Górnicy, lekarze, nauczyciele....kontra....

[goniacy.pielegniarz]

Myślicie, że tego typ grupy zawodowe mogą liczyć na szerokie poparcie
społeczne dla swoich racji czy może wbrew temu, co się utrwaliło w powszechnej
świadomości(przede wszystkim u przestraszonych polityków), jest wręcz przeciwnie?
Przez ostatnie kilkanaście lat zmieniła się struktura zatrudnienia, coraz
więcej osób pracuje w prywatnych firmach, bez opieki związków zawodowych i to
wcale niekoniecznie za jakieś ogromne pieniądze, a bardzo często za takie jak
ww grupy albo i mniejsze. Jest też całe młode pokolenie, które wchodzi bądź
dopiero co weszło na rynek pracy. To pokolenie także nie zarabia kokosów, ale
jednocześnie zachowanie typowe dla górników czy lekarzy jest dla nich
całkowicie obce. To są już ludzie całkiem innego typu i o całkiem innej
mentalności.
Jednym słowem czy utrwalenie się w powszechnej świadomości przekonania, że
każdy rząd, który nie postawi się silnym związkom zawodowym, pamiętającym
jeszcze inną epokę, nie jest przypadkiem nieco błędne? Oczywiście można się o
tym przekonać jedynie w praktyce...

[douglasmclloyd]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Myślicie, że tego typ grupy zawodowe mogą liczyć na szerokie poparcie
> społeczne dla swoich racji czy może wbrew temu, co się utrwaliło w powszechnej
> świadomości(przede wszystkim u przestraszonych polityków), jest wręcz przeciwni
> e?
> Przez ostatnie kilkanaście lat zmieniła się struktura zatrudnienia, coraz
> więcej osób pracuje w prywatnych firmach, bez opieki związków zawodowych

Albo w Anglii, Irlandii i kto wie, gdzie jeszcze.

> i to
> wcale niekoniecznie za jakieś ogromne pieniądze, a bardzo często za takie jak
> ww grupy albo i mniejsze. Jest też całe młode pokolenie, które wchodzi bądź
> dopiero co weszło na rynek pracy. To pokolenie także nie zarabia kokosów, ale
> jednocześnie zachowanie typowe dla górników czy lekarzy jest dla nich
> całkowicie obce. To są już ludzie całkiem innego typu i o całkiem innej
> mentalności.
> Jednym słowem czy utrwalenie się w powszechnej świadomości przekonania, że
> każdy rząd, który nie postawi się silnym związkom zawodowym, pamiętającym
> jeszcze inną epokę, nie jest przypadkiem nieco błędne? Oczywiście można się o
> tym przekonać jedynie w praktyce...

Niestety, w Polsce nadal panuje przekonanie, że się należy. Mój teść, zamiast
iść na prywatne badania natychmiast, twierdził, że nie pójdzie, bo jemu się
należy, ponieważ pracował w PRLu tyle lat i teraz, za nic nie będzie płacił.
Skończyło się zawałem.

[opornik4]

O ile protesty gornikow (tym razem sluszne) i nauczycieli sa niezbyt
grozne - to juz lekarze wyraznie przeginaja.
Zachowuja sie jak terrorysci,jako zakladnikow biorac pacjentow.
Ich postulaty sa absurdalne,aby je spelnic potrzeba 100mld.zl
i to przy zachowaniu dotychczasowego poziomu standardu leczenia.

A wystarczyłoby, żeby....

[goniacy.pielegniarz]

...media zaczęły podkreślać przy okazji relacji z tego typu awantur, ile
zarabiają górnicy, a z miejsca pewnie resztki współczucia w społeczeństwie by
się dla nich skończyły. Tylko jakoś dziwnym trafem przy okazji lekarzy,
nauczycieli czy pielęgniarek takie informacje podaje się na każdym kroku, a
wokół górników jakaś dziwna "niemoc" panuje.

[mietowe_loczki]

To jest niepojęte. Co do nauczycieli - szkoda, że nie podaje się do
publicznej wiadomości, jak są wynagradzani nauczyciele akademiccy
uczelni państwowych, z 4 (sic!) miesiącami wakacji i innymi
przywilejami. Podejrzewam, że też społeczeństwo straciłoby resztki
sympatii. Zupełnie inna bajka to wypłaty nauczycieli nauczania
początkowego i gimnazjum - to są naprawdę pensje głodowe.

[humbak]

Ciekawe spostrzeżenie. Kadra naukowa twoim zdaniem zarazbia za dużo?

[mietowe_loczki]

humbak napisał:

> Ciekawe spostrzeżenie.

> Kadra naukowa twoim zdaniem zarazbia za dużo?

Szkoda mojego czasu na komentowanie tego. Odsyłam do mojego
pierwszego wpisu w tym wątku.

[humbak]

szkoda, że nie podaje się do
publicznej wiadomości, jak są wynagradzani nauczyciele akademiccy
uczelni państwowych, z 4 (sic!) miesiącami wakacji i innymi
przywilejami. Podejrzewam, że też społeczeństwo straciłoby resztki
sympatii.

No to jest z pierwszego postu. Czy źle zrozumiałem jego treść?

[mietowe_loczki]

Tak, źle zrozumiałeś treść.

Wyjaśnienie: gdyby do publicznej wiadomości podano kwoty zarabiane
przez nauczycieli akademickich w państwowych uczelniach, ludzie
przestaliby z nimi sympatyzować. Z tego zdania nie wynika, że
nauczyciele zarabiają za dużo, ale na przykład to, że zarabiają
adekwatnie i ich roszczenia w dużej mierze są bezzasadne.

[humbak]

No więc przepraszam za przeinaczenie. Sprawa chyba jednak nie do końca tak wygląda. W końcu nauczyciele akademiccy to nie są po prostu nauczyciele- ich działalność zawodowa wykracza poza dydaktykę i wpomniana ilość czasu wolnego jest chyba jednak przeszacowana.

Pomyłka

[mietowe_loczki]

Do tych 4 miesięcy trzeba jeszcze dorzucić jakieś 14 dni - przerwa
między BN a Sylwestrem, etc etc.

Sama się mylisz.

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Do tych 4 miesięcy trzeba jeszcze dorzucić jakieś 14 dni - przerwa
> między BN a Sylwestrem, etc etc.

Nie wiem czy wiesz, ale nauczyciel akademicki również pracuje naukowo, dydaktyka
to jeden z obowiązków. Urlop owszem wysoki 36 dni a nie jak sugerujesz 1/4 roku
około 80 dni roboczych.

[mietowe_loczki]

Hummer, sorewicz. Tu naprawdę wiem lepiej.

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Hummer, sorewicz. Tu naprawdę wiem lepiej.

Nauczyciele akademiccy mają łącznie 36 dni urlopu w roku. Urlop liczy się tak
jak wszędzie jako dni ustawowo wolne od pracy.
To, że między świętami ktoś nie ma zajęć ze studentami, nie oznacza, że jest na
urlopie o ile nie wykorzysta tych dni z przysługującej mu puli 36 dni urlopu
wypoczynkowego. To co piszesz 4 miesiące w roku czyli jakieś 80 dni roboczych
jest łagodnie mówiąc mijaniem się z prawdą. Resumując, nauczycielowi
akademickiemu przysługuje o 10 dni wolnych więcej urlopu niż np. sprzątaczce po
10 latach pracy - 26 dni na rok.
Precyzuje to poniższa Ustawa:

Ustawa z 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym (DzU nr 164, poz. 1365 ze
zm.) w art. 133 w sposób szczególny reguluje problematykę urlopów wypoczynkowych
nauczycieli akademickich.

Zgodnie z art. 108 ww. ustawy, nauczycielami akademickimi są:

1) pracownicy naukowo-dydaktyczni,

2) pracownicy dydaktyczni,

3) pracownicy naukowi,

4) dyplomowani bibliotekarze oraz dyplomowani pracownicy dokumentacji i
informacji naukowej.

Ww. nauczycielom akademickim, w myśl art. 133 wymienionej ustawy, przysługuje
prawo do urlopu wypoczynkowego w wymiarze trzydziestu sześciu dni roboczych w
ciągu roku.

[mietowe_loczki]

Hummer, dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd. Owszem, jest ustawowych
36 dni urlopu, ale poza tym są wakacje, gdzie należy się stawiać
tylko i wyłącznie na dyżury (2-3 godziny zegarowe tygodniowo max!).
Oprócz tego są ferie, długaśne wakacje i wszelkiego rodzaju święta
państwowe. Ponad 4 miesiące wolnego od zajęć dydaktycznych
(maksymalnie 18 godzin, bo każda ponad to jest liczona jako
nadgodzina, osobno wynagradzana; są tacy, którzy pracują ustawowo 12
i 8 godzin tygodniowo).

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Hummer, dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd. Owszem, jest ustawowych
> 36 dni urlopu, ale poza tym są wakacje, gdzie należy się stawiać
> tylko i wyłącznie na dyżury (2-3 godziny zegarowe tygodniowo max!).
> Oprócz tego są ferie, długaśne wakacje i wszelkiego rodzaju święta
> państwowe. Ponad 4 miesiące wolnego od zajęć dydaktycznych
> (maksymalnie 18 godzin, bo każda ponad to jest liczona jako
> nadgodzina, osobno wynagradzana; są tacy, którzy pracują ustawowo 12
> i 8 godzin tygodniowo).

Nie wprowadzam. Dobrze byłoby jakbyś rozróżniła nauki doświadczalne od
teoretycznych i humanistycznych. Kiedyś widziałem zdjęcie matematyka w pracy,
przedstawiało ono faceta leżącego na kozetce. Ale matematyk jest rozliczany z
tego co wymyśli, a nie z tego czy będzie stał w pozycji na baczność. Taki Banach
miał zwyczaj pracować w restauracji Szkockiej we Lwowie :) W naukach
doświadczalnych niczego nie osiągniesz przez 3 godziny dziennie. Chyba, że
mylisz konsultacje ze studentami z pracą, z której Cię rozliczają.

Jeśli takie rzeczy, o których piszesz miały gdzieś miejsce, to ktoś Cię
skrzywdził i tyle. Np. praca promotora pracy magisterskiej wyliczona jest na 15
godzin w semestrze. A jakby tak się przyjrzeć, dobry promotor poświęca tyle
czasu w kilka dni. :)

[mietowe_loczki]

Wynagrodzenie miesięczne adiunkta: 5000 zł brutto + wysługa lat,
która nie jest ujęta w umowie. Trzynasta pensja, wynagrodzenie za
nadgodziny, dodatek urlopowy (ok. 1000 zł), nagroda w grudniu (ok.
1500 zł), pieniądze pod choinkę (ok. 1000 zł), pieniądze z okazji
świąt wielkanocnych (ok. 500 zł), umowa na czas nieokreślony
oznaczająca, że jest praktycznie nieusuwalny z uczelni, bezstresowa
praca (z dorosłymi ludźmi, zero wywiadówek i użerania się z
rodzicami i bachorami, zero rozkładów zajęć). + 4,5 miesiąca wolnego
od zajęć dydaktycznych.

Faktycznie - wyzysk.

Cholercia

[mietowe_loczki]

Zapomniałam o śmiesznie oprocentowanej pożyczce mieszkaniowej,
bezzwrotnych pożyczkach, o które można się ubiegać, i kasie na
dzieci.

motyla noga

[mietowe_loczki]

Zapomniałam o legitymacjach kolejowych i w niektórych przypadkach
biletach miesięcznych MPK - 50% zniżki.

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Zapomniałam o legitymacjach kolejowych i w niektórych przypadkach
> biletach miesięcznych MPK - 50% zniżki.

Legitymacje na PKP są odpłatne. Zniżek na MPK nie ma. Jeśli już gdzieś są to
decyduje o tym samorząd miejscowości. A nie instytucja zatrudniająca adiunkta.

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Zapomniałam o śmiesznie oprocentowanej pożyczce mieszkaniowej,
> bezzwrotnych pożyczkach, o które można się ubiegać, i kasie na
> dzieci.

Każdy Zakład Pracy może prowadzić Kasę Zapomogowo Pożyczkową. Kasa dysponuje
środkami wpłaconymi przez pracowników.

Dalej się mylisz

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> Wynagrodzenie miesięczne adiunkta: 5000 zł brutto + wysługa lat,
> która nie jest ujęta w umowie. Trzynasta pensja, wynagrodzenie za
> nadgodziny, dodatek urlopowy (ok. 1000 zł), nagroda w grudniu (ok.
> 1500 zł), pieniądze pod choinkę (ok. 1000 zł), pieniądze z okazji
> świąt wielkanocnych (ok. 500 zł), umowa na czas nieokreślony
> oznaczająca, że jest praktycznie nieusuwalny z uczelni, bezstresowa
> praca (z dorosłymi ludźmi, zero wywiadówek i użerania się z
> rodzicami i bachorami, zero rozkładów zajęć). + 4,5 miesiąca wolnego
> od zajęć dydaktycznych.
>
> Faktycznie - wyzysk.

Nie ma wyzysku. Z tą nieusuwalnością adiunktów bym nie przesadzał. Adiunkt
podejmuje się zrobienia habilitacji w z góry ustalonym ustawowo czasie. Oznacza
to, że albo będzie prowadził badania naukowe albo pożegna się z pracodawcą. Nie
usuwalni są tylko profesorowie ale to już inna bajka. Ty cały czas starasz się
nam imputować, że obowiązki adiunkta to li tylko te parę godzin dydaktyki. Jeśli
weźmiemy pod uwagę, że tematyka zajęć dydaktycznych adiunktów jest bardzo
różnorodna i zmienna, a na przygotowanie wykładu potrzeba około 15 minut pracy
na minutę wykładu (skromnie licząc), to okaże się, że z tych 18 godzin robi się
288 godzin. Profesorowie mają łatwiej bo to oni sobie wybierają tematykę wykładu
i ewentualnie z roku na rok go aktualizują, adiunkt takiego wyboru nie ma, jest
rzucany tam gdzie jest potrzeba. Dobra pensja netto adiunkta oscyluje koło 3000
zł ale wraz z dodatkami. By dostać ów dodatek należy być powyżej średniej w
danej instytucji jeśli chodzi o pracowników naukowych. Czyli znowu potrzeba
dodatkowego czasu na badania, na opracowanie wyników, publikacje i patenty.
Adiunkci to najbardziej robotna grupa pracowników naukowych. Fakt, że mają
nienormowany czas pracy ale rozliczani są z wyników. W naukach doświadczalnych
oznacza to, że muszą pracować często i po 10 godzin dziennie.
Co do nagród i 13 pensji ma je cała budżetówka. To, że dzieciaki dostają paczkę
pod choinkę wynika też z Ustawy.

Ja wszędzie w budżetówce są tzw. przechowalnie jak i zakłady w których ostro się
pracuje. W przechowalniach adiunkt ma poniżej 2000 zł przez 3 lata, potem
weryfikacja i out.

[goniacy.pielegniarz]

Akurat nauczyciele to trochę inna bajka. W końcu do nauczania potrzebne są
kwalifikacje, ukończone studia. O ogólnospołecznym pożytku płynącym z pracy
nauczycieli nawet nie wspominam. Mówię oczywiście o sytuacji modelowej i trochę
uogólniam, bo wiadomo, że z tymi kwalifikacjami, to różnie bywa, jak w każdej
grupie zawodowej.
Natomiast hołubienie górników jest dosyć przerażające.

[humbak]

Hmmmm... górnicy to nie tylko ludzie po zawodówkach i technikach górniczych. Poza tym tacy ludzie też mają kwalifikacje, nie tylko ci po studiach.

[440417mz]

To jest wyrachowana;niemoc;mediów które epatują społeczeństwo 4500 przeciętną
płacą w górnictwie.Te 4,5 tys płace przeciętne to chyba widzi ślepy Łysek(koń)z
pokładu Idy(G Morcinek).Przeciętna,co to jest:np sąsiada żona zdradza go 2 razy
w tygodniu,czyli na nas dwóch wypada po jednym rogu na łeb tygodniowo.Zaznaczam
że moja ma 66 lat.

Równać w dół, ot typowe myślenie kapitalistycznych

[tornson]

paranoików!
Większość grup zawodowych ma prawe takie warunki pracy jak pół-niewolnicza siła
robocza w bantustanach trzeciego świata, więc te nieliczne którym jeszcze
przysługują jakieś prawa zrównać z resztą. Otóż nie!! Mamy XXI a nie XIX wiek,
jakby większość kapitalistycznych niedorobów o tym zapomniała. Jesteśmy w UE i
już niedługo państwa unijne będą tak samo zobligowane do przestrzegania praw
pracy i praw socjalnych, jak dziś są zobligowanie do przestrzegania norm demokracji!
Więc jeśli nawet polskie społeczeństwo, któremu lata kapitalizmu przetrąciły
kręgosłup i wpoiły mentalność niewolników, nie poradzi sobie z dzikim
kapitalizmem, zwalczy go u nas Unia Europejska!

[humbak]

Nie zapominaj że niskie PKB=małe pensje. Polska należy do UE, ale Polska to tak naprawdę jeszcze nie UE.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie zapominaj że niskie PKB=małe pensje. Polska należy do UE, ale Polska to tak
> naprawdę jeszcze nie UE.

27 miejsce na 27 państw. Ale wyprzedzamy Bułgarię i ostatnią Rumunię. :)

Pomyłka

[hummer]

hummer napisał:

> humbak napisał:
>
> > Nie zapominaj że niskie PKB=małe pensje. Polska należy do UE, ale Polska
> to tak
> > naprawdę jeszcze nie UE.
>
> 27 miejsce na 27 państw. Ale wyprzedzamy Bułgarię i ostatnią Rumunię. :)

25 miejsce.

[opornik4]

tornson napisał:
> Więc jeśli nawet polskie społeczeństwo, któremu lata kapitalizmu
przetrąciły
> kręgosłup i wpoiły mentalność niewolników, nie poradzi sobie z
dzikim
> kapitalizmem, zwalczy go u nas Unia Europejska!

Tego juz bym taka pewna nie byla.U nas,w Niemczech ludzie godza sie
pracowac za 5 €/godz,brutto - czyli ponizej minimum socjalnego.

Sprywatyzować wszystkich po kolei

[reakcjonista1]

i problem sam się rozwiąże.

Zacznijmy od policji i sądów :-)

[palnick]

Kretyn.

Oj chlopie chlopie. Nie bierzesz podstawowej rze-

[frank_drebin]

czy pod uwage. Zyjemy w miediokracji. Tak z 95% spoleczenstwa w ogolne nie ma
pojecia o podstawowych prawidlach ekonomicznych, o tym do kogo faktycznie
powinni sie udawac gornicy, lekarze, pielegniarki i nauczyciele w sprawie swych
podwyzek itp. itd. Natomiast jak im w tiwi pokaza "brutalnie" spalowane piguly
jak w zeszlym roku to spoleczenstwo jest po ich stronie. Idz wiec z pretensjami
do tego stada usluznych merdialnych matolow, ktore przez 2 lata robilo z
lekarzy, pigul, gornikow, itp., itd. "herosow" walki o wolnosc tylko dlatego, ze
akurat te grupy domagaly sie czegos od straszliwych siepaczy nielubianych przez
merdialnych matolow.
W skrocie poparcie bedzie dla takich grup bedzie lub nie w zaleznosci od tego
jakie rozkazy w tej dziedzinie otrzymaja "dziennikarze" od swych oficerow
prowadzacych.

[440417mz]

Dzisiaj w TVN przedstawiono Pawlakowi jego słowa jak mówił gdy J Kaczyński nie
chciał spotkać się z paniami pielęgniarkami.Ten chłopek roztropek który nawet
jak mówi to nic nie powie,tym razem całkowicie bełkotał niezrozumiale w
groteskowym tłumaczeniu się.Mały chłopski Kali.

masz rację

[mietowe_loczki]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4848523.html
Dowiadujemy się, ile zarabia szef związku. Nigdzie nie ma ani słowa,
ile zarabiają prezesi spółek węglowych.

[zoro_wieczorowo_poro]

to ten co najgłośniej krzyczy :) o podwyżki

[mietowe_loczki]

Tak, zgadzam się, ale nie o to chodzi. Chodzi o to, że media bardzo
niechętnie, jeśli w ogóle, podają informację na temat zarobków
górników i prezesów spółek węglowych, natomiast bardzo chętnie
podają do wiadomości zarobki nauczycieli, najczęściej brutto, a w
tym przypadku prezesa związków zawodowych (prezesa - sztuk jeden),
zatem potwierdza się to, co napisał g_p w pierwszym poście.

Problem w tym,że Tusk rozhuśtał nadzieje tych grup

[palnick]

zawodowych, a właściwie całej budżetówki obiecując w swojej
populistycznej kampanii znaczące wzrosty płac wszystkim budżetowcom.
Nauczycielom obiecał 10%. Lekarzom powiedział, że dostaną więcej i
szybciej niż od faszystowskich kaczorów. I co?

Nic :-)))) Teraz mówi wszystkim, że to nie rząd jest w tych sprawach
stroną! Paradne.

Donek dostanie w ryży łeb, między wytrzeszczone gały bumerangiem,
który ot tak sobie wyrzucił. Bezmózgowiec.

[mietowe_loczki]

200 zł to właśnie te 10%.

[hummer]

mietowe_loczki napisała:

> 200 zł to właśnie te 10%.

Wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74497862&a=74556358
dalej czeka na Twoją odpowiedź. :)