszcze raz, np jutro, dzisiaj odpocznij.

[yoma]

No ni cholery mnie nie chce porazić. Przykro mi. Więc może byś mnie oświeciła
jednak?

Studiowalem na tajnych uniwersytetach

[cebulowa_republika]

ruchy cen cebuli na rynkach Europy Zachodniej, ze szczegolnym uwzglednieniem
Irlandi.

A z lasu już cebulowy wyszedłeś?

[trzymilionowy.post]

:)))

[cebulowa_republika]

Wrocilem juz,to dawne dzieje, chociaz czasy takie nastaly, ze czas pomyslec o
powrocie.

[440417mz]

Teraz będzie uprawiał miejską partyzantkę-rozbijał bankomaty.I słuchał Radia Maryja.

[cebulowa_republika]

Kiedys, w tamtych , odleglych juz czasach, nie bylo mi do smiechu.
porucznik ps "Cebula"

porucznik ps "Cebula":)))))

[trzymilionowy.post]

[trzymilionowy.post]

...cebulowego lasu:)))))

[w0man29]

jeszcze jeden autorytet oszkalowany ..

wstyd