"Polacy nie potrafią wybaczać"

[paczula8]

ubolewał onegdaj Mazowiecki ...

a Żydzi, czy Żydzi potrafią wybaczać?

Pytaj Żydów, nie Polaków.

[rydzyk_smigly]

Polacy umieją.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74498159

pytam jednych i drugich.

[paczula8]

rydzyk_smigly napisała:

> Polacy umieją.

sugerujesz , ze Mazowiecki sie pomylił?

Nie, nie pomylił się. Miał proroczą wizję.

[rydzyk_smigly]

...Tadeusz Mazowiecki ubolewa w zachodniej gazecie, że Polacy nie
potrafią wybaczać, zwłaszcza współbraciom. Obcym wybaczają z
łatwością, z dziecinną naiwnością - nawet największe zdrady, że o
Jałcie nie wspomnę. Swoim nie wybaczą najmniejszego błędu, a im
bliźni wyżej w społecznej hierarchii, tym apetyt większy, by go
stamtąd ściągnąć i zrównać. Z ziemią. Nikt nie policzy ofiar tego
spóźnionego wyrównywania rachunku krzywd. Lustracyjna grypa szaleje
w Naprawie, ale czy to naprawia cokolwiek? W ostatnich latach
wyjechało z Polski ze dwa miliony młodych, wykształconych obywateli.
Może z czasem wrócą, odgruzować pobojowisko szlachetnych idei, albo
zafundują sobie nową wojenkę na teczki...

Nie pomylił sie, rozumiem ...

[paczula8]

a co sadzisz o Żydach ... czy Żydzi potrafią wybaczać? bo wydaje mi
się, że nie.

A z czego wnosisz Paczulo::??/nt

[marouder.eu]

paczula8 napisała:

> a co sadzisz o Żydach ... czy Żydzi potrafią wybaczać? bo wydaje mi
> się, że nie.
>

[paczula8]

bo wciąż chcą nas rozliczać z przeszłości, a myśląc Mazowieckim
oznacza to brak umiejetności przebaczenia.

[woda.woda]

myśląc Mazowieckim
> oznacza to brak umiejetności przebaczenia.

Masz rację.
Natomiast Mazowiecki mówił jako chrześcijanin o chrześcijanach.

A Gross eto Jewriej po nacjonalnosti?

[marouder.eu]

Glowy bym za to nie dal, ze czuje sie przede wszystkim Zydem.

Mysle, ze ekstrapolacja przekonan i motywacji jednego czlowieka (na dodatek z
gruntu falszywie pojetych w moim przekonaniu) na caly narod jest delikatnie
mowiac zabiegiem chybionym.

Poza tym

[woda.woda]

czym innym jest troska o umiejętność przebaczania we własnym
narodzie, czym innym - w cudzym.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> czym innym jest troska o umiejętność przebaczania we własnym
> narodzie, czym innym - w cudzym.
>

czym innym jest troska 'o umiejętność przebaczania we własnym
narodzie' wyrazona na własnym podwórku, a czym innym - na cudzym.

Nie.

[woda.woda]

Najpierw znajdź dzrzazgę we własnym oku, zanim zaczniesz szukać jej
w cudzym

[paczula8]

widze, że skończyły sie argumenty, więc pani juz dziękuję:)

[paczula8]

> Mysle, ze ekstrapolacja przekonan i motywacji jednego czlowieka
(na dodatek z
> gruntu falszywie pojetych w moim przekonaniu) na caly narod jest
delikatnie
> mowiac zabiegiem chybionym.

Hmmm nie pomyślałam o tym ... mam nadzieje, ze jest to przypadek
odosobniony ...

Ty starasz sie ekstrapowlowac:)

[marouder.eu]

Na przykladach Grossa i Mazowieckiego.

[paczula8]

marouder.eu napisał:

> Na przykladach Grossa i Mazowieckiego.

to chyba nie jest zabronione, co?:)

Malo zasadne i napewno nieuprawnione..

[marouder.eu]

..ale zabronione nie jest, tu masz racje:)

Dopisek>>>Nieuprawnione logicznie/nt

[marouder.eu]

[paczula8]

marouder.eu napisał:

> ..ale zabronione nie jest, tu masz racje:)

Z drugiej strony jestesmy na forum GW, nie takie rzeczy stąd
wylatywały ... :)

Myślę, że Żydzi mieli przede wszystkim żal.

[rydzyk_smigly]

Żal o ich upodlanie na oczach milczących, obojętnych a często
śmiejących się, szydzących i, co nie bez znaczenia - zadowolonych
Sąsiadów. Spotyka sie w żydowskiej literaturze wspomnieniowej
tamtego okresu wiele relacji, gdzie Żydzi pisali, że byli
przygotowani na wszelkie szykany od strony Niemców - nie spodzeiwali
się polskiego muru niechęci, obojętności, nienawiści. Postaraj się
to zrozumieć w kontekście nie ogólnopolskim, ale w sferze małego
sztetl, gdzie Icek z Frankiem żyli jak brat z bratem, a w chwili
próby - Icek został sam. Kopalnią wiedzy na ten temat są " pinkasy",
księgi pamięci społeczności żydowskich z lat dobrych i złych,
publikowane w sieci czy to przez Yad Vashem czy to indywidualnie.
Swego czasu spotkałem się z zeznaniem pewnego Żyda, jednego z 30
uratowanych przez prostego chłopa spod Białej Podlaskiej,
Sprawiedliwego, zamordowanego przez Polaków z powodów rabunkowych -
bo skoro ukrywał Żydów, to "za pieniądze". Nie dawałem wiary takiej
ohydzie do czasu, kiedy w sieci (owszem, z pomocą moich izraelskich
przyjaciół - tłumaczenie z hebrajskiego) fakty potwierdziły się w
relacjach innych świadków.

[ariadna-enta]

i teraz mogą mieć żal
fzp.jewish.org.pl/raport_fodz.html
polecam szczególnie tabelkę na samym dole.

Radny blyska bon motem

[marouder.eu]

Poznań 10.03.2005
Publiczne znieważanie osób narodowości żydowskiej poprzez wypowiedz radnego
Tadeusza Dębickiego z Samoobrony poprzez wypowiedź "Dobry Żyd to martwy Żyd"
Śledztwo prowadzone przez Prokuraturę

[paczula8]

rydzyk_smigly napisała:

> Żal o ich upodlanie na oczach milczących, obojętnych a często
> śmiejących się, szydzących i, co nie bez znaczenia - zadowolonych
> Sąsiadów. Spotyka sie w żydowskiej literaturze wspomnieniowej
> tamtego okresu wiele relacji, gdzie Żydzi pisali, że byli
> przygotowani na wszelkie szykany od strony Niemców - nie
spodzeiwali
> się polskiego muru niechęci, obojętności, nienawiści. Postaraj się
> to zrozumieć w kontekście nie ogólnopolskim, ale w sferze małego

Ja to wszystko rozumiem. I bardzo mi z tego powodu przykro. Co mam
zrobic, żebys uwierzył?
Ale to jest jedna sprawa, druga sprawa to jest sam pan Gross
(ksiazki nie czytałam, więc sie wypowiadac nie będę) ... nic na to
nie poradze, że zrobił na mnie fatalne wrazenie; zobaczyłam w jego
oczach niechęć (delikatnie mówiąc) do Polaków...

Nie wiem po co Gross napisał te ksiązke, ale boje sie, że wywoła ona
skutek odwrotny od deklarowanego... to juz widac choćby na forum. I
winą za to obarczam Grossa.

Bo ja wiem, po co napisał?

[rydzyk_smigly]

Pewnie mu leżało to na wątrobie, śledząc jego książkowo/historyczną
drogę w PL.
Czemu nikt mu nie wyrzuca wcześniejszych (skądinąd znakomicie
warsztatowo zrobionych) opracowań? Bo były apologetyczne względem
nas? (Narodu) Były, owszem, i była to jedna strona medalu. A druga?
Sądzę, że jednak to jest ten polski kompleks umniejszania (Nam,
Narodowi) martyrologii w licytacji Chrystusa (Jahwe też, owszem)
Narodów.
Błąd był podstawowy - przez 50 lat uczono nas jedynej martyrologii
Narodu Polskiego (wielkie litery obowiązkowo)zapominając, że
obywatelami tego społeczeństwa byli również Ukraińcy, Białorusini,
Czesi, Żydzi i Niemcy.
Pytanie - czy był to również zamierzony przekręt komuny? Dla swojej
legitymizacji w oczach Narodu?

paczula8 napisała:
Nie wiem po co Gross napisał te ksiązke, ale boje sie, że wywoła ona
skutek odwrotny od deklarowanego... to juz widac choćby na forum. I
winą za to obarczam Grossa.

[paczula8]

> Błąd był podstawowy - przez 50 lat uczono nas jedynej martyrologii
> Narodu Polskiego (wielkie litery obowiązkowo)zapominając, że
> obywatelami tego społeczeństwa byli również Ukraińcy, Białorusini,
> Czesi, Żydzi i Niemcy.
> Pytanie - czy był to również zamierzony przekręt komuny? Dla
swojej
> legitymizacji w oczach Narodu?

Nie mam pojecia, dlaczego tak sie działo. I obawiam sie, ze nigdy
sie tego nie dowiemy. Z jakichs wzgledów grzebanie Polaków we
własnej historii jest naganne. Trudno mi to zrozumiec.

Wielkość narodu to prawa i stosowane obyczaje.

[rydzyk_smigly]

Bez uznania naszych win, bez prawdziwego rozgrzeszenia przed nami
samymi będziemy dalej małym, zapiekłym w sobie, ale w swoim
światku "wielkim" narodkiem w środku Europy.

paczula8 napisała:
Z jakichs wzgledów grzebanie Polaków we własnej historii jest
naganne. Trudno mi to zrozumiec.

Pełna zgoda.

[paczula8]

Podobno narody, które nie znaja swojej historii skazane są na
powtórkę błedów. Dlatego jestem za grzebaniem w historii, ale nie
wybiórczym i okazjonalnym, jak w przypadku ksiazki Grossa.


rydzyk_smigly napisała:

> Bez uznania naszych win, bez prawdziwego rozgrzeszenia przed nami
> samymi będziemy dalej małym, zapiekłym w sobie, ale w swoim
> światku "wielkim" narodkiem w środku Europy.
>
> paczula8 napisała:
> Z jakichs wzgledów grzebanie Polaków we własnej historii jest
> naganne. Trudno mi to zrozumiec.
>

[marouder.eu]

Sprobuj rozwazyc obydwie ksiazki Grossa nie jako odrebne, wrogie wobec Polakow
akty, ale jako fragment dziejacego sie wlasnie PROCESU porzadkowania historii
Polski okresu ostatnich kilkudziesieciu lat.
Wtedy, jak sadze, zobaczysz jego wystapienia we wlasciwej proporcji.

[paczula8]

Sprubuję ...

a teraz dobranoc wszystkim:)

Dobrej Nocy:)/nt

[marouder.eu]

Otóż to, Marudziński

[rydzyk_smigly]

Gross, Libionka, Żbikowski,Paczkowski, Szarota, Wierzbicki, Musiał,
Chodakiewicz, Strzembosz (byle nie kompilant Nowako_bubel) - w tym
tyglu można wytopić wspólną Polskę.

Rydzyku,

[woda.woda]

przecież PRL był bardzo nacjonalistyczny. Jednym z najczęściej
używanych słów było słowo "naród". I to naród w znaczeniu endeckim.
Czytałeś przecież o powijennym mariażu komunistów z Piaseckim,
strszym Giertychem itp.

Tak w gruncie rzeczy jedno od drugiego wiele się nie rózniło.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> przecież PRL był bardzo nacjonalistyczny. Jednym z najczęściej
> używanych słów było słowo "naród". I to naród w znaczeniu
endeckim.
> Czytałeś przecież o powijennym mariażu komunistów z Piaseckim,
> strszym Giertychem itp.
>

Hej, w PRLu tez był podział na obozy i wewnetrzne walki. Nie
słyszałas o Puławianach i Natolińczykach?

[ariadna-enta]

masz słabo pamięć?
to chyba twoje słowa

.."czy Zydzi potrafią wybaczać ?bo mnie się wydaje,że nie."

[paczula8]

moje i co w zwiazku z tym?

[ariadna-enta]

Ty mi odpowiedz na to pytanie
skoro wysnuwasz tak kategoryczne wnioski.

[paczula8]

Jakie pytanie? Czy mam słaba pamięć? dziękuje nie skarżę sie:) a o
co chodzi?

[ariadna-enta]

aha bawimy się w dzielenie włosa na czworo
ale już beze mnie
nie chce mi się już bić piany.

Ariadno,

[paczula8]

o czym Ty piszesz?

Έρις/nt

[marouder.eu]

nie rozumiem n/t

[paczula8]

Po grecku, ze sie wyzlosliwiasz:)/nt

[marouder.eu]

[paczula8]

jak ktos jest gapa ...;)))

[woda.woda]

Potrafią. Znajomy Żyd wybaczył pewnemu Polakowi, że wybrukował
sobie podwórko macewami z cmentarza, na którym leżą jego przodkowie.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Potrafią. Znajomy Żyd wybaczył pewnemu Polakowi, że wybrukował
> sobie podwórko macewami z cmentarza, na którym leżą jego
przodkowie.

Jeden przykład to za mało, mozna pomyśleć, ze wyjątek. Takich
przypadków po polskiej stronie z pewnościa jest tez wiele ... a
jednak Mazowiecki doszedł do wniosku, że Polacy wybaczac nie
potrafią ... zgadzasz sie z Mazowieckim?

[woda.woda]

Tak, Polacy w swojej masie nie umieją przebaczać.
Polacy są pobożni, ale nie religijni.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Tak, Polacy w swojej masie nie umieją przebaczać.

Na jakiej podstawie tak uważasz?
argument , ze sadzisz po sobie pominę, bo za prosty ;)

[ariadna-enta]

a skąd u ciebie paczula taka pewność,że oni nie potrafią wybaczać ,a
my tak
znasz wszystkich Zydów i Polaków?

może najpierw sama zadaj sobie to pytanie
czemu na innych się oglądasz?

[paczula8]

ariadna-enta napisała:

> a skąd u ciebie paczula taka pewność,że oni nie potrafią
wybaczać ,a my tak

czyzbym cos takiego napisała, w którym miejscu?:)

[ariadna-enta]

Zydzi nie potrafią
Polacy potrafią

do takiego wniosku mamy zapewne dojść.

[paczula8]

mylisz sie, mam inna koncepcje ...:)

Właściwie to Mazowiecki powinien sam ich zapytać.

[1normalnyczlowiek]

paczula8 napisała: "Polacy nie potrafią wybaczać" ubolewał onegdaj Mazowiecki ...

a Żydzi, czy Żydzi potrafią wybaczać?

---> Słuchając Wojciecha Mazowieckiego, to i jemu należałoby zadać takie pytanie - jaki ojciec taki syn?

A to Mazowiecki

[woda.woda]

interesuje się przebaczaniem Żydów, czy Paczula?

Paczula, ale Normalewskiemu wsio ryba:)/nt

[marouder.eu]

woda.woda napisała:

> Mazowiecki interesuje się przebaczaniem Żydów, czy Paczula?
>

Chyba

[woda.woda]

trochę się pogubił :))

Tez bys sie pogubila, gdybys od rana 10 watkow..

[marouder.eu]

..zalozyla o zydowskiej perfidii!

O tak,

[woda.woda]

bo to by znaczyło, że cały dzień myślałam o perfidii; to niezdrowe
na nerwy :)

[paczula8]

woda.woda napisała:

> bo to by znaczyło, że cały dzień myślałam o perfidii; to niezdrowe
> na nerwy :)
>

Teraz rozumiem dlaczego Gross taki znerwicowany ... :)

[woda.woda]

chyba msz omamy

Widzisz jak ci łatwo kłamstwa przychodzą?

[1normalnyczlowiek]

marouder.eu napisał: Tez bys sie pogubila, gdybys od rana 10 watków
..zalozyla o zydowskiej perfidii!

---> ... jak Grossowi, Mazowieckim ...
Nie wiem czy wiesz, ale raczej wybacza się nienawiść a nie miłość. Zarzut Mazowieckiego chyba nie odnosił się do tego, że Polacy nie umieją wybaczać miłości? No a skoro w kontekście była nienawiść, to zasadne jest pytanie skierowane nie tylko do Żydów, ale i do Mazowieckiego plującego nie tak dawno temu za granica na własny kraj i ludzi oraz do jego syna nienawidzącego ludzi o innych niż on poglądach.

Bez poezji bardzo pls:)

[marouder.eu]

Przebaczenie miedzy narodami nie przypomina za bardzo aktu przebaczenia miedzy
kochankami:)

[doc.holliday]

paczula8 napisała:

> ubolewał onegdaj Mazowiecki ...
>
> a Żydzi, czy Żydzi potrafią wybaczać?

A jak tam Buszmeni i Hotenetoci? Potrafią?

[kcg]

Przyznal,ze nie byl przesladowany jako chlopiec i ze to on wyzywal swego ojca "ty Zydzie"...